Не о сексе. Но по теме форума;)
Не копир. Может,захотите обсудить или привести аргумент против. Итак...
Оой...Ребзя!..:) Шо деется-тА!..) Смотрю я на мир наш и не устаю удивляться... Ну хорошо, начну вот с чего.
... Да хотя бы с того, что я пооолностью согласна с комментарием к одной из фотографий (реальный стоп-кадр из ток-шоу "Давай поженимся") ниже некоей Светланы... А именно, следующим: " ВОТ ТАК ТОЧНО СКОРО БУДЕТ:( сейчас 90% мужчин ведут себя как Женщина!) ПИШИ ПЕРВАЯ, ЗВОНИ ПЕРВАЯ, ИЗВИНИСЬ ПЕРВАЯ. МОЖЕТ ЕЩЕ ЗА ВАМИ ЗАЕХАТЬ И ЦВЕТЫ ПОДАРИТЬ?!.."
Итак, самостоятельность и независимость - это прекрасно!.. В т.ч. и женщины от своего мужчины - да-да, вот о чём пойдёт разговор:)
Возможность что-то купить себе и не ждать этого от мужчины,заплатить за себя самОй - это чудесно!Кто бы спорил...
Но почему,почему дорогие девушки так себя не любят,позволяя ставить знак равенства между собой и своим партнёром? Мужчины, желающие подобного расклада в отношениях, тоже вызывают некоторое недоумение...Правда, не в той степени, как девушки... Ибо именно женский пол так избаловал мужчин! Феминистки долбаные, блин...
Конечно же, я заплачу за себя в кафе, конечно же, куплю себе несколько роз раз...ну, в месяц,ежели возникнет такая вот потребность - собственно, почему бы и нет?:) Уже не говоря об одежде и косметике...Сама, сама... О более насущных вещах типа питания и бытовых трат речи не идёт - не, ну давайте везде 50 на 50 вкладываться, а чо?.. Вот строго 50 на 50! У нас - паритет!.. ПА-РИ-ТЕТ. ОН В МОДЕ. Всё остальное - АЦ-ТОЙ.
А ещё я куплю себе колечко,может, даже обручальное:), а мужчине своему скажу - тычоо, не парься, купи себе лучше какую нибудь запчасть для авто) И может, и ему куплю тоже и колечко, да ещё и на запчасть отвалю - ненуачо?..
СамИх не тошнит?..
Паритет в межполовых отношениях - противоестественен и, если хотите, некрасив, уродлив. Я не хочу себе мужчину-партнёра...Слово-то какое - партнёр... Так и тянет по-братски похлопать по плечу... Я хочу смотреть на своего Мужчину снизу вверх, подчиняться ему, покоряться, уважать и восхищаться. И (очень) его любить. Не за то,что он якобы "правильный" и гипер-удобный в моих глазах - эдакий спонсор-папочка... (И кстати, не вижу совершенно ничего плохого в том, чтобы видеть в мужчине и отца тоже...чуть-чуть...:) )
...Так вот, мой мужчина видится мне исключительно Мужчиной. И он - лучше всех. И никого мне больше не надо, вот честное слово. Мой защитник, моя опора, мой властелин, мой,если угодно, Добытчик. Просто Мой. Мой Мужчина. А все эти паритеты оставьте тем девочкам, которые потом слёзно пишут на форумах, почему мужчины нынче стали такие эгоистичные и скупые. Почему не вкладываются в них, женщин и - внимание - не ценят!.. Не спорю, ценят в первую очередь за красивый набор человеческих качеств и прочие симпатичные качества. А не за вложения и вечную инициативу мужского пола. Но, дорогие мои, всё же не подменяйте понятия. Вы уродуете ...Сказку. Мирок, где она смотрит на него снизу вверх восхищёнными глазами. Да.
Хотя свои - да подменяйте на здоровье! А мои - не трогайте.
Есть такая грустная тенденция, да.
Кмк, все это - следствие распущенности самих женщин, во многом. Да, мы стали свободные, да мы трахаемся где хотим, как хотим, и с кем хотим. А расплата - вот она, зачем мужчине быть рыцарем на белом коне? Когда и так все есть, в большом и разнообразном количестве.
Вседозволенность и распущенность - тоже причины, да...:) Но всё же первично именно то, КАК девушки сами себя позиционируют... :) В общем, уж на что трудно меня удивить, но некоторым это удалось:D
аааааааааааааа вон оно чо...
Умная женщина любит себя, зная, что и платье найдется нужного размера и мужчина с нужными качествами.
Может это только у тех дам прослеживается кто уже в полном отчаянии встретить своего мужчину по жизни или мужчины начинают вести себя так когда уже устают от бесплодных и бесполезных ухаживаний за некоторыми дамочками?
СЕГОДНЯ ОДИН ТАКОЙ СИЛЬНЫЙ САМЕЦ НА МЕРСЕДЕСЕ ВЫДАВЛИВАЛ МЕНЯ С ПОЛОСЫ НА ДОРОГЕ, ВОТ ПРОСТО СПЕЦИАЛЬНО ВЫДАВЛИВАЛ,ВИДЯ КОГО И ПОЛУЧАЯ ОТ ЭТОГО УДОВОЛЬСТВИЕ, Я СЧИТАЮ, ЧТО В БОЛЬШИНСТВЕ СВОЕМ _ МУЖИКИ _ БЫДЛО, ЗА РЕДКИМ ИСКЛЮЧЕНИЕМ,
Ну так кого женщина хочет рядом, тот и рядом ИМХО
Пытаюсь вспомнить хоть одного такого чудика, который описан в тексте...не могу. Инициативу могу сама проявить, но лишь в некоторых случаях.
Согласна!:)
Просто удивляют эээ...некоторые, которые якобы удивляются такому раскладу, и начинают втирать и пытаться доказывать, что это абсолютно не-нор-маль-но:D
Создалось впечатление,что даже не некоторые, а достаточно много тех, кто так считает:) Процитировать не могу, но там на грани нонсенса...:)
Пока никто не втирал:)
Я взвалю на себя что-то лишь тогда, когда мужчина реально не может...нет его рядом на данный момент, болен и тыпы.
Если уж совсем прямо говорить, то начинаю подозревать, что в основе втирания лежат личные мотивы:) Но вот именно эту тему развивать не хотелось бы:)
Кстати, если чо, то - не втиратеЛЬ, а втирательницы...Блин...)
В первую очередь суть моего посыла всё-таки в том, что, к сожалению, вышеописанная тенденция действительно наблюдается. Не в "моём мирке", славабоху...
Но ты,безусловно, права в том, что рядом абсолютно точно д.б. тот, кто "не выбивается" из моего мироощущения.
Мне тоже ни до кого нет дела...Но тут прям лезут :-0)) Ладно, не на этом акцент, с этим разберусь отдельно.
Я давно говорю: Хочешь иметь рядом сильного самца - позволь ему им быть. Не пытайся сама быть сильной. А тем более пытаться его прессовать.
В нашем профиминистиченном мире все кувырком.
А как должно быть?
Тебе нужен мужик? Путь один: будь сама бабой, в природном смысле слова.
Не фифой, не мужиком в юбке... САМКОЙ!
Хочешь быть королевой? Королева - жена короля.
Считай его королем, и будешь ею.
Не слугой, не шутом или пажом, только королем.
Иначе ты самозванка и тебя свергнут нафиг.
Хочешь преуспевающего, ответственного, энергичного?
Доверяй же ему! И не пытайся доминировать, убьешь все на корню.
В отношениях ЖЕНЩИНА СИЛЬНА СВОЕЙ СЛАБОСТЬЮ!
При том, что фактически действительно способна на многое. Но этот ресурс надо расходовать "потихоньку"...
Теперь о партнерстве.
Партнерство было всегда.
Женский труд никогда не был легким и всегда был очень важным в семье. Но всегда был в тылу.
Мужику же выпадали более "острые" обязанности.
В современном мире многое изменилось.
Мужику меньше приходится воевать,
а у женщин появились возможности зарабатывать вне дома соизмеримо с мужиком.
Такова реальность.
...И, "разогнавшись", женщина начинает все жестче доминировать в отношениях, разрушая их в дребезги.
Но от природы никуда не денешься.
Доминирующая женщина неизбежно становится несчастной.
тетка и так слабая. Физически слабее мужчины, эмоциональная, каждый месяц ее сотрясают гормональные бури и т.п. Не говоря уж о том, что мы вообще живем в мужском мире. А мужики заявляют женщине - будь слабой. Да куда уж слабее?!
Опять бабы виноваты в том, что мужики тряпки.
В значительной степени именно так.....................
Не быкуй. Положись на него, и он сделает.
А пока ты его сама называешь тряпкой, у него нет никакого стимула для тебя стараться.
Но что касается слабости, медицинский факт: женщины выносливее мужчин. Несмотря на гормональные бури. Организм женский рассчитан на вынашивание и выращивание 14-ти детей. На несиловую, но монотонную работу.
А мужик - на пиковые нагрузки и решение сложных задач.
А мир... Ну какой же он мужской?
Сплошной раздрай и война полов...
Мир не должен быть женским или мужским.
Но гармоничным, разумным.
Где у каждого есть свое место, своя роль.
И нет потребности конфронтировать с другим полом, отвоевывать у него что-то, доказывать свое превосходство.
>... "разогнавшись", женщина начинает все жестче доминировать в отношениях, разрушая их в дребезги.
Что то мне подсказывает, такое поведение женщин зашито где то в подкорке и началось не вчера и не позавчера. Эмансипация и современность тут не при чем. Все это было и раньше. Сказку о рыбаке и рыбке хоть вспомни.
Женщина всегда будет тянуть на себя одеяло до тех пор, пока не получит по башке. В каждый момент хоть на сантиметр, но больше, того, где находится болевой порог мужчины. А вода - камень точит как известно ;)
Современность разрушительна в тот момент, когда пора по башке. Потому что по башке сейчас не принято, а разводится не страшно, обычное дело. Она либо инициирует развод (или его доведет), либо будет жить с загнанным за можай мужчиной, страдая что ее не ебут и что мужчина "мелкий пошел" :)
Естественных ограничителей нет и не было вообще :)
Ибо, семейное, личное и вообще счастье не предусматривается природой человеческой и жизнью как таковой. Счастливые и сытые резко снижают рождаемость и впадают в толерастию ))
Были ограничители. Традиции, "устои", в том числе религиозные догмы.
