Романтизм, прагматизм или пофигизм?
Вот какой вопрос вдруг меня взволновал))) А когда мужчина должен включаться в жизнь женщины, если считает, что у них отношения и вроде как претендуют на серьезные?На следующий день))), через неделю, месяц, год? Цветы, конфетки, целование рук и куча-куча слов - это все приятно, но я про пресловутую заботу - моральную и материальную (своих денег хватает, но подарки, походы куда-нибудь, лекарства-продукты если болеешь, да и так решение некоторых вопросов по ходу жизни). Лет нам уже за 35 чуть-чуть, а ему чуть-чуть за 40 (он европеец, работает в Москве), у меня двое детей (к детям с первого дня знакомства очень хорошо относится). Я не сторонница всего этого голого романтизма, для меня любовь - это забота, а потом уже можно и вино у камина пить, и записки любовные под подушкой прятать. P/S Я, как истинный Водолей, очень неплохо себя чувствую без мужчины и считаю, что если в жизни женщины появляется Он, то и жизнь должна становиться лучше во всех планах. Но это взаимно, конечно, должно происходить. И против тягомотины в отношениях - они или развиваются в нормальном темпе, или пусть умрут в зачатке).
Что скажете?
Или все это появляется сразу или не появляется уже никогда. Или мужчина романтик, или прагматик.
Скорей эгоист/альтруист. Можно быть очень прагматичным - для себя; а можно быть и заботливым романтиком.
"должен"?.. В кодексах это не прописано. По-моему, то как складываются и развиваются отношения, сугубо индивидуально у каждой пары. Всеж разные, притом каждый!
Допустим, кто-то скажет вам здесь: "Через четырнадцать дней!"
А у вас - не совпало! Всё? Конец отношениям?
-Если раньше - вы скажете, что он слишком навязчиво лезет решать ваши проблемы...
-Если позже - что он не проявляет заботы...
Формальный подход здесь таки неуместен.
"Чувствуйте" самого человека, какой он, на что способен и на что готов.
...Пока впечатление, что вы чайник покупаете.
Воткнула в розетку, через скока закипит? ;-)
Да нет, не чайник)) Человек очень нравится, в начале даже могу сказать влюбилась. Но это влюбилась. А любить мужчину безусловно я не умею. После этой влюбленности или люблю за то, что любит меня, думает обо мне, заботится, или все сходит на нет. Так как лет уже не мало мне, то тратить время на отношения, которые, как потом окажется, без обязательств, совсем не хочется. Да и знакомить с детьми, а потом понять, что каждый из нас идет по своей параллели тоже - не дело.
Ну по юности была. А теперь вот стала порядошная и сурьезная))) Ну и зачем в 35 быть любовницей? Уже возраст не тот)
ага, есть даже научное определение, называется "режим устойчивого доминирования" ;-) когда рожать уже не собирается, но мужские ресурсы ещё желанны )
тогда сразу посылайте мужика. Сэкономите его и своё время, ибо лоха, который впряжётся в эту кабалу и без перспектив, ещё поискать надо.
Ну так забота и чувство общности ведь не сразу приходят. Иногда проходят недели, иногда месяцы, иногда года. И если вам их жалко тратить на конкретного мужчину, то мужчина-то тут причём?
Поэтому и проще замутить с юной, чем с такой как вы, которая хочет всего и сразу и ещё обременяет и рожать будет через "я сто раз подумаю".
Так вот спасибо за ответ! Я про это и спрашиваю - сколько должно пройти, чтобы ему стало важно, чем живет человек.Недели, месяцы, года. Речь об этом и идет, но на еве прям какая-то ненависть женская. Спрашиваешь про одно, ответ - вообще о чем-то о своем. Так и хочется спросить всех - а вы довольствуетесь словами или еще какие-то шаги мужчина должен был делать, прежде чем вы в загс пошли?
Но не замутил же с юной, значит смысл для себя увидел в престарелой и еще с двумя детьми))
Если вопрос был про время, то ответ именно такой - "недели, месяцы, годы". Конкретнее сказать невозможно.
у всех свои заморочки. Иногда нужно просто услышать то, о чём сам догадываешься, но нужно ИМЕННО услышать.
