Супруг(а) - эгоист(ка)
Как с этим бороться?
Я сознательно не указываю пол, чтобы обсуждение не скатилось к "Мужики - козлы, все бабы - с..и".
У нас всё делается как он(она) хочет: куда поехать в отпустк, секс, как проводить выходные, какой делать ремонт. Если мы в разьездах, он(она) выходит на связь только когда ему(ей) надо. В другое время никак не доступен(а). На работе тоже самое: на сообщения не отвечает, только сам(а) пишет когда ему(ей) надо. Наличие любовников маловероятно.
Мы оба имеем профессии, актуальные для жизни. Когда у него(неё) возникает профессиональный вопрос ко мне, я его решаю: выясняю все детали, обзваниваю коллег если надо, оформляю всё, ему(ей) результат приносится на блюдечке.
Когда у меня возникает профессиональный вопрос к нему(ней), ответ всегда один: "Ну это сложно, надо разбираться и вообще это не моя специализация. Сходи на консультацию." Ну, блин, это время, деньги, и главное - непонятно, скажут правду или нет.
Периодически меня прорывает и я высказываю претензии. Супруг(а) ничего не отрицает, "Ну да, такой(такая) я, ну обьясни мне, что не так и я исправлюсь." Таких обьяснений было уже тысяча. Их хватает на 1 день. Потом всё становится как и раньше.
Разве я много хочу?
Советы типа "с таким(такой) только разводиться" не интересуют. Вы серьёзно разводитесь при любой проблеме?
Вопрос: как с этим бороться? У кого такой опыт?
Да все просто. Муж считает, что все делается, как я хочу. А я - что все как он хочет:)))) вот так и живем 22-й год
У меня такой муж. Ну с некоторыми поправками. Исправиться вот не обещает потому что всегда прав. Я успокаиваю себя, что недостатки - продолжение достоинств. Пробивной, компетентный, активный, доминирующий - он такой мне нравится. Эгоистичный, контролирующий, подозрительный. Это другая сторона медали.
Хотя может я ничего не ела слаще морковки, и существуют реальные гармоничные отношения?
Мне кажется ключ к такому супругу в том, чтобы перераспределить роли в семье. С таким супругом о полном равноправии речь не идет. Это здорово, когда жене не надо думать кто займется ее машиной, другими починками, кто зарабатывает деньги. Но стоит понимать, что в других сферах (дети, уют, секс, помощь ЕГО родителям и т п ) - с нее спросится втройне (. Готовы ли оба этих супруга на такое перераспределение - другой вопрос.
Постою почитаю что умные люди скажут по теме.
Клин клином вышибаю, и вам советую, не заморачивайтесь, делайте так же, немного изменитесь в его глазах, тогда сам к вам побежит с вопросами
Это воспитание. Тут нужно либо об этом как-то намекнуть, если любит - начнет меняться. Либо смириться. Когда встречались должны ж были понять - что за человек.
Если это не повод для развода, то это не повод для борьбы. А ежели это повод для борьбы, то на хрена бороться, проще развестись.
Ну да, в семье игра в одни ворота. Можете просто отзеркалить ситуацию. Не помогать, не звонить, не объяснять. Но тогда семья развалится, потому что она держится на том, что один из супругов пользуется другим, когда ему нужно. Если он не сможет пользоваться другим супругом, то на кой хрен ему нужна будет семья?
Когда еще в детстве я прочитала фантастический рассказ о том как в один космичекий корабль поместили сто семей для освоения новых планет. И в полете их разделили на альтруистов и эгоистов. Вызывали по одному и говорили, что на всех не хватит воздуха и еды и корабле и надо выбрать кто должен остаться ты или твой супруг. Вот тех кто выбрал себя, эгоистов, поселили на одну планету. А тех, кто выбрал жизнь для другого, альтруистов, на другую. И проверили через пять лет. Люди на планетах создали пары, и оказалось, что снова в каждой паре один более эгоистичен, второй менее.
Так вот с эгоизмом можно бороться свой эгоизм усиливая, тогда супруг вынужденно будет становиться более альтруистичным.
Да суть ведь в том, что надо не зеркалить, не казаться, не играть в это, , а на самом деле стать более эгоистичным. И произойти в один момент это не может, это будет происходить постепенно и изменит диспозицию.
Зеркало это игра, а там характер. Игра эмоционально изводит, так до срыва не далеко. Ибо игре всегда приходит конец, и мы остаётся такими какими есть.