"Да убоится жена мужа своего..."
Домострой опятьже и т.п.
Общество и производительные силы получили развитие,
старые ограничители посыпались.
А новых эффективных не сформировалось пока.
(В евро-цивилизации. Которая и гниет теперь...)
Однобоко. С традиционных позиций. Вариантов нормы больше. Вариантов "быть сильной женщиной" и не быть несчастной - тоже имеется, ты уж мне поверь :)))))
Женщины бывают разные, а разные женщины хотят жить разной жизнью. И что-то мне подсказывает, что не вчера начался слом стереотипов. То есть не всё так однозначно было в прошлом, точно не всегда и не везде. Но массовая эмансипация началась действительно недавно, по историческим меркам ну совсем вчера. И это правильное и прогрессивное явление, которое позволяет любой женщине быть собой, иметь выбор, жить свою, а не навязанную правилами и традицией жизнь. Что и к личной жизни относится в полной мере.
Ну, Оля, ты же умница, зачем делаешь вид, что не понимаешь? :)
Это я как бэ намякиваю, что расцениваю пользу пропаганды феминизма и пропаганду наркотиков примерно одинаково ))
Перечитала. Ты в развернутом виде изложил то, что у моего любимого мужчины ёмко уложено в одну строчку: "Женщины! Любите мужчин! Мужики! К вам претензий нет!" :))))
Это хорошо или плохо?
Я стараюсь избегать понятия любовь, ибо это величина переменная, увы.
Но полагаю таки, что женщина и мужчина друг друга выбрали всеж по некой глубокой симпатии и не на сезон.
А дальше весь вопрос в разумном их сочетании, переплетении.
В соответствии с природными особенностями, которые глупо отрицать.
:D Искренне надеюсь на то, что у твоего У НАШЕГО любимого мужчины это все-таки ирония! ;))))
надрыв прям какой-то )))
суета все это)))
нормальные женщины - существуют )))
нормальные мужчины - существуют )))
и надеюсь, на мой век нормальных мужчин хватит)))
а, вернее, лично мне достаточно одного нормального мужчины)))
Ибо именно женский пол так избаловал мужчин! Феминистки долбаные, блин
------------------
Российских мужчин еще в СССРе разбаловали, когда о феминизме и не слышали. Ещё бы, в ВОВ почти 30 млн. погибло, больше половины - половозрелое мужское население СССР. Ес-но, женщины за мужиков держались, а сыновьям многое позволяли, за что девочек стерли бы в порошок. Женщина в СССРе стала вторым сортом, это все сказывается до сих пор
Большинству Ж в данной области свойственно применение двойного стандарта.
В ресторане, во время ухаживаний, в койке - она слабая женщина, нуждающаяся в заботе. Ну и чтоб, заплатили, привели и тэдэ. А в зале суда, на тему раздела имущества тем же мужчиной, она уже равноправная, полноправная сильная и самостоятельная :))
Ирония в том, что двойная логика работает только внешне. Нельзя служить двум богам, прежде всего потому, что сама же она не испытает внутреннего удовлетворения.
Быть слабой - надо уметь. Передавая ответственность за все на свете в руки мужчины, надо уметь принимать его решения и его самого целиком и безоговорочно. Даже если он, как ей кажется, поступает неправильно или находится в периоде слабости - быть спокойной и безмятежной, выполнять его поручения и не париться. Иначе хорош матрос, который каждый вечер в кают-кампании гнобит и пилит капитана «не так плывешь, сейчас все испортишь» и относится к нему как к прислуге.
Быть сильной – надо уметь. Это прежде всего целиком и полностью понимать и нести ответственность за все то, что случается в её жизни. И не перекладывать чуть что на другого, прежде всего внутренне, что сказывается на отношении к партнеру.
Носительницы двойного восприятия не могут ни первого ни второго.
а начинать-то надо, как всегда, с себя)))))
женщины такие, потому что мужчины такие, потому что женщины такие и т.п. ))))
Пункт 2:
> Быть сильной – надо уметь. Это прежде всего целиком и полностью понимать и нести ответственность за все то, что случается в её жизни. И не перекладывать чуть что на другого...
Женщины такие, потому что они всегда такие :) В общем то и ладно, главное чтоб писька узкая и попа упругая была ))
это ты у кого-то фразу стащил или сам написал? )))
она вообще-то написана мужиком и про мужика)) ага))
я б много могла сказать про "женскую силу" )))
у женщин методы другие, и самым сильным на планете легко управляет женщина, так по природе заложено))
и то, что перекладывает, это нормально, т.к. одной трудно, помощники нужны))
при том, что в России оч шикарная законодательная база женшину с голым задом оставить))) Коля просто с европейской не сталкивался, по которой мужик реально попадает))))))))))))
В России ее попросту нет - базы этой законодательной. Женщина приходит в брак "с голым задом" и с изначально уже предъявляемымым ей "рэйдерским" списком, чего она априори должна (да достаточно даже наших мужчин на форуме почитать, чтобы понять основную идею воспитания мужеского населения в нашей стране: женщина ДОЛЖНА. и точка), и уходит из него с таким же голым задом. А все это "совместно нажитое непосильным трудом" - в пользу бедного.... Есть исключения. Умеют иногда и женщины тоже. Но они - вамперши и хищницы. Мужчины в юбках....
Ледюшка, я бы наверно попросил тебя не постесняться и ткнуть меня носом в высказывания тех форумских мужчин, которые пытаются на женщину повесить некий долг.
Но я скажу иначе....
Иногда человеку кажется, что на его машине слабоваты пружины.
Что надо поставить пожестче и тогда можно грузить больше, и поедет она резвее, перепрыгивая лежачих полицейских.
И ставят. Только счастья почему-то не наступает.
Начинает лихо трескаться кузов. И никааая сварка не помогает.
Ударные нагрузки убивают "организм". Особенно если не следить за состоянием амортизаторов...
Все в нем должно быть сбалансировано. Иначе неизбежно трещит по швам.
хера се... дом я, детей водить я, готовить я, самую лучшую не шучу стиральную машинку я, вышла на работу ток из-за того что задолбало дома сидеть, командировки я, деньги я, мне этого яяя нахватилось во! так чо там женщина должна? ушел из дома с рюкзаком, где в основном трусы и носки, пара фотографий, все оставив. во тогда ей пришлось научиться готовить и думать за своих.
Ну на тебе обратную картинку. Дом я, дети я, быт я, все покупки я, администрация мужниной деятельности я, ремонт я... Вот правда деньги он. Тут ничего не могу сказать... Хотя в последние несколько лет тоже я.... И что? Даже на алименты не имею права. Не говоря уж о ква-ре. А судиться не хочу. Религия не позволяет. Да и с законодательством тягаться лень....По-разному бывает.....
С наших мужиков и в Европах нихрена не поимеешь, так что это не европейки наглые, это мужки-лохи :) Подруга развелась из-за его измен, 2е детей, так этот русский олигарх живенько свой бизнес слил на 3е лицо, чтобы алименты не платить и никакая законодательная база его теперь не страшит :(
Ром, это малообрзованный в троллинге человек. Можно не обращать внимания. Чел хочет потренироваться. Мы будем ему помогать?
Маг и другие все правильно говорят.
И я так же с кем-то согласен с этого форума, что все изменилось с революцией в быту. Электричество газ телефон водопровод...
Это пройдет со временем. Женщины поймут наконец, что они уже независимы, и все вернется как было. Не все конечно. Часть, как моя бывшая невеста наверно, так и будут обвинять во всем козлов.
Ну а те женщины, кто думает как автор и так же чувствует, будут счастливы с мужчиной. Никогда нормальный мужик от преданной женщины, которая любит его, кормит и дает секса, не уйдет.
запомните деффки формулу: ЛЮБИТЬ, КОРМИТЬ, ДАВАТЬ :)))
А о чем там топикстартер в начале писала?? :)))
как говорит мой учитель: Секс, Блины и Танцы:)... Секс - это секс... Блины - это еда... Танцы - это создание хорошей атмосферы в доме:.
Не понятно....речь идёт о незамужних отношениях? Если так, то 50 на 50 вкладчина, так это нормально. А если женщину это не устраивает, так можно найти 100% -ного спонсора. В браке не представляю раздельные счета - всё равно всё делить поровну, если конечно нет контракта. Не знаю, может я что-то пропустила...но мне всегда встречались на пути именно Мужчины. Все хотели помогать, участвовать во всём, быть старшим братом, опекать, любить, ласкать. Но тем не менее я не вижу проблемы в том, чтобы самой купить себе цветы - те цветы, которые мне самой нравятся. Сделать физическую работу, которую я лично могу вполне осилить - мне это даже на пользу. Когда партнёрские отношения, то да можно быть этакой слабой и чтобы тебя лелеяли и за всё везде платили и на руках носили. Но в браке, мужчина это уже ваше родное и его надо беречь как вы бережёте своих родителей. Нужно помогать во всём и пытаться по максиуму быть опорой в отношениях. Для меня мой Мужчина делает всё и я тоже стараюсь по мере сил и возможностей.
"Чем меньше женщину мы любим, тем больше нравимся мы ей" (с) знаете кого. возможно самый черный пост в теме, но мне простительно - болею. Я не понимаю че я должен женщине пока не заслужила.. т.е. ваще не понимаю.. не.. раньше все было по другому.. деньги?- в тумбочке.. на работу не ходи ты.. на все - я сам... Теперь это полная херня и не имеет значения... пока не заслужила.. я ничего не должен.. пока не заслужила.. и заслуживается это не макияжем..
Разовью: Если чем меньше мы ее, тем легче она нас, значит:
чем больше мы ее, тем труднее она нас(ей нас);
чем труднее мы ей, тем мы ее больше (сильнее);
чем легче ей с нами, тем меньше от нас требуется;
любофь зла, полюбицца и офца
Че-та даже не знаю, что и сказать по теме. :mda Наверное, выпить надо. Чтоб мысль развернулась. ;))))) Так-то в голове много чего бродит околотематического, но вот так с кандачка сформулировать не получается.... Попробую вечером можт....
