Церковь "Благая весть" и муж.
История длинная. уехала я с ребенком на море и через 2 недели к нам присоединился муж. приехав,он сказал мне ,что он многое осознал и пришел к выводу,что все 8 лет совместной жизни он мучился, так как я его подавляла, унижала, не давала развиваться.У нас вообще история непростая, и отношения строились нелегко и с рождением ребенка были проблемы,но мы через все прошли, и для меня было просто шоком все услышанное. Никто из знакомых и родни не считает его каким-то забитым, все относятся к нему с уважением.Я всегда думала, что это Я ведомая. За 2 недели моего отсутствия он посетил церковь"Благая весть", поговорил там с пастором, побывал на проповеди,и ему там понравилось.Я плакала, мне было очень обидно за все годы совместной жизни,которые он назвал "сосуществованием". Я заговорила о разводе, но он сказал, что любит меня и не хочет расходиться. Он хочет,чтобы я его любила, уважала, почитала, в общем все по библейским законам. Библию он читает, ничего плохого не делает, с сексом все отлично.... но в воскресенье он ездит на проповеди, и я чувствую, что он, а может и я, отдаляется от меня. У меня полная каша в голове, я просто НЕ ЗНАЮ, что мне делать и как себя вести... может и мне стоит приобщиться , но я как-то боюсь. мы все крещеные. КАК мне быть ????
У подруги была похожая ситуация. Я не помню, с какой сектой связался её муж, но тоже крыша поползла. Она быстро, пока окончательно не двинулся, схватила его в охапку и стала водить в православную церковь. Сама при этом никогда не была набожной, но жизнь заставила - стала ходить с ним в церковь каждые выходные. Очень повезло, священник оказался отличный, расказывала:молодой достаточно (лет 30),приятный, очень хорошо проповеди читал (или как это называется, после службы такая лекция небольшая о ценностях земных). В общем, мужика как-то реанимировала, ттт. В ващем случае помимо традиционной церкви я бы ещё семейного психолога добавила, поддакивая:"Да, да, конечно, давай меняться и улучшать наш брак, исправлять ошибки."
прям про меня написали.Так вот, хватайте мужа , нах все дела и бегом в православный храм - разговаривать с первым попавшимся батюшкой- но только ВМЕСТЕ с мужем. Иначе - трындец- разведётесь. Я своего мужика вытащила ттт. а у подруги попал в "Церковь Христа"- развелись :(. п.с. пришлось хотить в юбках :( не очень удобно, но семья сохранна.
мормонам юПки не треба вовсе :-) И семьи не разваливаются у них. Равно как и от них :-) От мормонов то бишь.
Есть и "Церковь Христа". Но их в мире 3-4 независимых друг от друга - ТЦХ (традиционные), МЦХ (Международные - Бостонское Движение) - это крупные. Мелкие еще есть - мне даж тут в форуме говорили, что офисы в Москве видели с табличками "Церковь Христа"... В Москве 3 разные ЦХ есть точно.
Скорее всего, я не прав. Счас ради интереса набрал в яндексе "церковь Христа" и.... Понял, что к тому числу церквей с этим названием, которое я высказал нужно прибавить еще 3-4 нуля... =))) Причем, это все будут независимые и несвязанные друг с другом течения или отдельные разрозненные общины. Но крупных все-таки только 2 - это исторические ТЦХ в штатах и выросшие (отколовшиеся) из них МЦХ - Бостонское движение. А источник названия - простой и напрашивающийся сам - слова Господа "Создам Церковь Мою и силы ада не одолеют ее."
я не ужаленная им, мне он просто помог раскрыть женственность и этим решить многие проблемы с мужем
нет, не поняли, он просто в кришнаитских рядах "свой". Отсюда вопрос. Просто раньше он лекций не читал. По крайней мере среди кришнаитов.
Девушка, успокойтесь вы)
Лично я могу заверить, что ничего плохого не произошло. Я сама была в этой церкви, и надеюсь иметь возможность ходить туда чаще. Это протестантская церковь. Чтобы вам было понятно,вот вам моё сравнение с православной церковью.Приходя на службу в Православную церковь, мы присутствует на литургии, где читаются молитвы на церковной Славянском языке, который мы не понимаем(это мертвый язык, на нем до нас, славян дошла библия, перевод с древние-греческого), если готовы к причастие, то проходим исповедь. Бывает в конце литургии небольшая проповедь священника, но не всегда.
В церкви Благая весть служение состоит из основных частей - прославление (поёт хор песни, славящие Иисуса Христа), проповедь (когда пастор раскрывает обычные темы нашей жизни в связке с тем что говорит от этом Бог в библии. К примеру тема воспитания детей - просит чтобы каждый открыл библию в определённом месте, где написано об этом. И так всевозможные аспекты, из которых состоит вся наша жизнь. Семья, дети, деньги, трудные жизненные ситуации и т.д и т.п).Таким образом люди, посещая данные проповеди вообще узнают, что все руководство жизни дано в библии, начинают понимать какой он Бог и чего от нас хочет..К сожалению, в православной церкви нам не рассказывают так о Боге, с разборок его Слова. Поэтому мы и ходим туда как для галочки, а не бежим с радостью. Нас не учат КАК жить с Богом и быть под Его благословением.Знаем только как свечки поставить, да записки подать за здравие..
У этой церкви есть сайт, где можно посмотреть прямые трансляции с этих проповедей. Пока ваш муж там, вы включите и посмотрите дома ЧТО он там слушает. Как минимум увидите, что плохого ничего там не происходит, как максимум вам самой станет интересно, полезное для себя услышите.
