Имеет ли любовь право на эгоизм?
Посмотрели с женой новый фильм. Там у парня не сложилась жизнь, не по своей вине он оказался одинок, не устроен, и нет никаких надежд ни на что до конца его жизни. И вот он влюбляется в женщину которая недосягаема для него, год он мучается этим, но в итоге принимает решение подстроить так, чтобы она оказалась в той же ситуации что и он сам, чтобы они встретились, и чтобы у него появился шанс на взаимную любовь. Он так и делает, подстраивает всё, она об этом не знает, потом он помогает ей в трудную минуту, ухаживает за ней, они проводят много времени вместе и она в него влюбляется. Всё прекрасно, амур-тужур, любовь, постель.
Через год она узнаёт что все её прошлые несчастья - это дело рук её "любимого" и любящего мужа, что если бы не он, её жизнь была бы совсем другой. Он во всём признаётся, и она его начинает ненавидеть за то что он сломал ей жизнь.
Потом в кино выясняется, что не зная об этом, он в общем то спас ей жизнь, что он готов пожертвовать своей жизнью ради неё. Детали, детали, она его прощает, и они живут вместе до конца дней своих. Но это уже фантастика. :)
Вот у меня с женой, и с авторами фильма, разошлись мнения - поступил ли он подло, или ради любви можно пойти на всё, даже на то чтобы стащить любимую вниз, на свой уровень, не дать ей шанса самой решить её судьбу? Я сказал жене что когда я полюбил её, я не думал о том будет ли ей лучше со мной, или без меня. Получить её - было для меня единственной целью. И только после того как мы были вместе, я был готов на всё чтобы сделать её жизнь счастливой.
Я считаю что главный герой поступил хоть и не благородно, но вполне по-человечески понятно.
Жена считает что он поступил подло, и она бы на месте его любимой, никогда бы его не простила. (тут я понял что расслабляться мне нельзя. :) )
А как бы вы поступили на месте главного героя?
PS: Фильм называть не буду, чтобы не испортить впечатление тем кто его ещё не смотрел.
Ну вот я тоже так думаю, и даже больше - никто ведь не знает лишил он её счастья, или наоборот.
Про название фильма - грех теперь на вашей душе. :)
У меня нет души))))
Какая разница какие мотивы и как могло бы быть, главное, что люди в итоге счастливы, а как они к этому пришли - пофиг.
Расскажу свою маленькую историю, отношениям было 3,5 года, мне показалось, что они стали отходить на нет, встретила мечту своего детства, стали общаться…
так скажем первый ухажер заметил мое отдаление от него, но ничего не предпринял, сказал что насильно мил не будешь, и что он меня любит и желает мне счастья с тем кого я люблю
через 6 месяцев общения, моя мечта детства умер, с первым через месяц возобновились отношения, говорит что любит и любил,
Может ваш "мечта детства" не сам умер, а ему помог ваш первый ухажёр? "Совпадения случайны." ;)
В любом случае, зря вы к нему вернулись, вы его не любите.
нет, сам, разные страны, и первый не знал о втором, потом все сама рассказала
да вы правы, наверное не люблю, иниче не появился бы второй
я к тому, что другие умеют любить
Сюжет фильма сложнее, он её на пожизненное заключение в комфортабельной тюрьме обрёк. А если бы он ей категорически не понравился? А если бы она лесби? Поэтому герой всё-же гад ) Хотя, по-человечески понять его можно и мучился сомнениями он долго )
В жизни всё проще - "колхоз дело добровольное" ) Не думаю, что кто-то думает, хорошо ли будет любимому именно с ним, или и начинать не стоит, так как с другим будет лучше. Пусть любимый с этими сомнениями сам разбирается, не маленький ))
В фильме оказалось ещё интереснее, что один из них может вернуться обратно, и то что это может быть он - даже не обсуждалось :), но она решила не оставлять его пожизненно в одиночке, решила разделить с ним его судьбу.
А в жизни... в жизни всё только сложнее. Да, вроде бы мы даём любимым выбор, но стараемся как можем чтобы выбора у них не было. И мы не только решаем за любимых, но иногда даже рискуем ИХ жизнью - когда моя жена была беременна, я постоянно думал, как я мог допустить чтобы она шла через эти муки и подвергала свою жизнь опасности. Разве можно решиться на это если любишь?
Про беременность какую-то ахинею написали. Если женщина хочет родить, то она родит и вас вообще слушать не будет. Вы тут ни причем, в том смысле что вы никак ее жизнью не рисковали. Не от вас, так от другого бы родила. Мало того, она вас разлюбила бы и бросила, если бы вы не хотели ребенка, а она бы хотела.
Понятно что я не заставлял её рожать, но ведь это было "совместное решение", а рисковала она одна. Согласен, логически - это ахинея, но чувство какое то непередаваемое, когда любимый человек в муках корчится, а всё что ты можешь - за ручку её подержать.