Одно понятно: современное общество сильно имзенилось - чтобы пытаться на него накладывать рамки бывших когда-то актуальными стереотипов взаимоотношений полов. И женщина не так, чтобы кому-то чего-то должна. И мужчина в принципе не обязан. Но когда они объединяются в пару, просто неплохо бы, чтобы их представления о должествованиях и приоритетах совпадали. Иначе херня и происходит. И взаимные предъявы.... А ты пальто не подал, цветов не купил, кольцо не подарил.... А ты полы не помыла, суп не сварила, сына не родила..... И т.д. до бесконечности.
Мне кажется вариантов масса, главное, как Леди написала, совпадение. И еще мне нравится позиция Нико, который говорит: да будь какой хочешь, только будь последовательной :))) Мне нравятся последовательность в людях, но это нечастно бывает, мне и самой её не хватает ))
Кмк, многие из нас непоследовательны и противоречивы, ну, в той или иной степени. Но основная сущность всё же определённа. Желания и позиция - тоже.
По теме, но с медицинской подоплекой. Очень часто приходят ко мне на консультацию женщины с проблемой "мужики перевелись и я теперь все одна и все сама, а на них надеется не хочу и не буду". Начинаем рассматривать ситуацию и выплывает (в 90 процентах случаев) проблемы и в гормональной области. Т.е. природа делает выбор: если ты не женщина, если не не чувствуешь, что тебе нужен мужчина, если ты сама становишься мужиком в юбке, то нафига тебе женские гормоны? Первой катится в тар-тарары репродуктивная система. И хоть ты оппейся прогестеронов и эстрогенов, но пока мозги не поменяешь, ничего в теле не исправится... Пока не поймешь, что у всего в этом мире свое место, пока не увидишь, что человечество уже много раз проходило через перераспределение ролей в социуме, но всегда возвращалось к инь-ян, пока все это не уживется не уляжется в твоей замученной мыслями голове, до тех пор, девочка/тетенька/дама/женСчино, ты не будешь счастлива не психически, ни физически...
П.С. Понимание гендерных ролей также влияет и на мужчин, но здесь речь идет о тетеньках, поэтому я о них...
Это ты из своей реально практики? Очень интересная мысль. Логичная и почти очевидная же!
Да, Ром, это статистика по моей работе. Я уже не удивляюсь тому, что мне скажут на втором часу консультации, т.к. я вижу это еще тогда, когда подготавливаю консультацию под человека.
Получается, довольно значительная часть женщин сейчас имеет приличный гормональный сдвиг? :think ну, странновато немного
Особенно, если учесть, что на прием изначально приходят с патологией. В общей тенденции это вряд ли не будет главенствующим показателем.
Вообще все мимо. Есть успешные и с детьми и рожают и анализы в порядке.
У вас мнение какой-то обиженной домохозяйки :) позиция " защита"
у меня мнение по статистике моих клиенток. Какая у вас статистика? "Есть успешные и..."? Я разве говорила, что нет? Читайте внимательнее посты.
П.С. Троллинг у вас немного толстоват, работайте над ним. Здесь мастера троллинга, вы выбиваетесь, снижаете нам рейтинг:).
Голос без лица как-бы не имеет морального права переходить на личности ;-)
Флейта за свои слова отвечает.
А вы - не готовы...
Флейта, если не секрет (или в личку), ты где и кого рода консультациями занимаешься?
Это классическая научная медицина или нетрадиционная?
Это вопрос без троллинга, просто любопытно - откуда источник данных :)
Ты знаешь, не удивлена:) Я почему-то всегда чувствовала это где-то на уровне подсознанки:)
За уши притянуто, ИМХО. Поскольку я немного в теме (довольно долго сидела в разделе "Хочу ребенка" и "ЭКО"), то о гормональных проблемах современных женщин знаю довольно немало. Не зависит это ни от успешности, ни от типа личности (доминант - не доминант). Наши современные девочки уже зачастую РОЖДАЮТСЯ с этими самыми проблемами. Это слишком большая и серьезная тема, чтобы пытаться ее развить в рамках означенной тобою, но причинно-следственная цепочка, которую озвучила Флейта, скорее прямо обратная: женщина, не сумевшая реализовать себя в репродуктивной сфере из-за гормональных сдвигов или тех же поликистозов (не все ведь готовы к сеьезным лечениям ради репродукции! и на методы ВРТ тоже далеко не все готовы), пытаются реализовать себя в чем-то другом. Становятся теми самыми пресловутыми "мужиками в юбках"....
на ДР Мага смогу все объяснить... если я еще и в инете на развлекат. форуме буду объяснять философские концеции, я двинусь:)
Философичность твоей концепции я как раз-таки пОняла. ;) Вопрос, что первично - курица или ийцо, так-таки и не имеет ответа. Но ежели рассуждать именно с медицинской (т.е. научной) точки зрения, то... за уши притянуто. ;) ИМХО.
Это все опять же экология, матьие, генномодифицированные продукты, иммуномодуляторы, малоподвижный образ жизни и пр., и пр., и пр..... Больной век. Мы вымираем по ходу. Природа, поняв, что ошиблась в рассчетах, запустила программу на самоуничтожение....
Да, Флейт, поняла я все! И даже примерно про разрез твоих консультаций поняла. Ну так, примерно.... Просто ты так написала в первом посте, что вот мол, можно и с мед. точки зрения на это взглянуть. Ну я и напсала на это, что с мед. точки все немножечко иначе. Ну, что девочки уже рождаются такими. И это проблема века. Знаю не по наслышке... Ну, это я уже повторяюсь, кароч. Проехали! ))) Обсудим, действительно, за столом. Ежели нам больше с тобою обсудить будет нечего! ;) :D
бывает, что и не рождается девочка, а доводит (прям иногда целенаправленно) себя до такого состояния:)... но обсудить можем просто концепцию... на мой взгляд, то, чем я занимаюсь - это гениальное изобретение (оооооочень давнишнее) цивилизации... и если мы будем учитывать в своей жизни знания древних, мы будет счастливее, как минимум:)
Всё же есть тут рациональное зерно:) И, возможно, немалое - но о степени судить не берусь...
А что касается данной темы, то многие обсуждения почти сразу отошли от собственно моего посыла. Но это не страшно:)В противном случае она так не разрослась бы - обсуждать особо нЕчего было бы:)
Ну и вот ответ бывшей невесты на самые лучшие цитаты с этой ветки. От себя добавлю, что тоже вел себя не всегда правильно...
[12:27, 19.05.2015] Ну и?
Ты меня не знал?
Ты лучше почитай книги по психологии,а не цитируй дибильные форумы
Нравоучениями ничего добиться невозможно,кроме агрессии!
Что бы быть с КОРОЛЕВОЙ,нужно быть КОРОЛЕМ,а не шутом!
А ты всё время себя ведешь как истеричный подросток,а не самец
Ну а что ты тогда хочешь?если ты сам ведешь себя так,а что требуешь от меня?
Кому покориться?ровеснику своего сына?
Совершенно не серьезно!
Так выпрашивать камбэк это самый что ни есть правильный путь убить в теточке последние крохи уважения к себе :))
Тем более, она открытым текстом считает себя королевой )) Ей только короля рядом не хватает ) Ужоснах )
Я не он и не знаю зачем он ей пишет и вразумляет :) Но выглядит именно такЮ что упрашивает, что жалко и убого само по себе.
"Бывших невест" можно:
1. потрахивать в свободное от своих отношений время
2. общаться по-приятельски и иногда потрахивать.
Иначе нету никакого смысла ))
он, вроде, ей не пишет, просто рассуждает. Хотя еще в топе сказали большинством, что дела там не будет
во-первых, в статье, на мой взгляд, все же все свелось к банальному баблу. типа - не хочу работать, хочу шоб мой мужчина был добытчиком и посему нафик женский феминизм, а потому не могу щитать автора честной до конца и серьезно воспринять этот всплеск
во-вторых, никогда сильный по натуре человек, не позволит довлеть над собой. Никогда. И если женщину угораздило родиться определяющей, а не определяемой, то и партнера она будет искать соответсвующего, и будет счастлива с тем, кто будет дома варить борщи, жарить оладушки и возить детей по кружкам.
Нельзя все человеческие натуры свести в один образец. Не все женщины жаждут счастья семейного бытия и феминизм их здесь не при чем, просто они самодостаточны, как целостная единица.
С последним можно поспорить.
Я не видел доминирующих женщин, счастливых с "доминируемыми" мужьями.
Наоборот: им присущи пренебрежительное и раздражительное отношение к своему(!) мужчине.
Ибо женская природа все равно лезет наружу:
ну хочет она чтоб ее баловали, одевали, на руках носили, даже если щи не варит сама. Хочет быть "за стеной", свернуться клубочком на груди... И быть оттраханной жестко тоже.
А как, если вместо самца держишь рядом с собой удобного помошника по хозяйству или пажа?
Неразрешимое противоречие. Внутренний конфликт!
Если уж быть последовательной "амазонкой", тогда мужики штатные вообще не нужны. Только домработница.
Ну и любовники для здоровья, как фитнес, по расписанию.
у нее он в любом случае будет - этот конфликт. либо от того, что вынуждена засунуть свою доминанту в зад и позволить себя любить и носить на руках, либо от того, что на руках не носят.
но на самом деле способность наслаждаться текущими обстоятельствами зависит только от человека, а не от внешних составляющих.
и пренебрежение и раздражение взращивается независимо от внешних источников. Просто она сама по себе такая....
куда бы ты ее не поместил.
Но это уже не природа отношений муж-жен, а больше индивидуальная психология )
Доминанта такая - это паталогия. Она противоестественна для женщины по определению.
И в большинстве случаев это приобретенная зараза от феминистических настроений.
Точно так же, как вера пролетариата в то, что он невъебенный гегемон и двигатель прогресса.
Или вера немецкого народа в 1939-м в свою богоизбранность и элитность.
Амбиции неизбежно заканчиваются разбитым носом.
"А я такая вся такая растакая!...
...Но мой поезд ушел.
-Мадам Брошкина..."
:-D
А по делу ты прав.
Меня жутко колбасило пока приняла эту правду жизни.