Мы, православные себя называем христианами, но библию многие не читали просто никогда, не знаем ничего толком о Христе, и верующие мы только номинально..
Последуйте моему совету, послушайте проповеди те, и поверьте, вы успокоитесь.
вы знаете, когда мы были еще на море, он мне все говорил, а глаза совершенно стеклянные были, добрые такие. и говорил он все очень спокойно. вроде ничего плохого сейчас не происходит, но я уже месяц почти просто не нахожу себе места. он говорит, что там все просто и понятно, нет такой строгости, как в православной церкви, что можно запросто говорить о своих проблемах.я сомневаюсь, что смогу отвести его в церковь, он в своем уме, вроде бы. я поначалу пыталась доказать ему, что это секта, но бесполезно.
Почему вы сомневаетесь, что сможете отвести его в храм? Пытаться нужно, а не сомневаться и время терять. И желательно найти хорошего батюшку, способного объяснить мужу, что "просто и понятно, нет никакой строгости" - это не всегда к лучшему. Мобилизуйте все свои силы, активность и мудрость, иначе останетесь без мужа. Либо и вас туда втянет.
Ппоавл под влияние, однозначно. Главное, не воспринимайте все, что он говорит, за чистую монету. Возможно, он вообще чужие слова повторяет. Не обязательно в этой церкви его "загипнотизировали", есть люди, которые легко попадают под направленное чужое влияние, возможно, ваш муж такой. у Вас не должно быть чувства вины и желания оправдываться, Вы не виноваты ни в чем. Действительно, правильно пишут: надо эту тягу чем-то перебить. Хоть и православной церковью. Попробуйте. Для начала сходите сами, поговорите с батюшкой. Даже если Вы не верующая, а крещены "как все", все равно попробуйте обратиться к православным, ну как к социальной организации бы обратились.
спасайте мужа!!! у знакомого так жену засосало, развелись. Дети страдают.
сейчас была в церкви, поговорила с батюшкой... он сказал,чтобы я его привела, поговорит. я рассказала,что у меня ребенок экошный, девочки....не принесла мне облегчения эта беседа. батюшка достаточно категорично сказал, что это плохо, дети другие. он даже сказал, что кесарево-это плохо. как же жить дальше?????????????????????
не забивать голову дерьмом; не ходить туда, где беседы вам лично доставляют душевный дискомфорт; не слушать дилетантов; попить успокоительное - привести мысли в порядок и сходить к психоаналитику.
сходите в другую церковь к другому батюшке, который не несет пургу насчет ЭКО
то что он священник, еще не говорит о его разумности и душевной чистоте. на многие проблемы существуют разные точки зрения внутри самой церкви, так что не стоит расстраиваться из-за мнения какого-то одного не слишком умного человека, которого вы кстати и не знаете вовсе, пусть он даже и священник. сходите в другую церковь, поговорите с другим батюшкой, многие вообще получали благословление перед ЭКО.
Блин, в другой храм идите, вон их сколько. пока не найдете священника, с которым Вам будет легко общаться.
автор. да по церковным законом на ЭКО требуется разрешения, плохого в этом ничего нет. а кесорево - это спасение нескольких жизней, вашей и детей. С одной стороны батюшка сказал правду, а с другой стороны он вам не объяснил что для всего есть примерение и снисхождения (не у всех же все хорошо получается). постарайтесь мужа привести к батюшке и пускай поговорить
М-да... а кесарево-то чем не угодило? Насчет ЭКО да,тоже слышала мнение, что церковь считает этих деток "иными", типа душа не с неба чтоли. А кесарята-то зачаты обычным способом, неужели имеет значение, через какой "коридор" они на свет выбрались.И про ЭКО : на всё воля Божья. Если Богу было угодно, чтобы ребёнок был зачат таким путем, значит это случилось. Почему у вас речь об ЭКО со священником зашла вообще? Каким образом это связано с мужем? Вам и правда только хуже стало от этой беседы. Батюшки тоже разные бывают, они же всего лишь люди. Если вы считаете, что не тот он, кто может помочь, ищите другого. Может у знакомых спросите, у некоторых есть свои духовники по многу лет, которые умеют понять и помочь.
это пусть докажут сначала что души эти "не с неба". они что исследования проводили на эту тему? а то один дурак скажет, а другие повторят. а в средние века такие же вот "святоши" жгли миллионы людей на кострах потому что им казалось что они еретики и ведьмы. за те же научные открытия сжигали на кострах ученых. тогда это тоже грехом считалось. я считаю что надо своим умом думать что угодно Богу, а что нет, и не слушать священников, они всего лишь люди, которые могут ошибаться. надо своим умом думать есть ли что-то плохое в зачатии ребенка или нет. а то так можно всю медицину отменить и кто выживет, тот и должен жить, а кто нет - туда ему и дорога. извините, просто слово "иные" меня очень задело.
вообще-то, тогда уж требуйте, что б вам доказали, что душа как некая субстанция вообще существует :)
а вы считаете что я должна на слово верить священникам и остаться без детей лишь потому что кому-то взбрело в голову что от ЭКО дети "иные" рождаются? ну где факты? так безосновательно можно утверждать все что угодно и прикрываться своим священным саном.
я считаю, что ВЕРА она не может быть по приказу... не понятно только почему ВЫ СЧИТАЕТЕ, что должны быть "правильной" с точки зрения кого-то другого. У вас какое-то чувство неполноценности, что вы нуждаетесь в одобрении людей, кому вы даже не верите? :)
я всего лишь хочу знать почему нельзя лечить бесплодие с помощью ЭКО, но можно лечить людей от других заболеваний. и не надо приписывать мне чувство неполноценности лишь потому что у меня работают мозги и я могу рассуждать и имею свое мнение, а не тупо соглашаюсь со всем подряд. с чего вы взяли что я священникам не верю? не все священники против ЭКО, некоторые дают на него благословление, а другие не дают. в форуме про ЭКО многие это разрешение получали, точнее почти все кому было это важно. и не надо ставить мне диагнозы, во-первых это не приятно, а во-вторых каждый судит по себе, если человек неполноценен, то ему кажется что все такие.
