Личный райдер

копировать

к вопросу о простынях цвета айвори....вкусном ужине...и прочем...
Захотелось развить...
Что кроме чувственной еПли Вам нужно от Любовника/Любовницы :mda?
Вопрос к обоим полам!!!!
Райдеры плз!!!!

копировать

блядского вида, жеманности, женственности... но не постоянно... такс... иногда

копировать

Что именно не постоянно?
Лю нужна не на постоянной основе или жеманство нужно не постоянное :scared3?
И что для тебя плятский вид?
Требую пояснений :cool1

копировать

перечисленное не надо постоянно... а лю не нужна...
плятский вид: корсет, чулки, опка, рубашка - все с сотвествующими вырезами, выступами, боевым раскрасом, на шпильках... в общем деловой стиль с огромныйм уклоном в секссссссс
вот как то так...

копировать

От любовницы не помешало бы обоюдное желание именно месте со мной иногда спрятаться месте от всего мира и всех окружающих в уютной берлоге и предаться всему тому,что только придёт в наши авантюрно-озорные и обезбашенные головы!:))

копировать

нужно, чтобы у нее было немного больше времени, чем на заряд чувственной еПли!!!! очень нужен ее настрой - продолжить...!!!! поддержать может враз нахлынувшие идеи.... Например - сменить место, пойти посидеть где-нибудь за бутылкой вина... а в итоге - ее желание - проснуться утром в одной постели и вспоминать что было...!!!

копировать

...красиво написал...))))

копировать

Это уже взаимоотдача и взаимопонимание,короче, сплошное взаимо- !) А оно опасно, ибо сближает:D

Но соглашусь, что формат - вкусный.

копировать

Конечно сплошное взаимо-!) А тут я полностью солидарен с Магом! Мне как и ему - цитата - "сунуть-вынуть - ниразу не интересно. Нужны таки более сложные эмоции.")))))

копировать

слушайте, ну меня прямо статистика радует....
Искренне....
Это крУто, что не интересно просто сунуть/вынуть...

копировать

Да почему круто? Нормально.. Если просто сунуть/вынуть, а поговорить не о чем....Вот где тоска и пустота начинается... Поэтому, если ты не лентяй и тебе есть о чем пообщаться с твоей дамой - ты генеришь...идеи встреч, места и все такое... И вот тут оно и наступает - тебя поддерживают или нет...Хочется ..............- чтобы дама не оказалась ленивой.....))))))))

копировать

Почему круто? Наверное из опыта исхожу....Есть и другие(((((
А когда есть и такие... это круто))))))

копировать

Таких много...))) Это уже из моего опыта...))) Только они не всегда об этом пишут...)))

копировать

Ой, знаешь, самая лучшая лакмусовая бумажка - это не слова... [-X это поступки :party4
А рассказывают порой... такие басни...:ups1
А вот когда на деле тоже самое... тогда уже точно...Проверено, так сказать ;)

копировать

О, как оно, Михалыч (с) )))))))))

копировать

Знаю! А также знаю и то, что иногда свои обещания бывает тяжело выполнить...! Поэтому правил 3:
1. Никогда не обещай того, чего не сможешь сделать
2. Никогда не придумывай отмаз, если понял, что ты переоценил свои силы и то что ты обещал - сделать не можешь.... Просто по-человечески об этом скажи...
3. Применяй правило 2 в крайних случаях, а чтобы это было так - смотри правило 1.
Ну, как то так....)))

копировать

Слова настоящего мужчины!

копировать

Знаешь, в очередной раз убеждаюсь, что моя интуиация уже начищена до блеска ... и ошибается крайне редко...
Я еще в Шеш беше поняла, что ты человек не мутный...хороший человек, короче...:-)
Так сказать... телец тельца видит издалека ;):cool2 :ups1:chr6

копировать

Спасибо!))) Приятно!))) Но может все-таки не спеши....Думаю, мы с тобой еще не раз поспорим по разным темам...

копировать

Может быть :-) :chr6

копировать

Хы. На это тебе три моих правила. ;))
1. Ты либо рисуешься (примитивно - понты колотишь перед девками ;)))
2. Либо "последний бой-скаут"
2. Либо опыта-таки чертовски маловато. ;))))

копировать

а как всё начиналось....:ups1 Он даже галстук ради тебя снял :party4!!!! Эээээээхххх [-((махнула рукой)

копировать

Ха. какие же это правила - это скорей комментарии на мои правила...;-))))) Но, вообще ты близка к истине по всем трем пунктам:
1. Конечно отчасти рисуюсь перед барышнями...))) но правилом 1 я пользуюсь в жизни...;))))
2. Я бывший пионер, но я не последний...;)))))
3. Опыта наверное в чем то и маловато, но ведь это дело наживное... и это не отменяет моих 3-х правил;)))

копировать

Пионер, пионер - всем ребятам пример....
Ладно, зачла твои пункты. "Поглядим. Что там за Сухов такой!" ))))

копировать

вы издеваетесь??? как формат может быть вкусным... я ничего не могу поделать с собой(( меня трясет от этого слова.

копировать

Я обожаю это слово!) чувственное оно очень.:-9
Не гастрономическое оно для меня))

копировать

а для меня только( ну еще и вкусно пахнешь, какая вкусная ты, хочу твой вкусный сок на своих почувствовать... и т.д. это я слышать люблю..

копировать

Ну вот))) Много перечислила же:D

копировать

Так это к месту!

копировать

не туда

копировать

каждый хочет идеала-то! )))
и где время и возможности найти на поддержание порывов? ;)

копировать

Про время/возможность....было бы желание ;)
Оооо, да и нафиК идеала....
Хотя бы по основным бы совпало.... :-D

копировать

Время это действительно проблема, как и возможности! Но тут ведь главное не перегибать... Конечно Мальдивы и песок это прекрасно, но вот опыт подсказывает, что кайфа от реальных отношений там не больше, чем нашей осенью где-нибудь в подмосковном шале под одеялом... Поэтому при обоюдном желании - находится время, изыскиваются возможности, да и ценишь это гораздо сильнее..))))