Но когда мужчина именно Мужчина,иначе не выходит.
Вопрос таки дискуссионный.
Гомосексуализм, женская доминанта и пр. - определенно одного поля ягоды и определенно не вписываются в гендерную политику, заложенную природой.
Однако, я как и ВОЗ не склонен считать их паталогией или болезнью.
Это:
1. не лечится
2. существует и существовало веками, вне зависимости от отношения общества. а факты не требуют доказательств или оправдания.
Становится вопрос - что с этим делать.
Проагандировать однозначно не стоит. Это все равно, что открывать центры по массовому заражению неизлечимой болезнью.
Однако гнобить, лишать права на личное састье и на жизнь эт отоже фашизм. Я не сторонник "программы Т-4" :)
Законы природы и эволюции работают и будут работать и без нас :) Но только в некоторых других временных рамках, намного превосходящих жизнь одного-двух поколений )
да я ж не против, будут.
Это ты решаешь что с этим делать :-)
Как бы люди не раскачивали гендерные понятия, пока, по большому счету, все остается на своих местах.
Разумеется. Все перемелется... Но мы живем здесь и сейчас. И каждый ищет свое место в этом мире, пытается быть счастлив.
...И если челу хватит мудрости сообразить/услышать, что писать стоит по ветру, а не против, то это уже половина успеха. :-)
Есть другой вариант...................................
Если женщина упорно хочет доминировать, то она должна принять весь пакет сопутствующих условий:
-ты сильная, ты принимаешь решения и сама за них отвечаешь;
-он - слабый, люби его таким и опекай; не упрекай!
Если уж инверсия, так инверсия, никакой двойной морали.
На это согласятся единицы "подлинных" доминанток.
А те, кто просто "нанюхался" заразы, - никогда.
как приятно было бы думать что мир так двухобразен.. либо-либо.. ) но это не так.. )
Это формула счастья. Кто постиг - тому хорошо. Остальные - маются, живут в войне полов.
Азиаток изначально воспитывают быть нижней,
потому этой проблемы у них нет.
да я не про себя.. со мной-то ясен пень.. непробъешь.. только как здесь сказали нежностью и лаской.. но то что я вижу со стороны.. хотя если ты не называешь доминантой полное управление мужиком..
госпидя, Магыч, она, канеш, сильная, даже сомнений нет, только вот каким боком-то это тебя задевает-то, непонятно? )))
вы, мужики, хоть и умные, а отличить одно бабское от другого бабского не можете и не хотите
бабе нужно признание
признание ее невъебенности
любой бабе это важно услышать от своего мужика
ну, поступки, само собой, и ебля пожестче и поцелуи понежнее
нет таких уж больших секретов в том, что бабе нужно, а они все разгадывают и разгадывают
она, глупАя, ищет бури, как будто в буре есть покой... она нарывается спе-ци-аль-но, чтобы упереться во что-то сильное и крепкое и почувствовать уверенность и комфорт, и спокойствие
ведетесь на картинку, на "доминирование"...ага...она уже все провернула как ей надо, все устроила, в рот положила, отсосала, а другая просто более крикливая, да и вся разница...невоспитанная просто...
позиция такая - это самозащита и глубокая депрессия, родом из далекого детства, и накопленный негативный опыт, как следствие таких ошибок из детства/отрочества, и все!!! позиция йоптваюмать! )))
это не позиция, а самозащита, страх, низкая самооценка, броня)) и способ объединиться стайками безмужних неудачниц, почувствовать не-одиночество и выдохнуть с облегчением, взбодриться, попистеть опять же )))
Согласен, кстати. Но это и есть самая безнадежная безнадега и заразная зараза.
А надо просто расслабиться и получать удовольствие. ;-)
да не получится у женщины расслабиться, не получится!
она всегда на стреме, ее век короткий, ее ресурсы исчерпаемы, ее страх за будущее свое и детей - огромен, так заложено природой опять же
она - хранительница, ей принесли мамонта, она - копит и делает нычки...всегда!...все в норку!!!
это - нормально!
если в доме нет еды, мужчина потягивается перед шкурой и планирует пойти на охоту, а баба сидит и думает, а ну как он не вернется с охоты этой гребаной, съедят его там....вот и думает она о своем горемычном завтрашнем дне "без мужика"
а что ей еще остается? или осваивать новые профессии, не ждать милости и пахать самой
дай ей мужик гарантии, что не уйдет, что детей выкормит, что не убьют его, окружи заботой, покажи силу и непобедимость и, возможно, она успокоится ))))
вот тут мы подходим к истине... если он может умереть, если чот там добывает, мамонта.. то окружи заботой это к кому? )
данихуя не подходим мы к истине)) до нее еще идти и идти
и она точно также может умереть, и ребенок может умереть ... в пещере, да без полиса ДМС
на мамонта же лицензии больше не выдают, так что харе геройствовать, мамонт это может быть конкурент или начальник, это может быть даже собственная лень или тот самый Минотавр, и сейчас никто не убивает, сажают за это, а программка зашита...на всякий случай...вдруг опять придется перебираться в пещеры из свои ипотечных двушек и трешек...а природа позаботилась о выживании вида, подарила женщинам писту и сиськи
Похоже вы теоретег, а не практег. Ля-ля-жу-жу. У вас мужиг судя по сему не имеется :think
слишком разные у нас с вами системы координат))
возможно, в вашей системе координат штамп в паспорте действительно означает знак качества человека)))
Если бы этот грешный мир имел побольше бы таких умных "теоретиков", как Бизарка, он был бы гораааааздо интереснее. И безусловно мудрее... Увы, это не так....
А это уже типичный невроз.
Нефиг гонять по замкнутому кругу.
Нет гарантий в этом мире и быть не могёт.
Поступай как должно и будь, что будет.
Вот где диссонанс!.. Хоть и не по созданной теме.
Я тут Биз оч хорошо понимаю, ибо вышеописанное - моя бааальшая проблема сам-знаешь-в чём;))
В то же время и с тобой согласна - гарантий быть не может,по определению... Но!.. Когда женщина даёт понять,что у неё нет уверенности в ваших отношениях в дальнейшем,и очевидно, что тут она спотыкается, даёт попятный, почему бы не дать ей, если хотите, иллюзию-мантру, что, мол, да - "Всё у нас будет хорошо!" ?? Ведь по итогу это самая настоящая проблема выходит, вплоть до развала. Которую вытащит только немного спорное "Если твоё - то останется".
Мантру дать можно. Но это палка о двух концах.
Я сейчас скажу чуть более общО, чем о тебе.
...
Женщина выражает недовольство.
Она хочет услышать некие обещания.
Если они заведомо реальны, нет проблем. Пообещал и сделал, все довольны и быстренько все забыли.
Но иногда она хочет услышать то, за что поручиться мужчина в данный момент не готов.
Можно туманно сказать: "что-нибудь придумаем, милая"
Она будет думать, что ты сам и придумаешь.
А сам подразумеваешь - решение найдем вместе, в крайнем случае пересмотрим свои хотелки, потомучто мы это МЫ.
...
Так вот, пока ей типа ездишь по ушам и подбрасываешь мелкие приятности, все более-менее неплохо.
Но стоит признать, что проблема не рашается так, как она хочет,
становишься для нее врагом. Ибо отказываешься ей даже поддакиаать, а имеешь собственное мнение.
Мужик (нормальный) не может и не должен обещать незадумываясь все, что от него ждут.
Кать, это честно. И это ценно.
Но, разумеется, женщина вправе "выбирать",
Хотябы и лысого, который пообещает больше.
Или декоративную собачку, например, для прогулок....
Ну или искать новую ещеболеесвою любофь.
Принято. Только вот на деле не так просто всё.
...Может,это не что иное,как отсутствие уверенности в самой себе?!..:)
често, мне даже в какой-то степени вааще пофиг на неврозы как стороны женщин, как и со стороны мужчин)))
которые заложены и в стартовом сообщении, как и отчасти в твоем и в других, высказанных в этой теме - они, эти позиции, скажем так "экстремистские" )))
моя высказанная позиция не суть есть истина, а лишь направление хода мыслей у женщин, и это мы еще не разбирали мужчин, к которым "претензий нет")))
я с самого начала писала и пишу, что все взаимозависимо! )))
и у каждого свой накопленный опыт и разумение, единственное что я могу точно сказать, что в союзе с одним другим человеком люди чаще ведут себя по разному, т.е. происходит легкая коррекция поведения, но не более того)))
а самая основная мысль - начинать нужно всегда с себя)))))
вы, мужчины, тоже все больше хотите гарантий от женщины, и раньше это удавалось в силу ее положения в социуме, теперь нет гарантий ни у одной из сторон, поэтому всем все карты в руки и там как получится)))))
:-)))
Много мы всего наговорили...
Но мне кажется, базовая моя мысль от тебя ускользнула.
От мужика ничего нельзя добиться примитивным прессингом.
А для просящей женщины он сам горы свернет.
И это ниразу не западло.
А почему просить-то надо? ПО-ЧЕ-МУ??? :dash1 Просить то, что тебе и так положено? Не хочешь давать, не заточен на это - не давай. Тогда и не жди ничего в ответ...
Потому, что отказать НЕВОЗМОЖНО. Сила и власть женщины - в слабости и ласке. Что здесь плохого?
Против чего ты протестуешь?
Солдату положены сапоги. Но сами они не приходят, за ними надо к старшине обратиться. И вежливо. А не руки в боки.
Почему нормальное общение ты воспринимаешь как унижение?
Ты же учишь детей говорить "пожалуйста"?
И "спасибо" после обеда? А он ведь им и так "положен".
Если ты обязана мне выдать карту, это не повод мне с тобой не поздороваться перед этим. Верно?
Вежливому человеку ты еще и на кучу лишних неуставных вопросов ответишь запросто, а хаму кинешь карту в рожу и отвернешься.
И в отношениях примерно так же.
1. Я не хочу силы и власти. Ни путем своей слабости, ни путем ласки, ни каким либо иным путем. Ибо мне все это представляется фальшью.
