Не верь, не бойся, не... люби?
Отношения с мужчинами у меня всегда были не самыми простыми. Видимо, в силу моей изначальной наивности... ну, как в тургеневских романах. Вера в искренность чувств, в чистую любовь до гробовой доски, в "отдам жизнь за любимого" пребывала во мне довольно долго. Но жизнь обломала. Я пережила и предательство жениха, и потом неудачное замужество за другим, и после развода - безумную, не побоюсь этого слова, любовь, окончившуюся некрасивым и весьма болезненным для меня расставанием, и... и это только основные моменты.
И вот что я поняла. Вся жизнь - игра. Искренность чувств не рулит - она элементарно пугает. Это первое. Второе - любви не бывает. Бывает ущемленное самолюбие, благодаря которому один человек хочет самоутвердиться за счет другого. Третье - играть, играть и играть, просчитывать все шаги за километры вперед, ни боже мой не дать понять, что вот сейчас ты искренна как никогда, и не дай Б-г ошибиться, иначе отношениям наступит полный крындец. Не дать ему понять, что у тебя за душой! Иначе он растопчет эту твою несчастную страдающую душу, отряхнется и дальше пойдет, за новыми острыми ощущениями.
Сейчас у меня нет ни с кем из мужчин серьезных отношений... так себе... )) потому что я боюсь!!! Я боюсь... привязаться, полюбить, я берегу себя, хватит уже. Но играть тоже не очень-то умею, поэтому предпочитаю разрывать отношения через какое-то время после их развития. Лучше перестраховаться... И поймала себя на том, что теперь разрыв отношений с кем бы то ни было не доставляет мне никаких моральных страданий. Появилось циничное отношение: все мужчины одинаковы - самовлюбленные эгоисты и потребители, как бабочки, порхающие от цветка к цветку. Ну и я тогда буду как бабочка...
Но я понимаю, что это не очень-то нормально.. наверное, и это меня пугает. У меня уже сдвинута психика? Я потеряна для...? а вот для чего - это еще вопрос. Наверное, для стабильных партнерских отношений, так скажем, да... а по максимуму - для замужества. Но нужно ли это мне... нет, скорее, не нужно... стало... теперь. Мне комфортно одной... любовники, скорее, напрягают, только и думаю, как бы побыстрее он ушел, а когда совсем заедает - рву отношения.
Но ведь нормально - когда женщина стремится к тому, чтобы не быть одной? Но я-то стремлюсь к обратному? Значит, я ненормальна?
У меня точно такая же проблема. Найти решение не представляется возможным. Слишком много травм в прошлом - начинаешь думать, что игра не стоит свеч.
Спасибо за ответ, это обнадеживает... Но возникают вопросы: 1) почему "более чем нормальна", т.е. аргументы? А то я уже сомневаюсь в том, что я нормальна, 2) а конструктив в чем выражаться должен? Я серьезно.
У вас есть травматичный непроработанный опыт. Нормально то, что вы оберегаете проблемный участок от ретравмирования с помощью психзащит. Психзащиты - это здоровая реакция, только редко конструктивная.
Отказываясь от близких партнерских отношений вы сознательно обедняете свою жизнь. Это печально. Но взвешивать, что вам ценнее, можете только вы.
Это как... человек с закрытым переломом отказывается его лечить и ковыляет, опираясь на палочку, и бросая попытки научиться танцевать на полпути. Объяснимо, но неконструктивно. Но кто вправе рассказывать ему о том, что он потеряет, не танцуя?
Большое спасибо за ответ! Да понимаю, что, может, это у меня психзащита... (я психологию в педвузе проходила))) Но сейчас я не могу признать, что это у меня психзащита... скорее, не считаю свое поведение следствием психзащиты, не знаю, в общем... я совершенно искренне отказываюсь от близких длительных отношений...ну не нужно мне это, не нужно, и я действительно считаю все отношения между мужчиной и женщиной фикцией, строящейся на взаимном самоутверждении за счет партнера...
А изнутри никогда не видно, когда психзащиты срабатывают, так что для вас действительно все нормально выглядит.
Ну, не нужно - и не нужно. Можно и без партнера.