а почему вы ведетесь на чью-то реплику в форуме, если получали разрешение и ВЕРИТЕ священникам? вот зачем вам нужно что-то доказывать? Или вы от меня хотите разрешение на ЭКО? Так я вам дам. Где подписать? Я вам всего лишь показываю АБСУРД вашего требования "доказать, что у кесарят или ЭКО какая-то нетакая душа" Даказать - это научно. Наличие души пока ненаучно :) Чего вы хотите доказывать и кому?
что значит ведетесь на реплику? что я доказываю? что вы все передергиваете? для таких утверждений что кесарята и ЭКОшки не такие как все божьи люди должно быть основание, вот я всего лишь и поинтересовалась этим основанием. нельзя же делать такие заявления просто от фонаря. и вопрос мой первый был задан не вам, хотя вы на него ответили.
и вообще зря я это все написала, просто хотела мнение выслушать АРГУМЕНТИРОВАННОЕ, а получила диагноз. спасибо, далее в дебатах в этом форуме участия принимать не вижу смысла.
вы же получали аргументированное мнение от батюшек, которым верите.. сами про это писали :) Чего еще желаете? Вам недостаточно мнения батюшек, я просто хотела уточнить :) Что именно вы выясняете и просите еще доказать? И, главное, у кого?
ЭКО осуждается лишь по одной причине, уничтожение братьев-сестёр Вашего малыша в утробе. А не потому, что у них души другие.
Моего мужа так дианетика затянула. До этого семь лет вместе прожили, а потом его как подменили. Те же стеклянные глаза, постоянно повторяющиеся одни и те же фразы, разговоры только о Хаббарде и его учении. Полтора года я билась всеми средствами, уговаривала, доказывала, плакала, ругалась, просила о ребенке подумать, потом сдалась. Сдалась после того, как он настойчиво, в ультимативной форме, стал затаскивать меня в эту секту. Я отказалась, он заявил, что будет меня перевоспитывать, а не получится - сломает. Клянусь, мне стало страшно, я его выгнала. После этого мы долго не общались, он считал, что я предала его. Ага, я почти пять лет отходила, еле вытянула себя с того света... Сейчас, не поверите, мы снова вместе. Он сам от саентологии отошел, крестился даже. Но что-то в нем непоправимо изменилось, иногда, когда сильно злится, я слышу в нем отголоски этой дряни. К чему я все это? Да сама не знаю. Наверное, надеюсь, что у вас все будет по другому. Удачи Вам.
Вы где-то специально с мужем находите такие странные молельные дома кривого толка, или "да просто повезло" (с)?:-)
в церкви самой обычной была, рядом с работой. батюшка такой молодой и толстый, рассказал, что у него трое сыновей, два нормальных, а средний-кесаренок. и вот он тоже другой, "неусидчивый" и гиперактивный, он уже к троякам в школе морально готов.
да как раз нет... Как раз таки он излагал имено то чему его в семинарии и учить были. Позиция РПЦ(МП) имено такова - читайте соцконцепцию.
Наверное, он думает, что не надо было кесарить, пусть бы матушка померла, не разродившись, а то дите "не такое"? Хапец..у него что-то с головой, наверное..и с человеколюбием. Своего сына принять не может, что уж говорить про других людей.
если вы в Москве,сходите в храм Свт Николая в Кленниках ,на метро китай -город -там батюшки очень хорошие,вменяемые,и обстановка светлая.
"Ксёндзы охмуряют!"(с) Люююююди, вылезайте из этой чащи!А? Только только начали выкарабкиваться из мракобесия этого.....И опять туда же загремели. Даже и 50 лет не продержались в цивилизации. Самое парадоксальное, что делают сами себе хуже на совершенно добровольной основе! Интересно, чем это вызвано? Падением уровня образования или отсутствием общей культуры? Нда.... Прикольно, что на вопрос "Как вытащить мужа из болота?" дается дельный совет "Утопите его в другом болоте!" :-)))))))))
Ну ц православной церкви на верующего человека влияние посильнее будет, чем у психолога. Ему щас бред надо чем-то сильным перебить. Имхо, 1 из 100 психологов был бы на это способен. Пойди его доищись, такого умельца. А православная церковь - не хухры-мухры. Там и легенды, и святые, и энергетика.
Так Автор не позиционирует себя, как верующая. Ей-то, как раз абсолютно параллельно: психолог, батюшка и ты пы. Не говоря уже о том, что единственный опыт общения со священником УЖЕ был весьма отрицательным и отталкивающим. По-моему, спроваживание Автора топа в церковь для решения ее проблемы здесь - миссионерство в чистом виде, а не искреннее желание найти решение.
вопрос изначально был о секте, поэтому я и разместила топ в ТД. Модераторам,наверное, виднее... опыт общения со священником не единственный, просто по вопросу отношения к эко не обращалась как-то, ибо мне казалось, что желание иметь ребенка любым способом правильно изначально, хотя усыновление не отвергалось, но БОГ дал мне сына!!! моя вера не подвергалась испытанию.