Никак. Человека (взрослого, состоявшегося) не перевоспитать. Вы - женщина, даже пытаясь абстрагироваться от пола, все-равно понятно что пишет женщина ибо мужчинам такие терзания чужды, он или лидер или подкаблучник (в семье все решает женщина и ему это удобно, он не претендует на лидерство). Нормальная у вас семья в целом. Хотите сказать, что раньше ваш муж был другим? Ну когда вы только познакомились или когда только поженились... наверняка такой и был, просто раньше возможно чуть внимательнее и отзывчивее потому что он вас еще завоевывал, а сейчас вы его до мозга костей :), вот он и стал такой какой есть. Попробуйте немного...подкорректировать моменты: например если не ответил на ваше смс, попросите отвечать, т.к. вам НЕОБХОДИМА обратная связь, чтобы понимать что смс прочитана хотя бы; ну и т.д.
Большое спасибо за ответ.
>Хотите сказать, что раньше ваш муж был другим?
Нет конечно, так было с первого свидания. Кде же глаза были, спросите? Ну так не на это обращают внимание влюблённые.
> если не ответил на ваше смс, попросите отвечать, т.к. вам НЕОБХОДИМА обратная связь,
Таких проcьб было миллион. И общих и очень конкретных. Сейчас они даже на 1 день в голове не задерживаются.
>Вы - женщина, даже пытаясь абстрагироваться от пола, все-равно понятно что пишет женщина ибо мужчинам такие терзания чужды
Прям улыбнуло. А вдруг я метросексуал?
>он или лидер или подкаблучник
Глубокое заблждение многих женщин, не в обиду Вам будет сказано. Это всё-равно что "все бабы либо дуры, либо с.ки"
//Глубокое заблждение многих женщин, не в обиду Вам будет сказано. Это всё-равно что "все бабы либо дуры, либо с.ки"// Ну вы то знаете истину, это понятно :). Нет конечно, не бывает только "белое" и только "черное", полно еще полутонов, я вам не в этом смысле так написала, но вы поняли как поняли :)... Удачи!
"А вдруг я метросексуал?" Да уж, явно не ламберсексуал. Вы бы сначала прочли определение, что такое метросексуал, а потом вворачивали. Такую чушь может ляпнуть только баба.
Бороться? Никак. Этот человек сильнее вас морально, поэтому позволяет себе вести себя с вами так, как хочет он и он знает, что вы это скушаете. Вы же изначально установили в вашей семье такие роли, и долгое время играли по этим правилам, и играете сейчас, но у вас только сейчас появились претензии... Понимаете? Вы устали так жить и играть роль, теперь вам НЕ КОМФОРТНО. И, если некомфотно вам, то добро пожаловать на выход из этих отношений потому, что в парах роли распределяются в самом начале, в течение жизни они не меняются. Если вас не устраивает такое положение вещей, уходите, партнер не изменится, даже если пообещает вам это сделать.
В ваших отношениях он живет как хочет ОН и вы делаете то, что хочет ОН.... Если вы хотите жить по своим меркам, то это не с этим партнером, он не позволит вам этого.
Да почему же все решили, что я - женщина? По каким признакам? (я не говорю, что вы правильно угадали; но и не отрицаю)
вы бы ещё в женскую баню пришли мужика там искать. Прям бином Ньютона! Но если вы реально думали что никто не догадается, что речь о муже, то, пожалуй, мужа вашего надо пожалеть.
Из-за знания особенностей мужской и женской психологии. Женщина - гармонизатор пространства. Она много сил вкладывает в гармонию отношений и окружения, ломает голову прчему так и как это подправить/починить/улучшить. Мужчина - создатель мира. Когда его что-то не устраивает - он просто ломает старое и делает новое. Мужчине проще поменять несогласную женщину на согласную. Но часто лень и он занимает позицию "сделаю вид что я этого не слышал или забыл". Если женщина сильно достанет - тогда соберется со своей ленью и сделает по плану А - поменяет женщину. При этом в его мире ничего не поменяется кроме ворчания и претензий. Женщина меняе мужчину вместе со всем своим миром. Для нее это часто по ощущениям как умереть и родиться заново. Это очень тяжело. По-этому будет пытаться улучшить уже имеющиймя мир пока чувствует себя живой. "Как изменить другого чтобы было более справедливо (красиво, гармонично, целесообразно, соответственно традициям и т.д.)" - это женский и только женский вопрос. Мужской вопрос в этом случае звучит так "как проще всего мне добиться комфорта для меня лично прямо сейчас"
Это ответ на вопрос как мы различили пол. Конечно бывают женоподобные мужчины и мужеподобные женщигы, но положения вещей это не меняет.