тут даже не в этом дело.элементарно у самой женщины могут "измениться внутренние обстоятельства" при всех прочих прежних равных условиях.
Нет, жду я совсем недавно, да и не жду, а так, наблюдаю. Сама понимаю, что если бы я стала любовницей очень взрослого дяди - это были бы одни отношения, а там где по любви и серьезно - совсем другие. Но просто интересно было, как евишны поняли, что встретили именно того мужчину, который будет и широкой спиной и крепким плечом. Всего-то))
"интересно было, как евишны поняли, что встретили именно того мужчину, который будет и широкой спиной и крепким плечом"
эх, жалко, что вот это не вынесли первым постом... классная тема для обсуждения получилась бы... а так размазалось всё на "содержать - не содержать" :-)
Ну да, некорректно задала вопрос)) Может и правда новую темку замутить, интересно же))
да никак этого не понять! Вот мой муж не шибко на меня тратился когда мы встречались, вы б такого послали. Но всё изменилось, когда мы стали вместе жить. Сейчас он себе в хотелках откажет, но нам с дочкой подарит то, о чём мы мечтали. За 15 лет я отказа ни в чём не знала. Хочу работаю, хочу не работаю, хочу халву ем, хочу пряники (с)
а знаете,почему даже в случае самого радужного сценария я не смогла бы наверное выйти замуж за своего приятеля? наверное,потому что когда у него например родился сын он сделал смешное свидетельство о рождении,похожее на настоящее,в котором в графе отчество написано было Алибабаевич.ну может ещё потому,что он с приятельницами мог про подружек разговаривать наверное,я точно не знаю.А знаете за что своего приятеля уважаю? за то,что после рождения сына он своё распиздяйство задвинул на второй план и думал,как можно заработать денег.И всегда он пытался заработать,но не это было главное.Это что касается приятельствования.
Да я понимаю, что вопрос абстрактный. Хотелось примеров из жизни. Но какой вопрос, такой ответ, правильно)
хорошо. вот вам конкретный пример. мой будущий муж сразу начал делать подобные шаги. мы встречались 2 года до свадьбы. заботится начал с первых дней знакомства. обо мне, о моих родителях, родственниках и даже друзьях :-D но он ко всем так относится, к своим родителям/родственникам/друзьям. такой характер
у вас прямо больной вопрос))) как я поняла, автор хочет элементарной заботы и участия в её жизни, именно то что делает мужчину мужчиной, а не просто членом
автор хочет замуж и жить в своё удовольствие, но почему-то не может озвучить это чётко своему потенциальному жениху :)
ну как же) я спокойно реагирую, а вы всё доказываете что знаете лучше автора, что ей надо и какие у неё мысли нехорошие в отношении интуриста ;))
Для меня удовольствие жизни - это удовольствие моей семьи, детей, родителей. И своему потенциальному жениху именно это и озвучиваю. И, возможно, он это ценит, поскольку при всем богатстве выбора, свой выбор остановил на женщине за 30 и с двумя детьми)
Не с женихами нормальные женщины детей не знакомят)) знает) сам туда стремился)
а-а, тогда к чему рефлексия если у вас всё на мази? :) Единых рецептов не существует.
Логическое разрешение - это или брак, или те отношения, которые устраивают обоих. Моих детей содержит их отец. Так что не мыслите так узко)
если можно, то мне расскажите) у меня как раз 12 лет, хочу знать о подводных камнях заранее ;)
Ну ежели Вы довольны всем, то Вам оно и не надо)) Это ж дело индивидуальное, если только у нас не один муж на двоих))
Книжка конечно не без перегибов, порой значительных, но на многие вопросы относительно женщин даёт такие ответы, после которых всё логически сходится. А логика - царица наук ;-)
что, так и не нашлось лоха, который взвалил всю вашу ораву себе на плечи и стал содержать? :)
А зачем их содержать? У моих детей все в порядке)) И у меня тоже. Короче я поняла, что для вас мужик лишь бы был (полстраны так живут), и ничего он вам не должен. Ничего удивительного, что "я и лошадь, я и бык..." А мне лишь бы был не надо.