Секта - вещь упрямая и стойкая. Сколько секты ни объявляют вне закона, они себе продолжают спокойненько существовать. Ваш муж - обычная жертва, коих сотни тысяч. Начинайте думать как его вызволять. ИМХО с помощью церкви - пустая затея, так как в сектантском зазомбированном трансе Ваш муж любые доводы конвенциональных священнослужителей будет воспринимать в штыки, как "конкурентные" с теми, которых он наслушался от своих новоиспеченных "духовных наставников". Тут нужно много скептицизма и иронии в помощь, как мне кажется, а не соревнование - чьи истины истиннее.
Вы же, наверное, сами не в Церкви? Были бы в ней, муж бы не искал смысла жизни у сектантов.
Ох... Иногда как раз и убегают к сектантам от чрезмерной православнутости супруга... Я знаю как минимум три таких примера - правда во всех етих случаях убегала жена от офанатевшего мужика исчерпав лимиты терпення и испробовав все возможные средства воздейства включая жалобы священику. Пожалуй верующая жена скорей окажет на мужика благотворное воздейство - тутки мож вы и правы. Ток все таки еще раз напомню что ни Баптисты ни Пятидесятники - ето не сектанты.
Автору. 1. Попытаетесь перечить, спорить или доказывать, что "он не туда попал" - нарветесь на стену. Если там у них экзальтированный пастор, то он Вас быстро в слуги сатаны запишет и объяснит это Вашему мужу. Тогда совсем караул. Он будет "спасать Вашу душу" всеми методами, какие придумает. 2. Если будет задавать вопросы или вытаскивать на разговор о Вашей вере, попытайтесь ПОКА с ним не разговаривать на темы о Боге. Он - неофит и слушает только себя и пастора. А Вас он сейчас "правильно и по Библии любит". Предлагайте поговорить "об этом" через приличный промежуток времени. Например через 2-3 месяца. Ссылайтесь на то, что Вам нужно посмотреть, как ВЕРА ВЛИЯЕТ НА РОСТ ЕГО ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ КАЧЕСТВ. 3. На собрание к ним можете сходить для подтверждения того, что Вы в принципе с ним, то есть Вам важна его жизнь. Заодно посмотрите все сами. Ни кто Вас там не съест и не загипнотизирует. 4. Организуйте по-чаще совместные времена с программой.
И вот что интересно то. Все дружно бросилис осуждать жутких сектантов и подавать советы как спасти мужа из ужасной секты. И почему то ни кто не поинтересоватса стал - а что ж ето за Церковь то таковая - "Благая весть" ))) Под таким названнем в РФ существуют две Церкви (точней 2 обьединення церквей) - одна Баптистская другая Пятидесятническая. Ну и где ж вы милые увидеть смогли застрашных сектантов то? )))
Дело-то не в том, секта оно или нет. Важно то, как оно на личность влияет... Христианство - оно ж по определению просветлять должно, мир приносить человеку в сердце, с грехами разбираться (СВОИМИ!!!, а не жены) ну и т.п.... А это, конечно, зависит от направленности организации, но еще и от конкретной общины, от пастора, да и от самого человека... А мутная экзальтированость - это опиум для народа. И этого опиума хватает и в РПЦ и в МЦХ и в любой из типа "благая весть"... В Православии тож порой конкретно по мозгам бьет... Вон - хотя бы Придворная Молочница про бабушку свою писала - все мы читали. А она ведь не в секте какой... И ни кто ничего про саму РПЦ плохого не сказал... =)))
Да лан тебе... Мы ж толком не знаем опиум там или не опиум - при чем замного скорей второе первое то чем. Ета "мутная екзальтованость" - как правило обычное опьяненне неофита кторый перший раз УВИДЕЛ БОГА. Хорошо кто в религиозной семье воспитан - они имунные ))) А мож ты думаеш когда ты понял что ты С БОГОМ - лепей выглядал? Ой сомневаюс )))
ги... я тут недавно вспоминал, рассказывал приятелям, какую ахинею нес о Боге и о духовной жизни в первые пару недель после обращения и крещения (15 лет назад)... До сих пор не пойму - то ли смешно это, то ли кошмарно... А может и то и другое... Но вспоминать и весело и стыдно... Хотя и сейчас не могу быть уверен, что во всем всегда прав... Повзрослел... ашипки теперь серьезнее и взрослее... и последствия тоже серьезнее... А что будет еще через 20 лет?... =))) А ведь по таким как я и судят о тех церквях, в которых мы пребываем... Хотя, у меня симптомы отличались от авториного мужа... У меня эт по другому все проявлялось...
Вот-вот ))) А уж какие у тя очи то были когда ты "проповедовал" - представляю ))) Даж я когда возвращалас осенью из орденской школы - и то некотрое время отмечали что я "какая то не такая" "как не от мира сего" и тд. А для мну ж ето все откровеннем то ну ни как не было.
Не, я на интеллект налегал... Эмоций религиозных было умеренно... Но от этого не легче...
будешь смеяться, но с точки зрения "рядового" батюшки в РПЦ, они таки - сектанты... ну, так народу легче объяснить, что они заблудшие... потому люди и пользуют это привычное выражение И еще, есть просто секты, а есть запрещенные секты.. это что б тебе понятнее было
Ой и давно ето Баптисты с Пятидесятниками "запрещеными сектами" то стали? Их даж в времена СССР не запрещать были. На Баптистов вон даж ястреб Дворкин и то не смеет наезжать. У Пятидесятников правда есть кое какие харизматические ответвлення - але ж ето тож больше шуму чем какой нить вред то от них.
Ты не поняла (или я коряво сказала). Баптисты и считались сектой, но разрешенной :) А есть еще секты, но запрещенные. Т.е. слово СЕКТА (ну, в нашем обиходе) еще не означает, что это запрещено. Вот .