Да, конечно, как и каждая из женщин. Ну вот и думаю - я ненормальная, нечего мне губы раскатывать... а, ладно.
Прочитала и навеяло... Автор, простите за лирическое отступление. ....
Легкокрылая бабочка милая, без любви, без судьбы, без вины http://www.youtube.com/watch?v=Wi41Wj0CxjI
Тот, кто знает любовь без предательства, тот не знает почти ничего... (С)
Спасибо за клип, у Долиной очень хорошие песни.
Вы такая не одна.
Я не верила в безумную любовь, не стала циником.
Но все больше мне кажется что одной проще, а с мужчинами всё только усложняется.....
Вот именно, так зачем своими же руками усложнять жизнь еще больше?
Любовь должна приносить радость, мужчина - уверенность, а ели этого нет, то одной проще.
Вы же сами написали - вы просто боитесь. Защитная реакция, вполне естественная.
Не обижайтесь, но я считаю, что если третий муж бьет по морде, то дело в морде.
Не знаю, что это у вас было - склонность вестись на "не тех" мужчин (есть такие, ищут откровенно неестественного поведения в мужчинах, и находят, но в циничных сволочах в период ухаживания), излишняя навязчивость, удушение своими чувствами (чаще всего, душащие любовью реального мужчину-то и не знают), просто глупость (которую некоторые считают наивностью, но это не так), а может еще что-нибудь.
У меня опыт другой. Любовь она есть. Найти ее можно по разному, но удержать - только с полной откровенностью и доверием.
Сужу по вам. Вы же сами написали, что как минимум когда-то было надо, да не получилось. Харизма тут ни при чем, у меня ее вообще почти нет.
А сейчас у вас обычная защитная реакция организма, многие проходят, в разных ситуациях.
Барышне слово это нравится. Она его везде произносит. И сразу умной себя чувствует. :)
к тому, что вам только кажется, что вы такая "особенная - ранимая - разочарованная". это обычные эмоции, проще конечно выступать этаким нарциссом и вопрошать, отчего меня никто не любит-не жалеет, сложнее любить бесплатно и отдавать без сдачи. имхо. мне в 18 тоже казалось, что меня разбили и я никогда никому не поверю, не думала, что в 37 эти вопросы актуальны
Ну, может, у всех, по статистике, они и обычные. Но для меня - это МОИ эмоции, особенные (и этого достаточно для того, чтобы я создала тему на етом хворуме). И второй такой, как я, не будет. И второй такой же, как Вы, - тоже. И поэтому - вопрос: Вы от меня что хотите? ))) Или у Вас есть конструктивные советы мне? ))
Вам пишут, что вам мешает гордыня и самолюбование. Работайте над этим, и все у вас получится :-)
Ну все, млин, щас в дерюгу завернусь и медленно поползу в монастырь. Не ожидала, что Ева настолько канонична)))
Да в том и дело, что я советов не просила, про реакцию отрицания в самом начале все поняла. Просто не люблю троллинг :)
По вашей реакции можно предположить, что вы его не только любите, но и занимаетесь им. Ваши ответы откровенно провоцируют именно на грубости.
Те, кто не любит - читают первые ответы, сдержанно отвечают на интересные сообщения и игнорируют все прочие. А не влезают в перепалки.
Кого "его" я не только не люблю, но и занимаюсь? Вы сами-то поняли, что сказали? Я не поняла Вас.
Вторую часть Вашего этого сообщения можно отнести к тем, кто читает этот мой пост и не игнорирует ни одно мое сообщение, ИМХО.
да вы не ненормальная, просто скучная зануда. Филосовствуете на пустом месте. Появится любовь - не пропустите.
Да я просто не пойму, что это - именно любовь. И даже если пойму: вот как раз любви я бегу как огня, нидайбох)))
так вы сами сказали, за вас знать и не нужно.
Сказали что не можете понять что такое любовь. Значит пока не испытывали. Испытаете - поймете.
да не за что. А что вы хотели то? в ваших "страданиях" :) ничего уникального нет.
От скуки это. Чувств хочется а нету.
Попробуйте пока от чего-то другого получать, например слушая музыку.