Ну так ищите сразу лоха, не обманывая себя конечной целью. Специально для вас есть даже ссылочка на эту тему http://lurkmore.to/_/174646#mws_5nmMKiS
Не, мне особо никого не надо, тем более лоха. Я человек самодостаточный. Просто считаю, что мужчина должен заботиться о женщине. Иногда удивляюсь, как женщины воспитывают своих сыновей, если считают, что мужчина не должен быть заботливым (не про деньги речь) и каких зятьев потом ждете своим дочкам. Смысл мужчины тогда может объясните, если в отношениях никто ни о ком не должен заботиться.
Не, я детей только после загса рожаю, а даю до, так как сама заинтересована знать перспективу своей сексуальной жизни после загса))
Ой, ну это еще рано даже для разговоров. Со мной про детей только после официоза. А дойдет ли - неизвестно) Мне двоих пока хватает.
т.е. он должен содержать вас и ваших детей ещё до брака и ещё неизвестно родите ли вы ему? Он у вас даун или блаженный? :)
Вопрос не про деньги был. Вопрос про участие мужчины в жизни женщины. Болею - лекарства принести, проблема с машиной - помочь решить, съездить куда нужно и т.п. Не про деньги. Т.е. чтобы интересно было не только встретимся ли мы сегодня, но и все ли у тебя в порядке. В общем, как у друзей это происходит обычно, иначе не были бы они нашими друзьями.
европейским мужчинам сложно понять почему женщина не может доехать до сервиса :) Лекарства точно привезёт. Только ведь вам не просто лекарства нужны, а ещё сумка, юбка, сапоги, бельё, пальто, шуба и т.д. Вот этого европеец точно понять не сможет :)
А вот, например *своих денег хватает, но подарки, походы куда-нибудь, лекарства-продукты если болеешь, да и так решение некоторых вопросов по ходу жизни*
Или под подарками подразумевается копеечный пустячок? :)) Что-то мне подсказывает, что это скорее колечко от Тиффани, а не магнитик из поездки :)
а подарки женщины начинают ожидать,когда начинают считать,что им уже должны.и не в смысле лекарство принести.
А что тут такого??? Соседка, родила дочку, но мы с ними как-то еще не начали общаться кроме здрасьте-до свидания. Я приготовила подарок и положила в коляску, которая стоит в общем тамбуре. Реакция соседки понятна - ради таких моментов и делаются подарки, для радости, для всплеска гормонов радости. Это чужим людям. А близких прям всегда хочется радовать. У нас традиция такая - дарить подарки, национальная. Я удивляюсь иногда, люди, зачем выворачивать нормальные вещи наизнанку?
только подарки бывают разные: автор ждёт явно не пустячок от своего мужчины с которым спит.
да, вы дали это понять сказав, что хотите содержания. Сидеть дома и не работать.
Я не карьеристка и вообще не вижу смысла в прозябании в офисе. Это лично меня касается. Я люблю заботиться о семье и сама растить и воспитывать детей. Но я всегда занята своими проектами. Для меня идеальная модель, когда женщина работает, если у нее есть желание, а мужчина основной добытчик. Или обязательно работает, если возникает нужда. Причем данный мужчина именно такую женщину и хочет. И сетует как раз на то, что в Европе женщины загнаны на карьере. Так что главное, чтобы желания совпадали с возможностями.
все европейцы разные, как и русские. я встречала европейцев, которые просто задаривали подарками и предлагали помощь в решении проблем. а вот из русских парней-мужчин, встречала таких всего 2-3 раза.
задаривать копеечными подарками и решать чужие проблемы-это разные вещи. Они наслышаны про продажность русских женщин (так же как филиппинок и таек), поэтому действуют соответственно, но вы можете столкнуться с тем, что он не поможет вам отогнать машину в сервис сменить резину т.к. взрослая женщина в состоянии это сделать сама.
опять же вы всех под одну гребёнку. продажность это когда ты за каждый подарок отсасываешь?) а если просто за красивые глазки в надежде что когда-то, может быть, ты ответишь ему взаимностью? ;) в любом случае не стоит всех судить по себе.
на счёт отгона авто в сервис не могу рассуждать. тогда у меня авто ещё не было.
Славка! ну где ты? хоть ты мне ничего не должен и подарков в связи с этим я от тебя не ждала,но считаю,что ты таки должен появиться в этом топе.А то у дам случится зимняя депрессия.