Ой да в времена СССР чего ток не услышать возможно было! ))) Мну помню вобще послали креститса бо РПЦ не признает крещенне - ВНИМАННЕ!!! - у язычников! )))))))))))))) И не где нить а в Свято Даниловом монастыре ))) Ты б знала каких героических усилий стоило мну не расхохотатса на всю округу и не написать в трусики сдерживая тот хохот! )))))) Ето ж просто было следство малой грамотности населення и фактичного примата РПЦ на большей части не мусульманской территории СССР. В Западной Беларуси в теж годы ты б такое ни когда услыхать не смогла. Не была в Западной Украине - але ж полагаю и там тож не услыхала б.
Враг человеческий ищет, как развести жену с мужем, и если через благочестие, то даже через благочестие. Вы не думайте, как быть правой согласно канонам, а думайте, как сохранить брак. И даже если для этого нужно разделить новое увлечение мужа. А.)
Вот теперь вы и Прид. Молочница будете со мной по каждому моему высказыванию спорить... Очень надо. )) А.)
А ето типа мы с ПМ повинны что вы постоянно говорите Что нить спорное или вовсе не верное? От етого есть очень простой рецепт. Не высказывайтес - спорить будет не о чем.
Да, мадам Каролинка, я говорю спорное, т.к. богословию училась не на интернете, и буквализм меня не привлекает. А вы монополизировать хотите форум, что мне ротик прикрываете? Я тут редко, но ротик у меня вОООт какой большой. )) А.)
Я предпочитаю обращенне: пани. Где уж вы там и чему училис я не вем - але ж свои высказывання обосновать у вас не получаетса. До сих пор вы в подтвержденне своих мыслей привесть ни чего толком не сумели. Вряд ли ето возможно назвать богословским подходом )))
Ну так на что ж тогда удивлятса если с вами не согласны - при чем обосновано от вас в отличие?
Ага ))) Полька. А не понимают мну обычно те кто не хотят понимать ))) На Православных форумах не просто понимают с легкостью - еще и нравитса порой ))) ЦСЯ то к моему родному языку замного ближе к Русскому современому чем. В прочем если какое то слово вам не ясно станет - переведу всегда на Англиский Германский или Французкий по выбору вашему.
В 16 лет у меня были друзья из Белостока, мы с ними объездили кучу монастырей в Р., и одна подруга - крестная сына, до сих пор общаемся, так я привыкла к такому словоизъяснению. Слова все понятные, просто их порядок меня иногда штормит...))
О! А я как раз из под Бьялостока родом ))) В Польском языке местоположеннем слова определяетса его значимость - существительное или прилагательное в конце ето аналог Англиского "the". В другом - аналог Англиского "а". Упрощаю конечно але ж схема примерно такова.
Так вы наверное будете знать моих друзей - я была в Б., там все православные друг друга знают. Моя крестная - Людмила Жук, она была регентом, теперь она регент в Германии.
Я в Польше с детства не живу - хотя в девичестве еще и училас там в летнее время несколько лет. И православными тогда абсолютно не интересовалас ))) а Мария Жук из Гродненского университета ей не родня?
А форум и служит для бесед :) Если же вам так противно, что вашему мнению противопостовляют первоисточники? указывая на официальное мнение Церкви - откройте свой личный форум в сети и проповедуйте там ВАШ точку зрения :)
Заменить в первом предложении слова "развести жену с мужем" на "развести человека с его молзгами и верой" (или если короче - "заставь дурака Богу молиться - он и лоб расшибет"). Рахзделять увлечения мужа...гм...в принципе можно - сведчя ситуацию к абсурду или же...самой тскать облагодатиться и будет обоим счастье. Но делать это пересиливая себя..."мнэээээ...не советую..съедят" (с)
А почему не вариант просто искренне интересоваться, чем живет муж, во что верит, что нашел в той вере, что его зацепило? Все тянете одеяло на себя, мните себя лучше, т.к. православные, все остальные - только следуйте, делайте как я, не спорьте, только вопросы задавайте. Сойдите со своего пьедестала, может и обучитесь чему доброму. А.)
Одно другому не мешает. А "сойти с пьедестала"- эт Вы кому? (с транслита)
за два дня многое передумала... сама уж не знаю, что плохого в этой церкви...муж сказал,что он всего лишь заинтересовался религией, если можно так выразиться, а в благой вести ему проще общаться по интересующим его вопросам, так как в православной церкви так просто с батюшкой не проговорить, плюс там всегда много злобных старух. в этом я, к слову, с ним согласна, но меня это мало волнует, так как в церковь я прихожу для общения с богом и этих бабок стараюсь не замечать.это я ему и сказала. сошлись на том, что я найду священника, который сможет с ним поговорить, причем спокойно и доступно. единственное, что меня смущает, так это то, что среди православных священников действительно не так много тех, кто сможет хотя бы вопрос эко воспринять хорошо. может подскажете, где есть такой понимающий батюшка?
Про ЭКО не знаю, но могу подсказать телефон молодого и современного батюшки. Мы у него ребёнка крестили, он приглашал звонить, если будут вопросы. Храм на м. ВДНХ или Алексеевской.
Понимаете дело то в чем... Какого нить отдельного священика спокойно относящегоса к етим вопросам вы возможно и найдете. Ток ето ж не изменит оффицальную позицию РПЦ(МП) по отношенню к такому способу оплодотворення. А оно однознаяно отрицательное (см. соцконцепцию). Не возможно ж до смерти у одного и того ж священика окормлятса - да и не может быть такого не узнает ваш муж из других источников об етом что. А что вы станете делать когда он вызнает что ето было ЧАСНОЕ мненне священика - а на самом то деле РПЦ(МП) полагает ето за грех? Вы отвлекитес от сиюминутных вопросов то. Погляньте что дальнейше то станет.
