Не такая как все..
Я всю жизнь давила в себе интерес к женщинам, я внимала голосу общественности, что это НЕнормально, что это просто похоть, что это болезнь. Но не могу больше, живу не своей жизнью. Вышла замуж, родила дочь.. И не смогла быть с мужем. Депрессия. Разошлись. Я познакомилась с девушкой, знаю банально, но по инету. Мы стали видеться, я впервые за свою гребаную жизнь испытала чувства. Я впервые хотела быть с человеком полностью. Чувства взаимные. Я не могу оторвать взгляд от ее глаз, от ее губ. Могу бесконечно смотреть на ее походку. Мы будто созданы др для др. Мы разговариваем часами, читаем одни и те же книги, наслаждаемся похожей музыкой, ни разу за 7 месяцев не поссорились. Я растворяюсь в ней, наслаждаюсь каждой минутой вместе. Секс с ней сделал меня самой счастливой на свете Я понимаю, что не смогу без нее жить. Точнее смогу конечно, но это будет непрерывная боль. И теперь главное. Как быть вместе? Имея ребенка и негативно настроенных близких. Как жить семьей в этой гомофобной стране? Или же жить чужой жизнью во благо ребенка? Я обрела наконец счастье, настоящее счастье. И потерять его боюсь больше всего на свете. Друзья думают, это моя блажь. Как им объяснить, что я еще в детстве влюблялась в подруг, не осознавая до конца правду. Как давила в себе мысли о женщинах. Все чаще жалею, что позволила своей жизни зайти так далеко, родить ребенка.. Не знаю, что делать.
По моей подруге видно, что лесби. Это очевидно даже непросвещенным. Я просто не знаю, как потом объяснять ребенку, что мы спим вместе и любим др др.
В отношении ребенка лучше посоветоваться с психологом, как лучше объяснить, а остальных-в сад!
Я имею ввиду, что будь я с самого начал той, кем являюсь, то не стояла бы сейчас перед выбором - счастье ребенка или свое собственное. И выбор этот есть..
а почему вы считаете, что при том укладе жизни, в котором счастливы вы, не будет счастлив ребенок? ведь вы не смотря на то, что жили в традиционной семье родились не такой, ну так она может либо быть такой как вы, либо традиионной ориентации и ВАШ уклад жизни никакк не повлияет на вашего ребенка. она будет счастлива только когда сачастливы ВЫ. наоборот, вы научите ее быть более лояльной и понимающей по отношению ко всем.
+1. Тоже не понимаю, что за дилемма такая. Автор, сложно, конечно, примерить вашу шкуру на себя, но по-моему, пока ситуация для вас как бы новая, свежая, кровит что ли. Но кмк вашему ребенку будет только на пользу, если вы не будете делать трагедии из вашей запоздало проявившейся ориентации - ни для себя ни для него.
ЗЫ. Ну и как вам не пожелать большого личного щастья! :)))))
сразу подумала о своем ребенке...нет,я бы так не сделала,я больше люблю ребенка,чем себя.
Ребёнку лучше видеть счастливую мать. Чем живущую с папой из чувства долга. Когда Ваши дети вырастут, Вы бы хотели, чтоб они из ложно понятого чувства долга были бы всю жизнь несчастны?
неа. никого вы не любите, в том и дело. вы полагаете ребенок будет счастлив рядом с несчастливой, измотанной, а в результате озлобленной мамой? в корне неверная позиция. и говорит она не о любви, а желании надеть жертвенную корону.
Ну так вот внесите свою лепту в превращение гомофобной страны в нормальную. Покажите своему ребенку, что это - НОРМАЛЬНО.
Связано, конечно :-). Вы думаете, что гомосексуальные предпочтения - исключительно генетическое? :-) Ошибаетесь. Иначе они бы не размножались. Впрочем, я не хотела сказать, что я лично против. Наоборот! В связи с перенаселением планеты это очень даже позитивный момент. Ударим гомосексуализмом по перенаселению! (с транслита)
Разумеется сказывается мода и часто трудное дество, когда человек не имел возможности научиться общаться нормально с противоположным полом. Встречает такое же несчастье и у них образуется любовь на почве взаимопонимания. Но у автора не тот случай.
Мне, если честно, пофиг, какой случай у автора. Но своему ребенку она подаст однозначный пример, и пусть хоть осознает это. (с транслита)
Скажите, как Вы думаете, Вас лично какой-нибудь пример мог бы заставить полюбить женщину :-)? Если бы Вам бы сказали: гетеросексуальная любовь безнравственна, Вам разрешается любить только человека своего пола, Вы бы как... подчинились :-)?
Вы решили, что я гомофоб? Очень зря. У меня даже есть одна история в пассиве... хм, в активе... Вобщем, я прекрасно автора понимаю. Я лишь напомнила о ребенке. О том, о чем не следует забывать никогда, между прочим. Просто учесть его интересы и тот опыт построения отношений, который ВСЕГДА передают родители своим детям. Любые родители. (с транслита)
нет, я решила, что Вы не знаете, откуда геи и лесбиянки берутся :-)). потому что иначе очень странно про "подавание примера". Если Вы в теме, то знаете статистику по детям однополых пар.
во первых, не факт, во вторых, даже если так, и чё? )))) это давно уже вариант социальной нормы. в частности, мой случай :)) не считаю, что мой ребенок чем-то обделён: папа-мама есть, любят, своею жизнью довольны, ребёнок любит и общается с обоими. что ещё надо? )))
кстати, это хороший пример. а вы вот подаете просто жуткий своему ребенку. вы, получается, совершенно зашорены и не способны мыслить самостоятельно. печально. а самое печально что таким вы вырастите и своего ребенка((( где ж ваша хваленая транслитская толерантность, а?)
нет, с общением как раз обычно полный порядок. Просто, когдя люди не понимают природы явления, то они ищут объяснения в том, что "человек общаться не умеет". Но эта теория не согласуется с практикой. Т.е., реально человек просто может все про себя понимать, но поскольку однополая ориентация является табу во многих обществах, человек уходит в себя, в депрессию, и куда хотите, и это выглядит как "неумение общаться". Или - когда противоположный пол слишком сильно "достает" :-)). А из "подражания моде" можно попробовать нетрадиционный секс, но никак нельзя полюбить.
Теоретически вы правильно мыслите, просто я одно время много про этих ребят почитала, именно некоторый процент идет из очень неблагоприятных условий в детстве, еще часть опять же неустойчивых личностей в психологическом плане поддаются модным тенденциям, остальные будем надеяться действительно такими рождены. Я люблю певцов гомиков, ну уж очень голоса красивые, например Фредди из Квинов, правда, кажется он гомодиету не жестко соблюдал :) А вот девчух-лезб невзлюбила я что-то, с тех пор как парочка поприставали, а выделывались сначала что подруги по гроб жизни, у меня тогда молодой и невинной было крушени идеалов, абыдна было.
Это вам просто в жизни не повезло...ага..я вот например ни к кому не домогаюсь, почему вы по одной ситуации о всех лесбиянках судите? или вы так же по одному насильнику о всех мужчинах судите тоже? А насчет проблем в детсве...я знаю лесбиянок у которых было очень благополучное и счастливое детсво и родители живут вместе в счастливом браке! так что это тож все стереотипы...ой а сколько я знаю натуралок из неблагополучных семей и ужастным детсвов-не сосчитать!!! и в лесбиянками они от этого что-то не стали!!
ваше "они бы не размножались" сказало о вас все. знаете, уж лучше не размножали сь бы такие как вы. они как раз смогут научить своих детей уважению, понимаю, да хотя б просто человеческому. цивилизованному отношению. вы - никогда. и вы сами и ваши дети так и будут по развитию пребывать в каменном веке.
Да да, вы конечно правы! Автор свой набор генов унаследовала от гомосексуалиста. Даже от двух ;-). Никто вам не перечит. (с транслита)
Во первых, не обязательно передается только в первом поколении, человеческому генному набору тысячи лет. Во вторых, во времена когда автора зачинали, назваться открыто гомосеком было непросто, люди страдали тихо :) И рожали детей как все нормальные. И да, это один из способов которым природа регулирует рождаемость. Автор может в эмиграцию к нам в Канаду податься, я не уверена, но кажется за такое позволяют въезжать.
это с чего же?))) к тому же, что плохого в том, что люди любят друг друга? не важно какого они оба пола.
Так в чем у вас проблема? Вы счастливы, вы мама, так в чем дело? Ребенку нужна счастливая любящая семья, а не просто мама-с-папой. Две мамы это круто. Успокойтесь, живите, наслаждайтесь любовью, мамством, семейной жизнью.
жить так, как нравится ВАМ. ребенок вырастет совершенно нормальным, не волнуйтесь. гораздо более счастливым в окружении любви и понимания. который вы обрели. все люди разные. это точно так же как черные и белые например. еще каких-то лет 50 назад негры считались недочеловеками, а посмотрите что сейчас) а ваши друзья и родные постепенно смирятся и привукнут. вы никому не причиняете вреда своими действиями, поэтому наплюйте на остальных и живете СЧАСТЛИВО.
