Анальный оргазм
Это просто от траха в попу?
Муж, когда куни делает, то может и два пальца ввести, получается улёёёёёёёт)))) От обычного оргазма очень отличается.

Реальность. Знаю девушек, которые кончали от одной только стимуляции ануса кончиками пальцев.
Одна девушка всегда во время секса просила засадить ей сзади и кончала очень бурно от АС.
Да ну! Ты верно шутишь. Ну признайся, что пошутил. Нет такого. И не может быть. Вот просто - не-мо-жет! [-(
*вздыхает, качая головой*
Есть... такие есть. Или мне просто попадались, я везунчик видимо, но это так.
Уламывал одну на АС, доказывая что это не страшно и приятно, ласкал ей колечко ануса пальчиками, она кончила через пару минут... а в попку таки не дала, аргументируя что пальчик это пальчик, а член большой и будет больно... :((
А у другой получалось так, что при АС в полную силу я видимо стимулировал ей задний свод и матку, так что она очень быстро и бурно кончала, но возможно тут дело в позе....
Жена говорит, что реально кончает при епле в попу, бывшая тоже так кончала. Я раньше встречался с женщиной 49 лет ей было, а мне 28, она тож вроде как кончала от ас. Нужен подход тока, не сразу рвать попку, а потихоньку сначала, потом, када привыкнет мона и отдолбить :-9 Так что это реальность, а если еще при акте клитор массировать, то почти 100% кончит.

Str написал(а): >> а если еще при акте клитор массировать, то почти 100% кончит.
Если клитор массировать - то и без жопы кончит. Каша из топора.

вот так начитаешься и ждешь потом небывалых ощущений )) обычный это оргазм, вкусный, радостный и чрезвычайно желанный
но вот чтобы прям вымааатывающий... как в сказках для 12+
А почему вы считаете, что должны ощущать все так же как я? Даже болевой порог у всех разный, а про оргазмы я вообще молчу. У меня он именно выматывающий, мне после него уже ничего не надо. А после вагинального или клиторального я могу и еще пару раз. А кто то умеет мультиком, а я нет. С чего вы взяли, что у все по-одинаковому?
Если отверстие поблизости найдется - поркуа бы не па?
Оргазм - он любой в мозгу происходит.
Даже классическое разделение на клиторальный/вагинальный - и то условность.
Возбуждение же в процессе анального секса - научный факт.
Ну и почему, собственно, не перерасти ему в оргазм?
С оральным - посложнее, конечно, но кончают же некоторые от одних только эмоций.
Можно и условный рефлекс оральный сформировать, наверно.
...Другое дело, что сымитировать такую экзотику - еще проще, чем классический трах-оргазм. ;-)
Милик, ну ежу понятно же, что анальным, как и вагинальным, и клиторальным, и хрен его знает каким ещё оргазм называют исключительно подразумевая точку воздействия, поскольку во всех этих случаях кончаем мы одним и тем же местом.
Как ты, такой умный, не понимаешь таких простых вещей?!
Женщины при обычном сексе кончить не могут, а тут вдруг многие оказывается прям кончают от анала. Не верю в это. И оргасм он 1 и поетому глупо называть его всякими именами. Это не корректно.
Т.е. остется нам только потеребливать(тьху нах ,тошнит от этого слова) фасоооооленку?
Я щетаю - прально все! Мы сами с усами,а дяди пусть дрочут)
у всех свои фантазии ))) я часто тоже не могу кончить от обычного секса, но анальный всегда заканчивается оргазмом. другой разговор - зачем его обзывать анальным оргазмом, если это все тот же оргазм, только от стимуляции другой зоны )
такшта да- " тут вдруг многие оказывается прям кончают от анала" ))))
я не знаток анального кайфа, но рот все-таки дальше от письки, чем попа, шанс что кто то оргазмирует от письки в попе, больше, чем от письки во рту.:)
Приятно это еще не оргазм. Мне когда массаж спины или ног делают, то тоже очень приятно, однако это не оргазм.
Такое ощущение, что ты сам пробовал анальный секс, и у тебя не случилось оргазма.
Я АС практикую и у меня регулярные оргазмы, ощущения совершенно отличающиеся от вагинального.
можно и на куриную :)
можно на грудь, можно на грудку, можно на сиськи и сисечки. В общем..кто куды хочет и желает, туды и кончает.
Что такое анальный оргазм мне не знакомо, при АС кончаю я клиторально. Но когда мне было лет 17-25 я видать очень впечатлительная была и могла кончить пока сосала, без какой либо помощи со стороны, просто от того что ОН кончил, так меня это дело вштыривало.И даже больше скажу, могла кончить в метро, если объект вожделения меня просто обнимал. Видимо я познала мозговой оргазм.Сейчас мне 34 и я уже так легко не сдаюсь)))) Короче и от куя во рту кончают!Все от степени возбуждения зависит.

Не бывает анального оргазма. Есть оргазм при анальных ласках, анальном сексе. Но это тот же оргазм, что и при вагинальном сексе. Для любителей АС - может чуть повкуснее )
Есть дополнительное возбуждение, оргазм сильнее, но это не жопный оргазм. Может у других жопный?

Девушкам которым клитор отрезают в детстве не способны испытывать оргазм, так же как и кастраты. Вывод тут один: Оргазм может быть только одного вида и у мужчин и у женщин. Всё остальное это просто приаытные ощущения и только но никак не оргазм.
Без разницы. За оргазм отвечает только клитор. Ни анального. Ни вагинального не существует. Как и мифической точкт джи. Почитайте про эпителий вагины и ее нервнве окончания.

Там же грубо говоря отделяют его от кости. Бедняжка ничего не чувствует. Плюс губы обрезают. Еще зашивают вагину. Для того, чтобы мужу потом приятно было. Узенько. И секс на сухую. Кто более гуманен из мужей, смачивает маслом или вазелином.