Опять не соглашусь. На соцконцепцию в данном случае ссылаться просто нельзя, т.к. там отсутствует элементарное познимание в области медицины по этому вопросу, а именно - разделение на оплодотворение и осеменение. Отошлю опять же к одной дискуссии на ЖЖ, конкретно к своем постингу ближе к концу дисскуссии: http://community.livejournal.com/ustav/302561.html
Соглашатса или не соглашатса - право того кто не относит себя к РПЦ(МП). Будучи же ее членом не возможно не соглашатса с Соборно принятым документом в ктором прямым текстом сказано: Нравственно недопустимыми с православной точки зрения являются также все разновидности экстракорпорального (внетелесного) оплодотворения, предполагающие заготовление, консервацию и намеренное разрушение "избыточных" эмбрионов. Именно на признании человеческого достоинства даже за эмбрионом основана моральная оценка аборта, осуждаемого Церковью В тексте соцконцепции ето выделено жирным шрифтом. Вобще довольно интересно у вас все время выходит - вы предлагаете людям формальное членство в Церкви без возложення на себя обязательств члена етой Церкви. Вы в серьез полагаете подобное нормой для Христианина?
Вы поймите такие вещи: 1. Этот документ очень старый. С тех пор уже много воды утекло. Такие вещи как этика, особенно биоэтика, сильно шагнули вперед, многое изменилось. РПЦ просто не успевает не то, что вынести свое мнение, но даже разобраться в том, что там происходит. 2. Мнение РПЦ по этому вопросу в данном документе выражено в форме настолько общей, что трактовать ее можно как угодно. Комментирую к примеру: >>Нравственно недопустимыми с православной точки зрения являются также все разновидности экстракорпорального (внетелесного) Т.е. выходит иск. осеменение разрешено, п.ч. не является экстракорпоральным. оплодотворения, предполагающие заготовление, консервацию и намеренное разрушение "избыточных" эмбрионов. Стало быть, женщины, которые решают НЕ замораживать и не разрушать, не идут в противоречие с мнением этого документа. и т.д. 3. И последнее - зачем вы так сконцентрировались на этом документе? Что это, Библия, что ли? Это один из более-менее недавних документов РПЦ по этике, и хорош в основном тем, что "чем богаты, тем и рады"... А если вы действительно хотите разобраться в серьезном подходе к сложным этическим вопросам современности, это лучше у католиков смотреть в документы... А.)
*1. Этот документ очень старый. С тех пор уже много воды утекло* ??? Ни фига себе заявленне! Мож теперь еще и Символ Веры обьявим устаревшим? Сока воды то с тех пор утекло а? Соборно принятый документ «устаревает» тогда когда его отменяет другой Собор. Ето для вас новость? *2. Т.е. выходит иск. осеменение разрешено, п.ч. не является экстракорпоральным* )))))))) Вы как нить на досуге перечтите соцконцепцию то ))) Имено разрешено. Прямым текстом разрешено: К допустимым средствам медицинской помощи может быть отнесено искусственное оплодотворение половыми клетками мужа, поскольку оно не нарушает целостности брачного союза, не отличается принципиальным образом от естественного зачатия и происходит в контексте супружеских отношений. Так что простите – «трактовать как угодно» не получитса. *Стало быть, женщины, которые решают НЕ замораживать и не разрушать, не идут в противоречие с мнением этого документа* Что значит «не разрушать»? Согласно приказа Минздрава РФ от 26 февраля 2003 г. N 67 "О применении вспомогательных репродуктивных технологий (ВРТ) в терапии женского и мужского бесплодия" в полость матки рекомендуется переносить не более 3-х эмбрионов. Перенос большего количества осуществляетса по медицинским показанням а не по каким то «решенням женщины». На практике обычно в матку отправляют 2 ембриона. *3. И последнее - зачем вы так сконцентрировались на этом документе? Что это, Библия, что ли?* Ето Соборно принятый документ являющийса на данный момент действующим внутреним законом для членов РПЦ(МП). Православие живет не по Библии а по канонам уставам и Соборным решенням – ето для вас новость? За «по Библии» - ето к неопротестантам. *А если вы действительно хотите разобраться в серьезном подходе к сложным этическим вопросам современности, это лучше у католиков смотреть в документы...* 1.На етом форуме пока что видно двох практикующих Католичек и одну бывшую. 99,9% задаваемых тут вопросов включая текущий топик – относятса к Православию. Как правило к порядкам РПЦ(МП) конкретно. 2.У Католиков как раз все просто ))) Не смотря на то что первое в мире екстракорпоральное оплодотворенне было проведено имено в Католической клинике – существует инструкция Dignitas Personae где прямым текстом предложен выбор между ЕКО и пребываннем в Церкви. Проше: http://www.usccb.org/comm/Dignitaspersonae/
Чтобы не уходить в дебри, ограничусь первым пунктом. На сей пункт делаю свои два: 1. Символ Веры говорит о догматичеких вещах, которые не устаревают. Мимоходящий документ РПЦ - о вещах быстроменяющихся. Не надо сравнивать попу с пальцем. 2. Соборные решения в РПЦ никогда или почти никогда не отменяются. Они просто перестаются соблюдаться, когда теряют связь с реальностью. Вспомните хотя бы решения Стоглавого собора. А.)
Приехали... Матчасть учим лучше. Решення Стоглава отменены Собором 1667 году. А Соборные решення - ето вероучительные определення. В данном случае - Поместного значення. RTFM Еще раз спрашиваю - по вашему нормально быть формально принадлежащим к Церкви але при етом плевать на ее законы?