Сравнила... Родите ребенка страшнее чем жить в грехе? Поищите лучше, почему у вас такие наклонности
Автор, вы не туда обратились. Ступайте сюда http://girlzzz.info/forum/ Там поймут и поддержат, дадут совет, поделятся опытом те, кто не по наслышке знает о темной жизни.
Любить и быть любимой...вот так жить дальше...Воспитать НЕлицемерную дочь...Быть лояльной мамой в будущем...
Блин, жаль что зачотных тем для разводок всего-ничего: гомо, аборт, усыновление... Вот и читаем в тысячный раз одно и то же. Тока "блажь" на этот раз с мягким знаком. И главное, многие снова повелись :(
:-) Я не первый год на Еве, и знаю о разводках. Но не вижу смысла убеждать вас. Это моя жизнь, я решилась ее изменить и пришла сюда за поддержкой.
Неужели это еще кого-то может шокировать? Но ребенку надо в любом случае уделить особое внимание. Раз в вашей жизни так получилось, надо каким-то образом передать месседж - бывает и так, но не обязательно. Ведь из одинаковых ситуаций могут быть сделаны разные выводы. От себя - я не верю в абсолютно гомосексуальные отношения в Вашем случае. Вы би, а это значит, что роман, который развивается сейчас, вполне м.б. не навсегда. Как это ни резко звучит - подумайте об этом. Про окружающих - моя очень близкая подруга состоит сейчас в подобных отношениях. С одной стороны - я рада, что ей хорошо, с другой - я правда надеюсь, что это пройдет, потому что у нее, в отличие от Вас, детей еще нет, и потом я вижу, что ей приходится все это скрывать. А это печально
Каждый раз себя останавливаю отвечать в подобных темах потому что ну просто бесполезно что-то доказывать...девушка, вы не туда свою проблему написали. Есть специализированные форумы, очень многие прошли через такое с такими вот мыслями. И вполне это пережили и счастливы. Дети кстати тоже счастливы, потому что им важно жить в любви и важно когда мама счастлива. Ничего катастрофического не произошло в вашей жизни. И еще, на тематических форумах есть психологи-специалисты которые тоже могут вам помочь и понять себя и возникшую ситуацию разрулить.
Нда? А дадите адрес форума, на котором можно реально найти психолога - специалиста именно в данной области? Мы вот с подругой ищем давно и безуспешно. У нас с ней трое детей на двоих, а мне еще предстоит ауткаминг с родителями проводить, так что помощь реального человека, живущего не в прекрасной Европе, а в России, с реальным дипломом и реальным опытом работы с однополыми семьями с детьми была бы очень кстати.
Нет, не надо так ставить вопрос - Ваше счастье или счастье ребенка. Просто растите ребенка толерантным ко всем проявлениям человеческих чувств и устойчивым к мнению окружающих. Вот это - достойная задача. если Вы будете счастливы и уверенны, Вы с можете на всю жизнь передать это чувство своему ребенку и он тоже будет счастлив. Все семьи - разные. И повод гнобить и травить всегда можно найти - у кого-то слишком много детей - травят. У кого-то мама, увы - алкоголик - травят. Кто-то приемный - тоже повод для травли вполне себе ничего. У меня, например, была мама на костылях, бабушка - толстая и хромая и не было папы. Меня никогда не травили, потому что солнечнее и счастливее нашей семьи не было! Я была уверена, что меня любят, уверена в своем тыле. Моих друзей всегда принимали в доме, у меня были самые интересные дни рождения, у нас всегда было весело и пахло пирогами :)И я была популярной девочкой, с которой все хотели дружить. И это была заслуга моей мамы и моей бабушки :)
Спасибо всем за поддержку и попытку помочь мне. Утро вечера мудренее. Сегодня я полна оптимизма, убеждаю себя, что найду выход. Наверное правы те, кто отправил меня на специализированные форумы. Спасибо и им. Просто Ева за столько лет стала родной, сюда и пришла в порыве отчаяния. Иногда кажется, что выхода нет, одолевает такая тоска.. Так хочется быть счастливой, я так люблю свою Ди. Пусть у каждого будет возможность так же любить хоть раз в жизни.
автор я вас очень понимаю!Сама до сих пор давлю влечение к женщинам,ни разу не пробовала и очень боюсь этого,у нас есть пара девушек,точнее женщин,они сына воспитывают нормально,а мать ребенка в их жизни является "отцом".Они счастливы,она как муж цветы дарит ей,песни поет,знаете,так как бабы никто любить не умеет.Я вас понимаю.
Знаете, я к 25 годам поняла, что просто сойду с ума, если позволю себе и дальше эту жизнь. Я хорошо относилась к мужу, но в постели.. Мне было не просто дискомфортно, я порой испытывала боль от близости. И после каждый раз хотелось волком выть. И он это видел.. Потом стал устраивать скандалы, думал, что у меня другой мужчина.. Вобщем ничего хорошего не было. Подавлять себя нельзя.
Леночка, вам нет причины тосковать. вы любите и любимы, у вас есть ребенок. это самое главное! что вам до мнения других? живите свое жизнью, будте счастливы и ваш ребенок будет счастливым! чтобы принять отличие надо до этого дорасти) не все еще это сделали. но прогресс на лицо) вот и вы внесете свою лепту - ваши родные, ваши друзья со временем поймут и примут вас и ваши чутва такими, какие они есть, равно как и вашей Ди. не стоит становится несчатсной просто потому что кто-то с вами не согласен. это ведь ВАША жизнь. и живя счастливо вы никак не сделаете несчастным своего ребенка, наоборот!
И чо?? ну бы я у психиатра. К.М.Н. Единственное чем он смог помочь, когда я хотела отделаться от этих мыслей и не лезть на стенку будучи замужем - прописал мне самые сильные транквилизаторы...но после них НИЧЕГО не хочется да..ни женщин, ни мужчин, ни детей, ни жить. НИЧЕГО. Это не лечится..и даже ответ не могут найти откуда это в нас..вернее кроме как "врожденное" никто ничего сказать не может! Да и нужно ли? Лично я стала полностью счастливой только в "браке" с женщиной..и мне теперь глубоко плевать откуда это во мне...мне достаточно что я наконец то полноценно живу и радуюсь жизни!
ну так и радуйтесь. что в этом плохого? почему этого надо стыдится? это все равно людям с желтой или черной кожей считать что они не такие как многие и потому хуже. это же бред. стыдится надо плохих поступков, вы же ничего плохого не делаете.
Спасибо) Это было давно, когда я еще была замужем, заложенные в детстве стереотипы мешали принять себя. Понять себя. С такими чувствами и как были у меня и как у автора борются очень многие..поэтому обращение к психотерапевту было в то время когда я еще думала что мне надо лечить себя)) я ничего об этом не знала..для меня это был как гром среди ясного неба) сейчас все в порядке:)
Ваша проблема в месте проживания, к сожалению... Россия - гомофобная страна (при всей моей любви к ней), в России человек иной ориентации считается больным. Съедитесь жить вместе, отношения со временем могут измениться под гнетом общественности (пройдет первая влюбленная эйфория, когда всем похрен, что скажут окружающие, а потом... да и ребенок подрастет, станет учиться в коллективе, а дети - очень злые существа (прошу понять правильно данный эпитет :) ) и начнется... я живу в Испании, у нас у первых в Европе разрешили гомосексуальные браки. тут на это смотрят абсолютно нормально, у меня ОЧЕНЬ много знакомых гомосексуальной ориентации, как мужчин, так и женщин, на работе, среди хороших знакомых... просто никто не прячет своих скелетов в шкафу, ибо тут много гомосексуальных браков, много с детьми, и это воспринимается, как нечто нормальное. (конечно, много которых отрицательно относятся, но что поделать... у общества уже другой взгляд на эту тему). Вы главное ребенку когда будет сознательным объясните, что любовь - это не монополия теть и дядь, это чувство более глобальное (и тети к тете, и дяди к дяде... ))) ребенок Ваш от этого ну никак не станет гомосексуалистом :)
А никто и не говорил, что Автору будет легко. Прийдётся пройти множество испытаний, непонимай и осуждений. Но если это того стоит( а по словам Автора это и так видно - никто не понимает, а никто и не поймёт вашей боли и страданий), то можно и нужно попробовать!:) Правильно Автора на сайты отправили специализированные! Автору желаю сил, терпения, душевного равновесия и физического здоровья!)
Знаете, хоть у нас и не как в Испании, но в России к счастью стали многие вести себя адыкватно, по крайней мере на детей стараются не вешать ярлыки родителей. Хотя незнаю как в глубинке, я в Мск...Мы считаемся достаточно открытой семьей..т.е. конечно не афишируем..но и не скрываем что живем вместе..правда кто-то думает что мы сестры..но некоторые люди более проницательны..и ни разу я не сталкивалась с открытой гомофобией. Я ее правда и не боюсь..за детей только боюсь..они то нормально воспринимают нашу семью (и я кстати не знаю ни одного ребенка который был бы агрессивно настроен к своим мамам) - меня только пугает как будут в школе и во дворе реагировать..но опять же..надеюсь что многие понимают что дети ни в чем не виноваты и все таки общество развивается..по крайней мере нынешнее поколение растет более толерантным...