Обязательства появляются по мере укрепления отношений. Любые здоровые симпатии, основанные на взаимной искренней заинтересованности партнёром, изначально не содержат никаких обязательств.
Скажу, что он европеец, а здесь мужчины не относятся к женщинам как к содержанкам и не спешат взвалить на плечи все её проблемы + двух детей. Хотя чужие дети тут не считается проблемой как у русских мужчин.
Он вас может приглашать в рестораны и даже оплачивать счёт, но он не будет вам покупать сапоги и одежду. Считается, что современная взрослая женщина сама в состоянии заработать себе на трусы.
У него есть восточные корни (но менталитет европейский), поэтому даже к неработающей женщине относится положительно, говорит, что намного важнее домашний уют, чем женская карьера. Спокойно говорит о том, что его женщина будет и сыта, и красиво одета, что мужчина должен содержать семью. Там модель семьи была правильная и мама хорошо воспитала. К детям реально очень хорошее отношение, так же как и к возрасту (моему), для многих наших мужчин за 30 - это уже что-то совсем не для любви)
только вы учтите, что это он готов делать для жены, а не для тётки, с которой встречается.
Я это понимаю. Но и я не готова даже гипотетически становится женой, если человек не будет проявлять заботу до того, как узаконить отношения.
Ну залезть на шею рано или поздно придется, если отношения будут развиваться) И я вообще считаю, что женское место там. Мужчины не особо разделяют домашнюю рутину, воспитывать детей - тоже считают обязанностью женщин, диван-пиво - давно стало хобби. Не все, но многие. Так что ничего страшного не вижу, если каждый будет заниматься тем, что хорошо получается.
глупости. ничего она не должна делать, чтобы он захотел. тут он либо сам захочет, либо нет. и только так. если ему с детства привили заботу о ближних, то забота будет.
иначе хоть обзаботься о нём, обдарись подарками, хоть обублажай его, от него этого же не дождёшься в ответ
Спасибо, один человек меня не съел)) Я ведь о том и говорю, что человек нравиться, встречаемся, но в своем возрасте ценю поступки, а не слова. Ничего не требую, остро не нуждаюсь, но присматриваюсь. Например, то, что очень подружился с детьми очень ценю, как и многие другие моменты.
тогда чего тут рефлексируете? Или хотите узнать когда именно настанет счастливый момент и он взвалит ваши проблемы на свои плечи? Очень может быть, что никогда :)
ваше желание вполне законно. вы вправе это желать и вправе это получить. но то как будет вести ваш конкретный мужчина, никто не предугадает
как давно у вас отношения? были с его стороны за это время серьёзные поступки помощи/заботы в вашу сторону?
вообще, нормальному адекватному мужчине можно ласково промурчать что хотелось бы получать от него заботу и внимание. такое желание абсолютно нормально. а там он уже пусть сам делает выводы и решает, заботиться или нет. а вы сделаете выводы по его поведению и реакции на ваши слова ;)
Отношения совсем недавно. И проблема не насущная.Вопрос из разряда риторических Уже писала, что интересно было как у Ев это происходило. Да и мне многого не нужно, для нормальной жизни все есть. Просто меня всегда волнует качество - качество работы, качество вещи и, извините, качество мужчины. Я точно знаю, что диван и пиво - это не для меня. Поэтому смотрю, думаю. Насколько он умеет проявлять заботу настолько же важно как совместимость в сексе, взгляды на жизнь, общие желания и т.д.
а мужик-то в курсе, что он проходит кастинг на мужа? А то может у него другие планы :)
а какая разница? и мужчины и женщины, начиная отношения проводят своеобразный кастинг партнёров. кто-то на роль любовника, кто-то на роль мужа, а кто-то и на роль кошелька с ушками ;) мужчины поступают точно также, оценивают женщину в зависимости что им от неё нужно
Я пока ничего не планирую. И он это знает. Но знает, что меня интересуют или серьезные отношения, или никакие. Так что, люди узнают друг друга, зная, что в случае "всего хорошего" "все возможно". Что вы все плохое выискиваете в подтексте?)
я не выискиваю, я интересуюсь :) А то получится, что он вас в кафе пригласил из вежливости, а вы уже имена внукам придумали.