2. Я считаю, что если солдату, или кому-то еще что-то положено по дотации (ну или не важно, по чему там), то ожидать, что человек пойдет себе это просить - это издержки опять же системы взаимоотношений. И не только между мужчиной и женщиной. Те самые сапоги должны стоять и ждать его около его койко-места. Ну или в личном гардеробе - не знаю, что там есть в части из личного пространства у солдат. Вот он приехал в часть - а все, что ему положено, уже ждет его....
3. Просить положенное - это НЕнормальное общение.
4. И возможно я тебя сейчас удивлю, но я НЕ учу детей говорить спасибо за то, что я подала им обед или приготовила их одежду. Вот если им дал кто-то чужой что-то, что не должен давать, но это его добрая воля (поделился с ними кто-то чем-то, принес что-то, необходимое для учебы, пригласил их кто-то куда-то, ну и т.п.) - вот тут, да, мои дети знают, что за это надо поблагодарить. А между СВОИМИ людьми такие церемонии совершенно ни к чему. Или ты что - благодаришь жену за то, что суп сварила, или минет сделала?
5. Про карту, думаю, уже все понятно... Мы чужие люди с моими клиентами. Да, я обязана им выдавать карты. Но я бываю очень признательна, если человек относится ко мне уважительно и с благодарностью, когда я его обслуживаю. В таком случае да, хочется сделать для него чуть больше, чем положено по должностной инструкции....
З.Ы. В качестве постскриптума. Из личного опыта... Отказывает ваш брат, если просить по-хорошему, и еще как. И чувствовать себя при этом идиоткой, которая и так попала в трудную ситуацию, а об нее еще и ноги вытерли, ой как неприятно!
Конечно благодарю! И за суп, и за... все остальное, тех, кто это для меня сделал.
(И еще в губы натруженные поцелую обязательно...)
А как надо получать положенное?
Пинком, чтоли??
Если со мной по-хамски, мое сердце черствеет, и душа закрывается. Руки опускаются. Колупайся сама.
Если ласково - оно трепещет, и вырастают крылья.
И в руках все горит.
Только так. и не иначе.
Отношения должны быть в кайф. Обоим.
Ну, кайф - это слишком много. Хоть бы не в напряг - и то хлеб! ))))
Почему опять крайности берешь? Либо пинок, либо ласка. Либо благодарность, либо хамство. А промежуточных вариантов не бывает?
Понимаешь, значимая информация о том, что кому-то что-то нужно,
может иметь только два качественно различных варианта подачи.
Либо она меня "вдохновляет", то есть мотивирует положительно;
либо наоборот, и тогда мне это дело конкретно втягость.
А если где-то что-то между делом нейтрально звучит
и так же между делом совершается, не требуя никаких усилий,
то это просто незаметная мелочевка.
О ней и говорить нечего.
Блин, да как ты умудряешься в столь почтенном возрасте продолжать рассуждать и жить такими категорическими императивами? ))) Да взрослая жизнь в основном по бОльшей своей части состоит из той самой рутинной "незаметной мелочевки", как ты говоришь. А стоит эта самая мелочевка ой скольких усилий! Тот же мусор на каждодневной основе. Та же посуда, которой вечно полно в раковине. Тот же сортир, который нужно каждый божий день в чистоте содержать. Да мало ли еще чего! И что - все это делать, и за все ждать благодарности? Или это-таки незаметная мелочевка? Да, для того, кто НЕ занимается этим на каждодневной основе, это-таки мелочевка. Вот для моего БМ, например! :D Он искренне считает, что дом в порядок сам по себе приводится. Какая любезность с его стороны! ))))))) А работа эта! Блин! Саааавсем не мелочевка! сколько сил, энергии, времени! И ни хрена не вдохновляет! И никто спасибо за это не говорит! Потому что это то, что просто НЕОБХОДИМО. Для выживания. Только и всего. И в межличностных отношениях двух взрослых людей дааааалеко не все в кайф обоим. Что-то иногда приходится делать для другого, ну просто чтобы ему было хорошо. Ну или чтобы не обидеть. Или чтобы просто жизнь облегчить тому, кто рядом. Зачастую наступая на свою лень и усталость. Но благодарить за это? Зачем? Это же тупо! Я тебе минет сделала, а ты мне - "спасибо, милая! это было здорово!" Ты лампочку вкрутил, а я тебе: "спасибо, милый! ну что бы я без тебя делала?" Но это же ЛОЖЬ! И ты без моего минета не помрешь, и я, ежели чо, сама лампочку вкручу. Просто желание сделать друг другу приятное и полезное должно быть простым и естественным. За что не надо благодарить. Это само собой. Ну, как Гоша в "Москва слезам не верит" говорил...
Да, Ледь! При любом удобном случае стОит это говорить. И это не ложь. Это иногда комплимент, иногда шутка. Но добрая искренняя шутка.
Да, куча домашней работы на женщине лежит, и часто не очень заметной для мужчины. Хотябы потому, что для него неочевидна необходимость заливать унитаз Доместосом дважды в день (хватило бы наверно раза в неделю). А чтобы он заметил и оценил есть элементарный способ. Подойти к нему, уткнуться в плечо и произнести: "как же я устала"...
Знаешь, какие это вызывает эмоции и желания? Как минимум, взять на руки. Но и взвалить на себя что-то из оставшихся дел. И это НОРМАЛЬНО.
...Я прекрасно знаю что такое мыть посуду. Я мыл ее регулярно, пока койкому не взбрело в голову отказать мне в доверии в плане расхода воды! Смешно, да? ;-)
А еще я много лет каждый вечер полностью мыл полы в комнате или прометал ее мокрой щеткой вместе с ковром (в двух разных жизнях, пока дети подрастали с нуля до шести)
Да вы все тут, местные форумные мужчины, исключительные! ;)) И в кв-рах-то вы убираетесь, и детиков в садик водите, и по ночам к ним встаете, и куните, как боги! А уж если еще и зарабатываете при этом, то ващееее! ;)))) Но чет в жизни-то все... не как на форуме короче...
Ром, мы ж все судим, как ни крути, со своей колокольни и через призму своего личного опыта. Я ж тоже знаю, о чем говорю. Поверь, ваш брат не меньше нашей сестры любит сесть на шею и ножки свесить. И ни слова благодарности. И ни малейшего желания сделать что-то хорошее в ответ. И ни толики позыва помочь. Сколько ни вливай. Сколько ни говори о том, как устала и как тяжело. В лучшем случае, сокрушенно покачают головой и скажут что-то типа: "Ну да, жизнь такая. А кому легко?" И только.... К сожалению (еще раз повторю это) человек вообще так устроен, что ему приходится вставать перед выбором: либо он пинает, либо перманентно пинать будут его. Так и в дружбе, и на работе (я - начальник, ты - дурак), и в армии, и в семье....
Последний перл моего мужа. Когда он узнал, что я с ним развелась, он сказал, что..... я его предала. Знаешь, почему? Потому что у меня не хватило сил терпеть, пока закончится его сложный период! :-о Сложный период - на минуточку! - длится уже с лета 2009-го года. А развелась я с ним только этой зимой. Типа: я его слишком БЫСТРО сбросила со счетов! Ага, когда он все эти годы не работал, а только спал, жрал и ипал других баб, а мне пришлось после 10-летнего простоя (до этого я, как говорит Нико, ведь толкьо с колясочками прохлаждалась по улицам! :D) выйти на низкооплачиваемую работу (а на какую еще?), зарабатывать какие-то деньги на нашу семью, по-прежнему при этом содержа дом и ухаживая за детьми. И вот теперь я еще и подлая предательница к тому ж. Подумаешь - 5 лет у мужика сложный период в жизни! ))))))) Во как. А ты гришь - "голову на плечо положить!", "дать ему быть сильным!" ;)))
З.Ы. прям уже трепещу от мысли, шо щас придет Эвиг и скажет, что я опять плАчусь! :scared1 Эвиг! Это я так просто! Канстантирую, таксказать! Свое по этой тематике я уже отплакала еще 5 лет назад! ;)))))
Я понимаю, что опыт у тебя свой, и явно негативный.
Да всяких уродов в мире хватает, чтож тут скажешь.
И в армии, и на работе, и в песочнице...
Ну, разумеется, я по себе в первую очередь сужу.
Но и я далеко не ангел вообще-то.
И бабло я "делать не умею", например.
Дело - умею, а бабло - мимо. :-)
И тем не менее. Твой случай я склонен считать нетипичным, крайним. Говоря о нормальных мужчинах, я подразумеваю таки не тех, кто ноги свешивает, а мужиков.
Держись, Ледя, прорвемся!
Встану рядом с Леди. Похоже таких нетипичных случаев с мужиками всё же больше , чем тех типичных, о которых все говорят, а в глаза их никто не видел. У меня тоже вот нетипичный. Даже вспоминать не хочу. А как хорошо всё начиналось. Я ему всё пела, какой он умный и смелый. В итоге выяснилось, что чел по жизни просто боялся любой ответственности , а виноватым назначил меня. Эх, а как начиналось....
Да, мужчина - Добытчик. Мне кажется это абсолютно неоспоримым - в любом случае, есть ли доходная деятельность у женщины или нет.
Я могу быть,выразимся так, достаточно доминантной,но, как правило, сублимирую это редкими всплесками во вполне определённые вещи, и перманентная моя роль всё же - это именно женщина ведомая.
Но со своей точкой зрения о представлениях модели отношений ни к кому и никогда не лезу. А вот если меня "обидели"...Тогда да. Отсюда и этот всплеск. Своеобразный крик души.
Я сформулировала. ))) Если коротко, то для меня межличностные отношения описываются основным постулатом коммунизма (ах, не зря я фанат именно этого типа общественного строения!): "от каждого по способностям, каждому - по потребностям". Т.е. каждый превносит то, что может (сколько может, и как и в какой форме может), а получает то, что ему НУЖНО. Такое построение (не важно - отдельной ячейки общества, или всего общества в целом) требует, безусловно, очень высокой степени развития и самоконтроля личности каждого из участников. Да и вообще, судя по мировому опыту, это утопия. ;))))) Но я продолжаю надеяться! ;)
все опять пойдет самотеком))
кто "сильнее", тот и загнет в свою сторону)))
а что...в общем-то, это как бы и справедливо...