Лена-автор, не хочу открываться (участвую в детских форумах-у нас 2 детей) но тут отвечу на вопросы если вас что-то интересует...правда через 2 дня в отпуск. Была в такой же ситуации. Понимаю как вам тяжело, но поверьте все это со временем проходит..страхи ваши...и потом покажутся даже такой фигней..правда на гомофобность страны злиться не перестанете)) моей дочери было 4,5 когда я стала жить вместе со своей любимой. Сейчас ей 9.
Согласно последним исследованиям представителей Американской психологической ассоциации, такое явление как гомосексуализм не лечится. Именно поэтому американские психологи опубликовали доклад, в котором обращаются к мировому сообществу, с просьбой не пытаться подвергать гомосексуалистов и лесбиянок лечению с целью сделать их гетеросексуалами, и вернуть к нормальному образу жизни. По словам психологов, последствия могут быть самыми печальными, вплоть до тяжелой депрессии и самоубийства. По мнению врачей, в таких случаях надо, скорее, поддерживать людей, помогать им принимать себя такими, какие они есть. http://www.americaru.com/news/40086
Итоги исследований. Лесби- и гей-родители. Многие лесбиянки и геи являются родителями. Во время Переписи населения США 2000г. 33% однополых женских семейных пар и 22% - мужских сообщили о наличии в доме хотя бы одного ребёнка в возрасте до 18 лет. Несмотря на значительную представленность в американском обществе подобных семей, возглавляемых лесби- или гей-родителями (а их, по крайней мере, 163 879), обычно поднимается три вопроса (повода для беспокойства) (Falk, 1994; Patterson, Fulcher & Wainright, 2002). А именно: что лесбиянки и геи психически больны; что лесбиянки - худшие матери по сравнению с гетеросексуальными женщинами; что взаимоотношения лесбиянок и геев с их сексуальными партнёрами оставляют слишком мало времени на их взаимоотношения с собственными детьми (Patterson, 2000, 2004a; Perrin, 2002; Tasker, 1999; Tasker & Golombok, 1997). В целом, исследованиями не удалось обнаружить оснований для какого-то из этих опасений. Во-первых, гомосексуальность не является психологическим расстройством (Conger, 1975). И, хотя, воздействие предрассудков и дискриминации, основанных на сексуальной ориентации, может вызывать острый дистресс (Mays & Cochran, 2001; Meyer, 2003), не существует заслуживающих доверия свидетельств того, гомосексуальная оиентация сама по себе наносит ущерб психологическим функциям. Во-вторых, вера в то, что лесбиянки и геи - недостаточно хорошие родители, не имеет под собой практических оснований (Patterson, 2000, 2004a; Perrin, 2002). Лесбиянки и гетеросексуальные женщины не обнаруживают заметных отличий в своих подходах к детям (Patterson, 2000; Tasker, 1999). Обнаружено, что члены гей и лесби пар, имеющих детей, распределяют работы по уходу за детьми равномерно и удовлетворены взаимоотношениями со своими партнёрами (Patterson, 2000, 2004a). Результаты части исследований наводят на мысль, что лесби-матери и гей-отцы в навыках по уходу за детьми могут превосходить родителей-гетеросексуалов соответствующего пола. Не существует научн7ых оснований для заключения о том, что лесби-матери и гей-отцы являются неподходящими родителями из-за своей сексуальной ориентации (Armesto, 2002; Patterson, 2000; Tasker & Golombok, 1997). Напротив, результаты исследований говорят о том, что лесби- и гей-родители столь же подходят для создания обеспечивающего средства к существованию (поддержку) и здорового окружения для своих детей, как и гетеросексуальные родители. Дети лесби- и гей-родителей. По мере повышения социальной открытости и легальности положения ЛГ-родителей, всё чаше озвучиваются три группы вопросов (поводов для беспокойства), связанных с влиянием ЛГ-родителей на детей. Первая связана с опасениями, что дети ЛГ-родителей будут испытывать бОльшие трудности в половой идентификации, нежели дети гетеросексуальных родителей. Не будут ли дети, выращенные ЛГ-родителями, демонстрировать нарушения в половой самоидентификации и полоролевом поведении. Вторая охватывает аспекты, выходящие за пределы темы половой идентификации. Например, некоторые наблюдатели высказывали опасения, что дети под опекой ЛГ-родителей могли бы оказаться более подвержены психическим расстройствам, могли бы демонстрировать адаптационные трудности и поведенческие проблемы, или могли быть менее психологически состоятельными, нежели остальные. Третья - что дети ЛГ-родителей будут испытывать трудности в социальных взаимоотношениях. Например, часть наблюдателей высказывала опасение, что такие дети будут стигматизироваться, дразниться или иначе преследоваться сверстниками. Другое типичное опасение - что дети, проживающие с ГЛ-родителями будут с бОльшей вероятностью подвергаться сексуальному совращению со стороны родителей, друзей и знакомых родителей. Результаты научных социологических исследований не подтвердили ни одно из этих опасений (Patterson, 2000, 2004a; Perrin, 2002; Tasker, 1999). Исследования доказывают, что сексуальная идетификация (включающая половую самоидентификацию, полоролевое поведение и сексуальную ориентацию) развивается приблизительно теми же путями (тем же образом) у детей лесби-матерей, что и у детей гетеро-родителей (Patterson, 2004a). Исследования других аспектов персонального развития (включающих индивидуальность, самовосприятие и образ действий) также показал, что дети лесби-матерей и гетеросексуалок демонстрируют не много отличий (Perrin, 2002; Stacey & Biblarz, 2001; Tasker, 1999). Данных по данному вопросу, применительно к геям-отцам доступно мало (Patterson, 2004b). Данные, также, доказывают, что дети ЛГ-родителей имеют нормальные социальные взаимоотношения со сверстниками и взрослыми (Patterson, 2000, 2004a; Perrin, 2002; Stacey & Biblarz, 2001; Tasker, 1999; Tasker & Golombok, 1997). Исследования вырисовывают у них картину общности социальных обязательств во взаимоотношениях и со сверстниками, и с родителями, и с членами семьи, и с друзьями. Опасения того, что дети ЛГ-родителей будут подвергаться сексуальному злоупотреблению (совращению) со стороны родителей, будут изгнаны из общества сверстников или будут изолированны в однополых ЛГ-сообществах также не получили научного подтверждения. В целом, результаты исследований доказывают, что дети ЛГ-родителей не имеют заметных отличий в развитии, адаптационных способностях и общем благополучии по сравнению с детьми гетеросексуальных родителей. РЕЗОЛЮЦИЯ. Принимая во внимание то, что: - APA поддерживает политику и законодательство, способствующие формированию бережного, безопасного и заботливого окружения для всех детей (DeLeon, 1993, 1995; Fox, 1991; Levant, 2000); - APA придерживается долговременной политики осуждения "всей общественной и частной дискриминации геев и лесбиянок" и выступает за "отмену всего дискриминационного законодательства против лесбиянок и геев" (Conger, 1975); - APA приняла "Resolution on Child Custody and Placement" от 1976г. Conger, 1977, p. 432); - дискриминация ЛГ-родителей лишает их детей выгод, прав, и привилегий, которыми обладают дети гетеросексуальных женатых пар; - часть юридических положений препятствует геям, лесбиянкам или однополым парам принимать (чужих) детей, в то время, как существует огромная потребность в приёмных родителях (Lofton v. Secretary, 2004); - не существует научных свидетельств того, что состоятельность (способности) родителей связана с сексуальной ориентацией - лесби- и гей-родители столь же подходят для создания обеспечивающего средства к существованию (поддержку) и здорового окружения для своих детей, как и гетеросексуальные родители (Patterson, 2000, 2004; Perrin, 2002; Tasker, 1999); - исследования показывают, что адаптационные способности, развитие и психологическое благополучие детей не связаны с сексуальной ориентацией родителей и что дети ЛГ-родителей имеют те же предпосылки к прроцветанию (преуспеянию), что и дети гетеросексульных родителей
Это первое что быстро нашла в избранном в своем жж. Вообще кого это интересует серьездно - что-то может погуглить..кому это не интересно - тот не станет даже читать..
