И это назвали любовью?
Поразил один эпизод в каком-то фильме недавно. Постараюсь покороче.
Отец в храме молится о здоровье своего маленького сына, который ждет сердце для персадки, без нее у него нет шанса выжить. Священник спрашивает- а где мать ребенка? Отец отвечает, что умерла при родах. Ей нельзя было рожать, но она все равно это сделала. Священник- зачем же ты разрешил ей рожать, почему не бероег её? Отец- мы любили друг друга, вам этого не понять.
А вот этого уже мне не понять. Разве это любовь- зная, что подвергаешь риску жизнь любимой женщины, все равно пойти на это сознательно? Желание иметь ребенка даже такой ценой- это что важнее? Заранее зная, что ребенок будет без матери? Зная, что он будет с проблемным здоровьем? И это ЛЮБОВЬ? Нет, чего-то я не понимаю. Может объясните? Кто что думает по этому поводу? Если такая неземная любовь, разве это не подразумевает прежде всего заботу о жизни и здоровье? Ребенка можно было получить другим путем, если уж никак без "плода любви".
Кстати, есть подобная история в жизни про одноклассницу. Но рассказывать не буду из уважения к ней, уже усопшей.
Я замужем за евреем, но не отвечаю вопросом на вопрос :) Стараюсь во всяком случае :)
что за глупость)) и причем здесь "еврейка". Ну старайтесь) Вы для чего стараетесь, что бы вас про еврейку не спросили?))
значит здорова, а значит не поймете, что такое ... ХОТЕТЬ РОДИТЬ СВОЕГО РЕБЕНКА! Женщина принимает решение - рожать или нет. И она сделала свой выбор. А вот чем это все закончилось...
ЭКО при бесплодии или невынашивание не обсуждается, тк в этом случае шанс есть.
Решение принимают двое, а не одна женшина. При исходных данных, решение означало- рожаль ли сироту.
быть или не быть в семье ребенку принимают двое. Женщина может согласиться с мужчиной, но сделать так, чтоб детей не было. Здесь женщина выбрала беременность и роды, хотя знала, что может и не увидеть своего ребенка.
Женщины не умеют размножается без участия мужчин.
Выбор женщины можно понять. но выбор мужчины....
иногда кто-то рядом должен удержать от неверного решения. Очень давно на прародителе евы была одна форумчанка, у которой уже был ребенок, но ей очень хотелось второго. Врачи категорически отговаривали. шансов у нее было очень мало. Абсолютно все недоумевали, почему приняла такое решение. Получается, думала только о себе, а не о своей семье?
Это могло быть решение матери - рожать несмотря ни на что. Как остановить взрослого челоека? Запереть и привязать?
Тогда вопрос- она о чем думала, рожая ребенка, но зная. что он будет без матери и больной? Мужу такое зачем надо было? И ей тоже? Ради чего такой "подвиг" ценой собственной жизни?
Ну, она могла, во-первых, думать, что "авось, пронесет". А во-вторых, может, хотела попробовать даже ценой своей жизни реализовать полноценную семью.
А я видела кино, где при таких же исходных, результат был положительным. Риск, конечно, но что там в голове у другого человека может быть? Да все, что угодно.
Опять же, была уверена в отце, что не оставит, воспитает, а не сольется, как герой Хэмингуэя.
Знала до беременности или во время? Знаю довольно много примеров когда врачи из-за опасений за здоровье матери световали беременность прервать, но в результате все выжили.
У меня есть такая знакомая, тоже ДО запретили рожать категорически.
17-й год сейчас дочери, все живы-здоровы.
У меня была родственница с пороком сердца. Врачи категорически запрещали рожать. Родила двоих с небольшой разницей. Когда младшему было 18 лет, умерла от гриппа. Сердце не выдержало. Жизнь мужа уже большей 10 лет в этих детях. И внуках.
запрещено рожать, это еще не значит, что однозначно жопа. соседи моих свекров: жене запрещено рожать (проблемы с сердцем), они усыновляют ребенка, но через несколько лет она Б и рожает ребенка (сейчас ему года 3), а недавно родила еще одного. но все врачи в один голос говорили, что роды ей не пережить.
моей тете врачи говорили, что ей не заБ никогда никакими способами и уж тем более не выносить ребенка (проблемы по Г), заБ, выносила, родила. девочка школу заканчивает. врачи часто ошибаются, может быть рассчитывали на то, что и тут они сгущают краски
Не надо делать из врачей идиотов и вредителей. "Велеть" они ничего никому не могут, а вот предупредить о рисках не только могут, но и обязаны. И если плод до рождения всесторонне обследовать не так-то просто, поэтому и случаются ошибки, то установить у женщины серьезные проблемы с сердцем или почками при нынешних средствах диагностики не проблема. А уж рисковать ей или нет(хоть по части собственной жизни и здоровья, хоть здоровья будущего ребенка) - решать ей.
