Это норма для Европы?
Еду с мужчиной из Европы в отпуск. Он предполагает оплачивать всё 50/50. Это вообще нормально для "их" мужчин?
Сначала я говорила, что у меня сейчас нет денег на поездку. Он предложил оплатить мне самой только мой перелет. Я согласилась. А потом он прислал мне информацию об отеле (скопировал для меня вместе с ценами). Я когда прайс увидела, то сказала "И когда я должна это оплатить?" Он ответил: "Я закажу, а ты потом отдашь". Я подумала, что еще не факт, что он потом их спросит (эти деньги). А теперь он заказал отель и прислал мне банковский счет "Перешли половину стоимости отеля". Я в шоке. Или это нормально?
Я знаю, что они в Европе так живут, но он-то знает, что у нас чаще всего мужчина платит за женщину (если не всё, то существенную часть).
Вот думаю, может свернуть всё пока не поздно. В тех подтверждениях на бронь даже моей фамилии нигде нет, что-то я уже в себе доверия не нахожу к этому человеку.
Что посоветуете?
Надо четко излагать свои мысли - денег нет, только на перелет, если хочешь чтобы я составила тебе компанию, оплачиваешь поездку.
в общем, я уже так и подумала, что сама, наверно, виновата, ляпнула, а он наверное и не понял что я имела ввиду с этим прайсом. :-(
Вот-вот. Привыкли на дармовщинку у русских дуриков. С западными такое не проходит. Не можешь платить - так и скажи. Он поймет. А так не просит, значит и не надо. Европейские дамы в состоянии оплатить свой отпуск, вот он и делит все.
так с подружкой-то намного веселее! интересы общие. а мужик только нервы трепать будет и отдохнуть не даст.
это все равно как с коллегами на векэнд ехать, вместо того, чтобы с семьей провести этот день: коллег и так 40 часов в неделю видишь, да и интересов общих с ними нет.
у меня был и потому больше он не повторится.
да и вообще был опыт отпуска со всеми моими 4 мужьями и с 1 любовником. всякий раз это был испорченный отпуск.
Лучше иметь четырех мужей и одного любовника, чем одного мужа и четырех любовников. (С) Дон Кихот
Очень много плюсов, обычно подруг знаешь дольше по времени, чем мужиков, и не один пуд соли с ними съедено, поэтому с хорошими подругами здорово отдыхать. И не в блядстве тут дело. Знаете, не всем это интересно. А дома, по возвращении ждет любимый, что в этом плохого?
ну я же своё мнение высказываю) Мне отдыхать гораздо приятнее и комфортнее с мужем, ни одна подруга так не будет заботиться, как он)) С подругой хорошо, когда нет своей личной жизни:)))
Очень обобшенно написали: "Европейские дамы в состоянии оплатить свой отпуск". Кто-то может, а кому-то не по карману. Но я вас поняла, вы про независимость говорите, а с этим я согласна.
И про то, что ниже написали, будто чаше эти дамы едут с подругами - откуда такие сведения?
В обшем, мое мнение: если хотите узнать что да как и сможете отдохнуть, то ежаите, а оплату попросите сделать поже, когда сможете. Но если вам очень неприятно, то не надо.
я и сама в отношениях с мужчинами часто выступала за независимость (хотя подарки и ухаживания никто не отменял), тем более когда отношения непонятные пока для меня. И тут похожее, в общем-то. Давно не виделись, может я и не захочу его. :-D Мало ли что было. Просто сейчас реально сложности с деньгами, а он так торопил встретиться (был еще вариант после Нового Года, но сказал, что устал ждать). Да я сама хотела увидеться, но деньги...
Я обычно всегда "соломки подстилаю" и если что не по мне - счет раздельный и досвидос. Но вот сейчас сложности. Надеялась на него.
В общем, спасибо за ответ. Я уже сама к такому решению склоняюсь.
Нет, я говорю не про независимость, а про то, что работающая среднестатистическая европейка в состоянии, не напрягаясь, найти несколько сотен евро на билет и отель. Мужчина к этому привык и ему невдомек, что у россиянок элементарно не бывает таких денег.
А вы то что хотите? И на елку влезть, и смолой не испачкаться? Ну так это невозможно :Р Либо наши небритые и дурно пахнущие алкоголики-тунеядцы, но спонсоры, либо их холено-рафинированные метросексуалы, но за свой счет. Попросите его снять вам номер рядом, в отеле попроще. И, чтоб не было таких косяков в будущем, бюджет мероприятия надо оговаривать заранее.