...это у меня "родовая травма" наверное, после родов жены. :)
Это было ее решение. Если бы вы хотели ребенка, а она нет, то она никогда не стала бы его рожать. Рождение ребенка - это решение только женщины, а не совместное. Это просто общество любит навязывать, что совместное. На самом деле только женщина решает. И это логично.
Это решение только женщины, если женщина может себе позволить самой вырастить ребёнка (морально, материально). Иначе всё же придётся согласовывать )
Решение не рожать принимается легче. Но...если мужчина нужен как источник дохода, то снова учитывают его мнение )
Как ни крути, вопрос деторождения упирается в финансовую независимость... или зависимость )
Женщина, ориентируясь на все факторы, принимает это решение единолично. С мужчиной она ничего не согласовывает, а только узнает его согласие или несогласие. И далее уже решает.
Какое у Вас трепетное отношение к жене ) Мило, но... не знаю, комфортно ли Вам жить с излишним чувством вины на ровном месте? ) Даже фильм Вы увидели под этим углом, перевели вину героя на себя. На самом деле, Вы дали жене счастье создать хорошую семью с любящим мужем и родить ребёнка в обстановке любви и поддержки (Вы ведь заботливый муж и папа, верно? )) ... в наше время это почти роскошь )
Такое ощущение, что Вас что-то тревожит в Ваших отношениях, какая то проблема есть, но Вы не знаете как её сформулировать, или как об этом начать разговор...
а смысл? ) обида на мужа и хочется об этом поговорить, не получив мнений "сама знала, на что шла" ?
женский слог и само восприятие действительности ))) ну или он - гей и жена для прикрытия )))
Да ладно вам, какой там "слог"? Просто не знаю как объяснить... вот если бы у неё была травма, или заболела - это одно. А если знаешь что сам принимал решение - это другое. Но как мне написали выше, решение было её, да и всё уже позади, что сейчас говорить?
Вообще есть такие индивидуумы - их мало но они есть, как завернут завернут))))) у меня в СС есть такой знакомый прям ржу над его перлами, тоже подозрения что он чуточку гей)) но у него работа творческая мб это накладывает
Я так тоже не думал пока не увидел этого сам. Жене делали стимуляцию, и она решила отказаться от обезболивания...
Теперь у меня пожизненная "родовая травма" от увиденного, а у неё как раз нет - забыла всё через неделю. :)
Ой, у меня БМ очень трепетно относился к моей беременности и родам, с охами ахами и беготней вокруг меня, а на деле ушел из семьи когда ребенку было 1,5 года. Потом во время беременности и родов своей новой супруги пытался вернуться ко мне, опять весь в переживаниях по поводу того как она бедная у него страдает. Жалко её, помочь ничем не может, бедный-бедный и на фоне всех этих "страданий" предлагал опять сойтись.
Мужчины, блин.
Ну, скажем, я не так часто обсуждаю с барышнями вопрос родов, но одна из знакомых получила такой кайф во время и особо сразу после, что лишь только смогла - забеременела второй раз.
Сюжет надуманный, а с тем, что так правильно поступать, я не согласна. В жини очень мало кто остался бы с таким героем после открытия ситуации.
Вы первая из ответивших кто согласен с моей женой.
Кстати, забыл написать: в этом фильме главный герой находит способ вернуть ей всё, но при этом они должны расстаться навсегда - и она отказывается, решает разделить его судьбу.
Сюжет, естественно, надуманный - это фантастический фильм. :)
Точно! Ещё "Beauty and the Beast" на эту же тему.
Но это не доказывает что чудовище плохой, это доказывает что при ближайшем рассмотрении (и на безрыбье :) ) полюбить можно даже чудовище.
Человек, который и правда любит, желает сделать жизнь любимого лучше, а не захапать этого любимого себе любыми способами. Конечно все мы если кого-то любим хотим быть рядом и получать взаимность, но делать ради возможности быть рядом этому человеку хуже - это за гранью. Бессердечно и значит человек хочет удовлетворить свои желания, а на объект любви ему в большой степени наплевать
Это любовь, но к самому себе. Ему плевать на чувства женщины, ему плевать какой он вред наносит, ему не плевать лишь на свои желания и чувства. В жизни он бы сделал эту женщину несчастной, в итоге от чувств осталась бы выжженная пустыня.
Кто любит- поднимается на уровень любимой, а не опускает её до своего.
То есть, я правильно понимаю сюжет, не мужчина сделал все, чтобы подняться к женщине, он наоборот, разрушил её жизнь, фактически поверг в нищету?
И где тут любовь к женщине? В каком месте? Мерзкий неудачник, несущий вокруг себя разрушение и любящий только себя - в его жизни не хватало женщины, он себе её добыл, особо не считаясь с чувствами этой женщины....
Возненавидела и правильно сделала, я бы сразу ушла, ибо такое простить не просто невозможно, но и не нужно.
И потратить на это еще пять лет своей жизни? Обойдётся. Слишком высокая цена при том, что жизнь одна, чистовиков нет. По большому счёту, если я уж возненавижу человека, то мне плевать как он там живёт,что и кто с ним рядом. Он просто перестаёт для меня существовать, поэтому месть, это последнее, что я буду делать в подобной ситуации.