Что делать? Ничего. Принять как есть. Ему комфортно так.
Оооо, только вчера думала на эту тему, почему женщина всегда пытается, что то объяснить мужчине, это же все равно ничего не поменяет. Но она все равно вкладывается эмоционально, пытаясь достучаться.
Если женщина ведет себя ровно так,как Вы описали мужчину, но при этом обладает всеми первичными и вторичными женскими половыми признаками, то она - кто?
Блин, т9 сраное. Я хотела сказать, что любви нет, чувств сильных. А просто партнёр. Я просто партнёров тоже меняю, а вот когда чувства сильные, анализирую каждый пук. Но опять таки, как чувства стихают , дальше меняю. Ибо, да, мне нужен удобный партнёр.
То есть, Вы имеете в виду, что женщина, имеющая просто партнера, без сильных чувств к нему, ведет себя не как женщина? Иначе говоря, как мужчина? Женщина без любви - мужчина?
Конечно, секс это просто секс. Поиплись и разошлись. Просто обычно, женщины более эмоциональны, у них чаще и быстрее появляются чувства, особенно если она изначально ищет мужа, т. е. хочет влюбиться. И именно из-за этого " хочет" она и начинает лепить того, чего нет, награждая партнёра качествами, которых нет, оправдывая все его поступки, которые ей не нравятся, пытаясь улучшить того самого мужчину.
Забавно. Ни в одном из моих сообщений не было слова "секс" :) Я больше вот к этому: "Женщина - гармонизатор пространства. Она много сил вкладывает в гармонию отношений и окружения, ломает голову прчему так и как это подправить/починить/улучшить." Вопрос такой - если женщина не стремится гармонизировать пространство, не хочет вкладывать силы в гармонию отношений, она - не женщина? Безотносительно к сексу.
Ну я то читать умею. Но я с мобильного телефона, и мне просто лень извращаться вам цитировать и выделять. Ну не умеете читать, ну не бяда. Бывает. Значит так и не сможете прочитать ответа на ваши вопросы. Мне то от этого ни тепло, ни холодно :)
Мне бы хотелось прочитать ответ на свой вопрос, и мне кажется, что я смогу это сделать :) Если он будет :) Вопрос у меня был очень простой: женщина, ведущая себя не в соответствии с рамками постулированной "женской психологии", является женщиной или нет? Просто - да или нет? Этот вопрос не имеет никакого отношения к отношениям :)
Спасибо анониму, который отвечал тут вместо меня. Основное ответил(а) верно - обычно так ведет себя женщина, не заинтересованная в данных отношениях, готовая их в любой момент разорвать. Да, она женщина и да, она ведет себя по мужски. Чаще всего женщина не вступает в отношения потребительски "только секс", обычно соблюдает половое воздержание пока не встретит "его", ну или "почти" его. Но современный темп жизни, доступность информации и лояльность общества толкают женщин, не нашедших идеального партнера, вести себя по мужски и использовать противоположный пол чисто в сексуальных целях. Но это только до влюбленности. Влюбившись, врубаются все женские механизмы - хранить очаг, гармонизиовать и улучшать.
Имхо.
Я не психолог.
Просто люблю наблюдать.
И читать книжки по психологии )))
Конкретизируем вопрос. Женщина, прожившая 18 лет в более-менее благополучном браке, соответственно, вроде как заинтересованная в текущих отношениях, но не стремящаяся их гармонизировать, не является женщиной?
Имхо за 18 лет у неё уже все механизмы нах вырубились. Это люди уже как брат и сестра ( поэтому вы секс исключили? :))
Ок. Давайте разбираться. Вы когда говорите что "женщина, которая 18 лет брака ведет себя как мужчина" - вы что имеете ввиду? Без более подробных рассказов о вашей ситуации, приходится гадать на кофейной гуще. Ну давайте погадаем. Выше я описала такой стиль поведения - "Когда его что-то не устраивает - он просто ломает старое и делает новое" и "не занимается гармонизацией имеющихся отношений".