Странные рассуждения). Это у них хватает уебищ которые хотят и на елку влезть и смолой не испачкаться, он же иностранец говорящий по-русски, гы, не думаю, что автор с ним по-английски к примеру болтает, знала бы язык такие вопросы не пришлось задавать. А так все верно, бюджет мероприятия надо обговаривать заранее, европейцы говорящие по-русски почти всегда бедные и к незапланированным тратам не готовы.
открою вам тайну: есть европейцы, говорящие на своём языке, ещё беднее тех русских :)
это не тайна :-) есть европейцы и беднее тех русских, а еще есть кто в помойках ковыряется.
Там - да, все именно так. Итог борьбы за равноправие, знаете ли. А знание им наших традиций вовсе не означает. что по умолчанию он будет им следовать.
надо платить. это нормально. у них вообще с деньгами все просто и понятно - надо было обсудить четко до того, как заказали отель.
Когда мужчина в женщине заинтересован - он платит, если у неё нет денег на пребывание с ним и от национальности это не зависит.
+1 Мой муж человек очень расчетливый, и в этой стране победившей эмансипации можно нехило огрести от барышни за проявленную галантность. Но когда мы встречались, сам предлагал платить за все совместные расходы - отели, рестораны, расходы в поездках. Только билеты каждый сам покупал, так как с трудом могу себе представить, как это - просить деег на билет. А он наверное с трудом может себе представить, как это- не иметь денег даже на билет. Просто он был заинтересован, поэтому и доставал карточку со скоростью звука, а то замешкался пару раз - а я взяла и оплатила (в ресторане было дело, я его кстати туда позвала), он так разволновался, почему ТЫ заплатила, спрашивал. Я ответила, что я же тебя пригласила :) С тех пор, когда заходила речь про ресторан, не забывал добавить, что ОН меня приглашает :)
Разные они. И от страны не зависит.
Еще зависит, когда это было (Ваши встречи с мужем). Когда я только "встречалась" со своим - он оплачивал все без проблем, хотя сам человек очень...кгм...экономный и несколько зациклен на деньгах и доверии. Но это было лет много назад и тогда "их" и "наши" доходы были несопоставимы.
пару лет назад всего. Ага, вот точно один в один, пунктик на деньгах и доверии - они все немного боятся стать жертвами расчетливых хищниц из Восточной Европы :) Поэтому если женщина готова тратить СВОИ деньги ради встречи с ним - это на романтически настроенных меркантилов действует убойно :) Они становятся белыми и пушистыми.
Помните, "никогда ничего не проси..... сами дадут..."
Но это при условии чувств.
Вот именно "при условии чувств" и если это "романтически настроенный меркантил", а не любитель халявы. Услышала в одной из передач ржачную цитату об отношениях иностранца с красавицей из "бывшего СНГ" : "У себя на родине ему разве что тунгуска даст, да и то с перепугу, и то за что-то".
Но я о том. что первый тип вычислить легко: просто вырадить ГОТОВНОСТЬ. Мол, давай, поехали, Париж - это классно! Или "Париж - это классно, но у меня деньгим есть только на перелет, а на гостиницу напряг" (то есть концентрироваться не на том, что "нету". а на том, что "есть"). Или "Извини, на Париж у меня сейцчас финансов нет, но очень хочу с тобой встретиться. давай в Будапешт или Варшаву или Питер (на что там деньги ЕСТЬ). После чего по законам жанра "романтический меркантил С ЧУВСТВАМИ" должен сказать - о, класс, поехали в Будапешт! Или "да ладно, давай все ж в Париж, отель оплачУ (и оплачивать).
ну как-то так. ну а любитель хзалявы...
В общем, как и везде, надо внимательно смотреть и слушать, а не развешивать уши и карманы.
Как раз следует. Дело ведь не в том, "нормально" ли это для Европы или Азии, или Африки. В конкретном случае, для автора это не совсем нормально, если она вообще стала обсуждать эту тему и сомневаться. Если тебя любят, ты не сомневаешься ни в чем:) А если тебе неприятно, что человек ведет себя с тобой тем или иныи образом, значит так и есть - он ДЛЯ ТЕБЯ именно не тот человек, потому что "твой" человек и любящий тебя человек не вызовет в тебе сомнения и неприятные мысли.