Так в результате так и получается, да. Кто сильнее и наглее - тот и садится на шею другому. Даже если изначально был договор о паритете и пиитете.... Я ж говорю: утопия.... Но ооооочень привлекательная, очень! ))))
Коммунистическая модель в семье прекрасно работает! Но она по сути есть частный случай более общего правила.
Она сама по себе может быть основана только на любви.
А любовь - не есть константа.
Как не удалось перепрограммировать советский народ на "сознательность" и альтруизм, так и в семье раньше-позже найдется "загнивающий" элемент, который не захочет жить по законам муравейника.
Лично я двумя руками за коммунизм, но уж больно ненадежная под ним мотивация.
Рассчитывать надо только на простейшие, врожденные инстинкты и глубинные природные особенности. Это надежно, это работает.
А феминизм, как и гомосексуализм обречены сами по себе на вымирание. Вместе с частью цивилизации, увы.
Но это наши потомки только увидят. А нам приходится тут колупаться, с тем, что есть.
...
Я ненавижу войну полов.
Но к сожалению, примирить нас может только настоящая катастрофа,
Когда все наносное потеряет смысл, а останется только соль, хлеб, вода, небо, солнце, ветер и чистые искренние глаза
:-)..................................................................
Мы мылись в лесной речке после аварии, ели чернику в лесу, спали на полу, а вечерами смотрели на сумасшедшие звезды, которых больше, чем черноты неба...
И, кстати, Это работает! ;-)
Но, к сожалению,
вся остальная цивилизация тогда не погибла...
Я вам рад. ) я б тогда тоже сдох, и мои девочки... не стоит всех.. и они тоже любят чернику.. )
Мне, к сожалению, еще труднее, чем большинству. Я маргиналка. Я не признаю ни классической (назовем ее "домостроевской") модели взаимоотношений, ни той, которую тут упорно называют "феминистской". Той, в которой доминируют женщина. Я не классическая самка, но и мужиком в юбке тоже быть не хочу. Я именно что за равноправие во всем. Это не значит, что и мужчина, и женщина должны на равных зарабатывать (к сожалению, это не всегда возможно по разным причинам, которые лежат за пределами интересов означенной темы), оба мыть полы или кормить сиськой совместных дитенышей. "От каждого по способностям". Т.е. каждому ХОРОШО БЫ делать то, что у него лучше всего получается, и что ему не сложно. И никаких должествований! Тем более прописанных контрактами. Ты ДОЛЖЕН содержать меня и детей, пылесосить через день, выносить мусор без напоминаний и приносить продукты из магазина. А я ДОЛЖНА выращивать детей, мыть полы и стирать твою одежду. Ну и давать по требованию, само собой разумеется. ))) Каждому участнику хорошо бы самому понимать и вовремя выявлять потребности своей ячейки общества под названием "семья". Ну, к примеру, если видно, что мусор надо вынести, - подойти, взять его и вынести. Если слышно, что ребенок ночью проснулся, то в высшей степени свинство, когда к нему встает постоянно только один человек. Который тоже ЧЕЛОВЕК, и тоже спать хочет....Ну и так по каждому пункту. Т.е. все на понимании и взаимоуважении. И взаимообережении. Жизнь такая короткая и полна таких ужасных ситуаций, что мне честное слово не понятно, ПОЧЕМУ большинство людей пытается просто тупо устроиться за счет того, кто рядом. Кто призван хоть чуть-чуть согревать твою жизнь, а не обслуживать ее....
Угу. Не вставать к ребенку ночью - свинство.
Приходишь ты на прием к хирургу, у которго дома беспокойный годовас, не спящий ночами и отношения с женой, страдающие равноправием головного мозга.
И он уже недели две как не спал толком. И ты со спокойной душой ложишься ему под нож ;)) Успехов.
Зато жена будет гулять с коляской со свежей головой ;)
Нико, не надо пытаться загнать меня в угол моей же концепцией миропонимания. Все равно не удастся....
Если муж - хирург (пилот, циркач, дрессировщик, водитель автобуса - нужное подчеркнуть), и на утро ему на операцию (в полет, на выступление, в клетку, в рейс - тоже можешь подчернуть), то в моей СОЗНАТЕЛЬНОЙ модели мира ни одна паскуда-жена не посмеет ТРЕБОВАТЬ от него ночных бдений (да и вообще согласно моей концепции требовать ничего нельзя - помним об этом, да? ;)))). Т.к. СОЗНАТЕЛЬНЫМ женам абсолютно очевидно, что мужчина перед тяжелой и ответственной работой должен выспаться. Я веду речь о другом. Что, к сожалению, реалии (по крайней мере МОИ реалии) таковы, что получается либо тебе надо быть вот такой наглой женой, как ты описываешь (которая страдает "равноправием головного мозга" с абсолютно четким натягиванием одеяла на себя), либо ты получишь себе вместо мужа еще одного ребенка-годоваса. Который ВСЕГДА будет спать. Не зависимо от того, рабочий у него завтра день или выходной. Ответственное мероприятие, или свободный график. Потому как ВСЕГДА есть тот, кто встанет за него, и сделает все, что надо, за него...
Попытайся понять основную суть того, что я хочу донести. Люди в большинстве своем сволочи и эгоисты. И мужчины, и женщины. И в паре - и это меня удручает больше всего - как и на зоне почему-то действует принцип: кто первым встал - того и тапки. А мне так не нравится. Нельзя наебывать хотя бы близких людей. Нельзя жить за их счет.
Ты думаешь это противоречит моим соображениям? Ниразу. Напротив, я снова готов под твоими словами сам подписаться.
Но это же опять частный случай.
...
Я одного понять не могу:
почему идея "доверять мужчине и не пытаться его прессовать (а он сам все сделает)",
вызывает у продвинутых самок какие-то нелепые подозрения?
В унижении, паразитировании и прочая...
М и Ж неравны в том смысле, что они РАЗНЫЕ.
И каждый должен делать то, что лучше умеет, да.
Они равноЦЕННЫ.
Каждый может прожить и один, но вместе они продуктивнее.
Да, как партнеры. Да, как договорятся распределить конкретные дела. В чем проблема?
Но тогда уж без обид. Как договорились, так и живите.
Или кто-то тут отстаивает право гнобить другого????
ты чот все поперепутал.. в посте.. равноЦенны не имеет отношения к тому, кто говорит как будет. Равноправие - немного другое. вот смотри.. я не могу представить что бы женщина мне что-то приказала, ну разве что "немедленно раздевайся", и то с улыбкой. А вот я могу приказать, если чот действительно надо.. И как мы это назовем? гноблением? нахуй мне нужно чет нехорошее делать с женщиной которую нежу?
Подчинение - не есть унижение.
Навабарот это доврие от нижнего верхнему..
Не может в подразделении быть два командира.
Они неизбежно будут воевать между собой.
Но у командира есть замполит, роль которого трудно переоценить.
Или полковой священник.
Пусть она считает себя шеей, а лучше музой.
Но не хватается за штурвал сама.
Всё зависит от самой женщины. Топикастер и ей подобные будут ныть, обвинять во всём мужиков, мол такие козлы и недомужики......Достойные женщины, которые могут быть и слабыми и сильными одновременно, всегда по жизни будут рядом с настоящими мужчинами. Что положено Юпитеру, то не положено быку.
ну, топикстартер тока мысль выдвинула все же))
а во всем остальном я с вами абсолютно согласна, например)))
топик стартер живет своей жизнью и наслаждается тем что есть, а надо большего - будет брать большее
Мне в дискуссии бросилось в глаза вот что: партия "традиционалистов" продвигает свои идеи как единственно верные и защищает их я бы даже сказала агрессивно, грозя отступникам карами (болезнями-век-бабского-счастья-не-видать и пр). Партия "прогрессистов" признает вариантность, традиционные модели не вычеркивает, но ставит просто в один ряд с другими возможными.
Ну пусть же цветут все цветы! По полной линейке! От "Детей принарядить, самой переодеться, все выстроились в ряд, папа с работы пришел" (вот честно, читала в американской книжке 50-х гг., как надо мужа встречать :) ), до "моя семья это я и восемь моих кошек" :). Никого только жалеть не надо :)) И завидовать тоже никому. Жизнь каждого человека это продукт его свободного выбора, моё глубочайшее имхо.
Каждый точит как он хочид... но ведь вопрос не в том, чтоб всех по линеечке построить. Мы не конституцию обсуждаем. А отношения.
Те взаимные претензии, которые постоянно между полами возникают.
В частности то, что женские претензии к мужчинам часто абсурдно противоречивы.
Что все мы дети природы, нанюхавшиеся креозота. :-)
Ты не заметил, ты в своем программном посте обращаешься к женщине (некой условной) в императиве: будь, не будь, доверяй, отдай и пр. Даже без "пожалуйста" :) Ты же с мужчинами так не разговариваешь, почему с женщинами позволяешь себе?
Да, я "мужик в юбке" в твоей картине мира, но не надо мне рассказывать, как это противоестественно и чем это чревато :))). Хотя бы потому, что "мужик в юбке" на то и "мужик" чтобы понимать и принимать свои риски.
Разница между нами в том, что я твою модель считаю нормальной, а ты меня пытаешься убедить в ненормальности моей. Не надо ровнять всех женщин под себя, как грядки. "Твоих" женщин, все равно большинство, тебе хватит :)))
Ниразу не так. Я обращаюсь не к тебе. Если ты убежденная доминаторша, или амазонка, это твой выбор. И у тебя ко мне вопросов нет априори.
/Хотя я уверен, что ты сейчас на себя наговариваешь./
Я обращаюсь к тем, кого волнует вопрос - почему все так наперекосяк?
Кто ищет выход, кому интересно мое мнение.
И я даю подсказку, делюсь тем знанием, за которое сам недешево заплатил.
Мне-то самому от них ничего не надо. Я и не прошу.
Но призываю смотреть в корень и быть мудрее.
Можешь считать это проповедью.
Ну, пусть неуклюжей, бесхитростной,
без вкусной лукавой оболочки.
Как умею.
Ладно, ок, значит, показалось :)))
Ром, я понимаю твою позицию и вполне разделяю её - с оговоркой, что это - не про всех, а по желанию, так сказать, но ты и сам это уточнение внес.