Варианты есть, но совершенно очевидно, что 18 лет ее все устраивает! То есть вариант 1: она СЧИТАЕТ что легко сломает старое, однако это не так, она на самом деле бережет и лелеет имеющиеся отношения, но ей приятно думать, что она вся такая стерва. Бывает что именно партнер предпочитает женщин-стерв и не просто позволяет, но и культивирует ее такое поведение. Здесь гендерные роли полностью соблюдены, просто такая "изюминка" отношений. 2: она НЕ ценит имеющиеся отношения, готова отказаться от них в любой момент. Вот верится с трудом, если только в какой-нибудь деревне, где мужика трезвого с фонарем не найти такие отношения могут продлиться 18 лет. Женщина, которая ЗА мужем, которого не ценит - не ценит себя и это ужас ужасный. 3. Реальная смена гендерных ролей. Она - зарабатывает деньги, общается с внешним миром, управляет объектами и субъектами, он - занимается домашним уютом, комфортом и гармонией семейных отношений, дает ей отдых и расслабление. Бывает и такое, здесь действительно мужик в юбке и женщина в штанах. Но в этом случае женщина не пойдет на женский форум спрашивать че это мой домохозяин ко мне не милостлив. Ей просто некогда и не до этого. Вот такие варианты мне видятся сходу, возможно что-то еще придет в голову. И еще проговорю, что я описала "чистые" варианты, понятно что могут быть и какие-то полутона, переходные стадии от одного варианта к другому и т.д.
Ок, давайте :) Смотрите, в изначальном посте Вы вполне себе безапелляционно обозначили две модели поведения – женскую и мужскую. Женщина – гармонизирует, мужчина – создает. Один делает новое, вторая – хранит и поддерживает текущее. В данном посте Вы признаете, что моделей может быть больше, как минимум, три для женщины, и примерно столько же для мужчины. Это только те, что Вам «с ходу в голову пришли» :) Если покопаться, можно найти еще несколько разновидностей. А если еще глубже покопаться, то их можно найти примерно 7 миллиардов, причем в одном только Китае 1,5 млрд, где не то, что черт ногу, но и дракон крыло сломит :) Почему же тогда изначально просто не допустить, что все люди – разные? :)
Не вижу противоречий. Принципиальных моделей 2 - мужская (созидающая) и женская (гармонизирующая). Применять можно в любых пропорциях.
Принципиально, сахар - сладкий, соль - соленая. Если насыпать в чашку ложку сахара и ложку соли - вкусы смешаются, но принцип останется. И, кстати, если вы внимательно прочитаете то, что я написала, там всего один реальный вариант. ОДИН.
Понимаете, проблема автора стандартна. Но автор пытается сделать вид, что у нее в чашке, допустим, сода. И все дураки и не понимают, что у нее "все по другому". А со стороны хорошо видно, что ничего особенного, и другие с тем же сталкиваются, и объясняют что нет - вот тут соль, а тут сахар. Но автор не может поверить в такую банальность и начинает доказывать что ее ситуация уникальна. Ну есть два варианта - или поверить тем, кто видит со стороны, признать что в чашке соль и сахар и воспользоваться советом или продолжать упорно считать свою ситуацию уникальной. Тогда зачем приходить к людям, никто не знает что делать с ее уникальной содой?
Вы пишете чушь. Вы сами создаете систему из двух параметров и предлагаете оценивать все только в рамках этой системы. Все, что в эти рамки не укладывается, Вы считаете несущественным. Это Ваше право, но не нужно пытаться навязать пользование Вашей системой другим. Хотите быть ограниченной, на здоровье. Но не надо в свою клетку тащить других, нам в ней скучно.
- люди, помогите, у меня лоб болит, сил уже нету!
- а это ты об стену бьешься, отойди, она твердая
- вы создаете систему из твердой стены, а стены бывают разные, вы не учитывается все возможные стены, вы ограниченная скучная, не навязывайте пользование вашей стеной другим!!!
- да бейся наздоровье.
- люди, помогите, у меня лоб болит....
Вы упускаете еще один вариант. Что стена существует в Вашем и только Вашем воображении.
Есть еще один вариант - в отношениях всегда один любит больше, старается больше, находится в более уязвимой зависимой от любви позиции, и второй больше позволяет себя любить и ведет себя более пассивно. Похоже, что мужчины часто оказываются в положении позволяю себя любить, но и женщины там тоже бывают. Мало того, роли могут измениться, если происходят какие-то сереьзные потрясения для пары.
В английском языке есть такое выражение to be square minded. Вы не представляете, сколько есть вариантов причин прихода на форум с вопросами.
ну что Вы закрутили, сказали бы прямо - что стереотипы порой сильнее реальностей. Не все люди способны это понять, пока сами на себе не испытают.