Иногда бывает так, что люди врачам не верят (и частенько оказываются правы!), а верят во что-то другое.
ну эта, я всегда думала что мужчина тоже участвует в процессе воспроизводства, как бы без его согласия сложновато будет:-), а если обманом, то о какой неземной любви речь тогда...
Естественно, когда не угрожает жизни женщины и ребенка. Остальное- по моему мнению,
противоестественно. Ценой одной жизни- другая? Да еще не совсем полноценная?
А если мать в родах умерла, а отец оказался не способен один воспитывать. Кого должен винить ребенок-детдомовец?
В родах, конечно, может случиться все, что угодно. Но у здоровой женщина риск умереть в родах очень мал, и эта смерть будет печальной, но случайностью, неожиданностью.
А если женщине с большой вероятностью прогнозируют печальный исход в родах... Это уже будет выбор женщины - рожать ребенка и с огромной долей вероятности оставить его сиротой, или поступить как-то иначе.
Я ситаю,что да,не любовь это. В первую очередь здоровье и ЖИЗНЬ любимой. Для появления ребенка есть другие пути.
У меня в универе была однокурсница .Проблемы со здоровьем были, замуж вышла,уж как они любили и как хотели ре.надеялись на Бога. или на авось.или пронесет... но деть родился сильно нездоровый,мама свое здоровье сильно подорвала... а папо слился через какое-то время. Вот вам и любоффффь
Еще раньше подобный типаж был описан, как Мелани Уилкс в "Унесенных ветром".
Мне ее было не понять ни до материнства... Ни тем более после.
Лично мое мнение... Что это какое-то психическое расстройство. Сродни повышенному болевому порогу. Когда человек не может вкрасках, и подробно представить последствия... Или он их представляет, но нивелирует значимость... Снижена планка отвественности... Или вообще не думает... В любом случае, я не считаю, что это здорОво.
Опять же ИМХО... На матери больше отвественности. Мужчина, который достойно продолжает нести родительские обязанности при маленьком ребенке, оставшись вдовцом, - птиц достаточно редкий.
Поэтому, сознательно обрекать своего ребенка на мачеху... Или интернат, что еще хуже... Женщине это совсем непростительно.
Знаете, это вообще всем людям свойственно. Просто когда всякие диагнозы и запреты озвучиваются человеку трудно поверить, что все это всерьез, а уж если проблема врожденная, то человек к ней привыкает и не знает как бывает по-другому и трезво полностью поверить, что всем это можно, а ему нельзя ему трудно.
Я имела опыт с попытками отмазаться от госпитализации при сильном гестозе, мозг был заменен плацентой, иным я это объяснить не могу, потому что вообще по жизни я страшенная перестраховщица, а тут рисковала 2мя жизнями, хорошо, что доктор у меня тонкий психолог - нашел пару ласковых чтобы переубедить...У меня привычное невынашивание и что такое хотеть ребенка я знаю не по наслышке, так же как и все о выкидышах и прочих страстях по этой части, но когда в больнице мне поставили диагноз "неполный выкидыш" я никак не хотела принимать, то что для ребенка все уже кончилось, потребовалось 3 УЗИ и свой врач чтобы убедить не угробить себя... Это безумно трудно отговорить, найти слова чтобы убедить...Муж и сам при этом находится внутри ситуации и у него теже ступоры работают, трудно его в этом винить. Это трагедия. Муж скорее всего винит себя, но посыпать голову пеплом у него нет ни времени ни сил...
Там, если не ошибаюсь, Мелани сексом запретили заниматься, с любимым мужем, чтобы не зебеременела и не умерла. Это другая история.
Да, там не о ребенке любой ценой речь шла, видимо сорвалась, не выдержала без секса и хлоп! беременность! Или муженьку сексу захотелось и гори все ясным огнем.
А вообще вопрос священника более чем странен, уж кому как не ему понимать, что пути Господни...
Если это "правильный" :-) священник - ему и в голову бы не пришло задать такой вопрос, потому как они немного на другом уровне находятся и понимают такие вещи...
в "унесенных ветром" есть тоже такая сюжетная линия. но там хоть понять можно, предохраняться не могли. а если в наше время такое происходит, то даже не знаю..на голову не лезет такой бред. любовь..
Вполне возможно, что родить было желание именно матери. И что значит в таком случае разрешить/не разрешить, если жена решила рожать?