И я точно верю что, всё, что ты говоришь, выстрадано личным опытом. Как собственно у любого из нас. Ведь каждый здесь говорит о своём. Тем и хорош такой обмен - каждый делится опытом, мы его можем на себя как бы примерить, подойдет-не подойдет, не подойдет - будем знать, как у людей бывает и что они думают об этом. В итоге - будем терпимее :). Меня жизнь научила, быть терпимее ко многим вещам (а ко многим - наоборот, но сейчас не о них)
Про "детей принарядить" - это выдержка из Домостроя всего-навсего. ;) Американцы (ежели ты все-таки именно в американской книге это прочла, т.к. в 50-х годах и у нас нечто подобное было, по-моему) никакого велосипеда тут не изобретали. ;)
Ух ты!.. Спасибо за развитую тему и мнения)
Всё пока не прочла, но в ответ на некоторые реплики хочу сказать, что никакой подоплёки этот текст в себе не несёт. Хотя кто бы сомневался, что найдутся те, кто напишет, что мне с мужиками не повезло:)))
Если добавить чуть откровенности,то коротко и ёмко о том, что сподвигло написать сей спич - это именно удивление тем, насколько некоторые любят лезть не в своё дело:) Впрочем,все ответы уже даны в начале темы,этого достаточно.
союз из одного "слабого" и одного "сильного" или подневольного и властвующего, или одного зависимого и другого, распределяюшего блага, ВСЕГДА проще регулировать, и им всегда проще управлять, чем союзом равнозначных единиц, с одинаковым уровнем социальной адаптированности, которые включают в себя и образование и доступ к профессиям, соответственно к благам и принятию решений ))))
главное, человеком оставаться, а не скотиной, на каком бы ты уровне этого социума не находился))
мерило справедливости и последовательности не у каждого подает голос)) у некоторых оно задушено на корню)) те, как правило, и больше всех кричат)))))
и не все созревают до уровня ответственного человека)) хитрят, выкруживают чего-то))
Мужчины всегда навязывали нам такую модель взаимоотношений, т.к. так проще манипулировать. Слабыми и зависимыми всегда проще манипулировать. Не только семьи касается....
"Главное человеком оставаться, а не скотиной...." Я вслед за своей мамой вседа говорю, что в ребенке надо воспитывать не мальчика/мужчину и не девочку/женщину, и не какие-нибудь отдельные качества, а человека... Тогда все нормально будет... Ну, по идее должно бы быть... А так-то да: не все созревают. И не только до уровня ответственного человека. Просто: не все созревают. И точка.
Я бы объяснила эту модель поведения опять же инстинктами, заложенными в мужчин природой - покрыть максимальное количество самок. А как ты покроешь, если эта с детьми - против?!?! )))) только создав условия, при которых ему - все можно и за это ему ничего не будет)))))
А так не бывает))) чем равнозначные единицы, тем сложнее управлять, приходится быть или хотя бы казаться "честным"))))
Вот и тут я тебя поддержу. Суетятся, бестолковки, харахорятся чота...
А надо их просто обнять. И замурлычут кошечки... ;-)
Бубус подтянется, он такой живчик! Славвика позовем, он не откажет. Нико, опятьже крепкий парень... Справимся, думаю.
/задумчиво/ может быть и правда школу троллинга открыть?... какие-то тролли в форуме убогие:(... ни огонька, ни интеллекта... расстройство одно:(
Ром, ну школьники... вот, кстати, в Политике тролли умненькие, аргументация, выводы... и "пожалуйста" и "будьте любезны"... приятно подраться, черт побери:)... а тут бомжи какие-то:( че, если Секс, так можно ног не вытирать?
Феникс, просто Феникс C.B.:
"Я тут Биз оч хорошо понимаю, ибо вышеописанное - моя бааальшая проблема сам-знаешь-в чём)
В то же время и с тобой согласна - гарантий быть не может,по определению... Но!.. Когда женщина даёт понять,что у неё нет уверенности в ваших отношениях в дальнейшем,и очевидно, что тут она спотыкается, даёт попятный, почему бы не дать ей, если хотите, иллюзию-мантру, что, мол, да - "Всё у нас будет хорошо!" ?? Ведь по итогу это самая настоящая проблема выходит, вплоть до развала. "
Давал иллюзию-мантру. … : «вот еще чуть-чуть, она поймет и наступит счастье». Не помогло.
Lady Di C.S.
"Или ты что - благодаришь жену за то, что суп сварила, или минет сделала? "
Да!! и тысячу раз да, и постоянно, и обнять, и «ты моя заботливая», и перед уходом пока ждешь лифт сказать «да, и чуть не забыл… мне было хорошо ночью»)))!!!
"Что-то иногда приходится делать для другого, ну просто чтобы ему было хорошо. Ну или чтобы не обидеть. Или чтобы просто жизнь облегчить тому, кто рядом. Зачастую наступая на свою лень и усталость. Но благодарить за это? Зачем? Это же тупо! Я тебе минет сделала, а ты мне - "спасибо, милая! это было здорово!" Ты лампочку вкрутил, а я тебе: "спасибо, милый! ну что бы я без тебя делала?" Но это же ЛОЖЬ! И ты без моего минета не помрешь, и я, ежели чо, сама лампочку вкручу. Просто желание сделать друг другу приятное и полезное должно быть простым и естественным. За что не надо благодарить. Это само собой. Ну, как Гоша в "Москва слезам не верит" говорил... "
НЕТ, ЭТО НЕ ЛОЖЬ!
И вы с БН очень похожи. Очень. И точно:
"А почему нельзя так, что вот сегодня и в этой ситуации ты более сильный, а завтра и в другой - я? Почему нужно именно "или/или"? "
Не знаю почему так. Я не очень умный в этой теме. Парни вон красиво говорят. Вообще-то все могут быть и сильными, и слабыми, и вообще коммунизм… НО! Я хочу, чтобы МОЯ ЖЕНЩИНА
смотрела на меня, своего Мужчину снизу вверх, подчиняясь мне (ну со здравым смыслом конечно))), покорялась (со здравым смыслом))), уважала (а иначе чего она со мной???) и восхищалась (а то захирею). И (очень) меня любила. .
"Я именно что за равноправие во всем. Это не значит, что и мужчина, и женщина должны на равных зарабатывать (к сожалению, это не всегда возможно по разным причинам, которые лежат за пределами интересов означенной темы), оба мыть полы или кормить сиськой совместных дитенышей. "От каждого по способностям". Т.е. каждому ХОРОШО БЫ делать то, что у него лучше всего получается, и что ему не сложно. И никаких должествований! Тем более прописанных контрактами. Ты ДОЛЖЕН содержать меня и детей, пылесосить через день, выносить мусор без напоминаний и приносить продукты из магазина. А я ДОЛЖНА выращивать детей, мыть полы и стирать твою одежду. "
Ну как бы да, так!! Каждый хватает на себя столько, сколько может, вроде проблем не было… Но мне пришлось записать правило «МЫ В СЕМЬЕ СТАРАЕМСЯ ДЕЛАТЬ ДРУГ ДРУГУ ХОРОШО».
"Ну и давать по требованию, само собой разумеется. ))) "
А вот с этим да, проблемка… Ладно, моя история как-то не укладывается сюда.
"И в паре - и это меня удручает больше всего - как и на зоне почему-то действует принцип: кто первым встал - того и тапки. А мне так не нравится. Нельзя наебывать хотя бы близких людей. Нельзя жить за их счет."
Вам не повезло
вот я те счас накатаю
на «ты моя заботливая» - послала бы в жопу, но это мой бзик, я не мамочка половозрелому дяденьке, я заботливая, это моя любезность, если угодно, но заботливая - это характеристика мамочки, с мужчиной мне важнее как я ебусь, а не какая я заботливая
на "мне было хорошо ночью» - послала бы в жопу, это мне было хорошо, а мужчина, если ему было действительно хорошо "должен" пообещать мне, что придет и снова выебет, свою драную козочку и бла-бла-бла...хорошо ему было...
"чтобы МОЯ ЖЕНЩИНА
смотрела на меня, своего Мужчину снизу вверх, подчиняясь, покорялась , уважала и восхищалась. И (очень) меня любила" ....... - дофуя хочешь, еще и снизу вверх чтобы...ты легкая добыча, тебе можно налить в уши и делать с тобой, что хочешь, а это - неинтересно... сильному мужчине похуй как на него смотрят, ему не надо демонстрировать отлиз... если он соответствует ожиданиям, то ему все есть и уважение и служение и отсос и любовь
и, кстати, Крол, мамочка никогда не будет смотреть на своего сыночку снизу вверх, она будет ему покровительствовать, поэтому хочешь обожающую девочку - заботься сам, а хочешь заботливую мамочку, не возмущайся, что за тебя решают и с тобой не считаются
Маг Черной Ласки C.B.
"А любовь - не есть константа."
Ну и что? Тема о том, что женщина должна (ну вот, опять слово «должна»: Леди сейчас сожрет с потрохами ) занимать роль ЖЕНЩИНЫ, просто потому что она ЖЕНЩИНА.
"Когда все наносное потеряет смысл, а останется только соль, хлеб, вода, небо, солнце, ветер и чистые искренние глаза."
- так и живу сейчас… только ее глаз нет...
Блин, больно( но в закладки, есть рациональное зерно, и именно про меня, ты не первая подобное мне говоришь.
Как правило, требование "быть женщиной" и "быть слабой" на практике выливается в указание "делай все, как я хочу; чтобы мне было удобно и комфортно; никакой ответственности для мужчины"
Нелогично.
Как раз наоборот: отдавая мужчине право принимать решения и действовать, женщина отдает ему и всю ответственность.
Надо быть полным ничтожеством, чтобы от ответственности в этом случае уходить.
И наоборот: если она пытается всем рулить и все контролировать, об ответственности мужчины и речи быть не может.
По-моему, вы просто не уловили СУТЬ.
правда ты чуть не уловил тут роли.. уже писал раньше.. я нихуя не должен пока женщина не .... станет важной.
Советское время. Рано утром тесть сидит на кухне, спокойно поедая сметану, только что купленную в молочном магазине. В кухню входит его жена, и, видя такое безобразие (мирно сидящего, да еще поглощающего сметану мужа), спрашивает:
- Ты чего это сметану ешь? Оставил бы ребенку!