что такое "феста" не знаю- темная слишком. А вот то, что анатомию вы прогуливали- эт точно... Если корень клитора как то можно стимулировать через попу, то и ухом можно видеть...
Я попробую обьяснить (хотя эта информация не секретная и сама можешь почитать про вагинальный оргазм). Итак, когда происходит фрикция членом, то натягиваются при каждом вхождении половые губы которые в свою очередь тянут как бы за собой капюшончик покрывающий клитор, который и стимулирует клитор.
Вот поетому редко кто из женщин испытывает так называемый вагинальный оргазм, который по сути и есть клиторальный.
А для того, чтобы доказать, что это каким то образом оргазм у тебя через анальное отверстие, надо поставить научный эксперимент на тебе, на который ты естественно никогда не пойдешь, а посколько в научной литературе нет никакого анального оргазма, то я склонен верить науке, а не твоим субьективным ощущениям. Вот так вот.
Дык верь, кто ж мешает? В книжках вообще много чего пишут. Взять хотя бы историю - ее переписывают раз в двадцать лет. Географию - чуть реже. А уж про медицину че говорить... Лет 10 назад все поголовно лечили кандидоз антибиотиками ;)
Не знаю что там с историей, а я говорю про науку и про иследования которые известны на данном этапе. Нигде нет такого понятия как анальный оргазм. Это изобретение некоторых еварушниц некомпетентных.
А противогрибковые препараты относят к антибактериальной группе препаратов по фармокологической классификации.
Бактерии и грибы - это совершенно различные микроорганизмы, чтобы препараты от них в одной группе находились. ;)
Читать и писАть в его случае это разные процессы... можно читать умнейшие книги, а писАть реальную ересь, одно другому не мешает!:animal2
Милик, оргазм, он вообще не через отверстие ))) Это у вас через отверстие, и то не оргазм, а эякуляция всего лишь.
Чаще всего - да. Но не всегда. Я знаю мужчин, которые испытывают оргазм без эякуляции. Существуют определённые практики, позволяющие этот процесс контролировать.
Контролировать это одно. Я тоже умею контролировать преждевременную эякуляцию, но взамен, не возможно кончать без эякуляции, хоть это и разные процесс. Приятные ощущения да, но не оргазм.
Тут далеко ходить не надо. Вот ты в топе про минет писал намедни, что минет твоей подружки ни одного мужчину равнодушным не оставил бы. Однако, это совершенно недоказуемо. А делать такие выводы только на том основании, что ты считаешь его улётным, довольно глупо.
Это уже просто придирки к моим словам. Понятное дело, что всё субьективно, но тем неменее есть какие то общие понятия.
Мне кажется, это не совсем верно. Потому что - ты не поверишь - не у всех губы и клитор связаны между собой. У меня при фрикциях, с какой стороны ни войди, например, ничего не натягивается в области клитора - такова особенность конструкции. А вот в то, что при этом стимулируется внутренняя, скрытая от глаз, часть клитора, которая гораздо больше внешней, я охотно верю.
Вот и я видимо с такой конструкцией.Но это мне не мешает получать и вагинальный оргазм( без стимуляции клитора) и клиторальный, без проникновения и ваще мозговой, это я там выше писала, что могла кончить пока сосу. Доктор, что со мной?)))

Ещё раз повторю. Оргазм, прежде всего - в голове.
А то, как его называют УСЛОВНО "клиторальный", "вагинальный" и тд - всего лишь указывает на точку воздействия. Чаще всего у женщин это будет клитор, тут я с тобой не спорю. НО это вовсе не означает, что абсолютно всегда, для достижения оргазма необходимо его стимулировать напрямую. Иначе как обяснить, например, оргазмы женщин, прикладывающих младенца к груди? Спроси об этом коллег из послеродового отделения. Потому что именно им приходится объяснять обескураженным новоиспеченным мамам, что это не патология, то так тоже бывает )) Или оргазмы от стимуляции сосков мужчиной. Оргазмы на массажном столе. Совсем уж оргазмическую мифологию, типа женского оргазма во время минета, в рассчёт не берём - мы все уже поняли, что их не существует вовсе )))
Я допускаю и понимаю, что нервная сситема это единное целое и всё взаимосвязанно, но оргазмы от обниманий, поцелуев или ласкание сосков это редчайшие вариант и не могут рассматриваться как обычные, повседневные методики достижения оргазма. А тут прям утверждают, что кончают так всегда и без проблем. Это разводка.
А тут и нет утверждений, что так "всегда и без проблем", было сказано, что и такое бывает. Не стоит передёргивать, читать между строк и домысливать своё, коли мы хотим вести беседу и дальше.
Но то, что подобное происходит, пусть далеко не у всех и не всегда, не делает эти эпизоды фантазией, ведь правда?
Скажем, у меня какой бы то ни было оргазм вообще пришел далеко не сразу. Я уже была взрослой. И самый первый мой оргазм вообще не был связан со стимуляцией клитора, но вот с очень сильным нервным возбуждением - да. Не буду писать, как это произошло (а то прочитают случайно и спалят )), но тогда это поразило и меня, и мужчину, которому довелось стать свидетелем. Потому что мы оба не знали что так бывает. Я не по наслышке знаю, что можно кончить от стимуляции сосков или во время минета. Но у меня это очень редкое явление. Я вообще не на раз-два кончаю, нужно очень постараться, независимо от того, что стимулируешь.
сама себе противоречишь, говоришь, что постараться надо, чтобы ты получила оргазм, и тут же говоришь, что кончаешь во время минета, во время ласкание сосков и всё это без стимуляции клитора. Прости, но я склонен всё таки верить науке, а не субьективным ощущениям, якобы напоминающие оргазм.
Ты так хочешь всех уличить во лжи, что становишься невнимательным )) Да, я не кончаю за три секунды от стимуляции чего бы то ни было, будь то хоть пресловутый клитор. Партнёру нужно постараться, если он хочет довести меня до оргазма таким способом. Больше труда нужно приложить только, чтобы я кончила от куни )) Но это не мешает мне испытывать оргазм в процессе минета или других ласк. Кстати, я честно написала, что это явление довольно редкое. Так что противоречия я тут не вижу.
Есть единственный способ довести меня до оргазма в считанные секунды, но я его озвучивать не буду.
А вдруг я на встречу форума соберусь, а злые анонимы, прознав о моей тайне, поймают меня, натянут мне капюшон и кааак начнут до оргазма доводить? И вместо того, чтобы в хорошей компании выпивать и разговоры разговаривать, я буду ерундой заниматься? Ну уж нет.
ОК. А что натягивается, когда сосёшь член? Ртом в смысле. Не воздействуя на клитор вообще ничем. Я не ради поспорить, а "для повышения образованности", как говорил товарищ Печкин. Просто клитора во рту нет, а оргазм - есть. Не каждый раз, но случается.
Ну, могу предположить, что от раскачивания вагона идет раскачивание капюшончика... Других вариантов нема :))
Даже если это так, это лишь подтверждает вывод о том, что оргазм от мозга ( у баб уж точно). Если мозг хочет кончить, то ему хватит и раскачивания вагона))) То есть необходимая сила воздействие на любую эрогенную точку для получения оргазма снижается, пропорционально нарастанию возбуждения. Ну например я могу кончить еще и от ласк груди( сразу скажу редко, впрочем как и в метро я не часто..)но я не кончу от тех же действий произведенных мною самой себе или когда ребенок грудь сосет, я не кончаю.