Когда мужчина и женщина любят друг друга,то продолжение рода - это естественно,даже ценой своей жизни.
Если мама пьяница, наркоманка или преступиницв- да, однозначно с такой хуже. Но такие и не будут рисковать своей жизнью ради ребенка. Тут разговор про нормальную мать (условно и спорно), а не про быдло.
Есть еще очень занятые мамы, которые видят детей раз в месяц, не обязательно быдло... Но делоа даже не в этом. Раз Бог дал этому ребенку шанс родиться, значит для чего это нужно....
Я атеистка, для меня это разговоры в пользу бедных. Признаю только факты. А по фактам- мертвая мать, ребенок почти сирота, отец-одиночка, тянущий на себе больного ребенка. И все это сознательные шаги. Отличный выбор, не так ли? И все это с названием "любовь"и виновником в виде Бога. :)
А это не важно, атеистка Вы или нет, мир от этого не перестанет существовать и Бог тоже :-)))) КТО сказал Вам, что они несчастны? Почему Вы решили все за них?
А вы с чего решили, что несчастны дети, которые видят мать раз в месяц? Количество общения не равно качеству.
может имеется ввиду, что она этого очень хотела, а он, из любви к ней, не смог ей противостоять? фиг знает, к счастью не сталкивалась с таким в жизни, но чего только ни бывает...
Вы как-то на мужчину всю вину повесили. А скорее всего, женщина сама очень хотела родить, и был маленький процент, что выживет....Думаю, так.
Больше всего добил священник, который с непонятной целью решил навесить человеку чувство вины. Причем не зная обстоятельств.
Даша, ну я же сказала в первом посте- врачи сказали, что рожать нельзя. Как будет- было известно.
Безусловно... Сегодня, 20 лет спустя, я это лучше понимаю. "Если бы молодость знала" (((
Он не знал. Предвосхищая - и родителей моих уже не было в живых. Одна. Как перст.
а вас не смущает, что вы смертны? Вот сегодня прямо и ваш ребенок может остаться сиротой!(Простите, за грубость!)
Я знаю такую семью. Родители невесты перед свадьбой взяли клятву с жениха, что она рожать не будет ни при каких обстоятельствах.
Они прожили вместе лет 20, она обманом забеременела и скрывала, сколько можно было скрывать. Когда узнал муж, аборт было делать поздно.
Какие шаги по вашему он должен был предпринять?
Она выжила, практически чудом. Ребенок здоровый, но забалованый был донельзя. Ну, можно сказать, что по жизни очень успешный, но нервы из родителей в свое время вымотал просто по ниточке, но это уже совсем другая история.
Тогда жениху вазектомию. Правда, тогда, наверное, и такого не делали, да и перевязку труб насильно не сделаешь. Ну и тем не менее все обошлось хорошо: на это и надеются в таких случаях.
В таком случае - никаких, конечно. Но вряд ли бы ее муж сказал бы священннику "мы любили друг друга, вам не понять".
Этот фильм?http://www.kinopoisk.ru/film/466426/ Серия называется "Сердце",тоже зацепило,вспомнила одну историю из моей жизни.Хотя и не совсем в"тему"
Дело было в 93 году,я ездила челноком в Польшу,собралась у нас КОМПАШКА,я,молодая,холостая влюбилась в женатого(как мне казалось,мужчину) и была моя ровесница,но уже замужем и с ребенком.Я,как в той песТне, "боюсь ему понравиться",а она не побоялась,мужу сказала "АдьЁ",выгнала из дома,четко озвучила,что ее МУЖ -САША(она кстати,тоже Саша),и на третий день их совместной жизни он поехал в ГАИ ставить машину на учет и ... УМЕР,в этой машине, в 26 лет,аневризма сосудов головного мозга.
Хоронила жена брошеная,а Саша через неделю поехала опять в Польшу,с ЕГО другом,а вернулись они уже СЕМЬЕЙ,так и живут по сей день.
Вот такая она,"СУКА-ЛЮБОВЬ"
Ну так и по ссылке тоже не про трактористов-металлургов :scared2
По ссылке не ходила, решила что фильм называется сердце :) невнимательно прочла, выходит :) Этот фильм, конечно. :) Дурацкий фильм, зацепила случайно.
"Служил я как-то кальпельдильнером в театре....тоже уууужжжжааас" ("Старый новый год", персонаж Адамыч, актер Е.Евстигнеев)
Мне кажется невозможно понять отношения между другими людьми, не влезая в их шкуру, в их души... Это ИХ выбор и значит по какой-то причине он был сделан ими...