копировать

эх, а я бы вот не отказалась от Мальдив, не то, что Ледя :D
и даже на песке есть возможность полотенчиГо постелить :-7

копировать

ну вот и райдер Миражика стал потихонечку заполняться ;):D
а то... сидит... отмалчивается :cool1:ups1

копировать

я тебе отвечала, между прочим ;)
у меня и райдера-то нет :) эт я так, в контексте обсуждения )))

копировать

" Чем меньше ожидаешь, тем больше достается" - это без конкретики ... Так... философия....
А Мальдивы - эт уже ближе к делу ;-) :party2

копировать

ошибаешься! :) это самое, что ни на есть актуальное! ;)

копировать

Искренне тебе этого желаю! И еще чтобы ты нашла на это возможности и время...)))

копировать

спасибо! :) это взаимно! ))))

копировать

И главное потом все эти люди обвиняют меня в меркантильности! :-7 Да я со своими простынями цвета айвори (скоро их просто буду с собой в сумочке носить! на всяк. случай: вдруг спонтанность какая в кинотеЯтре нарисуется, а я не при простынях! :D) просто младенец по сравнению с вами, акулами Мальдифф! :-7 :D

копировать

Бггггг:-0
Да уж, простынки то...подешевле авиаперелета на Мальдивы будут.... :-0:-7

копировать

Да ясен хуй - дешОвка я! 70 баксов, и я вся ваша. Ну, в смысле, не ваша же, конечно, Файка, а так общая. )))) Панельная девАчка, как говорит Рэп (и кстати за "девачку" ему спасибо!)))))

копировать

Не, а кто, кроме тебя самой, запрещает тебе мечтать о Мальдивах и Канарах? :-7 :)))

копировать

Я, наверно, незатейливый как грабли, но цвет простыней, белье, вкусный ужин, зажженные свечи и т.п. будут для меня всего лишь приятным, но совсем необязательным, дополнением, к самой женщине и ее взгляду на меня.

копировать

о каком таком взгляде речь :scared2 ?
с хочунчиками что ли)?

копировать

и такой тоже... Взгляд должен цеплять. Неважно какие в нем эмоции: секс, радость, задумчивость....

копировать

ой, ну это так субъективно...в сантиметрах не измерить, в штуках не посчитать.... :mda
сложно...:ups1

копировать

Когда вдвоём вместе интересно просто молчать и не хочется расставаться-уже более чем достаточно!:)))

копировать

Это уже залипание.... :mda Разве это не противопоказание отношениям для исключительно любовников? Ведь начнутся страдания...скучаю...люблюнимагу.... и прочая вязь... А любовники это радость, искры и праздник. Нет)?

копировать

А разве это уже не праздник жизни-(полёт души)?:))

копировать

так ты же пишешь "не хочется расставаться"...
а расставаться то придется :chr1
Ибо у одной муж, у второго жена и ты пы....
А когда не хочется расставаться... не только физически тянет, но уже и душевно.... то это уже невротика в чистом виде...
а никакой не праздник [-(
Между любовниками должны быть качественно иные отношения... дружба+симпатия+взаимная страсть, но не больше... ИМХО :-)
Когда любовь уже... то это уже не просто любовники.... это уже отношения... [-X

копировать

Не драматизируй,было бы хорошо обоим а там разберёмся!:)))))Взрослые люди и в браке без любви живут и в любви без брака!:))

копировать

Видимо я еще не взрослая :D
в любви без брака жить могу, а вот в браке без любви :sick2 увы...

копировать

многие не могут жить друг с другом, а любят до безумия друг друга

копировать

И откуда в тебе иногда такие проростки мудрости? :D

копировать

я постоянен... что не могу сказать о тебе)))))))))) но ты на то и женщина... что бы быть ветренной))))) женщина настроения...))))

копировать

похоже муЖЧинам от Любовницы нужен только секс.....:mda
Райдеры практически нИ о чЁм... Крайне без претензий))) :chr3

копировать

Мужчины-бездушные и бессердечные животные подверженные исключительно одним инстинктам!:)))

копировать

Да, Бубусик... я так и поняла... :-о:chr3

копировать

женщинам в принципе то же... как только начинается... молчание или херня какая то с лишними телодвижениями - сразу горе романтик

http://vk.com/video15237128_165867006

копировать

Фай, а может даже лучше, что ему больше ничего не нужно? А то ведь потребует еще деньги, квартиру...:-#

копировать

Гыыыыыыыыыыыы :-o
Угу... за каКчЕственнуЮ еПлю ;)

копировать

Однозначно важна внешность, и чтобы умел загадочно молчать и вовремя говорить комплименты ) Важно, помимо первоочередного ессно классного секса - совместные светские мероприятия, для чего, понятно, у него должны быть средства и подходящий гардероб. Подарки люблю, но в меру, несколько раз в год на праздники, как и я ему. Раньше думала, мне важно, чтобы умел поддержать культурную беседу - пофиг в принципе, может просто глубокомысленно улыбаться )

копировать

Забыла статус - таки да, с сантехником тусить не пойдешь...

копировать

а не ниже какого должен быть статус =)?

копировать

А ты попробуй, можешь открыть для себя много нового;)

копировать

Плюсую. Лет 15 назад я случайно познакомилась с одним парнем... Очень начитанный, вдумчивый и добрый... Связывала нас исключительно теплая дружба (я в нем мужчину не чувствовала почему то..., да и почти замужем уже была).....Спустя какое то время узнала, что он ... сапожник ;-)

копировать

ну, для меня это даже крутяк, если честно ))))

копировать

Сапожник сапожнику рознь все-таки, может, он авторскую обувь на заказ делает, это ж уже творчество и может быть весьма круто! А может быть и директор такого ЧП, что обнять и плакать )))

копировать

Себе под нос... В сапожники штоле поДти, вон девки как ведутся на аФФторскую обувь)))

копировать

ЧП? Такого и понятия уже давно нет) ИП может быть)))
Нет, он работал просто по найму. Но контраст между профессией (точнее обывательское представление об интеллектуальном уровне ремесленников) и фактическим развитием человека меня потряс до глубины души :-о

копировать

Угу. "Он же Гоша, он же Жора..." ))))

копировать

Навеяло..., к слову о сантехнике. Был у меня сантехник, царство ему небесное, шустрый крикливый дед такой! Интеллект у мужика реально зашкаливал. Начитанности энциклопедической. Много кого из тогдашнего бомонда знавал даже не по кличке... 500 рублей в месяц советских - это был для него минимум, который не западло в семью приносить. Одевался строго у фарцы. На "великосветскую" ромашку за ним персонально машину отправляли, девки из-за него друг-друга чуть в усмерть не забивали (узнал об этом и еще много о чем уже после его смерти) Акоголь в любом виде - надух не переносил

копировать

Надежный, внимательный и искренне желающий меня мужчина...и вообще Настоящий мужчина....в чем-то даже друг. Я должна ощущать себя нужной ему :)
Все эти...простыни, ужины/завтраки/обеды, подарки, сюрпризы...просто приятности, делающие его еще лучше.