Я не одна каталась, а с объектом моего желания. Я может и впечатлительная, но от вида посторонних мне мужиков не возбуждаюсь, даже если вагон раскачивается)))

Милик не поверит :-). ................................
А я таки подтвердю. Тож прецеденты бывали при моем участии. Собсна, почему и заикнулся...
Милик скажет, что дамо в момент катания в метро с вожделенным объектом просто усиленно теребила свою пасоленку! :-7 ))))))
спасибо, родненький)) А то я про себя уже начала плохо думать))))А если я про себя плохо думаю - я ваще не кончаю! и хоть в мозоль сотри мою фасолинку, толку не будет.

Милик, между клитором и попой - как минимум одна кость и две перегородки в виде стенок влагалища.Как бы тебе объяснить... Это как расстояние между мандибулей и средним ухом. Тебе, как стоматологу, должно быть понятно. И, если мне стрельнет в среднем ухе, то в нижней челюсти вряд ли мне будет щекотно.
Хулигаша, как ни крути, а клитор там всё равно участвует. Он же не ограничивается тем, что снаружи, а простирается... до самого мозга )))
Это мозг простирается до клитора (и не только), а не клитор до мозга. ;))) Только не все это понимают. Т.к. человек - это тупое физиологическое жЫвотное по классификации некоторых членов ассоциации израильских стоматологов. :-7
Ума не приложу, что теперь делать. Ты ж понимаешь, одно дело - самый большой в мире клитор, и совсем другое - мозг какой-то... *рыдает*
Конечно, понимаю! (ласково гладит по головке) Ну, ничего страшного, ничего страшного! "Пусть он пока еще немного подрастет". (с) ;) Москва слезам не верит!
а я с разумными ответами и не спорю ;) Только Наташина версия про "мозг до клитора" мне более близка :)) Но вот как клитор через попу теребится мне сложно представить все же...
А вот и противоречие. Раз спазмы не в заднице, то в малом тазе как и при клиторальном. То есть оргазм только 1 и не стоит придавать ему всякие идиотские названия. Или давай сейчас начнем называть "ручной" оргазм только птому что мужчина кончил от рук женщины (хендджоб) или сисечный оргазм, ну или может язычный оргазм, потому что женщина кончила от языка мужчины. Бредятина получается. Оргазм он ОДИН и он одинаковый. Отличая могут быть только в интенсивности.
Какая еще компания? Кроме отдельных личностей не вижу тут никакой компании полюбляющую налаьный секс.
Интересно, а как называется оргазм вообще без физического воздействия на какие-либо капюшончики и точки жи? :mda И второй вопрос - что при этом натягивается и на что? :think
Ледь, мы близки к разгадке какникогда!.............
Туфелька подсказала ход мысли.
Суть в том, что наш юный друг,
по всей видимости, ...и не знает, что такое оргазм.
Привычно шлифуя свой "клитор" (головку),
он добивается именно эякуляции,
и называет приятные ощущения в области нижней чакры в этот момент - оргазмом.
Но мозга эти ощущения не достигают, по понятным причинам...
А, вспомним: критерий истины- практика!
Както так.
"Не удалось измерить температуру забортной воды ввиду отсутствия таковой!" (с) :D
По ходу ты прав, Магушка. Видать Милик под оргазмом подразумевает исключительно ФИЗИЧЕСКУЮ разрядку при воздействии на определенную точку. Физиолоджист - что с него взять? А то, что эта самая разрядка без собственно головного оргазма не приносит ну ни малейшего не то что удовлетворения - да даже минутного облегчения! - ну никак не приходит в его юную практикующую голову. Поэтому-то он так высоко и ценит эту самую дрочку, и никак не возьмет в толк: и чего это почти все остальные люди так мало ее ценят? :mda
Однако крепкий парнишка, надо отдать ему должное,
и упорный...
Отцы-командиры таких ценят в любой стране.
Зерна, обращайтесь в пули,
Пули, обращайтесь в гири.
Таким ударным инструментом
Мы пробьем все стены в мире...
Опиши мне от чего ты, "гений" получаешь оргазм как не от эакуляции!
Может хаватит уже бредни не существующие в мире науке и медицины рассказывать?!
Эслиб я кончал от прохождения жидкости по уретре,
мнеб и секс не нужен был. Сходил пописал, и оргазм словил.
Оргазм и эякуляция тесно связаны, но не причинно-следственно.
Это два самостоятельных явления, имеющие притом общую "причину".
Я не знаю всех тонкостей биохимии ПА.
Но по себе скажу:
эякуляция без оргазма - бывает;
оргазмы без эякуляции - тоже случались.
Как правило они синхронизированы, да. Но и только!
Эякуляция - есть выброс семени наружу,
а оргазм - лавинообразное опьянение, взрыв в мозгу.
Там и гормональный всплеск, и скачок давления и всяко разно... Я уж перезабыл все тонкости прочитанные, ибо не предполагал, что тебя встречу, упрямец ты наш :-)
Ты сейчас пытаешся доказать, что земля имеет форму чемодана.
Скажи, а часто ты испытываешь оргазм без семяизвержения?
Почитай механизм возникновения оргазма у мужчин, прежде чем писать ересь про мочеиспускание и уретру. Может поймешь разницу наконец.
Редко. А зачем мне часто? Малышева говорит, что эякулировать надо регулярно, чтоб простотита не нажить. И я с ней тут согласен.
Я как раз хорошо представляю о чем говорю и читал предостаточно.
А вот ты плаваешь, и твоя категоричность выглядит еще более нелепо.
Расслабься уже. :-)
Маг хочет навешать лапшу еварушницам, что он получает оргазмы без эякуляции. Этот топ привзошел себя по разводкам и дебильности.
И чтож он с этого поимеет?
Это мелкий факт не заслуживающий особого внимания.
Суть полемики в том, что есть оргазм.
Ты пытаешься свести его к эякуляции (у мужчин)
и спазмам внизу у женщин.
Но это не так. Читай, думай, чувствуй.
А оргазм без эякуляции - раельность.
И наоборот - тоже.
Лично мне нравится больше - чтоб было вместе.
Но прецеденты имеются.
Не удивляйся! Тут мужчины кончают без эякуляции, а женщины от того, чтох их прижимают. Это сверх люди тут сплошные.
Мужчины без эякуляции кончают не только тут. Может быть, стоит читать не только медицинскую литературу?
А что читать? Рассказы фантазеров? Говорить можно всё что угодно, а доказательства истинные только в официальной литературе.
