Урок толерантности
Пожалуйста, высскажите свое мнение! Сегодня ко мне подошел сосед и попросил подписать бумагу, в которой жители нашего двора обращаются с просьбой сменить дворников, которые плохо выполняют свои обязанности. Должна согласиться, что убирают они плохо, зимой специально забрасывают машины снегом и просто хамят. Я двумя руками за то, чтобы их сменили. Но! В этой петиции было отдельно отмечено, что дворники молдаване, а мы хотим россиян!
Сосед потратил на меня несколько часов времени, он объяснял мне, что он патриот и он за то, чтобы рабочие места, в первую очередь, доставались россиянам.
Я сказала, что мне плевать какой национальности и какого гражданства дворник метет нашу улицу, лишь бы человек хороший был.
Часть нашего разговора застал другой сосед, он был того же мнения, что и я, говорил, что нас обвинят в разжигании межнациональных конфликтов, предлагал убрать спорную часть этого обращения... а еще через час он пришел и подписал эту бумагу!
Вечером пришел мой муж и сказал, что он подписал бы эту бумагу просто чтобы не тратить своих нервов и времени на беседы с неугомонным соседом.
Вот скажите мне, я слишком принципиальна, я не слишком патриотична. А может со мной еще что не так? Похоже никого из подписавшихся, кроме меня, ничего в этом письме не смутило.
Простите, но не очень поняла к чему такой комментарий! Для меня сегодня это было сильным переживанием, давление даже поднялось, вот и пришла поделиться.
Слава Богу, чтобы это было самым сильным вашим переживанием! По теме: мне, в принципе, все равно какой национальности человек выполял бы эту работу. НО! При прочих равных условиях, если бы выступала в качестве работодателя, отдала бы предпочтение соотечественнику.
Щас Вам выскажут мнения на 1000 постов (без учета того, что будет почищено модератором))))
Я бы тоже настаивала на убирании национального вопроса.
да хоть из Зимбабве, лишь бы чисто было.
Не всякий россиянин пойдет мести на невысокий оклад.
Возможно согласится бабушка, которая не сможет убираться качественно.
Снова поиски и бумажка без указания национальности.
И все будет ок :)
Точно. У нас таджики за какие-то символические деньги работают.3-4 тыс.руб.
И вечно по мобильнику трещат. Наркотиками что ли приторговывают?
Пока их не было - вообще никто не убирал.
Зимой ни машины проехать не могли, ни мамки с санками/колясками пройти не могли.
Жэк говорил "не идёт никто"
Может кризис дело подправит?
у нас тоже доолго работали тетьки из нашего же дома, всех и про всех всегда знали, кто, куда, кого и с кем. Убирали хорошо. сейчас работают то ли киргизы, то ли таджики, работают хорошо.
Ну, скажите соседу, что если настаивать еще и на том, чтобы доверить уборку непременно русским дворникам, то можно впоследствии сесть в лужу, когда русские дворники начнут забрасывать машины снегом и хамить. А такой вариант вполне вероятен. Кроме того зачем ставить невыполнимые задачи. Может, и не найдется достаточного количества желающих россиян на эти почетные должности.
Я считаю, что вы правы. Мне бы тоже не понравился упор на национальность дворников. Но, какой толк спорить с соседом - "патриотом". Такие споры ничем не кончаются. Вряд ли вы ему что-то объясните.
На это он сказал, что вот тогда и будем разговаривать с жеком и согласимся на хорошего молдаванина, а "пока подпиши так"!
"Так - не подпишу." Без вступания в прения.
На худой конец, сообщите, что у вас бабушка - молдаванка :)
Более того, сообщила, что у меня грузины друзья были, добрейшей души люди. Беженцами были, 15 лет в России прожили, а потом их в Грузию прогнали, а они там чужие и здесь чужие(((
Грустно мне и страшно.
А дедок этот в квартиру ко мне зашел и все вещал про патриотизм. Грубо прогнать не могла, сосед все-таки и дети свидетели.
Ну и пусть себе вещает. Вы его выслушали, если он не слышит вас, пускай обходится без вашей подписи. Свет клином на ней сошелся? Вы высказались однозначно, и не отступитесь. Не хочет что-то менять, пусть не меняет, но и к вам лезть не надо.
Я на вашей стороне. А соглашаться, лишь бы отстали, как советует ваш муж... не знаю. Все начинается с малого и с виду безобидного. Для соседа это принципиальный вопрос, почему вы должны принципами поступаться?
Спасибо, что поняли о чем я! Просто теперь я задумалась, а можно ли быть принципиальным, хорошо ли это?