Только касательно двухперстного знамения. О брадобритии никто не отменял, например. И о многом другом, что сейчас не соблюдается. И не надо постоянно так огульно и оголтело мне привешивать того, что моим не является. Какой-то юношеский максимализм, в самом деле. И документ РПЦ на уровень с СВ, явно у вас что-то с приоритетами не в порядке...
Не ))) Вы все таки учите матчасть а? ))) и той собор не в собор и клятву не в клятву, но ни во что вменяем, яко же и не бысть И что ж ето я вам простите «огульно и оголтело привешиваю» то? Разве ето не вы здесь открытно призываете наплюнуть на Соборно принятый документ мотивируя ето исключительно соображеннями собственой хотелки? У кого из нас в результате то «с приоритетами не в порядке» когда в том самом Символе вы обязуетес верить во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь?
Вы, как неофиты, верите в букву закона, не в дух его; как все консерваторы, считаете только себя православными, а всех, кто с вами не согласен, еретиками; и главное, как я уже писала, принимаете себя за кого-то другого - за голос Церкви! А православие - это от а до я, весь спектр, не только отдельная буква, каноны же меняются в соответствии с условиями времени и нет человека или церкви, которая следует всем написанным канонам, хотя бы потому, что они зачастую сами себе противоречат. Канон для человека, не человек - для канона. И что скажете этой женщине, если она не пойдет на ЭКО, а через 5 лет выйдет новый документ, разрешаюший ЭКО, а ей будет поздно? И почему считаете себе более православной, чем многие священники РПЦ, разрешающие ЭКО? А.)
Гы ))))))))) Ну ето обычное дело - как кончаютса аргументы так зачинаетса переход на личности )))) 1.Дайте линк проше где ето я хоть раз себя вобще Православной назвала не говоря уже о то что боле чем кто либо. 2.Прошу заметить что я ни где и ни когда не бываю голословной и то что я привожу - а имено Соборные постаноdлення и есть голос Церкви. Для вас ето тож новость? 3.Вы верно сказали - канон для человека. Ток трактуете ето "для человека" как потаканне его прихотям. Канон для того каб человек соблюдая его - имел максимально благоприятные возможности для спасення. Канон для того каб человек твердо знал что есть грех а что - нет. 4.ЕКО РПЦ может разрешить лиш в том случае если ето перестанет быть связано с уничтоженнем "лишних" ембрионов - бо человек обладает душой с момента зачатия. И если наука до такого дойдет (а почему нет?) - я буду твердо знать что ей сказать: Ты ни кого не родила - за то и ни кого не убила. Греха детоубийства нет на тебе. 5.Есть священики в РПЦ разрешающие аборты. Есть священики в РПЦ лояльно относящиеса к колдовству. Есть священики в РПЦ рекомендующие стерилизацию. Есть венчающие гомосексуалистов. Дальше что? Вот на то и существуют каноны каб всем и каждому было очевидно - где правда а где самовластие. ЛЮБОЙ бо может допустить ошибку из заблуждений или не верно понятой жалости к кому либо или с целью самоутверждення или из корысти. Безошибочен лиш Папа Римский да и то лиш когда вещает екс кафедра )))
1. Кончаются аргументы? Помилуйте, я просто не знаю, где начать с вами спорить. Вы думаете, что все знаете, но знания ваши-самоучки, кое-где что-то вычитали, но нет общей картины, ни исторических сведений, ни особенно знакомства с реальной жизнью Церкви (применения на практике канонов). Про Стоглав смотрите хоть здесь и по ссылкам, там же много о Стогл. писалось, также о соборе 1666 http://community.livejournal.com/ustav/537425.html 2. Вот в этом сообщении сразу видно, кем бы вы себя ни называли, какого вы о себе мнения: http://www.eva.ru/main/forum/frames?idPost=49021658 А именно - считаете себя представительницей, голосом Церкви, ответственной за души пасомых, что-де создали форум, который четко людям сформулирует правильный путь к спасению, основанной на истинной интерпретации канонов! 3. Соборные постановления, да будет вам известно, должны еще пройти признание церковного народа, голос Церкви - это не только голос иерархии, странно, что вам это про православие неизвестно. Были соборы, которые были забыты, т.к. не были приняты православными, были соборы, которые были осуждены, как еретические, были соборы (епископов), которые осуждали святых (Иоанна Зл., напр. дважды) как еретиков, и ссылали их, и проч. и проч. 4. Священник не "разрешает" аборт, а берет на себя ответственность, исходя из того, что лучше для спасения данной, конкретной женщины, исходя из конкретной ее ситуации. Не потому, что не знает канон, а потому, что - священник, и ему дана благодать, и одновременно ответственность за это. Он отвечает перед Богом. Вы же сидите на Еве (заметьте, даже не серьезном каком форуме, а на Еве, при всем моем уважении), а принимаете себя за кого-то другого...