В середине декабря 2007 года научный журнал «Archives of Sexual Behaviour» опубликовал результаты исследования ученых социологического факультета из университета г. Майнот (штат Северная Дакота), которое было нацелено на ликвидацию недостатка знаний о влиянии генетических факторов на формирование сексуальной ориентации человека. Эксперимент состоял в попытке обнаружить разницу между гетеро- и гомосексуалами по четырем признакам, о которых достоверно известно, что они наследуются генетически: цвет глаз, цвет волос, группа крови и резус-фактор. В исследовании использовалась выборка из 7 тыс. американских и канадских студентов, а также дополнительная группа гомосексуалов, набранных через Интернет. В результате эксперимента ученые не нашли существенных отличий между гетеро- и гомосексуалами по цвету глаз или волос. Тем не менее, в данных по группе крови и резус-фактору обнаружились интересные закономерности. Гетеросексуальные мужчины и женщины показали статистически идентичную частоту появления группы крови А, тогда как у геев обнаружилась относительно низкая частота её присутствия, а у лесбиянок — относительно высокая (p < 0,05). Что касается резус-фактора, то необычно большая часть гомосексуалов обоих полов имели отрицательный резус-фактор по сравнению с гетеросексуалами (p < 0,06). Исследователи делают вывод о возможной связи сексуальной ориентации с генами на хромосоме 9 (где определяется группа крови) и на хромосоме 1 (где определяется резус-фактор). Источник: Ellis L., Ficek C., Burke D., Das S. Eye Color, Hair Color, Blood Type, and the Rhesus Factor: Exploring Possible Genetic Links to Sexual Orientation // Archives of Sexual Behaviour, 2007 Dec 12
Страшная ситуация у автора. Выбор небольшой - жить тайно - двумя жизнями или жить своей, на глазах у ребёнка. И то и другое не сахар. Удачи вам автор.
это почему же? совершенно нормальная, я бы даде сказала отличная ситуация у автора. она любит и любима, у нее есть ребенок. что еще надо? чтоб обчество позволило ей быть счастливой? да чихать на такое обчество. это обчество больно совершенно - она полагает. что наркомаов и алкоголиков надо всячески опекать, оно жуть как гуманно к преступникам, зато позволения просто жить так как нравится кому-то и это не причиняет никому вреда - фиг дождешся. это общество отчего-то считает себя вправе кого-то судить и за кого-то решать. оно б лучше направила весь свой праведные гнев и неуменую энергию на борьбу вседозволенностью чиновников, взяточничеством, проблемой брошенных детей и бездомных животных. но нет! зачем? это ж напрячься надо. а так сделал мерзкую мину - и кому-то причил боль. как просто и здорово, да?
Дерьмовая автора ситуация... тупо в социальном плане, да,но от этого не легче. Отец ребенка может очень непросто отнестись к происходящему, и есл он на этом основании решит отобрать ребенка, то нет никаких гараний, что судья не решит, что ориентация матери - основание для определения места жительства ребенка с отцом. Тем более, если у него материальное положение лучше, чем у женщины, которая обычно моложе и обычно имела перерыв в карьере для рождения и ухода за ребенком. Да и не только он. У меня вот подругу, когда она с мужем разводилась, чтобы ко мне уйти, запирали в доме насильно, а ей даже не сбежать было - детей-то не оставишь, а мне ее родственники устроили реальные проблемы на работе. И что сделают мои родители, когда поймут про нас все, я вообще себе не представляю - они могут организовать серьезные проблемы ей, и привыкли решать возникающие в их жизни проблемы. А ориентацию дочери они несомненно отнесут к числу своих проблем.
На общество не чихать. В нем жить. Люди, которых ты любишь, живут в этом обществе. Деньги ты зарабатываешь в обществе и обществу не плевать, кому платить, даже если работаешь ты хорошо. А деньги тебе нужны, чтобы кормить свою семью. В этом обществе банк не учтет ваш совокупный доход семьи при выдаче ипотечного кредита. В нем людям нравится совать свой нос в чужую постель и обсуждать твою интимную жизнь. На общество конечно приятно начихать, но оно этого не заметит. Зато вот оно как чихнет на тебя, так долго вытираться потом:)
\бедное детя. Какая схема семейных отношений, нормальных, классических, сложится в ее головке? А если дети в школе прознают? А если она ваши стоны из спальни будет слышать? Пожалейте ребенка, встречайтесь осторожно и на стороне.
Про стоны особенно понравилось :-))). А от разнополых родителей слышать стоны МОЖНО?
Для ребенка неприятно слышать стоны,но это более нормально если речь идет о супружеской послели папы и мамы. а если в кровать каждый раз укладывается мама и тетя-то это еще больнее. А как же в школе на вопросы о папе, отвечать что у меня 2 мамы?????? Девочка может тоже лесбиянкой вырасти, либо у нее разовьется ужасный невроз
Врёте как срёте. Я живу в европейской стране где такое безобразие никогда не допустится парламентом.
Мне Вас жаль. Особенно потому, что Вы не умеете выражаться приличными словами :-))).
"Для ребенка неприятно слышать стоны,но это более нормально если речь идет о супружеской послели папы и мамы. а если в кровать каждый раз укладывается мама и тетя-то это еще больнее." а что тетя должна быть каждый раз разная?)) а вы не думали что тетя может с рождения воспитывать этого ребенка и для ребенка эта тетя такая же родная как и мама??? но честно я вообще не считаю что слышать стоны приятно будет ребенку...и потом любой ребенок в любой семье узнает что в принципе родители чем ночами занимаются не раньше чем со знанием что такое секс в принципе...это лет так в 8-10?? поправьте меня))) "А как же в школе на вопросы о папе, отвечать что у меня 2 мамы??????" да, так и отвечают..папы нет..есть мама и у нас вторая мама-кресная. Кстати папы у многих есть детей - много реальных отцов есть..это может быть друг который "помог" и от отцовства не открестился...таких много случаев...друг семьи...натуралы кстати..есть геи-отцы. Вариантов масса. Тогда ребенок говорит что есть папа+мама+кресная мама как вариант. "Девочка может тоже лесбиянкой вырасти, либо у нее разовьется ужасный невроз " - не может. Иначе мы все бы были натуралами, потому как выросли в гетеробраках. ужжжасный невроз не разовьется от того что она будет желанным ребенком которого будут любить ценить оберегать понимать воспитывать не 1 мама а 2. )) не придумывайте)
с чего развиться неврозу, если те, с кем она живет любят ее? любят друг друга? тогда что говорить про детей у кого родители живут с новой женой\мужем? мама или папа каждый день укладывается в постель с чужой тетей или чужим дядей) у ребенка будет невроз только если в семье не здоровая психологическая атмосфера: есть алкоголики. наркоманы или родители не выносят друг друга, или одиноки и тяготяться этим, если ребенка не любят и тюкают, или тюкают. в данном случае, таких причин нет. наоборот, мама довольная и счастлива, ребенок получает 2ю порцию любви каждый день плюс еще любовь, заботу и внимание от папы) это будет очень счастливый ребенок, который к тому же, научится быть терпимым и понимающим не на словах, а на деле. у него не будет шор на глазах. и это здорово!
Давайте отвечу я?:) "бедное детя." - чем бедное? моя вот счастливый ребенок:) "Какая схема семейных отношений, нормальных, классических, сложится в ее головке?" - схема такая..есть семьи разные..есть где мама+папа, есть где мама+бабушка, есть где мама+бабушка+дедушка, есть где папа+бабушка, есть где мама+мама...вы согласны? во всех сказках, песенках, мультиках говорится о принцессе и принце, и поверьте моя 9летняя думает о мальчиках независимо от того что семьи разные бывают) потому что ей мальчики нравятся) а мы поддакиваем) вы думаете мы детям желаем быть такими изгоями в обществе? мы просто желаем им счастья, и кого бы она не выбрала - мужчину или женщину-я просто желаю ей счастья...а вообще схем отношений не бывает...они НАСТОЛЬКО многогранны...я буду вкладывать в ее головку-уважение к себе, уважение к близким, любовь в принципе, порядочность..и толерантность...и далее по списку что вкладывают родители своим детям. "А если дети в школе прознают?" - ну прознают..если она сама расскажет кому посчитает нужным...будут дразнить? возможно? а что разве детей только по этой причине дразнят? ну вот сейчас она в 3м классе-пока никто не в курсе..знаете..у меня есть знакомые семье где детки взрослые уже...и их сверстники уже знают..не дразнят..дети сейчас более толерантные.. "А если она ваши стоны из спальни будет слышать?" - а что в натуральных семьях нормально слышать ребенку стоны мама и папы? вообще то это в принципе детям не особо приятно..да и родителями было бы...я считаю что в любой семье неприемлимо так себя вести чтобы дети были свидетелями (даж за стеной) сексуальных действий..у меня подруга в школе была..у них однушка была..она в ужасе рассказывала о сексе родителей...
"мама+мама"? Слушайте, ну что за чушь? Вы путаете Божий дар с яичницей. Начнем хотя бы с того, что автор уже имела дочь, когда начала эти отношения. Они не пошли вместе в спермобанк, чтобы зачать ребенка. Это ребенок автора, так что комбинация "мама+мама" - это не про них. Это все равно, что заставлять ребенка называть папой каждого, с кем у мамы половые отношения. Это изврат. У ребенка есть один отец и одна мать, так устроено природой. И не надо подменять понятия. Никто не заставляет жить с отцом ребенка, можно даже и с женщиной жить, но вот это "мама+мама" - это херня неимоверная, только когнитивный диссонанс вызовет у ребенка. (с транслита)
Ээээ... :-). Усыновленный ребенок, вроде бы называет мамой и папой усыновивших родителей. Когда женщина разводится и повторно выходит замуж, ребенок иногда начинает звать отчима папой, иногда - нет. Это отдельная история. Ну хорошо, мама +мачеха Вас больше устроит :-))?