Думаю, хорошо. Хотя, иногда нелегко. Не надо быть тупым ослом, и настаивать на своем, просто так - из "принципа". Но есть такие вопросы, в которых нельзя подвигаться. У меня тоже такое бывало (я вообще тонко чувствую эти моменты) когда все вокруг согласны - "чего такого", а у меня протест внутри, это неправильно, подло. ИМХО, слушайте себя.
По сути Вы правы(насчет того, что все равно какой национальности дворник лишь бы работал хорошо), но тратить в этом случае несколько часов (как Вы пишите) на спор с соседом - имхо чересчур. Я бы скорее всего подписала, забив на спорную часть, либо сразу категорически отказалась и выпроводила соседа.
Я несколько сумбурно написала. Он ходил за мной несколько дней и сначала я была За подписание этого послания. А сегодня он дал мне его прочитать. Потом он помучил меня на улице, т.к. в первую очередь он рассчитывал на мое участие и просил ко времени общего сбора жильцов поддержать его, но в этот момент я уже сказала, что содержание меня не устраивает. Позже, уже собрав часть подписей, он пришел ко мне домой. Мы хорошие соседи.
Настырный какой у Вас сосед!
Думаю, вам нужно было сразу после прочтения или при встрече на улице донести до него, что в таком варианте Вы подписывать послание ТОЧНО не будете, ну а если Вы лично сильно заинтересованы в замене дворников можно было предложить самой откорректировать письмо.
Вы правы.
Ваш сосед дурак, потому как найти россиян не так уж и просто на эти позиции. Ваш сосед неграмотный, потому как нельзя в лоб писать про национальный вопрос в официальных бумагах - не удовлетворят его просьбу, хоть обподписывайтесь.
Я за то что, бы работали россияне, но для этого надо сделать так что,бы ЖЭк или Рэу не знаю как правильно,платили полностью зарплату а не как таджикам 4 тысячи остальное себе в карман! Порядок надо навести в этом деле
я бы не подписала,послала бы соседа ...переписывать 2 часа не тратила бы,и потом пусть она вначале найдет желающих на сей труд,а потом пишет.
Не подписала бы. И в данном случае не потому, что я такая вся за дружбу народов, а потому, что подобное требование тупо противоречит ТК РФ. Дискриминация по нац. признаку при приеме на работу запрещена. В конце концов, хочет пободаться с ЖЭКом ваш сосед - пусть относит заяву подписанную БОЛЬШИНСТВОМ жильцов. Думаю, 100% подписей для принятия решения по вопросу не нужны.
А что бы сказал ваш сосед, если бы у него в подъезде убиралась наша русская уборщица, которая сухим веником с 6 по первый этаж сметала пыль до самой входной двери, пыль стояла столбом, на перила и подоконники было страшно смотреть? Кстати, мы ее просто перестали пускать в подъезд. Без всяких петиций в ЖЭК. Да она и не особо была против. Теперь мы каждый моем свою площадку и пролет по очереди. Зато нервы целы и подъезд чистый.
А вы так любите таджиков, молдован и разных там прочих нелегалов и жителей северных склонов южных гор? Один нанялся на работу, через месяц в дворницкой ютится пол-аула. Как можно родне не помочь, им тоже на родине не сидится.
Странно, ей-богу, когда русский готов заботиться о ком угодно, но не о другом русском.
Представьте себе такую ситуацию в доме, населенном, например, кавказцами. Будет там толерантность или даже идеи такой в голову никому не придет.
Нелегалов не люблю.
наши дворники все официально устроены на работу.
Жильё /ужасное, конечно/ им предоставлено.
Русские не хотят убирать участок из нескольких домов за 4 тысячи зарплаты.
Либо таджики, либо срачь по всем подъездам и дворам.
Поэтому таджиков, я хоть и не люблю нежною любовью, но симпатию к ним испытываю.
Так ведь в петиции, которую вам сосед давал на подпись, вопрос совем не об этом стоял.
Высказано пожелание, чтоб дворником был русский, вот и все. Но ведь вас даже такая малость возмутила. Как у людей мозги промыты, жуть.
Не найдут/не пойдет никто - ну, придется звать дешевую рабсилу из бывших союзных республик. Хотя вы же сами в сабже пишите, что дворник-молдованин со своими обязанностями не справлялся.
А вы хотите, чтоб в "ужасное жилье" заселилась большая и дружная таджиков? У нас в 10-метровых малосемейках они умудрялись строгать по пять детей.
Это и есть зарплата "полностью"
просто она небольшая.
Руссие обленились и спились, а приезжие работают и радуются.
Я рада, что у нас после красноносой бабищи работают шустрые гастарбайтеры. ЧИСТО СТАЛО!