У моих родителей было все с точностью до наоборот. Хотя отец вовсе не "женоподобный". Это лишь стереотипы. На самом деле люди бывают разные :)
Не знаю, я лично не определилась кто Вы есть. Потому как есть и женщины в такой ситуации, и мужчины. Моя мать - копия Вашей половины. Но в итоге я выросла и не оценила это. Бывает так, что к членам семьи нужно прислушиваться, а она это никогда не делала, в итоге в сложное время, когда нужно было благоразумие и спокойствие - натворила кучу ошибок. Но когда это поняла было уже поздно.
Может зеркалить его поведение? С его стороны, ес-но, возникнут непонимание и обиды и с этим надо будет грамотно поработать. Донести до человека, что отношения это бартер, а не игра в одни ворота.
Nothing personal, just business? :) Вариант :) Тогда бы и прайсик сразу составить? :)
А как оценить заботу?)) Я не о материальном, аноним))
Просто когда один в отношениях чутко относится к потребностям другого, а этот другой только получает, ничего из таких отношений не выйдет, будет обида постоянно присутствовать
Часто, безусловно. Чаще всего. Но не всегда все же. :)
"Ни один из сильных, кто имел так много,
Кто разрушил Трою, и кто её построил,
Ни один из них, великих и ничтожных,
Пуговицы на твоём плаще не стоит."
Это песня :)
Ничего не требуется объяснять. Значит ништячки эти НЕ НУЖНЫ! Это женщине надо понять, что не стоит вкладывать свои силы тогда, когда тебя не просят и искать другой объект, которому НАДО. Мужики этот баланс отлично чувствуют, и когда им НАДО - горы свернут. А вот если не надо - да обобъясняйся, будут делать вид, что не понял, забыл и т.д. Примите уже ситуацию и действуйте исходя из понимания того, что данному конкретному мужчине ваше повышенное внимание не нужно.
>Мужики этот баланс отлично чувствуют, и когда им НАДО - горы свернут. А вот если не надо - да обобъясняйся, будут делать вид, что не понял, забыл и т.д.
А вот если женщина делает вид, что "забыла, не поняла...", что тогда? Значит ей внимание не нужно? Или мужик не нужен? А если все остальные признаки любви налицо (дети, отсутствие любовников, долговременные планы совместного проживания, общие инвестиции)?
Я уже ответила вверху.
Можно упорно доказывать что лошадь - это верблюд. Да всем наплевать, честное слово, хоть под зебру раскрасьте.
А если хотите проблему решить - прислушайтесь.
Гыыы, смотрели фильм Митты 1979-го года "Экипаж". Там показывают семью, муж летчик (от бога), а женщина тиран и истеричка, хоть и очень симпатичная. Прям как под копирку - история моих родителей.
Тот летчик по-Вашему латентный педераст? А может он просто был очень добрым, и ребенка очень любил, и ненавидел скандалы. А ей - сволочи, все не то! И в итоге жизнь ребенку сломала. Это такой тип людей просто без привязки к чему-либо.
Как знакомо все это... Эх, даже не знаю. По моему горькому опыту никому не удалось это исправить.
Есть такие индивиды - что бесполезно объяснять. Эдакая недоверчивость, пока сама головой апстену лоб не расшибет, не поймет того, что ошибается. И будь ты хоть 1000 раз прав все равно сделает по-своему. Это диагноз! Притом до жути неисправляемый. Как у моей матери. Я поначалу винила в этом своего отца, слабовольный, не мог повлиять на нее, но когда подросла и сама почувствовав себя личностью, пыталась влиять - куда там! Она все знает лучше других - а если не согласен, значит враг народа. Но не взирая на ошибки все равно будет винить кого угодно лишь бы не себя, удача не подвернулась, вы не поддержали, это не то, то не это. Нет, это такой тип людей! Тип "солнца", когда все планеты должны вращаться вокруг них. И диагноз этот "эгоизм" и "тирания". И самое ужасное, что своей волей такие люди подминают и делают апатичными вокруг всех, кто под руку подвернется. А вот как к этому относиться - все зависит от человека. Отец мой смирился. Любит ее еще с молодости, но сам полностью отдалился от дел, превратился в мебель. А я - свела общение к минимуму. Ибо не позволю над собой так издеваться (кто-то скажет, яблоко от яблони недалеко упало и будет по-своему прав, но у меня не до такой степени, я прислушиваюсь к мужу и детям).
Голосование.
С таким интересным обсуждением не могу воздержаться от того, чтобы предложить голосование.
Кто считает что:
1.автор - жена (женского пола, нетрадиционные ориентации не актуальны)
2.автор - муж
3.невозможно определить
Просто ответь на это сообщение с номером. Можно с комментариями.