по-моему, вы хотите и кактус съесть, и не уколоться.
в Европе мужчина с удовольствием залезет в кошелек женщины, если она это позволит.
Если же она умная, и если он ею достаточно дорожит, то платит ОН. при этом она отнюдь не должна прыгать к нему в постель по первому его свистку.
а вы и так: хотите в Европу в отпуск, боитесь потерять мужика, платить вам не хочется, а сказать об этом прямо не хотите - крутите хвостом. Дурите вы его - и себя тоже.
Пока не поздно, отказывайтесь. бронь можно снять. либо договаривайтесь на отель, где дешевле. достаточно отелей где можно за 30 евро переночевать.
www.booking.com вам в помощь...
Ну в общем да, это для Европы нормально. Вы не знаете его, он не знает вас, зачем ему платить за вас? Кстати ваше право ему отказать в сексе.
чисто как любовник. У меня другой мужчина, у него другая женщина. Мы встречались несколько лет назад, но потом расстались (на расстоянии сложно поддерживать отношения).
PS: я автор
И таки шо? :-) Вы оба получаете удовольствие от ситуации. Вы оба платите. Все логично
а то, что у него свои тараканы, а у меня - свои. Меня такое положение вещей очень смущает. Для меня это вроде как недо-мужчина. :-(
Я вообще не понимаю зачем мне скупой любовник? Нафига он мне? Потра*аться, извините тока? Дело не в том, что это именно в деньги должно упереться, но мужчина должен ухаживать, чтобы я его захотела. А т.к. мы на расстоянии, то ухаживать он тоже только так: Мы встречаемся, он берет на себя часть расходов. А как еще? Цветы мне подарить? Мы встретимся, может, раз в год. И он мне пару раз цветочки подарит? Чего-то тухловато. Учитывая как он воспринял оплату совместного отдыха, я не уверена, что могу ждать от него хоть минимальных презентов (тех же цветов).
Я просто была в шоке от этого, т.к. не знала его с этой стороны. Раньше он был студент на стажировке в Москве, тут дальше кафешек трат не возникало (да я и не претендовала, раз человек не работает). Но теперь... Теперь школьные ухаживания уже смешны.
Гы, у меня такой бф был несколько месяцев. Типа тебе же тоже нужен секс, так ты за себя и плати. Хорошо, что за услуги еще не попросил :) Я бы обломала вашего при таком раскладе. Нафиг так далеко ехать за сексом, и без всякой романтики. Он вас не ценит.
нуу если это любовник, то пусть бесплатно ипёт свою жену т.к. за удовольствия нужно платить. Я-то думала вы женихаетесь, а тут эвона как!
Я не пойму, Вы с ним ради чего? Чисто ради секса, серьезных отношений, или презентов? Если секс утраивает, редкие встречи тоже, а расстроил только перелет пополам, то не платите и успокойтесь. Вы для него тоже "недо-женщина", ибо отношения явно не серьезные.
тогда в топку его, если вы заинтересованны в любовной связи - тогда платите, если нет, то ....смотри выше)))
Советую не тратить на него ни одной лишней минуты Вашего времени, поскольку ничего стоящего у Вас с этим мужчиной не получится. Вам надо было его сразу на место поставить, повторив, что такую поездку вы позволить себе не можете. А я бы вообще сказала, что придерживаюсь традиционных взглядов на отношения и чувствую себя неловко, если мне нужно платить за свидания и совместно проведенное время. И что я оставляю за ним полное право с этим не согласиться, но тогда нам вместе не по пути. А Вы вообще с какой целью общаетесь с мужчиной, которому вы не нравитесь?
я 16 лет живу в Европе.
фу, я просто не понимаю ну с чего он за вас должен платить???? Вы сколько с ним знакомы то?
Каждый должен расчитывать исключительно на свой бюджет: я никому ничего не должна и мне тоже никто не должен.
Что это ещё за мерка, если типа не платит, значит...не любит...жмот...итд. Разве это говорит о том, какой он человек? Да нет конечно.
По мне так: запланировали оба поездку, обсудили бюджет, заплатили пополам. А там уже, на месте, пригласит он вас и в ресторан и ещё там всякое оплатит. То есть он поведёт себя как мужчина...европейский мужчина!
Ну я не знаю, у меня бы язык никогда бы не поднялся сказать, уже после того как решили, что типа милый денег нет. Это же так унизительно, это как будто деньги выпрашиваешь наглым образом. Как тот мужчина вас потом уважать то будет, если вы клянчите деньги.