Ну так это ничем не отличается от варианта "мама снова вышла замуж", правда? Т.е., да, многие дети в такой ситуации будут называть отчима "дядя Миша", но для "внешнего мира" это будет семья с мамой и папой, не согласны?
Не согласна :) Мать и отец - это биологические понятия. Названия ролей в семье должны отражать действительность, иначе получается одно лицемерие. Отчим - не отец, так же как и мачеха - не мать. Разве что от одной дамы взяй яйцеклетку, осеменить и подсадить ее к другой, чтобы выносила, тогда еще можно говорить о "мама+мама", и то все равно вторая будет сурмама :) (с транслита)
Усыновители - кто? Вообще, я не знаю, как сейчас в России принято (мне казалось, что именно в России родилась поговорка, "не та мать, что родила...", дальше Вы знаете, так что если сейчас по-другому, до это регрессия какая-то :-)), так вот, в окружающие меня среде, если мать рожает, и на этом ее функция кончается, то она называется "биологическая мама", так же, как и отец, а вот те, кто берет ребенка на воспитание, они как раз называются папа и мама.
Это другой вопрос, я о ситуации автора, к-рая уже имеет ребенка. Давайте о конкретике говорить :) (с транслита)
А я и не спорю, что новый муж никакой не папа ребенку :) Даже если он хороший человек, а отец плохой :) (с транслита)
Может это и не блажь, но... наверняка с вашим мужем начиналось так же... А вот закончилось как... По-крайней мере у вас есть ребенок, а то, что он вам в тягость - это серьезная проблема... А.)
а с чего вы взяли, что прям наверняка начиналось так же? к тому же, миллионы женщин в мире разводятся, а ведь начиналось "наверняка так". значит теперь их матерям или отцам нельзя снова выйти замуж или жениться? это автоматически будет означать, что ребенок в тягость?
Нет, это я к тому, что она делает вывод - что вот оно мое истинное, на основании своего чувства теперешней влюбленности. Но это неверно. Только время покажет - ее ли это "половинка", а по первонач. чувству нельзя ничего сказать. А.)
))))))))) вы знаете, если б оно было все так, то браков не было бы вообще) просто пока б народ ждал истинные ли это чутсва - любофф бы проходила ужо) что-то мне представляется, что автору давно не 14 и она в состоянии определить то ли это или не то) ну поймет что не то - разойдется) тоже самое, что в отношениях с мужчиной.
В России открыто жить так, имея ребенка, это очень безответственно по отношению к ребенку. Да даже и не в России. Ребенок должен расти в нормальной семье, а что там мама раз в неделю делает на посиделках с подругой, ребенка касаться не должно. А любовь ваша пройдет, автор, это закон природы, и останетесь вы с тем же, что имеете сейчас, только еще и оплеванная обществом. Ваша проблема не в ориентации, а в том, что вы вышли замуж за нелюбимого человека. У любви нет пола :) (с транслита)
Зайчик, дорогой! Семья - это ведь гораздо больше, чем секс. Однополая семья не начинается и не кончается тем, "кто с кем чем занимается". И тут уже совершенно правильно написали, не буду повторяться - что НОРМАЛЬНАЯ СЕМЬЯ - это семья, основанная на любви и уважении, и что "ненормальных" разнополых семей, подозреваю, гораздо больше, чем "ненормальных" однополых :-))) Вот я не очень понимаю, как Ваше абсолютно правильное утверждение, что у любви нет пола, соотносится со всем остальным, что Вы написали?
Автор думает, что она лесби, но на самом деле она просто влюбилась в женщину, а в кого она в следующий раз влюбится - неизвестно :) Скорее всего, проблема в неумении устанавливать эмоционально комфортные отношения с мужчинами. Эта проблема в бОльшей степени психологическая, чем биологически-генетическая, и не надо сразу рушить семью и жизнь ребенка из-за того, что у автора психологические проблемы. То, чем она занимается в постели, никого касаться не должно, и если она от подруги получает эмоциональную поддержку, это тоже прекрасно, и если она эту поддержку понимает только через секс - ну бывает :), но не надо путать мух с котлетами и сразу называть себя лесби и строить с этим человеком семью. Особенно в России :-о А пропаганды сейчас на тему, что однополые отношения прекрасны, много, и это совершенно закономерная попытка природы бороться с перенаселением планеты. Хоть я и говорю, что у любви нет пола, я не одобряю людей, которые вешают лейблы на свою ориентацию, особенно если они это делают под влиянием проблем психологического плана. (с транслита)
Родство душ, совпадение интересов, темпераментов и т.д. Никакого отношения не имеет к полу и, скорее всего, к генетике тоже :) (с транслита)
Тогда разницу между любовью и дружбой, и все-таки тогда определите, если можно, как Вы называете то чувство, под влиянием которого люди вступают в брак!
По любви конечно же вступают в брак :) В любви желание и физическое притяжение присутствуют, в дружбе нет. Да все понятно, автор влюбился, никто не спорит. Но лучше все же разобраться, почему она влюбилась именно в такого партнера и посмотреть, не скрываются ли за таким выбором психологические проблемы, к-рые надо решать :) Если мужа не любит, конечно, надо уходить, хотя непонятно, зачем за изначалально нелюбимого человека, с которым неприятно в сексе, вообще выходить замуж. (с транслита)
OK. С этим согласились. Следующий вопрос: Вы согласны, что Любовь - это сплав всего вместе: духовной любви, общности, и физического влечения, и что ее, любви, уникальность - именно в единении и переплетении всех этих компонент? ---- Выходят замуж и женяться, потому что общество давит. Когда признаться в собственной сущности - немыслимо и невозможно, люди стараются быть "как все". Почему Чайковский женился :-)?
Думаю, дело не в "сущности", а в том, что автор просто встретила мужа до того, как встретила ее. И вышла замуж не руководствуясь чувствами. Когда такое происходит, неудивительно, что потом начинаются проблемы. В ее ситуации я не вижу смысла жить с нелюбимым человеком, но не надо тешить себя иллюзиями, что она лесби, что с новой любимой будет вместе до гроба, что ребенка это не покалечит, что общество одобрит, родители поймут и т.д. Надо быть реалисткой и понимать, чем она за это заплатит. А выбор делать ей и только ей. (с транслита)
Я не понимаю этого. Похоже, пора спрашивать, что такое, по Вашему определению, лесби :-)). Автор, я думаю, может все же отличить Любовь от всего остального :-))).
Лесби - это та, что уверена, что мужчины ее ну никак в сексуальном плане и как партнеры не интересуют. Никакие и ни при каких обстоятельствах, что, конечно, указывает на узость мышления :) Впрочем, так же я не понимаю и тех, кто утверждает, что они гетеро :) Все зависит от конкретного обьекта привязанности. Вот именно поэтому автору не стоит сразу менять всю жизнь в угоду своей новой ориентации. (с транслита)
Ага, вот мы и дошли до сути. Однополость не ограничивается "сексуальным планом". ("Опущенный" уголовник не становится от этого факта геем :-)) Скажите, Вы знакомы с какими-нибудь семейными однополыми парами? настолько хорошо, чтобы наблюдать их домашнюю жизнь и их стиль взаимоотношений?
Настолько хорошо нет. Но если у отдельно взятой пары так, это не значит, что у всех так. Да и не спорю я, что у автора будет так. Я просто говорю, что она за это заплатит. Если готова к остракизму - пожалуйста. Хоть в России, хоть в Америке, хоть в Канаде - все одно. Такие семьи не норма, и дети в них травмируются, как ни крути и что бы там прогрессивные исследователи не утверждали. Может, через 50 лет ситуация будет иной, но для нашего поколения нет :) Так стоит ли овчинка выделки? Живи себе с мужем, встречайся с подругой :) Большинство мужиков и за измену это не считает. (с транслита)
Ни фига себе не стОит!!! Вы фильм "Милк" смотрели?! Как бы Вы себя чувствовали, если бы вот лично Вам запретили бы любить мужчин? И создавать семью с мужчиной? А сказали бы: вот мы считаем, что нравственно только с женщиной, а все остальное - забудь, смирись. Вы бы согласились :-)?
Мы спорим исходя из размых парадигм :) Вы все же уверены в том, что ориентация - это биологический фактор, а я нет. Если я вдруг влюблюсь + муж не будет меня устраивать, я естественно буду иметь в виду мнение общества. Но это лично мой выбор, я живу в другом обществе и у меня нет детей. Никому ничего запрещать не надо, но и закрывать глаза на реальность тоже. Вы очень красиво рассуждаете, потому что со стороны всегда легко рассуждать :) Не вам же потом растить ребенка в таких условиях. Мир во всем мире - абстрактная концепция :) (с транслита)
Я не абстракто и не со стороны, а очень конкретно и изнутри :-))) А писала я о том, что Милку было гораздо сложнее. И те кошмарненькие кадры, с которых начинается фильм, сняты всего лишь тридцать с небольшим лет назад. И если бы не было Милка и других, то ничего бы так и не изменилось.