копировать

В первую очередь бабочек. Без этого никак.
Потом ощущение собственной сексуальности, а это его горящие взгляды, комплименты, напряжение от прикосновения, учащение пульса от звука голоса, головокружение от запаха, если вдруг слишком близко.

копировать

Чем меньше ожидаешь, тем больше достается - мечта? :)

копировать

Миражка...какие у тебя ноги офигенные...да еще в этих сексуальных туфельках.... ;):party2

копировать

Спасибо, Фай! ;)
У меня балеДок-то и нет, ломаю вот ноХи в таких :D

копировать

ЧЧЧЧЧччччччччччччччёёёёёёёёёёёёррррт!
У Миражки белеДок нет! :party2
:party4:party2

копировать

вот что ты с Чертом делаешь? пропал опять- пади оргазмирует на твои ноги и отсутствие балеток)

копировать

ну вы, девки, даете))) Я люблю оргазмировать, но не так, чтобы увидеть на маленькой фотке хорошенькие ноги и прямо обкончаться на рабочий стол в присутствии коллег...

копировать

Слабак!!!!!

копировать

:-(

копировать

Так-с, сексуальные мои: чую, я со своими простынями уже стала на этом форуме синонимом корысти и меркантильности! :-7 :D
Ебля, как МНЕ нравится, жратва, подарки. Я тоже..... не затейлива, как грабли! :D

копировать

запутала, так запутала....не, ну правильно, не писать же всем и вся, мол, ебаться люблю, могу долго и по всякому, скромна, больше двух недель без секса не могу...так-то и любой дурак клюнет... ))))
а вот ты уебись пойди об эти простыни цвета айвори........

копировать

Да, думаешь, кому-то нужно это - разбиваться вдребезги об мою мечту? ;)))

копировать

не нужно, так и тебе нафик нужны бесталанные жмоты или унылые романтики? )))
распугала самых слабонервных, с остальными уже проще и интересней разбираццо ))))

копировать

Ледь, а как ТЕБЕ нравится :scared3? А то про простыни, да про простыни :animal2!
Можно подумать, если тебя подхватят на ручки, и не спрашивая отвезут на Мальдивы, то ты откажешься еПлей на пляже заниматься...без айворовых простыней.... :D Угу...вериться с трудом :-7

копировать

Файк, ну какая тебе-то разница, как мне нравится? ;)) ты ж, надеюсь, не собираешься меня удовлетворять? ;))))

Я не хочу на Мальдивы - не мое.
Заниматься любовью на пляже, тем более песчаном, боюсь, я смогу только в очень серьезной стадии опьянения. Ты даже не представляешь, НАСКОЛЬКО я не люблю полевую романтику всех мастей и калибров. Ни василькового поля мне, ни моря-океяна, ни солнечной полянки под деревом, ни - боже упаси! - городского парка с прогуливающимися рядом бабками и детьми. И вообще - никаких машин, общественных уборных, кинотеатров и.... Хотя вот на счет кинотеатра могла б и подумать! По крайней мере, о петтинге на заднем ряду! :D

копировать

Ледь, да , конечно, это личное... как ТЕБЕ нравится ;) :-)
Значит пляжи и прочие ландшафты из Ледькиного райдера вычеркиваем.
1. Дом на берегу моря/океана (гостиница) с простынями айвори и камином
2. Кинотеатры (для петтинговых утех).
......................
;):D

копировать

Ващета изначально в мечте был дом на берегу самого синего моря, да с камином притом. )))) Но в лайт-вершн может и гостиница присутствовать, да. )))))

копировать

отредактировала ужО
А теперь задание на дом!!!! Каждый вечер перед сном закрываем глазки и визаулизируем (представляем) этот дом с камином ... ну мужчину тоже там представляй... а то забудешь есЧе :-о
И бля буду... все сбудется...:party2
Проверено... и ни единожды...зупдаю!!!!
_____________________
у меня тоже подобная фантазия была... правда там еще шкура волка присутствовала... Я к шкурам неравнодушна... Даже сейчас на шкуре сижу))))
И что ты думаешь... я практиЦЦки 8 лет каждое лето и зиму жила в квартире в сосновом бору, до моря 5 минут пешком, и камин был ;)
Правда, я тогда, дуреха, не понимала, что не в камине дело, а в любви и взаимопонимании...Сейчас чоЙто не визуализирую :animal2, но если вдруг приспичит, то камин уже представлять не буду... уже другие хотелки...Против камина ничО не имею, но первичнее качественные отношения с владельцем оного ;)

Но (!) если тебе уперся сейчас камин и простыни, мечтай Ледь.... Мечты должны сбываться ;)

копировать

Мне вообще никогда и ничего в жизни не упиралось вот прям настолько, чтобы мечтать об этом каждый вечер на сон грядущий. Я в принципе фаталист, и считаю, что то, чему суждено сбыться, и так сбудется, а просить чего-то у судьбы - это только лишний раз провоцировать ее на еще не известно какую и чем расплату. Исключение составляет мой второй ребенок: вот его я хотела вот прям действительно до сумасшествия. Три года жила этим упертым желанием: я ХОЧУ второго ребенка, и у меня он БУДЕТ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. В рез-те, когда я его родила, я испытала такой мощнейший откат в эмоциях, что не дай бог никому. Мне белый свет вообще был не мил, жить не хотелось, да и ребенка я даже на руки брать особо не хотело.... Слава богу, где-то через полгода или чуть больше может прошло.... Но с тех пор я только убедилась в мысли, что никогда не надо чего-то хотеть вот прям очень-очень. Не известно, чем придется заплатить.... Думаю, моя депрессия была еще не самым худшим вариантом....
Так что, дом с простынями и камином - это так просто, картинка из фильма. ))))

копировать

ну ладно! мечтай через день тогда, коли каждый день - перебор :Р тогда...дом, камин и шкура навязчивой идеей не были...но иногда мечтала). Тогда мне это казалось верхом романтизма (тоже видимо фильмов насмотрелась)....Сейчас совсем другие вещи трогают и впечатляют... Ледь, но совсем ничего не мечтать и не хотеть нельзя...Судьбу мы сами делаем...из своих мечт...у кого насколько дерзости в мечтаний, тот то и получает...:chr6 Только надо с головой мечтать и без навязчивости идеи и фанатизма. Со здоровым интересом, не более...Если бы я не мечтала, то и сидела бы дальше в своём уездном городе N, коровам хвосты крутила... ;-) А таки в столице (угу, понаехали :-о) и ты пы....