*знания ваши-самоучки, кое-где что-то вычитали* )))))))))) Так для сведенья. Одно религиозное образованне законченое. Второе – закончитса в наступном годе. *ни особенно знакомства с реальной жизнью Церкви (применения на практике канонов)* Ну почему ж нет? Вполне даж есть. Практика простая – слово «икономия» тем больше толкуетса в сторону вседозволености чем больше пожертвованне «на храм». *Про Стоглав смотрите хоть здесь и по ссылкам* Вы хотите мну доказать что постановлення Стоглава НЕ отменены Большим Московским Собором? ))) Зряшный труд. Определенне приведено – «той собор не в собор» и «ни во что вменяем, яко же и не бысть». Все четко и не двоесмыслено. Учите матчасть не по ЖЖ а по источникам. Вам суда вот: http://holyrussia.narod.ru/Sobor_1666_67.html *А именно - считаете себя представительницей, голосом Церкви* Я не могу считать себя представительницей Церкви к кторой не принадлежу ))) *что-де создали форум* А вот етот раздел евы – действительно создан с моей подачи ))) *который четко людям сформулирует правильный путь к спасению, основанной на истинной интерпретации канонов!* Да-да ))) Продолжайте продолжайте рассказывать какая я дрянь тому что вам возразить мну нечего ))) Каноны любезнейшая не нуждаютса в интерпретации. Они – писаный закон Христианина. *Соборные постановления, да будет вам известно, должны еще пройти признание церковного народа, голос Церкви - это не только голос иерархии, странно, что вам это про православие неизвестно* Бла-бла-бла простите уж на таком слове. Концепция «рецепции народом» ни каким образом в вероученни Православной Церкви не зафиксирована. Есть тока безответственая болтовня о ней. *Были соборы, которые были забыты, т.к. не были приняты православными, были соборы, которые были осуждены, как еретические, были соборы (епископов), которые осуждали святых (Иоанна Зл., напр. дважды) как еретиков, и ссылали их, и проч. и проч.* Все правильно. Ток вы все время не желаете замечать что во всех случаях имела место отмена решення другим Собором. *Священник не "разрешает" аборт, а берет на себя ответственность, исходя из того, что лучше для спасения данной, конкретной женщины, исходя из конкретной ее ситуации* Ето простите пустые слова кторые что нить возможно и значили б если б священик нес РЕАЛЬНУЮ ответственость за свои действия. В Католичестве на пример священик дозволивший женщине аборт – автоматически должен быть извергнут из сана «по заранее вынесеному решенню» - тоесть без рассмотрення обстоятельств. *Вы же сидите на Еве (заметьте, даже не серьезном каком форуме, а на Еве, при всем моем уважении), а принимаете себя за кого-то другого...* ))))))) Да-да. Продолжайте продолжайте ))))) Я очень люблю когда переходят на мою персону и всегда прошу модераторов ето не удалять – бо ето всегда означает одно: сказать больше нечего. Неужто вы думаете что я стану стучатса головой о стенку и приводить список «серьезных каких форумов» где я принимаю участие? ))) Гугль вам в дапамогу если так волнует етот вопрос.
Кста опять замечаю что вы не читаете то на что даете ссылки ))) По вашему же линку есть вполне даж верное замечаyне некого mgr_andrew: по положению соборные правила сохраняют свое значение, даже если отсутствует рецепция или правило устарело и не может применяться )))))
Совершенно не соглашусь! Вы отрицается принцип соборности! Церковь - это иерархия, священнство И народ. И тому, что именно миряне - хранители православия и часть Тела Христова, подтверждений масса. Хотя бы вот: Bratsiotis, Panagiotis P. (1960) “The Fundamental Principles and Main Characteristics of the Orthodox Church”, dans Ecumenical Review, 12, n. 2 (janvier), 154-163, 160-161 ; Taft, (2001)(2001). Beyond East and West. Problems in Liturgical Understanding. Rome, Pontifical Oriental Institute, Orientalia Christiana, 150. ИСКРЕННЕ поражаюсь, что у вас формальное образование, не удивлюсь, если из курсов при Сретенской семинарии. А вообще напишите, откуда, разговор с вами будет совсем другой. А.)
Ни коим образом ни как нет ))) По скольку Вселенский или Поместный Собор включает в себя представительство как от белого и черного духовенства так и от мiрян. Опять новости говорю? ))) Так что заявлення ваши – мимо кассы. Очередные наезды с удовольством принимаю как очередное свидетельство слабости позиции оппонента )))
Гы ))))))) Матчасть учите )))))))) Даж не знаете что на последнем Поместном Соборе избравшем Патриарха – мiряне представлены были? ))) Поместный Собор состоит из архиереев, представителей клира, монашествующих и мирян, в количестве и порядке, определяемых Архиерейским Собором. (Устав Русской Православной Церкви. II. Поместный Собор. Пункт 2.) Не надоело еще свою неосведомленость в простейших вопросах всем демонстрировать то? ))) RTFM голубушка. RTFM.
http://www.piar.hu/councils/ Вселенские - сплошные епископы, поместные копаться лень, но та же история будет...
Ой мама дорогая! Ну когда ж вы дорогая моя матчасть то учить зачнете а?
Вселенский Собор кем собран быть должен?
RTFM голубушка. RTFM.
Вы хоть раз прочтете то на что ссылки даете? )))))) Однако церковная история свидетельствует, что клирики и миряне все же принимали участие в Соборах различного уровня - от Поместных и до Вселенских. Это, казалось бы канонически не оправданное участие, в то же время не воспрещается церковными правилами Там вобще то много еще об етом )))
Посоветуйтесь прямо на Еве на ЭКО или на Хочу Ребенка, там многие женщины говорили, что их благословляли (именно) на ЭКО (не только на осеменение, а именно на оплодотворение). Также рассмотрите с врачем возможность подсадки только двух яиц, без заморозки остальных. А.)
а почему сразу говорить о разводе? И непременно бежать в православный храм? Ну, коль 7 лет вместе прожили - так пройдите и этот этап вместе :-) Что ужасного-то у вас лично произошло? Вы на воцерковленную православную семью ну никак не тяните, судя по описанному :-) Так какие проблемы? :-) Разделите с ним вместе этот новый интерес. В жизни масса интересного :-)