Пусть кто-то другой меняет общество и страдает, я бы для своих детей хотела мира в душе, а не лавров крутых первопроходцев. И для себя тоже. Да не изнутри, вы же разве такой ориентации? :) (с транслита)
Именно потому, что я хочу для своих детей мира в душе, я там, где я есть (мой ЖЖ - в паспорте :-))
Вы просто не видели. Опыт есть. Уже больше тридцати лет. И накоплена статистика о том, что ориентация семьи никак не влияет на ориентацию детей.
На ориентацию не влияет, но таким детям тяжелее среди сверстников. Блин, ну отклонение от нормы такая семья. Так же как и неполные семьи. Да, не станут они геями, так станут таблетки глотать или анорексиками или еще что-то, никогда не знаешь. У всех свои методы борьбы со стрессом и с остракизмом. Я не понимаю, зачем надевать розовые очки, особенно вам, как человеку, знакомому с вопросом. (с транслита)
Потому что я знакома не только с вопросом, но и с абсолютно успешным и нормальным его решением. И я, как и во многих других случаях, очень хочу, чтобы в России все тоже стало меняться во вменяемом направлении. Потому что I do not buy ответ "ничего в этой стране изменить нельзя". Вот есть у меня (и моих детей) такое очень по-американски наивное Дело: менять окружающий мир в лучшую сторону :-)))
Не надо России меняться, там и так пониженная рождаемость. Все там правильно делают для выживания нации: декреты по 3 года, материнский капитал и нетолерантность к сексменьшинствам. Так оно для общества в целом лучше. В Америке другая песнЯ. Зы - я не против геев :) Просто, кам он, летс би рил :) (с транслита)
Перечисленные Вами меры рождаемость не поднимают :-)). А вот повышения уровня гуманности общества - даже очень.
И еще, вы не можете быть знакомой с вопросом до конца. Никто вас в свою жизнь не пустит до такой степени, чтобы вы 100% знали, что творится в душе у гея или тем более ребенка геев и на каких таблетках они сидят, чтобы от этого избавиться :) (с транслита)
слушайте, ну смешно ей Богу..на каких таблетках? с чего вы взяли что дети страдают в наших семьях? вы их видели?? они рождаются и растут в любви...понимаете? у них есть все!! отчего им страдать? если бы вы видели наших детей и пообщались бы с ними вы не увидели бы разницу никакую между детьми из натуральных семей...да бесполезно вам объяснять и рассказывать...даже если вы увидите 10 детей разных возрастов и они вам скажут что счастливы..вы не поверите))) А насчет рождаемости это вообще перлы))) Перечисляю семьи моих друзей: 1-двое, двойняшки, 2-трое, двойняшки+11 лет, 3-дочка, у нас-двое, 4- трое, двойняшки+15лет. Далее перечислять?))) Забудьте о падении рождаемости в РФ)))!!!
Вам виднее. Дети всегда думают, что их жизнь норма, проблемы вскрываются в более взрослом возрасте и еще раз - чужая душа потемки ;) (с транслита)
Вы гетеросексуальны, да? А теперь представьте себе, что вы живете в обществе, в котором большинство отношений являются одноплыми. И так принято - жить каждому с человеком своего пола, а детей получать посредством искусственной инсеминации. Вот такой вот перевернутый мир. А вы - это вы. Вы гетеросексуальны и любите мужчину, а он любит вас. Как вам идея встречаться на посиделках раз в неделю? Воодушевляет?
Самое пугающее-это последняя фраза про ребенка,которая перечеркнула все положительное к Вам.Живите как хотите,но если ребенок -ошибка,то счастливы Вы уже до конца не будете.
Да, я жалею. Я больше всего на свете люблю своего ребенка, но жалею, что поспешила, что не решилась раньше осознать ху ай эм. Жалею скорее потому, что понимаю, на что обрекаю ее. Я готова на все ради ребенка, я живу ради нее. И сейчас пытаюсь найти выход быть счастливой самой.
У вас все с ног на голову. Если вы и правда любите женщину, радоваться надо, что у вас уже есть ребенок - от нее ж не родишь :) (с транслита)
Лена, ни на что катастрофичное вы ее не обрекаете..поверьте..вы сходите в тематические форумы...у 30% точно есть дети а еще 30% планируют их...опыта предостаточно!! общалась с семьями с детьми от 0 до 30ка!! у всех все ХОРОШО!! Не вбивайте лишнее себе в голову...поработайте с психологом...больше скажется не сама ситуация на ребенке если вы не начнете думать...а то что вы стыдитесь себя..и боитесь быть счастливой...что конкретно вас пугает?
У вас есть мужчина которого Вы любите? вы как поняли что именно любите его? а не то что у вас близость просто душевная? почему решили с ним сексом заняться? может вы спутали душевную близость с телесной??
А мне вот всегда было интересно (честно интересно!), как это "умопомрачительный секс" с женщиной? Ну что могут в сексуальном плане дать женщины друг другу? Ну поцелуи - понятно, объятия... Максимум стимуляция клитора и проникновение внутрь пальцами. Но это же не мужская плоть, которая доставляет великое удовольствие женщине! Понятно, что есть всякие игрушки, но это всё искусственно... Расскажите, девушки, имеющие (имевшие) опыт "девичьего" секса - в чём же он заключается???
Встречный вопрос - в чем, извините, такая феерическая ценность проникновения мужской плоти? :)) Мне, например, присутствие внутри члена, скажем так, фиолетово (а иногда и неприятно, и больно), я испытываю только клиторальный оргазм и никакой другой. Честно говоря, мне во сто крат приятнее была бы просто стимуляция клитора хоть пальцами, хоть орально - и без всяких остальных смешных и дурацких телодвижений ;))) Так что в принципе в моем вопросе и ответ - все люди разные ;)
Да просто я люблю её. Её тело, губы, всё, что она делает. Как сексом занимаемся? Умопомрачительно, отдаваясь до конца, до оргазма. Не описать.. вы думаете, что можно заниматься сексом только с членом?
Давайте немного по другому...берем 2-х мужчин..одного вы любите...вас даже от поцелуев трясет с ним от возбуждения...а на второго вам фиолетово ..а если он полезет целоваться может и противно станет...вот берем мы их...и вы с каждым отдельно (ОБА с мужскими достоинствами :)) представляете секс..одинаково вам будет? или все таки с одним будет фееричный секс а с другим возможно вырвет? (сорри) Секс между двумя женщинами бывает разным да...кто что любит...а если уж какой то женщине нравится проникновение глубокое по своим ощущениям...то это можно устроить без проблем;) поверьте. Вопрос в другом..вопрос в том что лесбиянке нравится женское тело...а не мужское..ей нравится доставлять удовольствие женщине....и она способна влюбиться только в женщину..полюбить женщину..ведь вы тоже можете заняться сексом с вибратором правда? и он доставит вам удовольствие..физическое...только вот вы ему (вибратору) не захотите доставлять)) и вряд ли в него сможете влюбится))
А большинство лесбиянок, как показывает статистика, способы только на клиторальный оргазм или испытывают вагинальный очень редко. Так что им плоть эта мужская по барабану, а если уж надо, то страпон, на другом конце которого находится женщна, гораздо функциональнее, чем половой член.
У меня есть знакомая пара (две девушки и их ребёнок)которые приехали из России сюда в Канаду подальше от родствеников и Россйского не понимания. Живут очень хорошо не скрывают своего статуса даже в школе у дочьки (в школе есть ещё детки из таких семей) здесь это в принципе частое явление.В том году они вышли замуж 8)у нас это лигально.
Лена-автор! Отстань от нее наконец!!! У нее растет сын и он не должен видеть такого безобразия.
автор, а вы не боитесь испортить психику ребёнку? вам тяжело, а ребетёнка , когда в школе узнают - вообще заклюют. Родители одноклассников будут ЗАПРЕЩАТЬ детям играть с ней, что бы "не заразиться" и так далее. Вы оглянитесь- в каком обществе вы живёте. От ребёнка и окружающих скрывать нужно однозначно. Потому как быдла полно и оголтелых тоже.
"автор, а вы не боитесь испортить психику ребёнку? вам тяжело, а ребетёнка , когда в школе узнают - вообще заклюют. Родители одноклассников будут ЗАПРЕЩАТЬ детям играть с ней, что бы "не заразиться" и так далее. Вы оглянитесь- в каком обществе вы живёте. От ребёнка и окружающих скрывать нужно однозначно. Потому как быдла полно и оголтелых тоже. " проверено на опыте многих мамаш - не заклюют и запрещают в основном совсем неадекваты с которыми я сама запрещу дочери общаться..Надо просвещать людей и тогда они не будут боятся заразится...потому как не заразно!! Общество к счастью взрослеет и становится более толерантным...а если каждый раз оглядываться на быдло то можно вообще уйти жить в лес)
дело в том, что быдло не знает о том, что общество становится толерантным. И им пофигу на каком глазу у вас тюбитейка. Рас тюбитейка- значит "не наш". Значит - по башке. в прямом смысле слова. Скинхэдов сейчас тьма-тьмущая, и гомофобов хватает. Вот о чём я говорю. Вы совершенно конкретно рискуете жизнью своего ребёнка, открыто заявляя о своей нестандартности. Это как в том анегдоте, когда турист рассказывал льву о том, что человек-царь пироды. А лев сидел и думал, с какой стороны его лучше начать есть.