Потому что всегда надеешься на лучшее. Никто же не даёт 100%, что рождать нельзя. В реальной жизни чудеса случаются, даже сами врачи всегда говорят, что организм человека - это загадка. Никогда с точностью не просчитаешь ухудшения или улучшения. Иногда случается всё с точностью до наоборот.
Т.е. риск оправдан, даже если есть угроза жизни? Вы бы смогли рискнуть чужой жизнью? Ведь муж рисковал жизнью жены. Что и случилось. Еще и ребенок с патологией. Сдается мне, священник не просто так задал этот вопрос...
Я так не думаю. Если б он ее берег, то делал бы все, чтобы предотвратить беременность и роды. Как- уже другой вопрос. И хотел ли.
Вы предлагаете принимать решения за взрослого дееспособного человека + полностью контролировать его жизнь? И это все, вроде как, для его же блага? и кому такая жизнь нужна? Ваще, вспоминается Высоцкий - " так лучше чем от водки и от простуд"
Если бы дело касалось только её самой- да на здоровье, делай что хочешь, если жизнь не дорога. Но тут еще замешан ребенок, которому быть полусиротой, и муж, которому быть отцом-одиночкой. И объяснять подросшему ребенку, зачем он позволил маме так поступить? Не слишком ли много прав одному человеку , когда кассется жизни многих? Вашими же словами- и кому такая жизнь нужна? Этому мужу? Этому ребенку?
Дык, выбор есть у всех, она может хотеть рискнуть и рожать, муж может категорически не согласиться стать отцом в этом случае, тогда у нее есть выбор - остаться с этим мужем без детей или искать того, с кем у нее совпадают взгляды, но, в данном случае, вроде взгляды совпали.
Тогда хули было причитать "не забирай у меня и сына." По ходу, если сам сделал такой выбор- то кто ему виноват? Зачем перекладывать вину на кого-то? Сами приняли решение- сами и разгребайте. Одна жизнью поплотилась сознательно, другой получил что хотел- ребенка. То, что он будет больной, непредсказуемо конечно, но от больной жены такое было возможно. А самым пострадавшим оказался мальчик. Мне его было жалко до боли.
Да вам-то что? Каждый день в каждой стране гибнут дети - по той или иной причине, вам их не жалко? А кому-то из них вы даже можете помочь, да. Хочет и причитает, вы еще будете запрещать людям с Богом разговаривать?
Знаете... Люди выживают в различных экстримальных ситуациях. Но, ломиться в такую ситуацию сознательно... Зная, что шанс один на много тысяч... ИМХО, это сродни идиотии.
А главное- ради чего? Если выбор быть живой и без ребенка или мертвой и оставить ребенка сиротой. Ну не знаю, кто выбирает второй вариант.
+1, надеются на лучшее.
Мне мама рассказывала про одну неблизкую знакомую, решившуюся рожать несмотря на запрет врачей. Женщина эта уже в процессе беременности начала себя чувствовать очень плохо, и, по словам мамы, выглядела печальной, возможно уже сама была не рада что решилась на такой риск. Закончилось тоже все плохо, она родила ребенка и умерла.
Согласна! Но нам сейчас показывают дикое количество всякой фигни и всерьёз обсуждать морально-этические проблемы на примере какого-то бредового сюжета, мне кажется странным. Я, например, видела в рекламе говорящую пельмешку - давайте поговорим об этом? :-)
Вы знаете, я могла опустить в первом посте источник :) Фильм тут ни при чем. Я это же видела в жизни на примере своей одноклассницы, царство ей небесное. Посмотрела фильм- вспомнила о ней. Ситуация вполне жизненная. Судя по ответам в этом топе0- более чем жизненная, тут таких же полно.
Да, я уже обратила внимание! Скорее всего, это тот самый пресловутый русский авось
Мне нельзя было рожать, даже беременность носить. Не сердце, другой орган, но все очень серьезно.
Правда болезнь не генетическая, так что здоровьем ребенка я не рисковала в этом смысле. Ну а так конечно, в процессе беременности он, в случае нехорошего, умер бы со мной.
Все нормально в итоге, ребенок здоровый, я живая, даже не особенно ухудшилась после родов.
Это уже почти 10 лет назад было, сейчас очень хочу второго. Правда, к моему диагнозу добавился еще и возраст (36). Не знаю, решусь ли в итоге, но хочу очень.
Готовы и имеющегося ребенка оствить без матери? Думаете, он оценит ваш порыв родить ему брата? И что говорит муж? Как он переживал риск потерять и вас и ребенка? Как он позволил это?
Не готова пока. Была бы готова, сидела бы уже беременная, а не просто писала, что хочу.