Он вам ничего не должен (вот если сложится и семья, то потом они эти европейские мужчины, семью содержат...даже получше русских).
Я так понимаю, вы не так давно знаете друг друга. Так вот, он же тоже к вам присматривается, выбирает, а вы думаете вы тут прынЦесссса.
А если женщина изначально показывает, что ей принципиально важна материальная сторона, то нафиг такая женщина? ну логично же!!!!!!!
ну как сказать. Вообще-то да, нормально, что или оплачивают 50-50, или от женщины ожидается оплатить хотя бы часть.
с другой стороны - если мужчина заинтересован в даме и понимает, что доходы несопоставимы (и если у него ждостаточно денег) - то он оплатит и не запарится.
С третьей - еще ничего толком не было серьезного, а уже оплачивать поездки - на всех не напасешься. Логично.
С четвертой - если у него достаточно денег, то см. "с другой".
То есть может быть пообщаться где-то на территории той страны. поездку куда Вам оплатить не напряжно, или пригласить его к себе и уже оттуда плясать.
Когда у нас начинались отношения с мужем-европейцем(кстати русскоговорящим, но не бедным),такого вопроса даже не стояло,он платил за все и за моего ребенка в т.ч.,первый раз я поехала к нему одна, так он САМ предложил купить брендовые вещицы моему сыночку, мотивируя это тем, что качество здесь лучше, чем в России.Хотя познакомились мы на работе и он знал мою должность и что деньги у меня есть.Но мне бы и в голову не пришло оплачивать самой свои отношения с мужчиной, на....какой, так сказать, такой мужчина нужен?
Подкину еще версию: он осознанно делает так, что бы автор поехала "за свой счет". Что бы у нее не возникало ощущения, что она ДОЛЖНА этому мужчине.
Он подчеркивает: МЫ встречаемся, есть НАШИ совместные расходы на встречу (в частности, на дорогу), но ТЫ живешь отдельно, ТЫ САМА заплатила за свое жилье и мне ничего не должна.
На мой взгляд - очень корректно.
В принципе согласен. Он дает понять, что их отношения еще не на такой стадии, когда он готов стопроцентно компенсировать расходы девушки.
И я могу идейку подкинуть. На самом деле это брачный аферист по разводу баб из СНГ. Заводит шашни, предлагает съездить отдохнуть на пару недель, расходы 50/50. Он ТИПА (ну чиста для вида) бронирует отель 5* по 200 ойро за ночь и просит девушку прислать ему половину. Получив полторы-две штуки ойро он говорит "сорри, милая, поездка сорвалась, бронь сгорела, денег не вернули, в следующий раз поедем за мои (типа компенсирую), но следующего раза не будет, конечно.
выяснилось, что он любовник, да ещё инициатор отношений :) А нах такой любовник-жлоб? За удовольствия надо платить, а на шару -жена.
нормально или ненормально для Европы, какая разница, главное вас не устраивает такая постановка, тогда зачем себя насилуете?
Он мне чисто любовник. У меня семья, у него тоже. Мы встречались несколько лет назад, но потом расстались (на расстоянии сложно поддерживать отношения). Некоторое время не общались, сейчас решили возобновить.
Никаких серьезный планов относительно него у меня нет пока (т.к. долго не виделись и т.п.).
А если бы он изначально все проплатил, да еще и маленький брюль на пальчик? Таки поехали бы?:)
Тогда бы ни у кого не возникло вопроса "любит ли?". И на то бы существовали явные свидетельства, а не только размещение топика в ПЛ.
если бы вы вашего МЧ рассматривали в качестве будущего мужа, то стОило бы по первости самой за себя платить, а коль любовник зовёт, то вы правильно поступили... :-)
Глупости. Ненормально это.
Это вам, автор, просто скупердяй попался.
Сколько куда не ездила с европейскими мужчинами, вообще ни разу свой кошелек за поездки не вытаскивала, ни тем более за авиабилеты и отели.
И мои знакомые женщины тут-тоже никогда в таких случаях за себя не платили.
Сообщила ему, что не еду и билеты аннулировала. Сразу забеспокоился, просит снять аннулирование, если возможно. Сказал, что готов помочь, хотя сейчас стеснен в средствах (я знаю, что он только устроился на работу и пару месяцев сидел дома "между работами"). Очень просил подумать. Я ему когда написала, что бронь снимаю, предложила поехать с кем-то еще (да на край с женой). Уверяет, что ни с кем не хочет и т.п. Несколько раз спросил чем может помочь. Говорит, что не понимает что не так.