Ты нам юношу неприличными словами не порть, Флейтыч! Библиотеку ещё какую-то выдумала... тебе мало выдуманных оргазмов? ))
У меня нет времени доказывать и перечислять тебе источники. Я не могу целый день в интернете сидеть. Если тебя эта тема действительно интересует, ты найдёшь возможность почитать, например, о даосских практиках, о ЕПС и тому подобных вещах.
Если я в чём-то сомневаюсь, я ищу информацию.
Не в интернете, желательно.
Нет, не так. Если ты что то пытаешся доказать, то ты должна предоставлять факты и источники подтверждающие свои слова.
Милик, никто никому ничего не должен... И уж Туфля точно тебя не обязана интеллектуально удовлетворить... пальцы у тебя есть, глаза есть, вроде читать умеешь... найди сам ссылки... тебе народ устал выкладывать, высказывать, надоел ты, Милик, со своей глупой упертостью...
Народ это кто? Несколько человек фантазеров? "Народ" так и не выставил НИ ОДНОГО доказательства. И почему это я должен искать то, что не существует? Если человек, что то хочет доказать, то он предоставляет факты, а не говорит оппоненту, чтобы он сам искал источники где сказанно, что земля квадратная.
Вот ты вроде взрослый дядя, а все никак не поймешь что если кому то нужно что то доказывать и в чем то убеждать, то этого делать точно не нужно!))) ну просто не нужно, все, успокойся))
Я как раз спокоен как удав. Я понял, тут люди вовсе не люди, а инопланетяни какие то...кончают легко только от мыслей, от покраски стен, от обниманий и наконец без спермы. Браво!
Инструкция для тех, кто не верит в оргазм от головы.
1. сбрить волосы на голове
2. нанести достаточное количество лубриканта
3. шлифовать левой рукой до достижения оргазма
3.1 в случае не достижения результата - применить правую руку
3.2 в случае дальнейшего не достижения результата, обнажить мозг путем трепанации черепа и продолжить стимуляцию правой рукой
Забыла кому из этого топа,но однозначно какому-то грубияну.Для того,чтобы тебе получить твой физиологический оргазм,для началО надоть,чтобы у тебя всталО.А для этого должно возникнуть возбуждение где-нибудь в мозгу.Лично у тебя,например.Адюльтер случился?
Эта тема, конечно, для того, чтобы Мила трольнуть:)))
Милик, а вот скажи мне, был у меня оргазм или нет?... не было, значит, мужа неделю... прилетел, усталые оба... не до секса однозначно... спать ложимся, он меня к себе прижал ну тут я и трям-тарярям-там-та... кончила т.е... крест на пузе тебе, что "фасолинку я не теребила"... просто от того, что любимый сильно-сильно обнял и к себе прижал... вот это какой оргазм??? командировочный?:))))
по утверждению матолога, без малого таза оргазму не быват. стиралка не годится - фасоль можно стИреть нах.
:-7
Прежде чем смеяться, и выдрючиваться, следует элементарно почитать про оргазм, иначе ты сейчас смеешся сама над собой, показывая свою некомпетентность.
Джордж, смени ты уже ник на Галилео Галилей и поставь внизу подпись: "И все-таки он клиторальный!" Я уже поняла, что ты готов и на костер пойти за свою теорию оргазма. Это похвально, конечно, но.... глупо. ;) Хотя и благородно: умереть за идею. :-7 Благодарные потомки поставят тебе памятник в центре города (какого?) и может быть даже назовут твоим именем улицу.
Дык - уже! :-7 Так я открыла для себя новый способ мастурбации. Будет теперь чем в метро заняться: очки туда-сюда по носу елозить! :D Там еще и качка к тому же.... Вот рай для моего капюшончега настанет! ;))))
Приятное ощущение это не оргазм. Женщины тут (и не только тут) поголовно жалуются, что не кончают со своими мужчинами, а тут обняли её и она обкончалась. Ты хоть сама в это веришь?
сказать кто меня про это спрашивал? - мой женатый любовник с Радио России.Ему тоже интересно было.
Сказать,почему я его не запалила?
не притворяйся более глупым, чем ты есть:))))))
http://eva.ru/topic/41/3267299.htm?messageId=86055075
Помимо статистики и евы, которые ты так любишь противопоставлять, у тебя источников информации нет?
А наука... она так многое ещё не в силах объяснить )) Оно и хорошо, иначе жить было бы скучно.
А если сводить секс вообще и оргазм в частности к элементарному механическому, как это делаешь ты, то вообще непонятно, зачем, кроме производства бэбиков, тогда женщине нужен мужчина, да ещё и не любой, а вот этот самый? Потеребила фасолинку и рада-радёхонька.
Не надо глупости говорить! Это уже совершенно из другой оперы. Не надо уходить от темы и выдумывать ерунду. Я не говорил, что дрочка может заменить полноценный секс и страсть с противоположным полом. Понятно же, что с мужчиной женщине лучше, как и наоборот во всех смыслах.
Милик... ну вот ты постоянно дрочишь, но это не дает мне повода подозревать в этом всех мужчин... или ты постоянно болтаешь глупости, а в моей жизни таких мужчин тоже не наблюдается...
твоя теория о том, что ты все знаешь потому, что все знаешь провальна... "все на свете знают только ду-ра-ки"... скажи мне, Милик, ты дурак?:)))
п.с. мультик для меня - это норма, занимаясь сексом по телефону и просто сжимая мышцы, могу кончить... от анального секса кончаю... от вагинального кончаю... посему "фасоленку тереблю" редко - мне ни к чему... проблем с оргазмом не было никогда... мне убиться апстену, чтобы ты поверил?:))))... Милик, убейся сам раз тебе не попадаются женщины, которые могут кончить от того, что ты их очень сильно возбуждаешь:))))
удачи, малыш, в поисках:)
"Орешек знаний тверд. Но все же - мы не привыкли отступать! Нам расколоть его поможет киножурнал Хочу Все Знать!" :-7
Ты как всегда в своем репертуаре и вся прям такая кончающая что пипец...тебе должны все женщины завидовать.
мне-то зачем, чтобы они мне завидовали????? ну я скажу у тебя и выводы:)))))... откуда ты это взял?... британские ученые штоль нашептали?:)))
Ну ты же свято веришь, что женщина обязательно кончит, если ТЫ ее откунячишь ( ты же Мастер, а все остальные так...мухи насрали) Так вот есть такие МУЖЧИНЫ, которые обнимают так, что кончаешь.