копировать

Я не согласна с тем, что человек сам хозяин своей судьбы. Я категорический противник и антагонист излюбленной американской формулы "мейк ёселф". Я не люблю мечтать, фантазировать и еще больше - ностальгировать. Развивать тему не буду. Просто - не мое, и все тут. ))) Мы все разные. И как любит говорить Роман, тем и интересны. ;))))

копировать

Да, Ледьк, права ты :chr6! Мы тебя любит ТАКОЙ какая ты есть.... :party2 Хто у нас еще такой, как ты...? НиХто :Р Экслюзив :chr3
Я теперь везде где портрЭты Монро вижу, так ... прям... в цатый раз на форум "секс" зашла :-0 и тут тоже Ледька))))

копировать

И чего меня мужчины так не любят? ))))

копировать

Не понимают... А может боятся... За умение попадать чОтко и в цЕль.... :tongue3
БУквально сегодня на работе с парнями обсуждали...
Мне все в один голос сказали, что женщина должна быть покладистая.... :-о
Чой то ...мне покладистой быть не хоЦЦа... даже ради муЖчин :ups1
Вот я ж их люблю....хотя...далеко не подарки...один чай весь день гонял...второй нудел про проблемы в личном бизнесе....вот и меня пусть принимают...такой ....как есть... прямой и без подвывертов...:D

копировать

ой-ой-ой, на комплимент напрашивается))) Ладно, девАчка, ведь... Любим мы тебя)

копировать

Но все же меньше, чем Файка! )))

копировать

бугага))))))))))))))))))) Я сначала прочитал и подумал, что ты мне в претензию ставишь, что я тебя люблю меньше, чем Файка

копировать

Так именно это я и имела в виду. )))))

копировать

Точно точно! Я Ледьку сильнее люблю :party2!
ПрактиЦЦки в засос :love2
Была б мужиком, Ледь, уже бы и простыни, плять, цвета айвори...и гребаный камин...
Хуля нам...Нич:-о не жалко :party2 :chr6

копировать

(зырит испытующе) и хорошее шампанское? ;))) Отдамся сразу! ))))))

копировать

Ледьк, простыни цвета аЙворИ :ups3...шОоооолковые :party4....Асти Мондоро:party3.... Мирно потрескивают брЁвнышки в кАминЕ...
ВсЁ для тебя, Моя ДевАчка!
Ради такого можно и в топ "Поменяться телами на день" зайти...авось очередь до мнУ дойдет...:-O
ну шОб еще и выИпать тебя:ups2...как ТЫ хочешь.... :ups1

копировать

*насупилась* йа ревную!!!)))))

копировать

Погоди, сейчас Ди что-нибудь придумает и откажет. ;-) :D

копировать

Угу, МЫ с Ди подождём.:P И вообще, МЫ с ней спать пошли.) А,так и быть, завтра - буМ устраивать дискуссионные разборки! Всем спокЕ!:evil

Бгг!)

копировать

:scared2:scared2:scared2

копировать

Фууух. :*

копировать

Я уже соппонировала! )))

копировать

Да тут и придумывать ничего не надо! Все на поверхности. )))
Не, она явно меня все время с Миражкой путает. Какие мне нафиг Мальдивы и эта сладкая итальянская газировка? )))) Только Пайпер Хайдсик и хардкор! :-7 :cool1 Короче, Катрин знает. Мой сексуальный райдер. :D

копировать

Погоди-погоди... Пайпер... Пайпер... *морщит мозг*... Если я ничО не путаю, никуяссе у тебя райдер!)))
Ставим между ящиком Пайпера и поездкой на Мальдивы знак равенства, м?;))))))

копировать

:chr3 Ну, мне только одну бутылочку! ;))) И хардкор! :-7 :party4

копировать

Ойй, я тЯ умоляю;)))) Одна бутылочка - это так... Первичную жажду утолить!) Как двусмысленно прозвучало, бгг!)))

копировать

Ээээ....нууууу...яяяяя.... этоооооо....
Может тогда... на троих :scared3;):party2

копировать

Это ты нам грязно на ЖЖЖ намекаИшь?!? :evil))

копировать

а то!
Гулять, так гулять :party3:party2:chr2

копировать

Бухать - так бухать!:cool1)))

копировать

Фан клуб :party2:party3

копировать

Дык, мы собой - два сапога пара!;)

копировать

Ну что - по сто граммов и в кинишку? )))

копировать

ага, давай)

копировать

угу, даю))

копировать

ну пошли)

копировать

Не загоняй меня в угол. А то начну вести себя как крыса. )))

копировать

Вот так всегда с девушками. Сначала сами предложат по сто грамм, а потом кричат: Куда вы меня тащите...!;)

копировать

Я же девАчка. Должна ж я немного поломаться! :chr3

копировать

ну ты тут поломайся немного, а я пойду посплю)

копировать

))) Так я тоже пойду. Я во сне немножечко поломаюсь - ладно? ;))) И в общем-то дело будет сделано, и эго не пострадает, и трудозатрат - ноль.
Спокойной!

копировать

Эх ты!.. В таком случае доламывать надо, а не спать идти!;)

копировать

Кажется, я как всегда сделала что-то не так! ;)))

копировать

Всё так! Ты же дееевАчка!;)))))

копировать

))))) Мне удалось сбить тебя с толку?;)
Ты всё сделала ТАК. Я не люблю ходить знакомыми путями.

копировать

Да. )

копировать

Спасибо за честность. Тебе тоже плюсик в карму)

копировать

Главное, чтоб не крестик. Плюсик я уж как-нибудь перенесу.))

копировать

рано еще на тебе крест ставить)

копировать

Ой, да знаю я, чай не мальчик ужО... Но это стандартно и неинтересно... Все всё знают, но делают вид интриги;)

копировать

Ишь ты! Дама ушла спать с ощущением облома, потому что для кого-то это всё "стандартно и неинтересно", видите ли!)))