Короче, зря я психанула что ли? Чё-то уже сама не пойму. Скажите, со стороны как это выглядит?
ну так объясните человеку что не так, что тоже стеснены в средствах, вас же прямо спрашивают! Они любят откровенность и не понимают наших загадочных закидонов.
Со стороны это выглядит - нафиг Вам-то нужно? Собираетесь разводиться и хотите нового мужчину?
Я бы считала проект стоящим финансовых и временнЫх затрат только в случае серьезных планов на данного человека.
Взбляднуть можно и бесплатно рядом с домом :)
Хотите романтики - так её нет в ваших отношениях.
Вопрос не о том слабо или нет. Вопрос зачем. Я не привыкла решать такие вопросы "в лоб". Обычно все всё понимают и нет необходимости так унижать друг друга этим вопросом. А вот если не понимают... Ну я наверное озвучу это только в случае, если решила полностью порвать с человеком (ну т.е. причину озвучить). А если об этом сказать, то мне кажется, что уже обоим противно будет общаться. Мы ж не на рынке всё-таки.
А вообще для меня всё, что начинается со слов "А слабо?" попахивает детским садом.
детский сад-не детский сад, а пока вы в обломе. Видите ли, мужчины не обладают телепатией, а мыслят квадратно-гнездовым способом и пока им открытым текстом не скажешь-не поймут чего вы ломаетесь.
Пральна сделали. А то мужчины такой народ: намеков не понимают, а в лоб говорить - обижаются. Потому убеждать надо действиями.
Ну а "чем помочь" - ну то такэ. Можете так и сказать - мол. денех нету, или плати или давай досвиданья. Ну или "войти в положение" - безработный, безденежный, наверняка от жены люлей получает, и тут еще любовница...понять можно. В смысле понять и послать - мол, "которые без денег - с дамами не ездиют" (с). Мол, заработаешь, тогда и съездим.
Можно я свою ситуацию напишу, раз мы о совместном отдыхе с молодыми людьми разговариваем.
Я встречаюсь на расстоянии с молодым человеком, коториы не в состоянии оплатить хорошиы отдых в его же краях.
Я сама прилетаю (я там и раньше жила/отдыхала, так что мне не впервои) в его края, мы ишем место для отдыха, потом вместе платим. Меня это тоже смушало и смушает до сих пор. Я знаю, что у него доход небольшои и не рассчитываю на большие траты на себя. Но я также не люблю, когда мужчина ишет место "поскромнее", а не желает двигаться и искать что-то получше. Поэтому я беру инициативу в свои руки и ишу уже на месте гостиницу получше, и предлагаю вложить больше денег (своих)для того, чтобы было комфортнее.
Моя подруга-москвичка, совсем не стесненая в средствах, считает, что мне не следует даже билет свои оплачивать, не говоря уже о гостинице.
Что скажете?
Мне тоже интересно что вам скажут. :-)
Хотя я так понимаю, что вы всё же пара, т.е. официально вместе. Или нет?
да, вместе уже. Ну мне неловко просить, чтобы за меня платили. Я всегда привыкла сама. Но обычно встречалась с лудьми, которые сами все оплачивали, или же в длительных отношениях бюдзет был обшиы.
К чему это я - молодои человек не рыпается больше зарабатывать. Светит мне перспектива ташить все на себе. Так что важнее - лубовь или материальное благополучие? (размышления вслух)
Ну вот то-то и дело, что меня бы тоже сильно напрягло, когда вроде отношения устаканились. Вообще-то вам надо с ним поговорить об этом, раз у вас будет общий бюджет. Вы с ним разговаривали? Что он говорит?
тогда вам наверное ничего не изменить. если у него такая жизненная позиция, он так и будет жить. и даже если уступит вам, то не факт, что он в состоянии будет хорошо зарабатывать. ИМХО, конечно
Дама, ну какая нахрен любовь. Не в деньгах дело, а в том, что ваш МЧ плывет по течению. И вас это не устраивает. Даже если бы он оплачивал ваш отдых, это проявилось бы в другом.
Вот зачем вы тратите на него свое время? Если вы даже кайфа от ваших отношений не испытываете. Вам страшно остаться одной? Вы его жалеете?