"Волков боятся-в лес не ходить" Т.е. вы мне предлагаете отказаться навсегда от любви, от своего счастья, от семьи дружной и счастливой только потому что надо боятся что к тебе подойдет какое то быдло и убьет. Так? ну или моего ребенка, который еще меньше в этом виноват. Прально? Знаете я очень боюсь за своего ребенка...пока себе даже не представляю как ее буду одну на улицу отпускать..щас очень страшно...и убить ее, обокрасть, износиловать и т.д. могут даже незная меня в принципе...если так боятся всего..то и не жить тогда..быдло может напасть и просто так..по любой другой причине...не только по этой...да и потом откуда какому то там быдлу знать в какой семье живет моя дочь??? )
я предлагаю Не афишировать. На вопрос - а чё это живёте вместе? отвечать - комнату у меня снимает. Не целоваться прилюдно, не называть в школе свою подругу "папой" , не спать в одной кровати ( при ребёнке) и т.д. Живите как хотите и будьте счастливы, но орать об этом везде не надо и не надо показушничать.
Со мной работает девушка, у нее такая же ситуация... Она из этого трагедии не делает и все.. Мы не знали, но как то она пригласила свою любимую на корпоратив , ну и они там целовались и тдд. Сразу все ясно стало..И представьте себе, ничего не случилось, всем пофигу. Работает она нормально, человек не ссуучный, к не как раньше относились так и относятся. Она от мужа ушла, временноо живет с мамой, мама не в курсе. Зачем маму в курс вводить? Мама думает - они подруги. Сын тоже так думает. Они решают проблему с жильем, съедутся наверное скоро.. К этому тоже народ нормально отнесся.. Просто они не орут на всеь мир - МЫ НЕ ТАКИЕ... Тра ля ля Смотрите все! Между почим - это в провинции...
Простите, ну как же не орут, когда "на корпоративе целовались"? ;) Я с мужем на корпоративе не целуюсь, поскольку могу это делать в более уединенной обстановке. Как раз скорее именно что орут ;) При этом я совершенно ничего не имею против людей нетрадиционной ориентации, даже скорее наоборот :)
мне вот тож непонятно, зачем такие люди выставляются напоказ- я ж с мужем не целуюсь прилюдно.
У всех в коллективе разные отношения и если у вас на корпоративах не целуются с мужьями - у нас можно и поцеловаться, к тому моменту как они начали целоваться, многие с мужьями тоже целовались..
Как-то это все очень некомильфо. Попахивает "пьяными вечеринками" и общей низкой культурой %)
Ну выпили там похоже изрядно и все расслабились)) поэтому девочки так себя и повели) я так думаю..мало ли вечеринок таких? я вот на корпоративах не стала бы целоваца)) я вообще считаю что это слишком личное чтобы это кто-то лицезрел...некоторые в метро чуть ли не начинают раздиваца - натуралы) ну люди ж РАЗНЫЕ!!! чтож вы все под одну гребенку то всех)))
А зачем обязательно съезжаться, жить вместе? Ну обязательно, чтобы ребенок во всех этих отношениях варился? Ну можно же как-то встречаться на нейтральной территории?
Ну вот а зачем женщины-натуралки с детьми съезжаются с мужчинами и начинают жить вместе? Почему нельзя просто встречатся?? зачем ребенку жить не с родным отцом..а если еще не дай Бог отношения между детем и новым мужчиной не заладятся? откуда столько отчимов то вокруг? ну встречались бы...нет, вот надо обязательно съехаться..да семью создавать!!)))
ну тут именно семью создавать. детей общих рожать. а если таких планов нет, то тоже не понимаю, зачем бабы к детям в квартиру мужиков приводят. вернее, понимаю - из эгоизма.
"Все чаще жалею, что позволила своей жизни зайти так далеко, родить ребенка.. "- как можно так думать и писать, эгоистка.
Завтра уезжаю в отпуск) Извините, продолжить дисскусию не смогу! Хороших выходных всем:)
ИМХО, а по моему наоборот хорошо,что есть ребенок. Сколько однополых пар потом мучаются дилемой как завести детей,а у Вас уже есть:-) Не знаю насколько все гомофобно в России, но у меня знакомая пара распрекрасно живет уже два года вместе,одна из девочек с 12 летним сыном. Правда прежде чем быть вместе прошли через огонь и медные трубы именно из за таких же дилем,как и Ваши. Она позже жалела,что зря с год мучила себя и подругу (та кстати с очень "лесби" внешностью). Хотите может с ними пообщаться? Не лишайте себя счаться, вы же без подруги зомби станете,будете с скрученой душой существовать.Вряд ли ребенок Ваш получит от такой мамы счастливое детство. Постарайтесь найти документальный фильм "Свистать всех наверх (гей- лесби- семейный круиз Рози ОДоннелл)" http://video.lestnica-club.ru/index.php?main_page=document_product_info&products_id=2167 Как раз по вашей теме. Дети,которые путешествуют со своими родителя и их партнерами. Дети очень много разговариваю,рассказывают как восприняли ну и т.д. Конечно,детки американские,но много интересного все равнo услышите. (с транслита)
БУдучи в США,я жила там "по обмену" с семье, где 4-ро детей (3 девочки - 4, 8, 14, и мальчик 12 лет) и 2 мамы.. Все детишки от одной женщины и ее мужа (покойного, у мер от рака) Абсолютно нормальная семья.. не нашла ничего такого ужасного, и могу заметить, что к ним тоже со стороны отосились не очень однозначно, однако дети все принмали это нормально,я когда поняла, была в небольшом шоке, но поговрив и с детьми и проведя беседу с "мамами" полностью успокоилась... Мне помницца тогда 13 лет было.
Автор, в свое время я была в такой же ситуации. И именно ребенок остановил меня от рокового неправильного шага. И слава Богу. Человек всегда нароет себе что-нибудь в оправдание: и ссылок, и "исследований" - этот топ тому яркий пример. Но путь к исцелению начинается с первого шага: нужно назвать вещи своими именами, а именно ГРЕХОМ. Не стоит копаться, как и почему это случилось с вами. Я не верю во врожденность или необратимость гомосексуализма; в нее верят те, кому нужны оправдания. Я верю в то, что у Бога есть исцеление для каждого, в ком по какой-то причине сломалось нормальное влечение. Верьте и вы, и по вере вашей да будет вам. Ищите, и обрящете. Подумайте о ребенке еще раз. И о своей душе. Будьте благословенны!
Угу, может быть, Бог соизволит объяснить мне, почему я должна всю жизнь прожить без любви, только по той причине, что Его Церковь считает, что моя любовь, это грех? Церковь, которая когда-то считала, что не-причащение две недели подряд - основание для извержения христианина, сто лет назад полагала, что человека можно принуждать к Причастию с помощью государства раз в год (звучит абсурдно? ага, только это было), а теперь вообще не парится на сей счет? В
этой Церкви когда-то форма одежды прихожанки имела значение наирадикальнейшее, а сейчас относится почти безразлично? И которая уже давно не заикается про то, что муж как глава семьи может бить жену? И которая когда-то думала, что контрацепция - это убийство, а теперь настаивает только на таковой квалификации только аборта? Пройдет сто лет и эта же самая Церковь в лице какого-нибудь кураева, который будет тогда жить, всем расскажет и объяснит, почему однополые браки - это хорошо и немного иначе, но ничуть не хуже для спасения, чем браки разнополые.
Только я уже умру к тому моменту, так и не прожив СВОЮ жизнь.
Думаю, Бог мне это все не объяснит. А единственное, что он мне скажет, при встрече, это: "ну и дура":) И ни фига не даст мне еще один шанс. Еще один шанс не догматичен, знаете ли:)
Этот поток сознания не по адресу :)
Для меня церковь и Церковь; батюшка и Бог; церковные предания и Библия; религия и Вера - понятия разные :) А Кураев так и вовсе по барабану :)
Но это очень долгий разговор.
Я из тех верующих, для которых авторитет заключается только в слове Божьем - Библии. И по поводу таких вещей, как гомосексуализм, воля Божья там изложена совершенно НЕДВУСМЫСЛЕННО, и никогда не сможет трактоваться иначе. Те "служители божьи", которые начали венчать гомосексуальные пары, в свое время ответят на Суде. Люди есть люди, кем бы они ни назывались и что бы ни творили, даже именем Божьим.
Но главное: я вовсе не говорила, что вы должны всю жизнь прожить без любви :) Напротив: я говорила, что у Бога есть ВСЁ для вас: и исцеление от греха, и человек (мужчина), с которым вы будете счастливы. Услышьте меня :) Просто все это не станет возможным, пока вы будете стоять на том, что вы якобы не грешите. Решать вам.