По фильму "подняться" у него не было возможности.
После того как она всё узнала, она ушла от него и не общалась около года (кажется), но потом произошёл ряд событий, она спасла ему жизнь и поняла что не может без него жить. И простила.
Позже он находит возможность вернуть одного из них обратно, в прежнюю жизнь, но при этом они должны потерять друг друга навсегда, и она выбирает остаться с ним.
Думаю что было бы интереснее если бы концовка была по вашему сценарию - она использовала бы эту возможность, и ушла от него навсегда. И вот, в конце фильма она вместе со всеми другими людьми из её жизни, узнаёт что стало с ним там.
Наверное это было бы более реалистично, но очень грустно. :(
Возможность есть всегда! Не надо ля-ля. Тем более у такого хитроумного шахматиста как главный герой, который смог создать такую долгоиграющую ситуацию.
Добротная фантастика, и есть о чём задуматься. Выше уже написали, т.ч. я тоже напишу - фильм "Пассажиры" 2016.
Фильм неплохой, поэтому и передаётся.... но не всем. Моя жена, посмотрев его одновременно со мной, и вдруг сказала - "какой же он подлец, как она могла с ним после этого жить?"
PS: Подумав ещё раз об этом фильме на трезвую голову - не исключено что она с ним осталась только потому что понимала что доверять ему нельзя, и что если он вдруг поменяет своё мнение, он может опять вернуть её к себе против её воли. Детей у них не было видимо по той же причине - она его не любила и не доверяла.
Так что возможно вы правы, и на самом деле этот фильм не о торжестве любви, а о торжестве зависимости и безысходности.
Может детей не было по другой причине всё таки) Зачем обрекать их на такую жизнь. Этож тоже эгоизм был бы.
Смысл было рожать детей? Они бы не факт что выжили и у них-то щансов найти свою любовь вообще не было бы
PS: Вообще то вы правильно написали, он неудачник, но не то чтобы "мерзкий", а просто слабый человек, каких большинство. Он не смог пожертвовать собой ради любимого человека, так чтобы она даже не узнала.
А вы бы смогли?
Я бы физически не смогла изначально предать любимого и создать крах его жизни. Мне бы это просто в голову в страшном сне не пришло бы.
это просто вы не жили год в одиночестве в замкнутом пространстве, а так да теоретически все красиво и благородно
При чем здесь мое одиночество и решение подставить любимого? Моя жизнь - она моя и только. У любимого его жизнь - радость, если они пересекутся хоть на время и счастье когда навсегда. Но если нет, а он будет счастлив, я все равно буду за него рада издали. Собственничество и любовь вещи разные и не совсем ходящие рука об руку, т.е. не всегда совпадающие. Часто собственник и не любит, а но возжелает иметь и не отдавать, а любящий отпускает ради любви.
Почему подставить? итог всего этого действа такой, что если бы они не проснулись, то никто бы вообще не выжил.
Я? Я смогла бы... я много чего могу сделать ради и для любимого. Я вообще очень честный и смелый человек в отношениях М / Ж. Я не боюсь брать ответственнось за свои действия, не боюсь совершать поступки. Интересы другого человека я могу поставить выше своих только потому, что я могу эмоционально прочувствовать его ощущения и поежиться, если пойму, что не хотела бы ни при каких условиях оказаться на его месте и ощутить все это на собственной шкуре. Поэтому я могу отказаться от любимого человека, если он выберет не меня и пожелать ему счастья. Это больно, но это правильнее, чем обрекать его на страдания рядом с собой в угоду своему эгоизму. Он же не виноват в том, что я его люблю.
Бляха... ничего себе, какая я классная тиотка ))) Шутка.
И всё таки, вопрос неоднозначный. И доказательство тому - я меняю своё мнение каждый день. :)
А что, если это была её и его судьба? Что, если они были предназначены друг другу?
Что такое счастье? Это же не карьера, и не богатство, и не успех, и не признание... и даже не семья и дети. Счастье - это взаимная любовь на всю жизнь.
Так что если уже есть любовь с одной стороны (в этом фильме он уже любит её), не дать ей шанса влюбиться в него - было бы непоправимой ошибкой. Представьте её состояние если она так и не встретила свою любовь, и в конце жизни узнаёт что её когда то любил прекрасный и благородный человек, который решил её "отпустить", т.к. считал что жизнь с ним будет для неё наказанием. А её жизнь без него оказалась наказанием. Ведь это ужасно, разве нет?
Он принял решение за них обоих. Это подлость? Или это вера в любовь?
Если проснется "Стокгольмский синдром", у женщины, то можно и жить счастливо (относительно). Если женщина умом не повредится, то разумеется возненавидит такого мужчину
(Весь топ не читала, но если речь про Пассажиров, то мой бывший мне тоже пытался подсунуть этот фильм как оправдание...) Бред.