Тесть, не поворачивая головы:
- Там есть еще, - и продолжает мирно пастись.
- А если и я захочу?
- Открой холодильник, там и тебе хватит.
- А мама моя, что, не человек?
Тесть поворачивается, в упор смотрит на супругу, и раздельно так произносит:
- Я купил на всех, - и возвращается к своему занятию. Секундная пауза, после чего жена выдает:
- А зачем ты потратил столько денег?
Если женщина отдает ответственность - это не значит, что мужчина автоматом ее берет.
Сейчас вам скажут, что у вас бапская глупая логика)))
Ну что вы в самом деле))) только бабы во всем и виноватые))) не хотят отдавать ответственность)))
как же меня задолбало это ваше слово ответственность.. блять.. идите вы нахуй.. есть одно слово - желание.. а свою ответственность позасовывайте себе в жопы кому сколько надо.
В идеале так.
Не возникает ли потом у мужчины чувства вседозволенности и не принизит ли он женщину как личность?
Но зачем таких мужчин ненадежных вообще рассматривать?
Безответственных волюнтаристов....
Есди такой попался, его доминированием не исправишь палюбэ.
Так это возникает в последствии, в том и загвоздка(.
Да, ответственность. Да, доминирование.
Но потом так напитывается энергетикой, становится слишком сильным и властным, что может сильно ударить, принизить не специально, не для бахвальства, просто натура прёт.
Ты путаешь причину и следствие.
Ну нельзя же мужика испортить доаерием?
А вот дать проявиться его сущности - это да,!
Дык говнюк тебе ролюбому не нужен. Чем скорее проявит себя чел, тем лучше.
Собственно оно не только к мужикам относится...
Испортить можно :-) доверием или чем иным не суть важно уже. Но наступает тот момент, когда мужчина перегибает палку.
Властность, собственные желания и некоторое пренебрежение к зависимым портят так называемые правильные отношения.
Как поймать ту грань за которой доминант превращается в тирана?
Не терпеть. Говорить. Показывать все свои эмоции.
От малого.
Но не воевать, а по-женски.
ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ должна работать
На этом основано любое автоматическое регулирование.
Нее, правда жизни) ну, или характер, форма личности.
А по женски это как? Сиськами прижиматься, ресницами хлопать и с придыханием восклицать "ты самый лучший?"
Не так стёбно, но похоже. Понимаешь..................
мужик должен видеть, что он НУЖЕН, что без него тебе плохо.
Что ищешь его помощи и защиты. Ну КАК можно это проигнорить??
Но стоит начать требовать с позиции силы, - всё, труба.
-Ах ты сильная? Борзая? Вот сама и делай.
У многих мужиков внутри сидит страх. Тут сколько не прижимайся, он найдет кучу причин объяснить, что делать ничего не надо и надо всё оставить как есть. Начиналось у меня с оббивки двери. В коммунальной квартире было очень шумно и я просыпалась. Просила я именно в манере прижаться и пожаловаться, что сосед опять своми офицерскими сапогами колотил с утра в дверь. Закончилось, что я договорилась с общим другом, и когда он пришел, дверь наконец оббили. И так дальше в жизни и пошло. Я ждала годами, потом просто делала сама.Секс при такой расстановке сил сошел на нет.И теперь я лошадь с яйцами :(
Ну вот такой попался... А если действовать с позиции силы, неужели был бы результат лучше?
Скорей еще хуже.
Послушайте лекции Р. Нарушевича, там все доходчиво.
Наверно я непонятно напсала, пришлось перейти на самостоятельные действия. И таких мужчин, кстати , большинство ((( А преподнослось так, как будто я тираню мужа. (((
Ну почемуж большинство?
И что ты тогда предлагаешь концептуально?
Раз преподносилось, что тиранишь, значит по форме это так выглядело для него.
Например, если ты принимаешь решения таки сама, а ему "доверяешь" лишь точное их исполнение, то нах такое доверие.
Да , именно так, для него именно так всё и выглядело, но.... чувак боялся всего, в том числе и об этом поговорить. А для меня сидеть в коммуналке (моей, на минуточку)тоже был не вариант.В итоге получалось, что я , как шея, всё тихонько решала, зато когда мне чего-то было нужно, то мне умно объяснял, что не нужно мне ничего. Короче, дожив до 50 лет и посмотрев на мужиков я поняла, что мы их тупо потеряли с такой тактикой.Понятно, что исключения есть, но мне не повезло. Я закрыла эту часть моей жизни после того, как его за хобот увели и начала 5 лет назад сначала. И открыла для себя, что секс есть :) Особенно на форуме секс :) Всех нежно люблю и целую :)
Ой ребята, как вы ошиблись. Подруга подумала что он успешный и решительный :) А это было исключительно моя заслуга, и вот я знакомлю эту подругу с классным парнем, я ж не знала, что она от своего мужа решила перебежать к моему. И она моего бросает. Поскольку он ну не в состоянии сам на что-то решиться. Теперь с другим у неё 2е детишек, а мой болтается как г... в проруби, кто его под себя положит, под той и лежит. Но право мне уже не хочется прошлое ворошить. Жаль, думала что фригидна, хорошо, что выяснилось, что это не так :) Теперь пусть другим комплексы навешвает :)
а все равно к рукам прибирают :-) хоть и не на долго.
но, видимо, совсем мужик не о чем раз быстро бросают
Оказалось- не мужик вовсе. А как гениально у него получалось делать из меня неженщину !
Вот!)) он, наверное, потом еще и бесился, что не оценила его такого прекрасного :-)
Но тогда полная безысходность получается. А этого не может быть, потомучто не может быть никогда.
Люди себя загоняют только сами в безысходность. Игнорируя естественные законы природы.
Если ты хочешь что-то сликом конкретное,
то получить это можно лишь одним способом:
он должен захотеть это сделать.
Как? Думайте...
Заставить невозможно.
А если и получится - отношениям хана.
Ром, по-большому счету я всегда принимала такую позицию про самодостаточных и доминирующих мужчин, но практика показывает, что эта идилия в жизни не работает.
В начале отношений все как ты говоришь, импульсы и т.д все , вроде, прекрасно, но долго не держится, не удается сохранить равновесие энергетик. Вот это и печально.
Вот смотри, пример тебе жизненный.....
Можно сказать: Вась, у тебя есть время сейчас, наладь пожалуйста, караоке, очень нам попеть с дочейхочется.
А можно так:
Ты с балконом закончил?
По работе файл доделал?
А теперь я хочу, чтоб ты оторвал задницу и сделал нам караоке.
Еще полгода назад просила.
При такой постановке вопроса задница отказывается отрываться.
Будешь так рразговаривать - делай сама.
Потом подойдет ддочка: пап, сделай пожалуйста, караоке.
. - конечно, радость моя.!...
Но самое интересное - реакция жены, спустя полчаса:
-За что ж ты меня так ненавидишь.....
:о)))))))
Во перегибы у тебя :-)
Бывает и по-другому "Вась, у тебя есть время сейчас, наладь пожалуйста, караоке, очень нам попеть с дочей хочется." и так много много раз, но Васе не надо))) он тишины хочет! А чужие желания его не очень занимают.
Это мелочи. Тяжелее когда в глобальном разногласия
Это срез. В глобальном то же самое.
Но, согласись, у того, что он таки хочет тишины, что не слышит, есть некая причина. Ее просто не может не быть.
Не хочу ничего притягивать за уши конкретного, но ведь есть.
...
Если он таки "козел", значит ты в нем изначально ошиблась.
А если не козел, значит что-то таки не так делаешь.
Я не знаю ответа.
Но третьего не дано.
И мы тоже допускаем фатальные ошибки, да.
Разбираться в людях научаемся лишь ближе к пенсии.
В женщинах в том числе....
Магушка, основная причина как у мужчин, так и у женщин - это душевная лень и следование стереотипам семьи и общественности.
Часто многие желания что-то сделать кому-то просто так - уходят безвозвратно в паре, их не оживить, это некроз.
Если бы в нашем обществе возможно было бы безболезненно договариваться о содержании последствий отношений (детей), то больших проблем можно было бы избежать. Общались бы, содержали и строили другие новые отношения, дорожили ими.
Жили бы цивилизованно.
Она скорее всего именно "ошиблась", но эта ошибка была возможна именно потому, что она такая, она по какой-то причине его выбрала среди более нормальных мужчин для семьи.
Вполне себе вариант. Но тогда получается, что мы принимаем за аксиому недолговечность отношений.
По факту это так и есть.
Но это следствие букета болезней общества.
Будто сбой иммунной системы.
Против заразы мы бессильны, зато на аллергены реагируем бурно и неуместно.
Вместо того, чтоб жить в гармонии с миром и собой.
Интересно то, что многие желания что-то сделать кому-то просто так не уходят, все присутствует, просто с определенной периодичностью бывают взрывы приводящие к разным результатам.
"уйти нельзя остаться" и ни он ни она не могут поставить эту самую запятую.
Соглашусь). Все пойму и трогать человека не буду. Но вот в чем заковырка, отдача вряд ли будет равноценная, в другой раз он хочет не просто тишины, а гораздо большего для себя любимого, отпуска в экзотических странах, тачку, квартиру. И имеет это не спрашивая женщину рядом, лишь ставя в известность иногда, что "у нас" теперь есть квартира или "я" уезжаю в отпуск.
Да, он на это заработал, да, семью кормит, но в мужике вырастает царь и бог, смотрящий на всех свысока. Типа, а чем ты не довольна!? я ж все для семьи!
В том-то и проблема, что не козел, иначе всё было б проще
А потом его это начинает раздражать) и он смотрит в сторону самостоятельных женщин :-) и такое часто бывает) типа, она выезжает на моей шее, я весь такой упаханный все для семьи, а себе, любимому, шишь, и начинается бешенство самоприятия и члена. Страшное зрелище, скажу я вам(
Не с позиции силы, а с позиции отдельного, отличного от его мнения.
я скажу маленькую хуёвую мысль.. доминант превращается в тирана, когда перестает любить.
во торкнуло... 311 постов...
ну как. в итоге то что? есть ли жизнь на марсе или далеко?))))))))
Нету:) Вернее, есть, но с выживаемостью там туго;) Оставим максимум для редких полётов...:)