копировать

:Р вот такой я Чертяка:tongue1

копировать

Ну, лично я в кои-то веки дозрела до любви)) А с просто любовниками завязала)))

копировать

Молодец, Кать, растешь ;):-):chr6

копировать

Не, хочу обратно в пофигизм.;)

копировать

:-*

копировать

Зы. *опомнилась* А в любовнике, как в любовнике, мне нравится обожание меня. Нет,не слепое) Но плохо скрываемое) Без этого смысла нет)

копировать

Благославляю тебя! В у стах Чёрта звучит, конечно, не очень... но, поверь, искренне)

копировать

Близости искренней. В достаточно полном смысле слова. В по возможности широком и глубоком.
А еще - Тонкая талия и выразительные глаза.... ))

копировать

На сколько широком и глубоком, Рома? )))

копировать

Очень просто. Чтоб не токмма потрахацца, а и поговорить, прогуляться по прятным местам, о чемньть посопереживать, съездить куданть....
В общем вполне себе натуральный честный энергообмен.
Маленькая любовь?
Ну, пусть маленькая, но натуральная.
А мож и "средненькая". Это как сложится.
Но коль суждено ей вырасти, то пусть и растет, хоть до главной или до единственной.
Настоящее взаимное чувство - всегда пробьется.

копировать

Ты как всегда о любви, мой дорогой. А тут все больше за потрахацца речь. ;))

копировать

Ромкин, а как же обязанности (ну там жена, дети....):scared2?
Эт ты мне брось...
Любовницы не должны занимать места жен: ни сейчас, ни в будущем....[-X
Маленькая любовь пусть остается маленькой любовью, а семья (если есть взаимное уважение и дружба) должна быть константой....:party2
Мне вот семью не удалось сохранить, ибо дружила, как оказалось, я в одиночку :D, а уважение уже на слишком мелкие осколки разбилось (взаимно)... :mdaно другим так не советую....[-X
А пишешь ты, красиво... В писатели тебе надо уже давно... Или уже ;)?
Столько у тебя рабочего материала тут.... пиши, не хочу :D

копировать

семья это больше чем дружба и уважение ...
тебе может по этому и не удалось сохранить?!

и поему любовница не может быть подругой... можно отнисится с нежностью и трепетом к жене и любовнице... но жена это жена

копировать

семья это константа... я уже это написала...
Жена - это жена... Она всегда должна быть выше любовницы по статусу, значимости и ты пы...

Имхо: семья должна быть основана на дружбе и уважении...
На чём основывается твоя семья я понятия не имею...

Почему любовница не может быть подругой? Имхо, может...
Я, например, вообще люблю с мужчинами дружить... Мужчины - это тоже люди ;-)

копировать

любовница должна быть нормальной и даже не должно возникать поплзновений на территорию жены... любовница и жена - это две разные, совершенно разные ипостасии отношений, но эмоции могут быть одинаковыми и жена может быть подругой, а может и не быть и любовница так же и т.д.

не лезь и не оценивай у кого какая семья и на чем основана, зачем оно тебе, здесь затронута тема разных сторон, а сожалеть или завидовать - лишнее)))

копировать

Эвиг, ты сам с собой разговариваешь (#чоторжу)?????
Твой первый абзац - моя мысль, только твоими словам :-о

Мне глубоко всё равно на чем основана твоя семья... Я написала своё имхо... И не лезу я к тебе... больно надо...
С чего ты взял, что я сожалею или завидую :D?
Ты не умеешь читать других.... Ты додумываешь и делаешь выводы, далекие от реальности :mda
Научись слушать и читать....в противном случае не вижу смысла в диалоге....

копировать

нет, ты расцениваешь что любовница НЕ может вызывать чувств как жена, я же наоборот пишу, что может... мы живые люди... но когда мозгов не хватает, не рушить семью, то чувствами просто наслаждаются и все при своих и вместе

далее...
это ты писала, причем тут моя семья и зачем ее затрагивать в диалоге, ваапще не пойму
"
Имхо: семья должна быть основана на дружбе и уважении...
На чём основывается твоя семья я понятия не имею...
"
естественно не имеешь понятия, зачем это озвучивать не пойму?

копировать

Эвиг, я всего лишь констатировала, что я не в курсе на чем основывается твоя семья.
Вопроса: "Эвиг, на чем основывается твоя семья?" не было. Разницу не улавливаешь? ;) Тогда :dash1
мне лично всё равно на чем основывается твоя семья
я не спрашивала и не собираюсь...
Я захотела написать своё имхо, тебя я лично о себе рассказывать не просила...
В форуме высказываются все кто хочет в том объеме что хочет...
Никакого принуждения и залезания в душу с ногами....
удачи...

копировать

))))))))))))))))

так ты и указала что о моей идет речь... перечитай себя))))))))))))
Цитирую и выделил
"
Имхо: семья должна быть основана на дружбе и уважении...
На чём основывается твоя семья я понятия не имею...
"

мне в принцепе пох, просвещать и раскладывать не собираюсь... но твои вертляние смешно выглядят...
чотржу))))))))

копировать

это уже не лечится :dash1

копировать

)))))))))) мне просто интересно, выражение "твое ла ла ла" идет к собеседнику обращение или в общем?
ну так, что бы на будущие знать)))))))))))))

копировать

Эвиг, есть вопрос, а есть констатация факта...
Это на будущее ;)

копировать

))))))) констатация факта идет ..........о моей семье? так вот вопрос причем/зачем?
ну не знаешь и не знаешь, смысл тогда если не знаешь ваапще писать))))))))))))))

копировать

подчеркнуть то, что в МОЕМ представлении семья основывается на .....
что в ТВОЕМ представлении я не знаю....
Главная мысль той реплики была о том, что МОЕ мНЕНИе=моё ИмхО

Эвиг, ты мозгоклюй... есть в этом своя, кАнешно, прелесть... но всё же...мозгоклюй....
Я упомянула о ЕГО семье... ПиССсдец.....Как я могла...(бьюсь челом об пол...)