У мужа я позволения не спрашивала, это было мое решение, хотя ребенка мы делали целенаправленно и сознательно. Как переживал риск потерять? А он надеялся на лучшее. А может и риска не осознавал, в реальности-то мало кто умирает от родов. Да и мой диагноз в обычной жизни не слишком мешает, только в беременности и родах.
Ну понятно. Решение ваше, но касается всех. Видимо, вел себя ка кстраус, боясь осознать реальные последствия возможные.
Думаю, такие люди на чудо надеются. Ну, или на "авось".
Чувства других людей понять вообще сложно. Особенно те, что называют любовью. Моя бабушка (Царствие ей небесное!) об известнейшей истории любви, о Ромео и Джульетте, как-то сказала - "Любовь до гроба - дураки оба". И я с ней согласна.
Как раз вспомнила эпизод из "Унесённые ветром", где Мелани родила, озаботив своими родами и потомством Скарлетт, а потом ещё и умерла, осиротив семью. Очень разумно(
А по-моему элементарно всё, но священнику и Каякас не понять :-). Муж настолько любил жену, что поддержал ее решение, видя, что для нее рождение ребенка важнее даже ее жизни. Требовать, чтобы она жила - это требовать для себя, а поддержать ее - сделать это для нее.
Ну а у женщины крышу снесло, т.к. видимо была сильно влюблена в этого конкретного мужчину, хотела с ним иметь ребенка, будь на его месте кто-нибудь другой, может быть успокоилась бы или усыновила.
Детным легче рассуждать на тему, что это глупость - ставить ребенка сиротой, понимают что это значит, да и если ребенок имеется, то в такой ситуации по определению не окажешься.
Если что я детная :-).
Жаль, что ребенок требовать не может... А учесть его интересы никому в голову не пришло. Правда?
Кроме нас со священником, есть еще и другие непонимающие :) Из ваших слов понятно, что женщина думала о сбе и своем желании иметь ребенка, отец тоже о ней, только всем по ходу на самого ребенка- полусироту было наплевать. Вот что грустно. Ради своих эгоистичных желаний они не подумали о том, каково будет ему жить. Без матери, возможно с мачехой.
Ребенок в тот момент - абстракция, был бы живой-рожденный может быть иначе рассуждали. Кроме того у ребенка есть минимально отец, максимально отец, 2 бабушки, 2 дедушки и толпа тетушек, которые сиротинушку буду холить и лелеять.
А им он нужен, они его заказывали? Да и вся эта толпа родни не заменит маму.
А она, когда принимала решение рожать и рисковать, всех их поставила в известность? Думаю, нет. Поставила перед фактом- вот вам ребенок, а я на тот свет, раз уж так получилось. Ддумате они обрадовались и никто никогда не посмотрит на этого ребенка, как на причину смерти любимой дочери?
Да ну, фигня это всё. Сюжет для фильма. В реале теперь, учитывая что недоношенных с 24-25 недель выхаживают практически не осталось таких диагнозов "нельзя рожать". Да и "рожать"... в родах в нормальных странах умирает микроскопический процентик, КС в помощь при абсолютном большинстве проблем.
И ваще, сюжет банальный и устаревший. "Стальные магнолии" первое что пришло на ум. Еще индийский "Душа моя".
Гораздо интереснее, опять же, учитывая прогресс медицины, "обсосать" желание беременнеть зная что ты больна раком. Или отказ от лечения т.к. забеременнела, но это значительно ухудшает шансы матери.
А все остальные рассуждения- неисповедимы пути, так сказать. Знакомую сбила машина на переходе около роддома. Ребёнка (36 недель) спасли, её- нет. Ну и что, что рисков не было, результат тот же.
Я бы не хотела быть ребёнком, мать которого пожертвовала собой, чтобы родить. Слишком тяжёлое бремя. Если уж так- то уж лучше скрывать от ребёнка.
О! Моего мужа отец постоянно попрекал словами "Мать тебя рожала с риском для жизни, врачи запрещали...а ты!...." Представляю что было бы, если бы в родах с женщиной что-то случилось...
И че? В природе такого до фига, рожают не только рискуя, но точно лишаясь жизни, это жизненный цикл.
Ну допустим, как он бы "не разрешил ей рожать", если она бы этого хотела? В наручниках на аборт погнал бы? тут скорее надо было предохраняться ДО беременности. да и то, если женщина зациклена на желании иметь ренека даже рискуя своей жизнью - нашла бы способ "залететь".
В остальном - конечно же, священник...того...по меньшей мере бестактен.
например, сказал бы, что не хочет быть отцом-одиночкой, и что она ему дороже, чем будущий ребенок. В этом была бы забота о жизни и здоровье любимой.
Увы, но большинство мужиков в презервативе ничего не чувствуют, как они утверждают. Гы.