Подруга не совсем права. Билет свой и свои покупки вы должны оплатить сама, а гостиницу и рестораны он.
Вам уже годков, пардон, под сраку. А вы так бездарно транжирите свое время на бесперспективного мужчинку. Потому что конец вашей лавстори до боли предсказуем. Только будет вам под сороковник уже.
Рестораны и развлечения оплачивает он. Так всегда было. Чувства проснулись после долгих лет. Но я все же думаю о материальном благополучии, поетому меня напрягает его "течение".
Девы, если я дура, скажите сразу! Меня мучит совесть! Получается, что я не еду, а ему теперь тоже делать возврат билетов. Т.е. часть денег от их стоимости он теряет. Но тут еще за номер деньги не вернут. Получается, что я и не поехала и на деньги его подставила. Что-то совсем по-свински. :-( Я на билетах тоже теряю, но я ж за отель не платила...
По-совести скажите, дура я, что об этом думаю? Или я права?
вот честно? Дура, что довели до такой ситуации. Определиться сразу не могли? Что это за му... страдания? Хочется езжайте даже за свой счет и не жалейте ни о чем, не хочется - на нет и суда нет. А у вас из серии и хочется и колется и мама не велит, конечно есть в природе мужчины, которые такое любят, но.... сомневаюсь, что ваш будет в восторге от этой ситуации.
сразу не могла. Сначала очень хотела поехать. Кроме денег еще очень много сложностей. Я же замужем. Проблем получается столько, что уже никакой отдых не компенсирует (при моем нынешнем состоянии, сам этот ЛЮ меня ошарашил). Раньше я как-то на всё наплевала, а теперь не уверена, что овчинка стОит выделки. :-(
моему уму -это вообще не постижимо, как можно при наличии мужа кататься по курортам с любовником :-). Это уметь надо)))). Ну и предназначение любовника - для удовольствия, а не для получения проблем.....
С моим мужем проблемы я получаю и без любовника. Наличие последнего в этом плане не слишком что-то меняет. Просто у меня муж - мозготрах. И мой мозг страдает от этого постоянно. Но в последнее время (в связи с поездкой) мозг страдает гораздо больше.
Мне кажется, при хорошем муже любовников не заводят. :-(
да у вас что муж, что любовник-один другого стоят!
Нет любовника и это не любовник. Ищите другого.
:-D незамужним и так есть с кем обсудить свои проблемы. А замужним с кем поговорить на больную тему?
Из любопытства: а муж знает, что вы к любовнику в Европу на отдых слинять собрались или вы придумали какую-то правдоподобную легенду?
конечно не знает.)) Мне просто нужно отдохнуть, даже без относительно любовника. У меня была депрессия довольно долго, мне и врач рекомендовал отдых и смену обстановки.
К стати, любовник мне и помог из депрессии вылезти (тем, что общался со мной, выслушивал, поддерживал).
Ну раз врач любовника порекомендовал для оздоровления души и тела, то пусть все завистницы заткнутся.
Вы бы сожалели о поездке, тратах, проблемах... Думаю, что подсознательно вы просто не хотели exать. В любом случае, то, что стоит таких усилий потом вам будет не в радость.
Не в тему: может вы эти усилия направите в другое русло (в мужа...)? Я не знаю ваших проблем, но может это какои-то знак. А вдруг? Подумайте.
Норма для Европы-это когда у женщины есть чсд и работа. И встречается она с теми, кто ей нравится, а не из-за денег. Предложением денег мужчина унижает женщину. В браке- другое. Тут не рассматриваем. На уровне встречаний- это нормально. Как раз таки, чтобы женщина не чувствовали себя зависимой, купленной и обязанной. О вас же забота! Если за вас везде платят, могут посчитать и за нищую шлюху.
Предложением денег мужчина показывает, что уважает женщину и заинтересован в ней. А женщина уже, в свою очередь, вправе отказать или согласиться, безотносительно наличия/отсутствия денег.
А не предлагая денег мужчина показывает, что в женщине не заинтересован и что он жмот :)
почитала топ и скажу, что в вашей ситуации вам надо занять позицию такую- ЕДУ РАДИ СЕБЯ. если вам действительно по психо-медицинским показаниям надо- езжайте, и радуйтесь, что помимо впечатлений у вас ещё и хороший здоровый секс будет с проверенным человеком. и ещё плюс, что за вас скорей всего в половине случаев заплатят. и ещё организационные моменты все на нём- и с гостиницей не надо париться, и с билетами, трансфером и пр.