"За-то - железные нервы, здоровые почки, гимнастика, йога, трусца. И так ежедневно до ручки, до точки. И так до конца без конца!" (с) :D
Не часто - думаю в этом выражается мое отношение (эмоцональное) к обнимающему.В метро тоже я. Подпись:Впечатлительная.)

иногда, под воздействием чувств-с, могу:) мужа давно не видела, соскучилась, мне и хватило:)... в мозгу я с ним поссстоянно сексом занималась:)
Вот! Я, благодаря топику поняла, что достаточно натягивать капюшончик доступными методами - и усе!!!
А ты уверенна, что ты именно кончаешь (получаешь оргазм)? Может ты вообще ни разу не получала настоящий оргазм?
Есть мысль попробовать с парашютом прыгнуть... :-)
Некоторые дамы оргазмируют от пары новых туфель..
Но таки надежней друг от друга всеж - м и ж.
Насчет надежней - как сказать. Ни разу не слышала о нежелательной беременности от пары новых туфель или рулона обоев, да и ЗППП как-то реже случается.
Понятие надежности у нас разное:
у вас надежность тождественна осторожности,
а я - в плане достижения оргазма имею ввиду.
Да, но хороший мужчина таки постарается найти подход к женшине,
а туфли - интерпассивны априори.
Впрочем, они могут и разочаровать.
Тогдакак у мужчины вариантов больше.: -)
Я тоже об этом подумал, пока писал. Это печально, но ведь массовое явление. Значит, не странно, а есть некий закон, который мы не учитываем. И не успеваем дожить до нужного уровня мудрости, чтоб его постичь...
Вот хотите верьте - а хотите нет)) Было со мной такое пару лет назад. После родов вылез у меня геморрой. Кровища, боль и все такое. Долго мучилась с ним и пошла таки на операцию чтобы убрать его, гада. Наркоз местный, лежу ноги в стороны, врачи чинят мою попу. И вдруг чувствую в попе что еще немного и я кончу. Ощущения просто улетные были. Собралась даже уже врачу сказать, чтобы он не удивлялся. Но обошлось. При том, что из-за геморроя анал в жизни не практиковала)) Ощущения гораздо ярче, чем от стимуляции клитора. Глубинные какие-то))