да нельзя тут конструктив предложить. Хотя вот я предложила - получайте эмоции от прослушивания музыки, они часто не менее сильные бывают.
а почему вы мне тыкаете и хамите? я вообще-то пытаюсь помочь, вполне искренне.
Вы и разговаривать, повидимому, с людьми пока не научились.
Да я просто не люблю, когда меня просвечивать пытаются, как на детекторе лжи))) Ну Вы за что боролись, на то и напоролись. На бесцеремонный вопрос я всегда даю такой же ответ, так что не обессудьте.
да никому не интересно вас просвечивать. Но вы же открыли топик. Чтобы вам посоветовать - недостаточно информации.
"Ну Вы за что боролись, на то и напоролись"
я не боролась, на наплевать, на самом деле. Но когда человек у которого мало опыта спрашивает совета у людей у которых больше опыта - логичней если он попробует отвечать на наводящие вопросы чтобы получить более подходящие к случаю советы.
Вопрос мой не бесцеремонный, не хотите - не отвечайте, но вам же нужны ответы, не мне. Я все ответы уже знаю.
Так... вечер перестает быть томным. Это уже интересно. С чего Вы взяли, что у меня мало опыта по сравнению, например, с Вами? ))))
видно из ответов и вообще из того что вы открыли подобный топ.
вас не это должно волновать. Это вы задаете вопросы и хотите получить ответы. Пока что хамите только.
Я Вам не хамила и не хамлю))) Это Вы, кажется, троллите. И что меня должно волновать, а что не должно, - это не Вам решать. Еслши я открыла этот топик - значит, сочла нужным. Если он Вас раздражает (видимо, тема Вам тоже близка, иначе Вам было бы всё равно) - не ходите сюда. )))
Слушайте, ну правда, автор же написала, что пережила предательство жениха, развод. Вы этого не переживали, так что еще вопрос, у кого больше опыта. Когда тебя несколько раз больно предают, нормально, что розовые очки слетают с носа.
у меня больше опыта, именно поэтому я это и не переживала. Попробуйте понять.
Человеку разумному будет ясно что так вышло не потому что впринципе любви нет и не потому что "любовь это игра" (пустая какая-то болтовня), а потому что не сошлись характерами, поиграли только в любовь, настоящего у них просто не было. Бывает.
Я обычно тоже не согласна, когда начинают высказываться об отсутствии опыта у собеседника, но в данном случае нетравмированному человеку травмированного просто не понять.
ну травмирована. Вот ей отвечают что да есть любовь, что да там где любовь там нет места для игры, и что у нее еще все впереди. Но почему-то эти ответы не катят, автор просто хочет кого-то на такой же волне как и она, чтобы ей сказали что да все это фигня и нужно думать только о себе.
О как)) Вот хотела Вам больше не отвечать, но Вы так безапелляционно судите... общий ребенок, рожденный мной вне брака, вне зависимости от брошенности меня или не_брошенности, - это, конечно, игра, ага))))))))))))))
Это я еще терплю, ага.
ПС Ссылку на мое хамство, иначе я расценю это как клевету и буду вынуждена сообщить модераторам о Вашем недостойном поведении в форуме, а именно о троллинге.
"Так вот, отвечаю: не твое собачье дело. ))))"
пожалуйста, цитата вас.
и троллите тут вы :), я пишу неанонимно :).
"Не твое собачье дело" - это фольклор, между прочим))) А то, что Вы неанонимно, - это Вам в минус, Вас мона забанить , а меня - нет)))
по поему вы и правда троль.
Если чо, мне ничего не в минус, у меня впереди приятным пятничный вечер и выходные, и вообще все в шоколаде.
Нет, Вы всё перепутали. Это Вы - троЛЛь (с двумя Л) в моей ветке. К чему Вы тут, например, пишете про предстоящий приятный вечер? Троллизм чистой воды.
" - мама, это я
- неет, мама - это я"
тролль это тот кто пишет анонимно всякую чепуху, и подписывается разными именами, и провоцирует народ. Это как раз то что вы делаете.
за меня то зачем радоваться? вы что хотели то в этом топе получить? подтверждение что и других так бывает?