ну тады сам виноват, что с младенцем нянькаться придется. ну правда в реале как раз такому мужику долго куковать не придется.
Меня тоже недавно поразила подобная сюжетная линия в "Ходячих мертвецах". Кто не смотрел, кратенько - очередной апокалипсис, по земле бродят стада зомби и жрут всех и вся, группа людей пытается выжить, постоянно в бегах. Героиня беременеет, ей добывают в аптеке таблетку для аборта, но она принимает решение рожать. При родах умирает, остается ее муж, сын-подросток и грудная малышка. Вот это вообще за гранью моего понимания.
Медицина же наука не однозначная! Тоже знакомая девушка рожала с риском для своей жизни (могли в любой момент отказать почки, долго на сохранении была), но родила здорового мальчика. Василек. Он умер быстрой и мучительной смертью от мгновенного менингита, его смерть тогда потрясла всю деревню, откуда я родом :(((, а его могилка рядом с могилой моей отца, когда приходим на кладбище, всегда его вижу и вспоминаю :((( Девушка и ее муж - вообще молодые очень были, им чуть за 20 было. Они почти развелись, но она забеременела второй раз, вот тогда врачи вообще стеной стояли: никакой беременности! Встретила ее потом счастливую с коляской :)))
А Вы "врачи, врачи..."
Моей сестре тоже с почками запретили рожать. 5 лет назад в 38 второго ребенка родила, носила вообще прекрасно. Как ни странно, сейчас про почки никто и не говорит.
Наши врачи любят попугать. Им проще на чисточку сразу, чем помочь адекватно доносить и просто хорошо родить.
А у моей знакомой отказали почки после родов. Ее предупреждали.
Чуда не произошло.
Ребенка воспитывают бабка с дедом (со стороны матери).
потому что в понятие "вам нельзя рожать" врачи могут вкладывать какой угодно риск, от незначительного, до 100% вероятности смерти при беременности или в родах.
Человек в здравом уме не будет беременеть, если знает, что однозначно будет летальный исход.
Остальные надеются попасть в процент тех, кому повезет:)
Мне в свое время врачи тоже сказали, что нельзя беременеть, а даже если забеременею, то не выношу. Тем не менее, после этого у меня родилось еще двое детей. С вынашиванием прогнозы тоже не оправдались, хотя в анамнезе уже был поздний выкидыш из-за ИЦН, младшие дети родились в срок и почти без сохранения.
Были муж и жена, любили друг друга, детей рожали. Муж хотел обеспечить семье достойную жизнь, поехал зарабатывать деньги, жена его поддержала в этом начинании. Муж там погиб. Теперь жена винит себя, говорит, что он не должна была его отпускать, раз любила, должна была беречь. И что? Должна была она его около себя держать?
Он ехал в горячую точку, или на вулкан, или на особо опасные работы с огромным риском для жизни? Если нет, то ваш пример не из этой оперы.
Тут нет мнения жены.
Вспомните эпизод из "Унесенных ветром". Мелани тоже запрещали рожать....
А если о жизни....
Есть у меня разные примеры.
И некоторые из них вполне счастливые.
Одной знакомой разрешили родить 1 раз, до 25 лет.
При родах чуть не умерла, 3 месяца потом в больнице держали. В 40 лет ей сказали, что жить ей осталось не очень долго, может 5 лет, может больше..Ей 44, сыну 20. Она успела квартиру купить и образование ему дать.
Это инстинкт.Воспроизведение сразу после самосохранения. Сейчас люди оторваны от природы, пытаются душить инстинкты разумом.
Любовь в том и есть - понять другого. Эгоистичным было-бы запретить(оставим вопрос КАК запретить)женщине рожать из-за ЛИЧНОЙ боязни ее потерять.
Самец должен передать ген, самка родить. Вся шелуха в виде долчеэндгаббанов, лабутенов и иже с ними лексусов с квартирами - это наносное. В основе человек это животное, имеет 3 основных инстинкта.
Я единственным только могу это объяснить - надеялись на то, что этот диагноз ошибка, на чудо. Но в любом случае это неоправданный риск, я этого тоже не понимаю.
да много чего в жизни переворачивается с ног на голову и становится абсурдным. Всем в мозг не влезешь.
Запретный плод сладок. Мне кажется, что люди, не имеющие детей, не всегда до конца понимают, чем грозит им в итоге такой риск. Грубо говоря, мысль оставить ребенка сиротой гораздо страшнее, когда этот ребенок уже на руках, а не в момент планирования.
Ну и опять-таки, даже зная, что шансов нет, вера и надежда все равно остаются. И чьи-то счастливые истории ее подкрепляют. И люди думают, что вот тем повезло и тем повезло, пожему же мне должно не повезти?