врач-извращенец специально натягивал капюшон... лучше всего объяснять это так, а то мы Мила до истерики доведем:)))
Чем больше я читаю Милика, тем больше понимаю, что мужик-то лузер и, чтобы не выделяться, он это секс-лузерство пытается навешать на всех... т.е. бабы от него просто так, вот просто от его .уя не кончают, им нужно стимулировать себя дополнительно... какой вывод у Мила - так кончают все и еще лит-ру нужную подгонит, прицельно при этом не замечая другую литературу (не выгодно)... то, что бабы могут влюбиться в ум мужчины - это, я думаю всем здесь понятно, тоже для него недоступная опция... поэтому - бабы тащатся только от тела... вуаля - британские ученые открыли новый шизоидный закон... а мы здесь, все кому нравятся умные мужики, мы трусливые и двуличные...
...здец...спорить с этим мальчуганом бесполезно... он пытается изменить мир, меняя мир... а давно известно, что мир меняется тогда, когда человек начинает менять себя... Но!... не в этой миликовой жизни, не в этой:))))
11 лет? ахуеть!!
да ты засиделся тут..
мож по теме пошел бы на http://www.onanistov.net/index.php
А ты не примитивный, ты сверх человек, идешь против природы, кончаешь без эякуляции, но предоставить доказательства на научную статью не можешь.
Каждый человек может много чего говорить, но без доказательств это треп.
И, кстати, о науке... Имея к ней маааааленькое, но таки отношение, я тебе так скажу: она живая! В ней нет ничего застывшего, все условно и относительно. Нет, мир не меняется, но меняются наши понятия о нем. Каждый исследователь рассматривает свой срез, свое сечение в этом массиве. Изучая соображения предшественников, ищет более точные закономерности и т.д.
Можно процитровать вполне научные труды Аристотеля, которые покажутся нелепыми даже школьнику. Или чтонть о язве желудка двадцатилетней давности, до открытия хеликобактера пресловутого...
Можно выдернуть фразу из вполне современного исследования.
Но это никогда не будет полной картиной мира.
Клитор твой - это лишь компьютерная мышка.
От нее идет сигнал на процессор.
И сигналы туда идут не только оттуда.
А уж процессор както сам соображает по сумме сигналов - включить ли ему фанфары, салют, иль на принтер чонть вывести...: -)
...Я не сверхчеловек, я не умею управлять своими оргазмами и эякуляциями. Но результат в разных случаях бывает лчень разным.
Дая чо? Я ничо.............................
чиста поразмяцца ...
Для здоровья.
Не всеж о делах, да о любимых думати
Ну, тут да, я с тобою согласна. Если в данный конкретный момент охота поразмять затекшие от длительного простоя и неудачной позы во время спанья косточки языка и пальчегов - то почему бы и нет? ;) Опять же мозгишки пусть чутка поворочуются - брэйн-фитнес такой. ;)))))
Я уже давно пОняла, что бесполезно. ;)))))
Флейтыч! В след. своей жизни, если он будет продолжать с таким завидным прапорским упорством претендовать на абсолютное знание законов развития всего живого на планете (а что-то мне подсказывает, что он-таки будет), боюсь, у него есть шанс продолжить познавание мира максимум в кач-ве баобаба. А это, как ты понимаешь, таксе реинкарнация. (((
Ты лучше без стебов скажи или ты испытываешь оргазм от прижиманий или от поцелуев и скажи еще или ты видела мужчину кончающего без спермы!
Доводилось и без поцелуев с прижиманиями вовсе обойтись. ;) Токма от одних мыслей об объекте вожделения. И, если быть уж совсем откровенной, то от мыслей мне это сделать даже проще, чем во время непосредственного контакта. Т.к. во время непосредственного контакта очень уж много всяких негативных лично для меня факторов, которые меня шибко отвлекают. А когда я думаю/мечтаю, то в моем микро-космосе все именно так, как Я этого хочу. Без вредных примесей.
Но ты щас опять скажешь, что я выдумываю. Что на самом деле, когда я мечтаю, я на подсознательно-инерционном уровне тереблю свою пасоленгу, натягиваю капюшончег и все такое....
От мечтаний испытываешь оргазм? Оригинально. Тогда земля точно квадратная. так и хочется сказать "Харе пиздеть!!!".
А как насчет мужчин? Небось и мужчин кончающих без спермы свтречала, да?
Нет, таких не встречала. Зачем же я буду врать? :)
Но я допускаю их наличие в природе. Т.к. достаточно давно уже усвоила истину: в жизни есть абсолютно все. Даже то, чего и вовсе не может быть. ;))))
пойду с собакой гульну... нога за ногу, капюшон в натяг:))) вот и полегчает... а че! доХтур грит, шо капюшон - главный в энтом деле:)
Поаккуратнее там, с собакой то... А то ну как поводок дернет! Капюшончик шобэ не порвался, я переживаю!
++++
И я тоже за Флейточку переживаю шибко. Все-таки экстремальный путь достижения оргазма она выбрала. Сказывается авантюрная составляющая ее психицской натуры. Надо бы поаккуратнее быть все же... Капюшончег же ж потеряешь - назад не пришьешь.....
Хоть бы почитала механизм возникновения оргазма у женщин, а то сама же себя выставляешь полной дурой.
данувасдуракикакието саминичевонезнают ещё и выступать и обижаться наглость имеют.Думайте друг про дружку что хотите.Я суп пошла варить.А сценарий затереть можете,если вам в башку ничего не лезет.
Специально для не компетентных: Особенности физиологии женского оргазма
Видимая при гинекологическом осмотре часть клитора является наружной и меньшей его частью. Большая часть клитора расположена в толще тканей и не видна. Тело клитора раздваивается на две ножки, которые проходят в основании малых половых губ, здесь же сосредоточено большое число нервных окончаний. Сверху клитор имеет капюшон, который в свою очередь также соединён с малыми половыми губами. Если потянуть пальцами за малые губы, они сдвигают капюшон на головку клитора. Данное воздействие способно вызывать у женщин приятные ощущения. (Нечто подобное испытывают мужчины, когда крайняя плоть натягивается на головку пениса). Одновременно расположенные под малыми губами чувствительные «ножки» клитора тоже натягиваются, что приносит женщине дополнительное чувство удовольствия. Многие женщины практикуют мастурбацию на малых половых губах. В основном, их теребят, подёргивают или оттягивают, передавая вибрации губ на клитор. Данная техника мастурбации частично воспроизводит ощущения, которые женщина испытывает при вагинальном сексе, когда мужской пенис, проникая во влагалище, широко раздвигает, а главное, натягивает малые половые губы.
Всё это обеспечивает непрямую, но очень эффективную стимуляцию клитора, вплоть до кульминации ощущений и оргазма. Фактически речь идёт о том, что вагинальный оргазм с точки зрения физиологии является следствием стимуляции клитора, только не прямой, а косвенной. Именно косвенная стимуляция клитора при вагинальном сексе, как правило, и бывает расценена как «вагинальный оргазм».