Не, все серьезнее)) Я даже о детях не задумываюсь пока, не говоря уже о внуках. Да и вообще, я человек осторожный, все по факту)
Так все таки должен включаться или нет? Или в погоне за мужчиной женщина должна радоваться тому, что он просто есть? Мне просто всегда казалось, что заботиться о женщине так же нормально как женщине заботиться о детях. Если мы про мебель не ведем разговор. Квартира у меня обставлена, так что просто для мебели вариант не интересует.
если у вас менталитет содержанки и бытовой проститутки, то мужик-европеец вам не подойдёт. Ищите лоха, который взвалит себе на плечи содержание вас и ваших детей.
А рассуждать про идеальную модель семьи все мы можем.
неа, не должен. но было бы здорово, если бы у него было это желание и он это делал. для меня другая модель отношений просто неприемлема. если нет такого желания и нет подтверждающих это поступков, то нам просто не по пути.
каждому своё. тысячи женщин прекрасно живут без заботы со стороны мужчин, ещё и крепко держаться за них ;)
Вот я не в этой тысяче. И ни возраст, ни наличие детей не могут меня заставить радоваться мужчине просто по факту, что он есть, без любви, заботы и многого всего, что предполагают здоровые отношения.
если вы это автор, то исходя из ваших слов, что вы самодостаточны и вам неплохо и без мужчины, то вы волне имеете право искать себе партнёра под свои хотелки. другой вопрос, когда вам такой встретится по жизни.
если вам не горит, то перебирайте на здоровье и ждите от мужчин именно то что вам хочется, а не что вам пожалуют с барского плеча
Я о том и говорю, что сейчас как раз ищу под свои хотелки. Если не встретится - не беда, в состоянии без мужчины тоже комфортно себя ощущаю. И правильно говорите - не горит, несмотря на возраст) Поэтому в философских размышлениях пребываю)
Я получаю удовольствие от секса. Позаботиться я могу о себе сама, причем лучше кого бы то ни было.
Вот и я так)) И от мужчины, который очень нравится, тоже получаю огромное удовольствие. Так что подарки не при чем))
Перекрутили все, аж читать тошно. Ничего он не должен, есс-но. Он сам начнет это делать, если вы ему достаточно сильно нравитесь. И чем больше он будет делать для вас всяких вещей, тем больше вы будете ему нравиться. Психология такая. Чем больше нравится человек, тем больше хочется в него вложиться. А чем больше вкладываешься, тем все больше и больше нравится.
Так и до любви может дойти:-D Если вкладываться будут оба. А если только один - то до зависимости. Причем зависимость будет у обоих. У одного любовная, а у другого зависимость от получаемого дармового ресурса.
Спасибо за ответ. По поводу того, что все должно быть взаимно - согласна. Я-то со своей стороны понимаю, что многое хочу и буду делать для этого человека, но первые шаги все таки жду от мужчины.
Неплохо бы было озвучить страну :) У нас пока мы живем в России ложные представления о жизни в Европе.
За другие страны не скажу, особенно за южные, там наверняка мужчины задаривают и проявляют активность :)
В Норвегии должна все мужские дела делать сама!!! А мужчина запросто дом помоет, обед приготовит и с детьми будет зан-ся все свободное время, во как :)
Насчет подарков. Знаю одну русскую, кот. посылала будущему жениху свои фотки по инету, он их распечатал, вставил в рамочки и привез ей в подарок в Россию, как вам? Из того замужества, как вы понимаете, ничего хорошего не вышло.
Я общаюсь тесно с моими дорогими подружками в России и всегда повторяю Вы живете как принцессы, а я как ломовая лошадь в старину. Здесь так принято, женщины вкалывают, правят страной и в семье :)
не все принцессами там живут и не все тут вкалывают как ломовые лошади :) Есть куча примеров. Но да, менталитет европейских мужчин учитывать нужно и что для одного фотка в рамочке-подарок, для другой-фарс и жлобство :)
А что вы хотите услышать? Вот муж моей подруги-француз. Когда женихались, он не понимал как можно работающей женщине покупать сапоги и пальто, но при этом счёт в ресторане оплачивал и развлекал очень здорово, креативно. Там целая компания была, очень интересные люди-журналисты.