Родня элементарно выдворяется при помощи участкового.
Законы-то своей страны знать надо.
А вам что места в дворницкой жалко?
У вас гостей что ли не бывает в доме?
У них там как раз дом.
Кого хотят - того и приглашают.
вы серьезно? И как, много удалось выдворить? У нас так скоро русской речи не услышишь на улице.
А вам места в дворницкой для русского жалко?
В дом гостя приглашают. Русского пригласить нельзя, хороший человек - это обязательно таджик или кавказец?
Meline, выше писала не я. :-) Думаю, автор не против русских дворников вообще. Она против того, чтобы указывали предпочтительность выбора именно русского дворника. А важно-то качество работы. Найдут русского дворника - замечательно, не найдут - почему бы более старательного, чем предыдущий дворник, молдаванина или таджика не принять на работу?
э нет:) автора возмутило именно то, что сосед акцентировал: ЖЕЛАТЕЛЕН русский дворник! Ну вот нельзя - НИЗЗЯ!Даже указать нельзя, что русский желателен.
Ходатайствовать русскому за русского - это уже шовинизм, оказывается. Любить русского русскому сильнее, чем таджика - тоже шовинизм.
Логика однако.
А самое интересное, что в кавказской или той же таджикской среде даже вопросам бы такого не возникло - русского брать, или соплеменника.
"В этой петиции было отдельно отмечено, что дворники молдаване, а мы хотим россиян!" - тут фиг поймешь, кто что именно хотел сказать. Я бы нам месте автора хотела получить дворника, который хорошо метет. :-) У нас, кстати, русские дворничихи (но я не в Москве, к нам мода на дворников-таджиков не дошла), они вполне хорошо убираются. Но и в Москве вроде очень чисто было, когда в последний раз приезжала. Короче, я бы все-таки не вступала в противоречия с трудовым законодательством. Кого наймут - того наймут, лишь бы мел чисто.
Тут можно под статью попасть, это да. Надо быть очень осторожным в формулировках.
Но меня лично немного удивила такая апология таджиков и кавказцев:)
У подруги взяли в детский сад, в ясельную(!!!!!) группу воспитательницу-азербайджанку. Правда, она по-русски практически не говорит. А что говорит - с диким акцентом. "Пэлка па вэткам пык-пык" Родители, когда это обнаружили, целую тонну петиций исписали, чтоб это чудо убрали. Тоже реакция заведующей - а кто на такую зарплату пойдет?
Вот когда до правительства области дошли - как-то быстро выяснилось, что и желающие есть, и что в Ярославле в педе целый факультет воспитателей готовит, а безработица 10% скоро.
Ну, в садике-то можно было кучу других причин найти для увольнения такой сотрудницы. Воспитательница должна заниматься речевым развитием детей, а она и сама по-русски плохо говорит. Тут бы и я возмутилась. А дворнику-то не нужно русским литературным блистать. :-)
дык.. а поди-тко возрази, у нас все равны:) Кто сказал, что Пушкина нельзя читать с акцентом?:)
Я, собственно, постами-то удивленными разражаюсь почему - автора возмутил сам факт того, что предпочтительнее русский, чем инородец. Я бы высказала недовольство, если бы там забыли описать другие критерии - типа, надо, чтоб подъезды блестели, а тротуары сияли, цветники были разбиты, и окурки не валялись.
Ан нет. вишь ты, камнем преткновения оказалась национальность дворника, а не качество его работы
Так камнем преткновения это оказалось прежде всего для соседа, когда он связал качество работы с национальностью.
Ну вот кавказцу за кавказца ходататайствовать можно. Более того, мне как-то один из них сказал - да меня родня не поймет, если я брата к себе на работу не возьму.
А вот русскому за русского ходатайствовать- это шовинизм и преследуется. Вот, русская автор страшно возмущаетс, что ей предложили походатайствовать за русского.
Ну вы бы хотели, чтоб вашего ребенка учил в том числе русской речи такой педагог?
Я вот не говорю по-французски. Так.. на уровне первого класса школы, жэм апель Катя. Меня возьмут преподавать французский? Вероятно, нет.
А тут не зная русского, детей учить - а че такого? Пусть лучше азербайджанский учат, глядишь, больше пригодится в жизни.
Я не о том вопрос задавала.Могу перефразировать : если бы воспитательница- азербайджанка отлично говорила по-русски , без акцента, родители высказали бы свое недовольство?Нет, мне бы не хотелось, чтобы воспитатель плохо говорил по-русски. Однако меня бы это возмутило и в том случае, если бы воспитатель оказалась русской, но говорила бы с сильным акцентом, ставила бы неправильные ударения и употребляла бы сленговые выражения и проч. Одним словом, с национальностью мое недовольство никак связано не было бы.