не пытайтесь вникнуть в нюансы менталитета)) езжайте и получайте удовольствие, не думая о деньгах. просто изначально рассчитывайте на себя и всё.
ваши метания связаны с вашими комплексами и депрессивным состоянием, которое надо выдавить из себя. с мужем как я понимаю отношения если ещё не умерли, то уже при смерти. только поэтому даю такой совет
спасибо вам за ваши слова!
Да, примерно всё у меня так и есть. Наверное потому я и психанула с билетами, могла как-то спокойнее решить вопрос без резких метаний. :-(
С мужем уже решала развестись, но идти мне некуда, это меня держит. Снимать жилье с ребенком я просто не потяну пока. Жду. Может ребенок подрастет и мне будет проще с работой, может что-то ещё изменится.
Куда? Эти годы можно использовать с пользой и развлечением для себя. Все лучше, чем париться каждую минуту по поводу того, что низзя, а так хоца.
Зачем этот наждрыв, зачем фигеть? В реале все проще. Конечно же, если прям противный до дрожи или какой-нить чмошник, издевается морально или физически, унижает, плохо относится к детям, неудачник, пьяница-наркоман - не вопрос.
Но если в принципе не хватает только африканских страстей, а в остальном все в норме - то надо смотреть. То есть страсти-то нужны даме, но детям нужен спокойный дом и уважительно относящиеся друг к другу и любящие их родители. Потому рвать все и мчаться навстречу тем самым страстям...можно только тогда, когда есть гарантия, что детям будет в новом союзе хорошо.
Это именно тот случай про туризм и иммиграцию. Могу себе представить, как недолюбленная мужем дама теряет голову от красавца-аниматора в Египте или Турции, ну или тренера по теннису у себя в Мытищах. Но вот сорвется с места и поедет с детьми в турцию жить или Египет или в малометражку к тренеру - только полная дура (уж простите). И это еще если он ее туда позовет.
СОгласна сто раз. Так кстати большинство и живут.
Я в своей жизни (за почти полвека) сильную любовь видела всего несколько раз. Большинство живут просто. Пришло время семью создавать...Человек симпатичен, надежен - и вперед.
Наоборот я уверена, какие-то африканские страсти (как, например, сорваться за аниматором в Турцию) наоборт вредны и опасны и семье, и детям, и самой женщине.
Мгум. Потому что такие "страсти" - это ни разу не любовь, а голимые гормоны с инстинктами, ну еще эмоции (что есть "сиюминутные чувствоподобные состояния, вызванные собсснот гормонами"). Ну как опьянение: эйфория, кураж, драйв, кайф... а потом похмелье. И еще хорошо, если у себя дома, а не где-то под кустом с побитой мордой или в кутузке.
А "большиснтво живут" вовсе не обязательно без любви и по привычке. Знаю много людей, которые брачевались именно потому что "пора, а человек хороший" - и потом именно начинали еще больше ценить то хорошее, что привлекло их в первую очередь, секс улучшался с узнаванием друг друга, появлялись обющие интересы, да те же дети...и уже пусть тот кинет камень, кто скажет, что это НЕ любовь.
Так я без негатива сказала. Просто по моим наблюднениями самые удачные и долговечные браки получаются от сочетения двух-трех факторов: "человек симпатичен" плюс "разумный расчет" плюс "пора пришла". Как-то так...Часто в таких браках и гармония, и страсть приходит, и счастье.
У меня первая любовь в 18 лет была просто ПОТЕРЕЙ КРЫШИ. И так 3 года длилось.
Теперь вспомнаю и содрогаюсь. Это не любовь, это зависимость, испепеляющая душу. Из этого в большинство случаев толк не выходит. А ведь "по любви".
Европейскую женщину унизило бы в ЭТОЙ ситуации, если бы мужчина за нее платил. Ну исключение только если она не зарабатывает сексом, тогда да.
Конечно, и в Европе женщины не против богатого любовника или мужа иметь. Это так. Но в случае автора оба женаты, едут чисто потрахаться...Без всяких планов на совместное будущее. Можно подумать, вы мужчину проверяете, как он будет семью содержать..
В Европе принято дарить друг другу подарки время от времени, и даже женщинам чаще, чем мужчинам. Но от рядового мужчины с обычной зарплатой никто не ожидает подарков на тысячи евро. И это не признак жадности, это жизнь.