копировать

Константа - это число Пи. Как его ни крути, оно неизменно. Человек же или сообщество (семья в т.ч.)- всегда в динамике. Если два человека хотят, чтобы их диполь был устойчив и долговечен, они должны стараться жить в гармонии, а не доказывать друг другу свое превосходство.
Если же это не так, то говорить о константе равно разговору о безысходности. А это прямой путь к бытовому убийству или суициду.
Я не спорю, что семья представляет Ценность. Даже плохонькая.
И в этом случае связь на стороне может послужить компенсатором.
То есть человек добирает именно той глубины и ширины близость, которой ему не хватает.
Мне лично сунуть-вынуть - ниразу не интересно. Нужны таки более сложные эмоции. Хотя опятьже они могут быть разными. Не обязательно всепоглощающими.
Но уж если закрутились настоящие чувства на полную катушку, то правильно и честно по отношению ко всем радикально все в жизни поменять.
Это трудно, но это благо. Для всех.

копировать

Ты смелый))) На самом деле я такая же... Если в цатый раз убедилась, что лошадь таки дохлая, то пинать её перестану.... рублю всё нафиК...
как сказал мне однажды мой психолог (пришла к ней через несколько месяцев после разрыва с папой моих детей: "А что вы так переживаете, что у Вас семья разрушилась? Ведь семьи то и не было!" ;) :-о После её слов я совсем другими словами на своё "семейное" фиаско взглянула :mda

копировать

Мне дорого далось это осознание. Я как раз всегда во всем боюсь выплеснуть ребенка. И пытаюсь лечить до последнего. Но с каждым разом все смелее оперирую скальпелем.)))))

копировать

Хоооо... Ну так это святое.... лечить до последнего...
Главное - хэппи энд в виде освобождения от собственных же шаблонов и стандартов... Лошадь похоронена...живём дальше :party2

копировать

Более сложные эмоции всегда ведут к более сложным же отношениям. Как следствие, - чаще всего твоя любимая динамика. Проще говоря - развод.

копировать

Искренняя близость у М(лю) возможна только при полном погружении в одну женщину или сильных чувств к ней...я ошибаюсь?

копировать

Глубина погружения может быть разной. А искренность - это честность по сути.
Честность в выражении чувств. Какими бы они ни были в размерно-количественном плане.

копировать

Хорошо....близость:)
Для меня это уже грань большего, чем просто лю. Это другое измерение.

копировать

А что для тебя просто Лю?)

Я это вижу как-то так. Если сжато... Диалог в смс или Сети:"А давай прям сейчас?" "Давай!" "Уже еду!" Почти никакого общения, сразу секс) И почти сразу после секса рандеву сворачивается. Так?;))

копировать

Для меня самой...просто лю вообще не существует:))))да и непросто лю:-D

копировать

Если б я знала:)))))
Думаю...описанное тобой-йобарь
Просто лю- чуть большее, когда не погружаешься, но не только секс.
А вот близость...-лю уже от слова любовь(влюбленность)

копировать

Ну, по факту ёбарей называют любовниками) Т.к., сама понимаешь, это довольно грубо звучит.;)
А вот не погружаться и сохранять золотую середину...Лично у меня так не получается. Либо первый вариант и моё пофигистичное отношение, либо это уже что-то бОльшее. Это не позиция, а по факту.) Хотя часто второе вытекало именно из первого.)

копировать

Так мне и интересно...как оно у мужиков...третий вариант:))))
Всегда думала, что близость у них это большее уже, чем любовница

копировать

Близость - да,это близость:) И это больше,чем любовница. Но у каждого какие-то свои понятия об этом, видимо.;)

Я, кстати, понимаю, о чём пишет Маг, и противоречий не вижу. Но это, возможно, и потому, что хорошо его знаю.

копировать

Я понимаю:) просто всегда думала, что мужчины могут сближаться лишь с одной женщиной...и если близость с лю, то она уже больше, чем лю для них:))))
И конечно же у всех свои обо всем:-7 на то мы и разные, хоть бываем и похожи.
Ответ от мужчин интересен...права я или нет:)

копировать

Я тоже придерживаюсь мнения,что невозможно распыляться именно эмоционально на нескольких одновременно... И да, мужское мнение по этому поводу интересно.;) Может, мы и ошибаемся.;)

копировать

Вообще интересно как у них это все:)
Мне кажется, они более черствые, а женщины легче привязываются эмоционально. Вот у Ж я больше верю в сильные эмоции одновременно к нескольким людям, а у М кмк именно к одному кому-то...остальное лишь игра

копировать

Наоборот. Женщины в этих вопросах гораздо более циничны. Ежели женщина решает для себя в браке, что ей необходим любовник, она просто тупо будет им пользоваться. Со своими сугубо корыстными целями (кому - для ебли, кому - для эмоциональной подпитки, кому - какие-то фин. вопросы решить, ну а кому - и первое, и второе, и третье в одном флаконе))). И ни один муж НИКОГДА не узнает и даже не догадается о том, что ему изменяют... А мужчины.... они ж как дети до старости. Искренне верят в то, что их любят. Сами привязываются на раз. А обманывают так.... ну в общем, опять же, как дети: "и прикрой лапой свой розовый нос - он тебя выдает!" (с) ))) Мужчины вообще лучше, чем женщины. Искреннее и... наивнее. ;)))))

копировать

Ну ты, Ледь, фортовая!!! ДАже пиСсссдюлей не получила за то, что влезЛа в неположенном месте :party4:tongue2

копировать

"Фортовая" - от слова "форточка"? ;)))
Да кто ж мне писдюлей-то на этом форуме даст? Я ж пчелиная маДка. Форум под себя дааааавно подмяла! :D

копировать

так... я вот и сидела... ожидала... думалось: "Неужель на Саму Ледьку попрет"? :sick1 :-7
Оказалось, не! оКуевшая, но не настолько :D

копировать

Файк, ну ты и язва! :-о :-D
Вы, девачки обе по-своему прАвы, поэтому брэйк! - беру на себя это право... коли уж! ;)

копировать

ну коли брейк, так брейк...
Я собсна....уже всё сказала :party3.... чО тут есЧе добавишь..... :sick1
Поэтому...Миражик....слушаюСь и повинуюсь.... :D

копировать

Не знаю, не знаю...
Лично мне чужды эмоции к нескольким одновременно...
А то, что мужчины в массе своей,возможно, и вправду более чёрствые - правда, наверное. Хотя от склада характера ещё зависит.) Просто многие из нас совершенно не падки на слабых духом, вот и видим определённую картину.;)

копировать

У каждого свои ощущения, эмоции и чувства;)
Послушать их хочется, жаль мало говорят и вообще их мало.

копировать

Ты права и не права одновременно. Сферы эмоций могут различаться.....

копировать

А если чуть развить тему?;) Можешь уточнить?