Гы:) Ну ясно все, только Вы Библию тогда еще раз прочитайте:) Там про гомосексуалистов написано в одном ряду со злословящими и прочими грешниками, грех которых никто и не замечает сейчас. Это если про Новый Завет. А в ветхозаветных текстах нарушение Субботы - более страшный грех по предлагаемой санкции, чем гомосексуализм. Так что ссылка только на Библию без Предания ну никак не может быть обоснованием против гомосексуализма:)
Степень греховности гомосексуализма определяется отнюдь не Библией, а Церковью:) То есть когда про грех говорит человек, который идентифицирует христианство и Церковь - это понятно и последовательно. А вот про взятое отдельно Слово Божие - это смешно просто читать:)
А для меня у Бога не нашлось другого. Бывает так, знаете ли. Что вот Вы думаете, что Он кому-то желает чего-то, а это вовсе не так. Так что поток по адресу, раз уж Вы взялись тут писать про то, что у Бога для кого имеется.
Да, мне вот тоже очень нравится такой селективный подход. Особенно к Ветхому Завету :-)
Ну и каша, прямо не знаю с чего начинать.
Про грехи все, что написано и про злословие, и про гомосексуализм - до сих пор все силе, только почему вы говорите "Не замечает никто"? Бог замечает. А люди... Да, они уже и гомосексуализм скоро замечать перестанут :) Известно, куда мир катится, в Библии написано.
Про Новый и Ветхий Заветы вам надо бы просветиться, прежде чем рассуждать, это мне забавно читать, не в обиду. Я в рамках этого топа этого просвещать вас не буду. ДЛя меня Бог, христианство, Библия и Церковь - связаны неразрывно, а вот церковь, уже венчающая гомосексуалистов, тут не в кассу.
Не уверена, что вы знаете, что такое Предания и чем они от Нового Завета отличаются :) Но вы просто подумайте: а как же жила первая христианская церковь, воскрешающая мертвых и исцеляющая больных, без Преданий и православной церкви? :)))
Ну и в свете всего вами написанного совершенно очевидно, что к Богу вы просто не приходили и поэтому никак не можете знать, чего у Него для вас нашлось, а чего нет. Вы пока бродите в потемках, как все мы бродим, пока не познаем Бога и обратимся к нему в покаянии, и клевещете на Него.
:)))) Ох, знаете, после слов про то, что прежде всего Слово Божие, и про разделение веры и религии писать про то, что кто-то невежественен и у кого-то каша, это более, чем забавно. потому что это классический набор слов которые говорят те, кто нахватался по-верхам и теперь верит во что-то глубоко свое:) Очень распространенное поверхностное явление.
И мне, наверное, виднее, приходила я или нет, и мои отношения с Богом мне, наверное, тоже виднее, чем Вам.
Вот как раз "мне виднее, какие у меня отношения с Богом" - это и есть классический набор слов тех, кто именно нахватался по верхам и запомнил только "Не судите, да не судимы будете", и что Библия состоит из двух Заветов. Ну, может утрирую, но не сильно.
Вы поймите: говоря, что вы приходили к Богу (с покаянием, в полном, библейском смысле этого слова, а не в "православнутом"), и что у Него для вас не нашлось ничего лучше, кроме как гомосексуализма, вы тем самым буквально заявляете, что Бог - лжец, и Слово Его - Библия - ложь. Вы это понимаете?
А чего же мне бояться? Бога? Так давайте подумаем мозгом вместе. Если Он любящий, то чего Его бояться? А если нет, то бояться Его - низко. А "страх Божий" - это не о том, можете на это даже не ссылаться.
А давайте не будем домысливать, да еще так примитивно, а лучше Библию почитаем. Там все написано. Да, БОг любящий, Он даже Сына Своего отдал на наши грехи. Но в Его царство не войдет ничто нечистое. Поэтому Бог призывает всех покаяться и обещает Свою помощь в лице Духа Святого любому человеку, покаявшемуся в своих грехах и желающему жить праведно, т.е по принципам Божьим. И Он оставил нам свободу выбора, это для Него важно. Думаю, вы знаете, куда попадают те, кто в Царство Божие не захотел, но Бог уважает и этот наш выбор.
"Все чаще жалею, что позволила своей жизни зайти так далеко, родить ребенка.." - особенно это понравилось, т.е. вы жалеете, что у Вас есть ребенок? А вообще я вас понимаю! :) Живем один раз, так что наслаждайтесь. У меня тоже какое-то время были подобные мысли, но в подростковом возрасте. А ребенка назад уже не родить. В дет дом тогда отдайте, раз уж так все запущено :) (с транслита)
Что за бред все пишут относительно ребенка автора?! "Как вы можете!" "да вы эгоистка!" "да вы что, жалеете, что родили???". Фигня же полная. Автор не о том говорит. Она родила и любит своего ребенка. Но если бы поняла, что лесбиянка, еще до беременности, то может решила бы и не беременеть вообще. Не все хотят детей, и никто не обязан хотеть родить ребенка. И гораздо правильнее, когда ребенок появляется по искреннему желанию родителей. Выбрала бы она для себя, что личная жизнь с любимой важнее гипотетического будущего ребенка, ну и прекрасно. Ее за такой выбор осудили бы? Да ни разу. Не хочет - пусть не рожает. Еще бы и похвалили гомофобы и не только, сказав: "молодец, что не родила ребенка, а то у того было бы много социальных проблем" ну и прочее, что все тут детям лесбиянок пророчат (может и не без основний, я не спорю).
Но она хотела ребенка, родила, любит своего ребенка, полюбила девушку, и теперь думает, как решить проблему.
А вы кудахтанье подняли "ах-ах, как в можете так про ребеночка-кровиночку". Так не было бы этого ребенка, не родился бы, если бы она приняла свою ориентацию раньше. И не было бы повода кудахтать.
Спасибо вам, все правильно.
Вобщем, мы переезжам с моей любимой в другой город. Ее ждет там карьера, и она мне нашла хорошую работу. В октябре мы должны уже быть там.
Тем, кто не понимает.. Какое вам дело, кто и как живет, кто с кем трахается? Неужели это так ужасно - любить женщину?
Я боюсь, да. Но попытаюсь стать счастливой. Пишите, что хотите, я больше не зайду сюда.
Спасибо всем поддержавшим. Спасибо.
Сложно вам будет, что и говорить. Ладно, даже если наплевать на общественность, но родственники - это тяжело. И за ребенка, как ему там в школе, не обидят ли, преживать всегда будете. Толерантное-то наше общество, оно толерантное. Местами. Но вот любопытное сверх всякой меры и ярлыки вешать любит.
Но от чувств ваших все равно не отказывайтесь. А дочка... смотря сколько ей лет, сейчас может и не надо ничего рассказывать. А будете жить вместе, она будет подрастать, видеть вас с девушкой вместе, и для нее это не будет дикость или неловкость. Объясните постепенно про любовь и все прочее.
Слушай, ну не у всех такие родственники, с которыми тяжело. Вернее, каждый по-разному относится к своим родственникам и их некомпетентному мнению:)Может, для девушки это вообще неактуальный вопрос окажется:)
(не читала выше)автор,почему это "НЕнормально".Вы в этом не виноваты и для вас все это в норме,себя нельзя винить ,да и не в чем.Не будем вдаваться в мед. подробности и причины.Вам хорошо и это самое главное !Не надо стараться другим объяснять вашу ситуацию,а умные все поймут МОЛЧА и БЕЗ объяснений.Только дочери не надо афишировать.
Я считаю, что это ненормальность. И те, кто говорит, что гомики - это норма, эти самые ненормальные гомики и есть. Задайте себе вопрос: а вы хотите такого "счастья" своей дочери? Если нет, то встречайтесь со своей "любовью" на нейтральной территории и не травмируйте психику ребенка. Учтите, ее ведь могут потом в школе дразнить за это. Пожалейте ребенка и держите Ваш роман в тайне. От того, что вы будет не каждый день встречаться и не жить вместе, ничего не изменится. А чувства рано или поздно перегорят. Уверена.
И живите...Кто ж мешает-то? Мне и таким как я Вы никогда и ничего не объясните...Я никогда этого не пойму и не приму...Но мешать Вам не буду...Это Ваше дело с кем спать, а с кем-нет...Почему я это понимать и принимать должен?
Бедный ребенок. В школе дети просвященные и злые бываю.Прознают и будут дразнить* твоя мать лесбиянка.
Дети ранимы вообще. А если будет ТАКАЯ
Собственно, пусть живут вместе если лесбиянки, это никому не помешает.. Но детей к таким нельзя подпускать на пушечный выстрел.
А может, следует своих научить, что с кем жить - личное дело взрослых и это не повод дразнить одноклассников?
Люблю геев. Живу среди них со студенческих лет и все это наблюдаю.
Эта жизнь ни разу не простая. Думаю, если бы мои друзья могли выбирать, они бы не выбрали такого пути для себя. Но выбирать не дано.
Этим летом бродила по Сан-Франциско в гомосексуальном районе Кастро (помните фильм "Харви Милк"?) Кругом висят гомосексуальные флаги, все веселы - свобода. Думала про своих - им не повезло.
Девочки правильно сказали Вам - проблема в месте где Вы находитесь. Здесь легко не будет.
И не сложнее получить грин-карту, чем жить здесь, будучи иным.