Вот чего я абсолютно не могу понять - это когда с проблемами запланированно беременеют и рожают уже имея детей и рискуя не только собой и неродившимся, но и теми, кто уже на руках.
Моя знакомая родила семерых! детей при проблемах с почками. Ей уже после второго категорически запрещали рожать, но они с мужеим упорно игнорируют эту проблему. Жива. Здоровье очень сильно подорвано, но, тем не мене, все счастливы.
как можно быть счастливой с подорванным здоровьем? Вот хоть убейте меня - понять не могу! И постоянно жить как на пороховой бочке, боясь, что осиротишь аж семерых детей! В общем, бабы дуры не потому, что они бабы, а потому, что они дуры. :-(
Я тоже знала женщину, которая родила семерых имея огромные противопоказания и подорвав здоровье дальше некуда. Причем между первым и вторым разница была в 11 лет, а остальные рождались раз в 1,5-2 года. В итоге, в 2 года младшей ее не стало. Вся забота о сестрах и брате легла на плечи старшего сына. Отличный подарок.
Вот этого я уж совсем понять не могу. Одно дело нежелание отказываться от возможности хотя бы раз испытать материнство, другое - рожать как можно больше вопреки всему и вся.
Какой же счастье без здоровья? И у нее муж, видимо, готов в одиночук поднимать всех детей в случае чего, да?
У меня похожая ситуация. У меня с детства диагноз - аортальный стеноз. Правда он компенсированный и жить мне не мешает и не мешал никогда вообще - что важно. Все что я пока, слава богу, делаю - обследуюсь раз в год. Так вот - всю жизнь я слышала - рожать не рекомендуется, причем от самых близких мне людей - мой папа, мои старшие сестры - кардиологи, а мама - терапевт, от других врачей с которыми я сталкивалась в жизни - все видя мой диагноз, считали нужным сказать, а вы знаете, что вам рожать нельзя - и терапевты и стоматологи :-). Но как -то по молодости все это не воспринималось всерьез, я к своей болячке привыкла и как что-то страшное не воспринимала ее что-ли. Родители не растили меня как в хрустальной вазе - разве что от физ-ры я была всегда освобождена. Поэтому когда я решила родить, то меня было не отговорить, да и вот прям всерьез никто меня и не отговоривал, говорили, что лучше бы не надо да и все. Но мне так хотелось ребенка, что собой я готова была рискнуть, да и риск мне представлялся каким-то не очень существенным что-ли, я же прекрасно себя чувствовала. Поэтому я с неким "удивлением" и отстранением взирала на врачей несколько напрягавшихся первые два триместра, но была спокойна как слон и была уверена, что все будет ОК - у меня даже мысли не возникало что я или мой ребенок можем умереть. В принципе беременность протекала без проблем, и в 3ьем триместре врачи расслабились. Конечно я слушалась врачей во всем, дочка появилась на свет с помощью КС. Ей уже скоро 10. Я также прекрасно себя чувствую, но за 2-рым я никогда не собиралась, хотя еще одного ребенка мне всегда хотелось и хочется. Я не смогла бы рискнуть даже чуть- чуть оставить свою уже имеющуюся дочь сиротой, хотя возможно все было бы ок. Не знаю, насколько права я была 10 лет назад ( хотя конечно права в итоге - у меня же дочка чудесная, мой самый родной человек) - просто попыталась объяснить, что может происходить у человека в голове в похожей ситуации. Но ситуации -то у всех разные. И никто никогда на 100% не может быть уверенным -как все пойдет и врачи гарантии не дадут.
Что рожать мне не рекомендовано муж знал, но поскольку я всегда говорила " а я все равно буду" и к данной теме спокойно относилась, он по моему в итоге считал, что все будет ОК. Потом, мой папа - кардиолог, который для меня всегда был нерушимым медицинским авторитетом -хоть и говорил что не рекомендовано, но все ж был на моей стороне в итоге , когдя я выступала со своим "а я буду", а мама моя переживала. Ведь с такими пороками все-таки рожают -такие случаи есть.
Вот не помню чтобы мой муж как-то сильно на эту тему переживал. Муж больше напрягался по поводу того, что у нас жилья нет, а я тут рожать собралась. Он как многие мужчины ребенка хотел, "но не сейчас", а когда-нибдуь потом, но когда -неизвестно. А мне было на момент родов 32 уже и я, зная о своей сердечной проблеме уж точно понимала, что затягивать нельзя точно. Несколько лет до этого я его убеждала и убедила:-). И все в итоге ОК - и квартиру купили, и я в порядке и ребенок здоров и муж дочку любит, хотя не готов он был к отцовству в тот момент конечно, да и наверное сам бы дозрел неизвестно когда :-). Второго ребенка ему не надо, так что у нас тут полное согласие по данному вопросу.