копировать

Могу. Можете все ржать, но когда у меня появилась первая любовница, мне было очень тяжело изменять эмоционально (блять, что я пишу, меня девки ща закопают), вплоть до проблем в сексе. А потом я разделил эмоции на две сферы: дом и любовница. Между ними - шлюз (портал). Они не соединяются. Вышел из одной сферы, телепортировался в другую. Сферы не пересекаются. Живешь в параллельных мирах.
Можете стрелять.

копировать

:) Нет, стрелять не будем) Респект за честность, чёртик. (Большая "ч" печататься не хочет,честно.:( :) )
Секс - это же не только физика, но и психология тоже.;)

копировать

Вот ведь... блядун какой! ))))))

копировать

какая б я ни была меркантильная, но я, увы, одноёбка..... а мужики, эх..... как обычно...

копировать

Вот ведь шлюшка, а!))

копировать

ваааще пипееееец......

копировать

И ведь брюлики не дарил после ас! Поставил блок "не дарить"- тем и жил)))

копировать

:))))) Не, я про самО понятие спросила, а не про факты:P)))

копировать

просто Лю, это когда ты знаешь, что больше, чем Лю этот человек для тебя не будет (в категорию Муж не перерастет).
Причин того, что статус конкретного человека непластичен (определен раз и навсегда), может быть множество:
1. С ним хорошо как с Лю, но мужем ты его не видишь...
2. Ему хорошо с тобой как с Лю, но женой он тебя не видит.
3. Ты не свободна
4. Он не свободен
5. Прочее

копировать

Т.е. муж - это уже и не лю и не ё???...
Вот не люблю я такие крайности.
Должнен быть МУЖчина у ЖЕНщинЫ.
И наоборот.
И в жопу формальные статусы!
Он и лю-, и ё-, и даже дру- в промежутках!
Гармония, ети ее!
))))

копировать

В иделе муж - это главный и единственный Лю (ё)
просто не у всех тут муж есть...
И не все хотят в этот пресловутый замуж...
При этом все мы люди... и порой хочется .... ну просто хочется :-)
Просто немного о другом Катя спрашивала. О том, как относится к Лю, чтобы и без пофигизма (безразличия), и не упасть в залипание и пиздострадания...
Вот я ей и ответила, что когда есть изначальная установка, что этот человек просто Лю, то можно балансировать на этом равновесии...Это только с взрослением приходит...Это искусство реально...

копировать

7-ой дзенн :)

копировать

Да, Миражик... практиЦеЦки :-о:ups2

копировать

Она спросила меня о моем мнении Кто такой ПРОСТО лю:-7 а не как относится к лю, чтоб...далее по тексту

копировать

и чт:-О? Вы ее так поняли, а я увидела в вопросе именно этот подтекст ;-). Она спросила Вас о Вашем мнении, а мне захотелось по этому поводу своими мыслями поделиться...и тему развить...Запрещено :scared2????
И высказываются тут все, кому не лень... и в том месте топа, где вздумается ;-)
Если уж на то пошло, то я автор топа :-Р
Посему... и Вам не хворать :cool1

копировать

Я не грубила, чтоб так яро проявлять эмоции.

копировать

и я Вам не грубила) Где ж вы грубость увидели :scared2
С какой целью вы написали фразу выше мне не понятно:
"Она спросила меня о моем мнении..." (с)
Уж простите... влезла в ветку со своим мнением.... :-о
Тут плюрализм... Вас спросили или нет... по сути все обсуждают одну тему...

копировать

Когда я писала, что Го( прости меня... другие ники никак мне в душу не идут) спросила меня и о чем...я лишь поясняла о чем и с кем была речь.
От Вас же последовал поток объяснений и пояснений, что Вы автор...и лишних приписок. Видимо не с проста...
И да, когда люди лично спрашивают друг друга, а не задают общий вопрос, влезая надо извиняться тогда уж. Извинения приняты.

копировать

Бггггг :-о
Вы меня рассмешили...:D
Вы не поняли, что моё извинение было не более, чем сарказм)))?
вообще не вижу повода, чтобы я перед Вами извинялась)
сорри... не знаю где вы... может считаете, что даете интервью первому каналу... лично я на публичном форуме ;)

копировать

Вы тоже не поняли про извинения...
И никак не поймете простой вещи...писать может кто угодно и где:) никто не запрещал, чтоб раздувать... НО раз пошла такая пляска тогда...
Есть моменты, когда просто некрасиво влезать в разговор двух людей...или делать это более тактично.
Если Вы сидите в общественном месте и общаетесь, например, с подругой, то Вам понравится влезание в разговор человека, сидящего за соседним столом?
Есть адресованные вопросы, а есть общие :) Если бы Го написала фразу типа...А что такое просто лю? Но она написала не так.
На этом заканчиваю разговор и желаю и Вам не хворать.:-7

копировать

если я хочу обсудить с подругой личные вопросы, то я не говорю это так, что слышно всем соседним столам...
Если же вы обсуждаете личные вопросы с подругой в общественном месте достаточно громким тоном (Вас все слышат (читают)), то будьте готовы к тому, что другие участники форума тоже начнут высказывать свое мнение... Ибо это как собрание...
И перед тем как дальше развить тему никто в книксен не опустится...ну просто нет такой традиции....не принято что ли...
Просто все по свойски обсуждают то, что им интересно....
ну это так...чтобы у Вас не было недоумения почему вдруг кто то посмел тоже высказать свое мнение по обсуждаемому вопросу...
Лично для меня очевидно, что если я что то пишу... даже если это адресно, то откомментить это может всякий...
Если я делюсь очень личным.....адресно...то я пишу в личку...Вроде очевидно...
Совершенно нет желания Вас задеть или оскорбить, но просто дабы не было недопонимания...
За пожелание спасибо :party4

копировать

Да плюньте обе и разотрите уже!
Не хоцца мне, чтобы вы ругались.;)

копировать

Опять безысходностью повеяло...................
И всеже я настаиваю, что исконное значение слова муж - не есть супруг.
А именно мужчина. Как и жены - женщины.
...
Я двумя руками за любовь до гроба, но не за формальную костантизацию.

Между Му и Лю не должно быть принципиальной разницы, а лишь количественная.
Скажем так - Му - это высококонцентрированный, большой Лю.
А Лю - разбавленный, маленький Му.