Таким образом, изучение физиологии позволяет понять, как именно формируется вагинальный оргазм, и объяснить, почему некоторые женщины не способны его испытывать. Причиной так называемой «ложной аноргазмии» у женщин часто является устойчивая привычка к достижению оргазма исключительно путём прямой стимуляции клитора. Если женщине удаётся научиться воздействовать на клитор не напрямую, а опосредованно (например, стимулируя половые губы), то диапазон эрогенной отзывчивости расширяется и в итоге возможно полное устранение «ложной аноргазмии». Женщины, сталкивающиеся в жизни с проблемой отсутствия оргазма при вагинальном сексе (в то время как при мастурбации оргазм есть), могут преодолеть затруднения, последовательно осваивая непрямой способ стимуляции клитора. То есть, постепенно вырабатывая эрогенную отзывчивость именно на косвенные (непрямые) стимулы и воздействия.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BC
Это верно, но это не вся наука и не вся суть.
Почему и как ружье стреляет?
Стрелок кладет палец на курок, прицеливается, задерживает дыхание и плааавно тянет спусковой крючок на себя.
Твой вывод: ружье стреляет от курка. И точка.
... А о том, как боек бьет по капсулю, как горит порох
и пороховые газы выталкивают заряд,
ты думать не хочешь.
И что порох в патроне взорваться может, например, при нагреве, тоже....
Твои примеры про ружье не уместны. А даже если и говорить про ружье, то механизм 1, как и при оргазме он 1. Физиологию тебе не изменить.
А текст это для тех кто смеется над "натягиванием капюшончика". Смеются как правило не компитентные люди, которые впервые что то услышат, и начинают ржать, не понимая, что они на самом деле ржут сами над собой (над своей тупостью).
Если ты видишь мир плоским, это не значит, что все должны думать так же и говорить с тобой на одном языке. Ты вправе думать как тебе удобно. Но не навязывать примитивные догматы всем.
А тебя почему-то прет и прет.
Успокойся.
Один я моментик упустил, вернусь к нему...............
Вот ты требуешь ссылок на научные статьи...
А ты знаешь что такое научная статья?
Это результат неких исследований, анализа, размышлений автора (или группы соавторов).
ЕГО мнение, доводы и выводы.
И как правило у любого мнения есть опонент, а то и не один.
В своих статьях ученые десятилетиями спорят между собой даже по казалось бы простым вопросам.
Возникают и рушатся целые теории, течения, научные школы.
Нет никакой официальной истины. Есть постулаты более или менее признанные научным сообществом в данный момент.
Это в совке все истины утверждались "официально" на Старой площади. Но сами ученые и тогда понимали, что
истина - понятие динамичное.
Даже проверенные жизнью законы Ньютона работают так, как мы учим в школе, только вот здесь и сейчас, это частный случай, а есть их более общие универсальные формулировки - для иных условий.
Написать и опубликовать можно абсолютно любую статью,
но ее содержимое от этого не станет официальной истиной. Это всегда ПОЛЕМИКА в той или иной степени.
Найти упоминания оргазмов без эякуляции и наоборот - можно. Я читал об этом своими глазами. Но тратить время и силы на поиск ссылок? Нет уж. Пусть этим занимается Скопус, Вэбофсайнс, РИНЦ, если им охота.
А мне достаточно собственного скромного опыта и той конспективной информации, которая осталась в памяти. Мне интересна сама суть вещей, а не авторитеты.
Такчта...
А верить тебя никто не заставляет.
Ты занимаешся казуистикой. "Если то, да а еслиб это"....
Научная статья это тебе не художественная литературе, это доказанная экспериментально, компитентными людьми исследование, а не фантазерами.
О чем с тобой можно говорить, если ты не понимаешь вообще почему при эякуляции ты испытываешь оргазм, а при мочеиспускании не испытываешь.
О, Милик, ученые тааакие фантазеры!...................
Вот тоесть ты хочешь сказать сейчас, что научной полемики в статьях не существует, что исследования разных ученых, как и выводы из них не могут противоречить друг другу, что все это я выдумал...
Таки я тож "тебя поздравляю, Шарик..." :-)))))))
Фантазеры это люди, которые не компитентны в какой то области, но они хотят казаться перед окружающими компитентными в данной области.
Ром, ты с ума сошел:))))... это слишком для Милика, параллелей он не найдет, но скажет, что "тынеправ" 100 процентов... оставь ему его любимые книжки в употребление и уверенность, что оргазм объяснен и изучен:)))... пусть "мужчина" тешит себя:)
у Милика все ОК... оргазм от дрочки у него и от "фасольего капюшона" у его дамы:))) а что еще нужно для Щастья:)))
Главное в сексе - чтобы люди подходили друг другу! Аллилуйя! :-7
Интересно: Малюска думает так же, как он? Ну, про пасоль свою, капюшончеги и малый таз? :mda
В данный момент, наверняка - да. Но важен вектор развития...
У людей они крайне редко совпадают :-(((
О чем с тобой можно говорить, если ты не понимаешь вообще почему при эякуляции ты испытываешь оргазм, а при мочеиспускании не испытываешь.
Нет, просто вспомнил как ты вчера про уретру сказанул, мол при мочеиспускании должен тоже оргазм испытывать. Такую чушь может только 14 летний подросток написать и не понимать почему при эакуляции именно получаем оргазм.
А что для тебя аргумент? Если предоставишь более официальный источник на бредни которые тут некоторые пишут об оргазмах, то я сниму перед тобой шляпу.
Или малый таз! :-7
Есть выражение "накрыться медным тазом", а у нас будет - "накрыться малым тазом"! :D
"Товарищи ученые! Не сумневайтесь, милые:
Коль что у вас не ладится - ну, там, не тот эффект, -
Мы мигом к вам заявимся с лопатами и с вилами,
Денечек покумекаем - и выправим дефект."
http://www.bolshoyvopros.ru/questions/121237-byvaet-li-orgazm-ot-analnogo-seksa-byvaet-analnyj-orgazm.html
заметь, ни одного ученого.. тока тёти
http://www.terrawoman.ua/sex/sex_news/kak_poluchit_orgazm_ot_analnogo_seksa/comments
еще один женский журнал
да и вообще, чего проще: https://www.google.ru/search?q=%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BC+%D0%BE%D1%82+%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0&oq=%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BC+%D0%BE%D1%82+%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0&aqs=chrome..69i57.13741j0j9&sourceid=chrome&es_sm=122&ie=UTF-8
а Владимира Семеновича я процитировал, чтоб ты не сильно загонялся со своими науками.. я тебе замечал уже: статьи читаешь научные, а пишешь - читать тошно.. или смешно
http://youtu.be/YC_4fio1JG4
Ничего официального и научного тут нет. очередная бредятина и не компитентность людей, которые элементарного не знают.
Вот вконце девушка на том форуме написала: "Насколько я знаю, то анального оргазма, как физиологического процесса, не существует. Можно получить оргазм от занятий анальным сексом, но оргазмические ощущения всё равно будут происходить в половых органах."
Точно! Я давно уже поняла: капюшончег - вот он корень зла, альфа и омега истины, соль земли, ну и - что там еще?.... ну в общем, вы поняли ход моей мысли. :-7
Никто сформулировать толком ничего не может, но пытаются некоторые доказать, что земля квадратная. Самый угарный топ за все времена.