да, и у других так бывает. И да, у других бывают сильные и долгие чувства, так тоже бывает. Есть ли любовь? есть. или вам такие ответы не подходят?
Я не спорю - может, и бывает. Но мне здесь не нужно морализаторство, Вы мне примеров накидайте. Да настоящих, а не таких, когда с виду в семье всё гладко, а стоит копнуть - ужас ужасный.
А что вам дадут эти примеры? тут на еве полно теток с счастливыми семьями и долгими и сильными чувствами в семье, без ужасов-ужасных. Но ведь это от людей зависит, это все не случайно.
И никто не морализатурствует. Вы как подросток любую фразу в штыки принимаете.
Ну ОК)) А "настоящая любовь" (специально беру в кавычки) игры не предполагает? )))
Досвидос)))))))))))))))))))))) Блажен, кто верует. Больше Вам не отвечаю. )))
На мой взгляд, Баба Яга правильно вас проанализировала, только хочу добавить, что скорее всего, изначально вы выбирали не тех мужчин, отсюда все проблемы - боль, разочарование и, как следствие, старательное избегание полноценных отношений в настоящее время.
Я никогда не умела выбирать мужчин... согласна с Вами. Спасибо Вам за ответ по делу!!!
Но, в общем-то, я не очень понимаю, как надо выбирать мужчин. Ведь если ты выбрала его, это не значит, что он тоже выбрал тебя и ответит взаимностью! Во мне всегда был этот подспудный теоретический страх, который потом усугубился, будучи подкреплен жестокой практикой... По-моему, когда сама выбираешь мужчину, тут без игры - никуда, а я играть не умею...
Да, мы можем выбирать только тех, кто выбирает нас, но и тут есть выбор, похоже вас тянуло к игрокам, за что вы жестоко расплатились, с этим можно к психологу, можно самой подумать - какие мужчины вам нравятся/что в них привлекает/почему.
Думаю, есть определенный тип мужчин, не самый лучший похоже, на который вы западаете. Еще можно научиться видеть игроков и сразу таких отсеивать. Почему вы думаете, что - "По-моему, когда сама выбираешь мужчину, тут без игры - никуда" ?
Нет, нет, не хочу... ничего и никого... ((( Спасибо Вам, Вы всё правильно пишете. Но они все такие, ВСЕ, сейчас подумала - что же меня может в принципе в мужчинах привлекать?
Не, ну можно разобрать "по косточкам".
1. Секс. Оятарчу)))) каждый мнит ся суперменом, видя ся со стороны)) а пшол бы он на..., щетая, чо чем больше член, тем он круче, а что мне элементарно больно может быть - не сечет, а также не отличает настоящего оргазма от его имитации, да пошел он в пень((( А я должна ему сказать, мол, "милый, ты в сексе никакой", да? За такое и схлопотать мона.
2. Крутизна. Он щетает, что поскольку он в сексе невъе..нно крут (что на самом деле вовсе не так), так он терь тсарь и бох, да пошел он в пень((
3. Поскольку он, как он щетает, "крут", то думает, что может одарять меня своим высочайшим вниманием когда ему вздумаеццо, а не када мне удобно, и страшно оскорбляеццо и нипанимаит, када я гаварю, мол, "дорогой, извини, у меня седни свои планы на вечер". Как правило, это начало конца отношений.
15. ...и вообще, меня напрягает, что тут каждый будет мнить себя стратегом и предъявлять свои права на меня и на мое время... свободное. (((
Повбивав бы.
Хмм, а зачем вам такие-нетакие-"крутые" в сексе? Что вы с ними вообще делаете, если они вас не удовлетворяют, зачем они вам нужны, для каких целей? Ваша безумная любовь тоже был таким-никаким в постели?
Абсолютно аналогичные впечатления. Как с подростками общаешься. Причем нет разницы, сколько лет мужику.
Начинаешь держать дистанцию - ну е-мое, нет времени столько в сутках все успеть - начинают липнуть, звонить когда левая пятка захочет, и приезжать без приглашения. Начало конца в моей практике последних лет наступает обычно после первого разговора с мужиком "об нем, любимом", длящемся дольше 10 минут.