То есть - чем глубже и шире близость - тем ближе к Му.
И наоборот - лайт-версия - это Лю.
Полюбому он - твой мужчина. Просто в большей или меньшей степени, как сложится, как "договорились".

копировать

ну... может быть...
есть и в твоей версии логика и здравый подход :-)
:cool2

копировать

:) Прикол в том, что как раз с возрастом я созрела для чуЙств, а раньше к ним не стремилась вообще)) Это касаемо твоей фразы "с взрослением приходит"...) Получается, выбиваюсь из вроде бы аксиомы...) Ну, да не сильно суть... Просто подметила.;))

Насчёт же формата общения. И, кстати, его продолжительности тоже. Были многолетние отношения (сессионные),даже двое,параллельно,да:), но в них я как раз совершенно естественно чувствовала себя, соблюдая конкретную такую дистанцию. И мне было ни жарко, ни холодно, от того, есть они или нет...)
Ну а про не многолетние сказала бы то же самое) К чему упомянула про многолетние - к тому, что такой формат можно "держать" действительно долго))

Другая крайность состоит в том,что я всё-таки, неровен час, влюбляюсь. Но то были считанные разы в моей жизни. Никакой золотой серединой в таком случае и не пахнет - люблю я так, что щепки летят))

А вот прям золотой середины (!) не припомню... Такое впечатление, что реально не было её.

копировать

нет тут никаких аксиом, я думаю...
у каждого свой путь :-)
у кого то ровно... у кого то скачкообразно...
кому то нужно раз и навсегда.... а кто то долго перебирает, а лишь потом делает свой выбор...
а кто то всю жизнь в поисках :-)
Главное, быть самой собой, я думаю :-) И слушать своё сердце :-)

;):chr6

копировать

Аксиом нет, действительно... Если были бы - знали бы, "где соломку подстелить" (с) и т.п. :)

Насчёт того, чтобы быть самОй собой... Могла бы развить целую тему, но слишком лично получится. Короче, это мой крест! Я совершенно не умею играть,смолчать там, где это нужно,и т.п. ) Слишком прямолинейна. Поверь, это совсем не в плюс в отношениях. Вот что я имею от своей эмоциональности и взрывного характера?) Постоянные разборки, которые в итоге приводят к определённым последствиям.) А если бы я умела играть, этого не было бы.)

копировать

Ты просто эмоциональная девочка) Это не твой крест, это ты, твоя суть, сердцевина))) Была бы другой - была бы уже не ты ;)

копировать

Ну это да.;)
Для каждого ты, Фай, найдёшь слова, упавшие на душу бальзамом.;))))))))

копировать

Нет, это скорее у нас Миражик - главный миротворец ФФФФфсея сЭксуального форумА, да и ты тоже наш посол Мира во Фсём Мире :love1
Я другая)))) могу и жОпой повернуться, когда люди чОрти чЁ о себе мнят....:-7
О тебе написала как думаю и чувствую тебя ;)

копировать

Миражка у нас самая дипломатичная, это я всегда говорила.;)))

Все мы ужасно разные:))) Но, тем не менее, эдакий цветник. Вот реально, каждая уникальна по-своему.

копировать

Фай, поддержу. На основании личного опыта. Бывает по всякому...

копировать

Самый клевый райдер это внезапность, спонтанность. Но в этой спонтанности должны быть свежесть, чистота, приятные запахи и да -ледькины простыни!!)

копировать

Мне нужно такое одно чувство, его можно назвать симпатия, но я называю его "обмен теплом". Это то, что дается двум людям, когда они знают, что это не любовь и что это ненадолго, конечно, то есть никто не смотрит через 10 лет. В этом много нежности, щемящей нежности, и люди в этом состоянии делаю много глупостей, не в смысле фатальных, а в смысле милых. Я их помню все :).
Вот это мне нужно от любовника.
А будет он водить меня в хорошие рестораны или заказывать пиццу-суши домой и пр. - дело стопитсотое.

копировать

Ага, я тоже всегда говорю: да не важно, на чем он ездит - на Порше Кайене или на Опеле Зафира. Главное - чтоб человек хороший был. )))

копировать

Большая жопа и маленькая талия. Знать должна, что такое камчатка, и что поеза туда не ходят. Не курит. Рыжая. Везде рыжая)) хорошо вымытая.

копировать

Че, реально только рыжих шпилишь??? Или к лисички нашей клинья бьешь?? *подозрительно *

копировать

К Лисичке я первый в очереди-на броневике и тоже рыжую хочу попробовать!!!:)))

копировать

не знала, что уже очередь туда стоит )))

копировать

Как сказал один великий и очень мудрый человек в древние времена:" Я знаю только то,что ничего не знаю"!:))

копировать

Философ!! :-*

копировать

Что-то похоже нет у меня райдера. Я токмо по любови. :-)

копировать

Можешь назначить меня на разок-другой я хоть и бываю иногда грубоват но назовём это брутальностью!:)))))))

копировать

Ой, Бубусик, к тебе опасно задом поворачиваться. :D

копировать

А ты предотвращай ситуацию-поворачивайся ко мне передом и сразу опускайся на колени расстёгивая одновременно ремень на моих портках,я всегда ласково глажу по головке хорошеньких девочек!:))))))

копировать

А как же любовь? ;-)

копировать

Ну это уже будет только от тебя одной зависеть-на сколько "глубоко" влюблён в тебя я окажусь!?:))))))

копировать

У меня райдер был до "10 минут назад": увидеть его уставшего после командировки, бородатого и все- я его в любой позе в любом желании. А сегодня спустилась (презики в кармане, игрушка), посмотрела на него красивый, бородатый, уставший, смазкой оружейной пропахший- но... Поцеловала в щёчку , забрала подарочки , и пошла домой..,
Ну нет райдера, только желание должно быть ...

копировать

Какая же ты романтичная, Ко! Ах! ))) (представился бородатый геолог, вернувшийся ненадолго домой из экспедиции, пропахший потом, костром и... ветрами дальних странствий)))))

копировать

Какая нах романтика)) думаю просто любовь прошла)
Как думаешь, если завтра позвоню и скажу приезжай хочу не могу, после такого приедет?)
Чёт лежу и хочу)

копировать

Да приедет, конечно! Мы ж девАчки. У нас 7 пятниц на неделе. И любой порядочный мужчина знает об этом. ;))))

копировать

То есть теперь принято тихо сидеть и исподтишка наблюдать? (вопрос старичкам) Раньше, помнится, у вас тут были другие порядки.