Знаешь, Мил, физиология вообще очень интересна. Почему зачастую врачи не могут объяснить суть того или иного явления. Например, когда человек по всем книжным и научным канонам должен умереть, а он живет. Или, когда возвращается с того света, когда уже по науке должен был отключится мозг навсегда. Тибетские монахи, которые могут силой мысли творить невиданные вещи, гравитировать, к примеру.
То, что мужчины могут испытывать оргазм без эякуляции, я знала еще лет с 18. Ибо мне попался тогда такой специалист. Но ты же мне опять не поверишь.
Вот твоя любимая вики:
Буддийские тантристы рассматривали оргазм как сансарическое выражение Тела Великого Блаженства. Учение тантрической йоги также использовало оргазм высокой интенсивности в качестве метода остановки мышления, метода избавления от двойственного разделения реальности на субъекты и объекты, а также метода достижения блаженства нирваны.
Согласно учению буддийской йоги и даосизма, практикующий может достичь умения испытывать оргазм без эякуляции. Данному вопросу посвящены несколько работ даосского мастера Мантека Чиа.
1. Нет такого понятия в медицине, что по каким то канонам человек уже не должен жить. Ты что то надумала сейчас. Но то, что в медицине много мало изученных вещей, то тут согласен (но опять таки смотря в чем). Про монахов которые взлетают в воздух это бредятина и легенда и нигде нет этому официальных свидетельств.
2. Твой парень в 18 лет элементарно разводил тебя, и вешал тебе лапшу на уши, что он может кончать без спермы, ведь доказательств, что он именно кончал у тебя ведь нет.
3. Тантрический секс это всего лишь учение про то как научиться продливать мужчине половой акт. Про умение испытывать оргазм без эякуляции опять таки легенда без доказательств.
Чота я устала спорить. Когда в жизни есть одни только рамки и никаких выходов за их границы - эта жизнь серая, скучная и приземленная. Такая жизнь - где нет места полету и ненаучным радостям - не для меня.
Угу. Причем, рамки - искусственно созданные, грубо и как бы на скорую руку срубленные...
Мне чет тоже надоела эта галиматья! Пойду домой спать. Ну или вино пить. Я еще не решила! ))))))
"Рамки, выходы из гранниц..." твои слова и подразумевают как разнообразие и к топу это не относится.
Рамки и выходы из границ - это понимание аспектов жизни под разными углами, а не в рамках научных трудов.
Песдуй сам на все 4 стороны. не нравится, не читай! Читай ересь которую пишут, иди учись вон у монахов получать оргазм в позе лотоса в нирвана, тебе это ближе.
што ж ты такой занудный, дохтур... мы ж согласны: живи своей жизнью, занимайся дрочкой нон-стоп, не имей женщин с оргазмом, но только нам не надо встраивать свою картину... ну нету у нас такой картины мира - она скучна и тупа... и вспомни Сократа, ведь ты так любишь настоящую науку... так вот, как раз:
Главной добродетелью человека Сократ считал разум, а настоящей мудростью – признание своего невежества. Отсюда его фраза: «Единственное, что я знаю, это то, что я ничего не знаю».
У тебя я смотрю проблема с дрочкой. Тебя заело как старую пластинку.
Я в отличии от тебя имею полноценный секс и я со своей девушкой получаем оргазмы и всё у нас нормуль. А вот тебе остается только в мечтах кончать, что ты и делаешь целыми днями.
котик-задротик, проблемы у тебя... не ты ли всех дам постоянно посылаешь теребить бобовые?... не ты ли в мужеской .опе ищещь точку Джи? не ты ли главный порнофил здесь?... и...гммм... я вообще сильно сомневаюсь, что у тебя реальная девушка... и еще больше сомневаюсь, что она от тебя кончает... ведь от тебя можно только кончиться, но не кончить:))) симулирует она, Мил, стопудофф симулирует, шоб ты не заплакал симулирует:)))
Что обиделась, да? А меня ты своими низкими фантазиями про меня обидеть никак не сможешь, убогая. Мне на твою словестную диарею начихать.
Милик, чтобы меня обидеть нужно, как минимум, иметь мозг... сам понимаешь, дорогой, это точно не про тебя:)))
Ты сама себя каждый раз обижаешь. Ты обиженная жизнью и тебе ничего больше не остается кроме как тут в виртуальном мире снимать стрессы.
а сыну тоже можно,думаешь поможет? Я вот думаю,сына такого не испугается...хотя...письку-то мы вместе пока моем.Мож не надо уже? шутка
я думаю, что сыну поможет "раскатать огурчиГ", но это надо у доХтура спросить... он у нас здесь по овощам-бобовым главный:)))
он у него настолько пока не раскатывается.Хотя вопчем...что-то давно уже не наблюдала етого.
хы,а у мальчиков когда пиписька большая,они пописать-то вообще могут?
У взрослых мальчеГоф- нет, когда пиписька большая можно только кончать, пИсать не получится... У меня , по крайней мере не получается пИсать, когда член торчит большим колом...
А вот когда мальчеГ маленький, то эрекция может быть признаком того, что пора на горшок и пи-пи, пока в кровать не напустил. Переполненный мочевой пузырь оказывает такое воздействие на пипиську малыша.
Задрочил весь огород :-)))
Нас выращивали денно,
Мы гороховые зерна.
Нас теперь собрали вместе,
Можно брать и можно есть.
Но знайте и запоминайте,
Мы ребята не зазнайки.
Нас растят и нас же сушат
Для того, чтоб только кушать.
Нас выращивают смены
Для того, чтоб бить об стену.
Вас обваривали в супе,
Съели вас - теперь вы трупы.
Кто сказал, что бесполезно
Биться головой об стену?
Хлоп - на лоб глаза полезли,
Лоб становится кременным.
Зерна отольются в пули,
Пули отольются в гири.
Таким ударным инструментом
Мы пробьем все стены в мире.
Нас теперь не сваришь в каше,
Сталью стали мышцы наши.
Тренируйся лбом об стену,
Вырастим крутую смену.
Обращайтесь гири в камни,
Камни обращайтесь в стены.
Стены ограждают поле,
В поле зреет урожай.
Здесь выращивают денно,
А гороховые зерна
Собирают зерна вместе,
Можно брать и можно есть их.
Хвать - летит над полем семя.
Здравствуй, нынешнее племя.
Хлоп - стучит горох об стену,
Оп - мы вырастили смену.
Зерна отольются в пули,
Пули отольются в гири.
Таким ударным инструментом
Мы пробьем все стены в мире.
Обращайтесь гири в камни,
Камни обращайтесь в стены.
Стены ограждают поле,
В поле зреет урожай
Ну и?.. Далеко ли ты уехал на своей теории-то?))) Только реально смешно выглядишь с утверждением об определённой природе оргазма...При этом даже не будучи в женском теле))) А в женском теле ЧУВСТВЕННОМ,желанном и желающем - тем более...Сечёшь?)
И ещё представляется следующее: девушка под тобой вся такая самозабвенно кончает вагинально,из неё,может,даже фонтаном вылилось, а ты всё своё: да лажа какая-то,так не бывает,хуле ли ты так кончаешь-то?Давай лимонь клитор,тогда поверю!..))))))))))
Резонный вопрос: под тобой вообще кончают-то?)))
Что то.. мои девочки не познали сей радости, кому по первой внедрял свой стержень, потом как то слезали с анальчега.
Так шо пиздите про оргазм...

Ну это не в первый раз же, да и поначалу больно многим...
Понимание и оргазм от АС приходит с опытом )))
Зато потом хоть двойное проникновение - всё в кайф.