Если с первым ребенком с огромной натяжкой понять такое можно (надежда на ошибочный диагноз, на чудо и т.д.), то вот объяснить стремление во чтобы то ни стало родить второго, третьего и т.д. ребенка можно только собственным эгоизмом.
Знаю пример, когда после тяжелейших первых родов и запрете врачей на рождение второго ребенка, женщина все-таки заб. второй раз. Врачи почти что насильно укладывали в больницу - ушла, отказалась от госпитализации. Как итог - двое сирот, которых растит бабушка. Когда мужа спрашивали - почему он не отговорил, не убедил, он отвечал "а я что, она же этого хотела..."
моя знакомая так родила. Умерла молодой( За дочку потом срались папаша и бабушка по маминой линии. Отец дочку не отдал. Потом женился, обзавёлся новым ребёнком и сам вы3,14здовал дочку к бабушке. Сейчас я не в курсе дел семьи, но девочку жалко очень было
Думаю, речь шла именно о Любви. О способности отпустить и дать человеку то, чего он желает... Такая вот высшая степень.
Позвольте офф. Ваши гены или брачные отношения не дают вам право использовать чью либо нацию в шутку. При подобном мужском поведении и в реале вы получили бы в нос. И истинно сообразительный бъющий мило признал, что ЧЮ у него херовое..
:-) тогда Одессу категорически трогать нельзя - это святое! Про еврейку/я, как чела, отвечающего вопросом на вопрос - это такая бородатая классика, шо мне даже стыдно за незнающих и не посвящённых в эту шутку. Дамо, вы шо, сурьёзно в этом разрезе про нацию? :-)
абсолютно. Я обожаю материться и шутить по национальному признаку)). НО!! только в кругу людей отношения с которыми теплые. Шутить вас так с людьми , которые вам не знакому боже упаси. "негр в Африке , Русские в России" это только тут принято, более не где. Да, это не прилично.
Я нисколечко не оскорбилась ибо не мне , но вот опыт общения с большим количеством экспатов, приучил меня бережно относиться к чужой нации. если прочие правила в компании не установлены. И да я удивляюсь, когда человек на не вежливаю шутку делает замечание, а ему сообщают, что у него просто с Чю проблемы. Это как-то очень по-русски, не находите ;)??
Это одна из серий сериала, который шел после НГ по каналу Россия - "Высший пилотаж", с Щербаковым в главной роли.
У хомячков размножение превыше всего,о последствиях не думают, им вообще думать трудно:)
Я сейчас перед подобной проблемой.
У самой здоровье не ахти, беременеть можно, но под контролем (почки). Но мне противопоказана гормональная терапия, а забеременеть смогу только через эко.
Плюс хреновая наследственность, именно от меня. Есть ребенок от первого брака, подцепил эту наследственность в полном объеме, еле вытянули на этот свет.
Хочу еще детей. Видимо, в ближайшее время пойду.
Одного больного родили, хотите еще таких же нарожать? За что вы так детей не любите? Сознательно рожать больного ребенка, еще и с риском оставить его сиротой. Да уж, главное размножиться...
Ох,сложный вопрос и каждый решает его для себя. У меня есть знакомая - инвалид с детства (с инеллектом все ОК). Не знаю, какая там любовь приключилась у нее, может быть, она в принципе не верила, что в ее жизни это может случиться, но вот случилось же: и замужество, и беременность. И муж - инвалид детства, а с кем она могла еще познакомиться в всяких санаториях и социальных тусовках. Правда, умный и красивый, но ,видимо, абсолютный инфантил в силу своей болезни, впрочем, как и она.
Родился ребенок. Конечно, тоже с проблемами по здоровью.Естественно, родился он бабушке с дедушкой,вполне еще себе крепких тогда. Они и рады. Прошло сколько-то лет. Муж, конечно, давно "объедается грушами". Ребенок - чудесный, умный и красивый, радость всем. Конечно, пришлось его здоровьем заниматься, но его проблемы не мешают ему учиться в хорошей школе( и не плохо учиться),и строить планы на взрослую жизнь, которая начнется уже скоро...
Со здоровьем мамы все хуже и хуже. Конечно, ее родители несут тяжелый крест забот,злые языки шипят за спиной: "А зачем было рожать в таком состоянии?". Ну как объяснить что, если бы не этот ребенок,какая бы жизнь была бы у них всех? Без надежды,без радости, без будущего...