В Европе номрально, если мужчна ИНОГДА платит в ресторане. НО если женщина дает знать, что она хочет, чтобы за нее постоянно платили, ее примут за шлюху или нищую, как уже написали выше.
Или автор что ли думает, что у нее нечто особенное между ног, за что надо две тысячи (или сколько там) евро от семьи оторвать и уплатить?
если жалко денег от семьи отрывать - не нужно с любовницами по кафе и отелям шляться. Сиди у ног жены смирно :)
Иначе - жмот.
европа европе рознь. я точно знаю, что наших аборигенок это бы не унизило, и даже более того: если бы мужик не стал платить,то они бы не поехали.
как насчет других стран - не знаю, но мы вроде к северной европе принадлежим.
В Европе не "норма" содержать любовницу. Кто из женщин в Европе хочет быть на содержании и получать дорогие подарки, намеренно ищут миллионера в любовники.
А кто просто приключений на стороне хочет и секса, те не претендуют на материальное вознаграждение. Просто встречаются для души и тела. И что 50/50 в отпуск едут, это вполне нормально.
Хотя Европа Европе рознь...Есть Северная, Западная, Юзная Европа...Менталитет разный...НА юге чаще принято, чтобы мужчина платил.
Я так понимаю, любовник у автора не миллионер, а рядовой человек, семейный, как кстати и она. Какого черта он будет отрывать от семьи деньги? За что?
Платят проституткам, за что, что они вынуждены спать с мужчиной. А тут добровольно и взаимной симпатии (по словам автора).
За любимой женщиной принято ухаживать. Выражать ей почтение и т.д. 50/50 никаким образом не является выражением почтения.
А на халяву - у ноги жены :)
А тут речь про любовь? Кто тут любимый? Разговор просто про встретиться потрахаться двум семейным людям, в общем весело и приятно провести время.
Это если женщину хочешь завовевать и жениться, тогда можно и потратиться, чтобы другой не увел.
И уж тем более глупо приравнивать плату за секс в почитанию.
Еще раз повторяю, для особо непонятливых :) Это не плата за секс. Это знаки уважения к даме.
А весело и приятно провести время - это можно и с подружкой съездить :)
А завоевывать женщину по любасу необходимо - ибо очередь таких любовников всегда стоит ;) Более того, в любовники проще найти, чем в мужья :)
Любовницу найти не проблема и без денег. Зачем тратиться, если он не миллионер и семью имеет.
И ей не проблема найти любовника.
Это найти мужа или жену для жизни - нелегко. А траха на стороне бесплатного навалом.
"Внимание" может означать цветы и мелкие подарки, а не обязательно тысячи евро.
+1. Обычно так и есть в Европе. Если люди встречаются чисто для потраха, да тем более у каждого своя семья, никакие подарки и финансовая поддержка (ну кроме мелочей) не приняты. НЕт, ну иногда мужчина может пригласить любовницу на ужин за свой счет. Но на регулярной основе не принято финансово поддерживать. И это не считается жлобством. Если она начнет требовать деньги, а он рядовой работяга какой-то или клерк, то он ее пошлет - и всегда найдет ту, которой хочется не денег, а траха.
А вот если настоящие чувства, и мужчине женщина дорога не только в постели, но и как та, с которой он хочет семью создать, тогда принято тратиться на женщину. И если мужчина любит, сделал предложение, а на ужин ни разу не пригласил, это знак, что он скупой жлоб.
Так что не надо путать горячее с зеленым.
"А вот если настоящие чувства, и мужчине женщина дорога не только в постели, но и как та, с которой он хочет семью создать, тогда принято тратиться на женщину."
Так тогда и вопросов — "принято, не принято" — не возникает, как правило, не?.. ;) :)
Правильно. Просто автору надо понимать, КТО она для этого мужчины. И тогда ей станет ясно, почему он не хочет платить за нее отель и перелет.
А мне вот интересна психология. Если бы ВСЕ поголовно ответили " Дааа, для Европы это ноормаа", то автор с легким сердцем бы выложила половину и поехала предаваться дизайну. То есть самой не очень приятно такое отношение, но ежли оно - норма "для Европы", то другой разговор?:)
Да автору просто "потрындеть на тему", по-моему... :)
Мнения интересовали.. .а заодно — и пообщаться. :))