Не думаю, что хорошо говорящая по-русски армянка/азербайджанка по крови (пардон за каламбур) вызвала бы хоть малейшее недовольство родителей.
Моя бабушка, воспитанница церковно-приходской школы имела образование в 4 класса. Немцем она, как и многие пережившие войну.. ну, недолюбливала. ее соседкой по коммуналке была поволжская немка, носившая вполне говорящую фамилию - типа Мюллер. Так бабушке в жизни не пришло попрекнуть соседку Алю ее происхождением или распространить на нее свою неприязнь:) Аля - своя, говорит по-русски, дети у нее воспитанные, а что рождество празднуют не во время (Аля - католичка), так Бог ей судья. И куличем угостим, и на православное Рождество пригласим. Взаимно, кстати.
Вообще, русские - гораздо более открытая нация чем почти любая европейская, не говоря уж про восточные.
Меня опять в академические дебри унесло, но вообще-то открытость общества определяется по ответу на вопрос- а согласны ли вы, чтоб ваш ребенок выбрал себе в жены/мужья человека другой национальности.
Ну вот видите, Вы же сами все подтвердили, что нац-ть не главное, так что пример не совсем удачный и подходящий к теме.
Кста, а Вы были бы согласны, чтобы Ваш ребенок взял в жены/мужья чел. другой нац-ти? Не важно, какой..
с оговорками.. с большими оговорками. И я бы предпочла все-таки русскую невестку или, по крайней мере выращенную в русской культурной среде.
Хотя..:) это уже не мои, а Санькины проблемы. Я -так, голос совещательный:)
Господи прости, да о какой "русской культурной среде" Вы толкуете? Порядочная семья - она и есть порядочная семья, это вне национальности и вероисповедания. Русскую невестку с папуской слесарьком-алкашиком и вечно избитой его жинкой -не желаете?
Даааа??? Опа. То есть что гарем с четырьмя, из которых первые две подорбраны родителями, что русская моногамная семья - это одно и то же??? ну, желаю вам пополнить ряды первой - не мсе ли равно (с вашей точки зрения).
Что до избитости - так русская жинка всегда имела право сковородкой ответить - и была общестов одобряема. А вот в мусульманской среде... мда.. сковорока не в ходу. а, кстати, а что лучше - пьяный или обкуренный? Ведь гашиш не хамам?
Вы в жизни когда-нибудь видели гарем и простите где?:-)))))))) Где гашиш?:-) Да его русские курят больше в 100 раз чем те, кто его сюда посталяют:-))
Бог миловал. Я вообще-то честно сказала, что я русская. У нас моногамная семья, без вывертов:)
Я вот вообще не курю:) И мой муж не курит. И родители, и свекры:) Это как, считается?
Не, я допускаю, что в пропорции Население Афганистана в особенности(всего исламского мира в скобках)/ Россия Россия существенная величина, но чтоб в 1000 раз....
ладно, Вы просто почти ничего не видели в принципе и весь мир постигаете по гуглю. Вы не со зла такую пургу тут порете, а просто по незнанию и неимению возможности посмотреть мир СВОИМИ глазами, что возможно не Ваша вина, а беда.
Как мне нравится сниходительность в вашем тоне. О мудрейшая, а вы как, видели? Не вы ли побывали в гаремах и султана Брутнея, и турецкого крестьяника, где всех жен кроме вас 1 штука?
гугль - это всего лишь справочник:) Мне, кстати, яндекс болше нравится:)
А мои-то почему? Я не автор, у нас русская дворничиха, которая вполне всех устраивает. До женитьбы дети еще не доросли, а в перспективе... Если мои свекры приняли не совсем русскую сноху в лице меня, то почему бы и мне в будущем не принять тех снох, которых приведут в дом мои сыновья?
Ой, точно. ))) Ну, бум недеяться, что ее Санька найдет хорошую жену и лучше русскую, чтоб маме легче на душе было. :-)
"Вообще, русские - гораздо более открытая нация чем почти любая европейская, не говоря уж про восточные.
Меня опять в академические дебри унесло..."
Вы что конкретно академическими познаниями называете в подобном обывательском утверждении?
То, что свидетельствет об открытости общества. Вы готовы породницца с инородцем - причем другой культуры, другого вероисповедания? Да/нет
я и так породнилась давно и не с одним. Да разве в этом суть? Это дело вкуса и козни любви.
Вы мне не ответили на мой вопрос: какие такие "академические" дебри о всеобщей славянской открытости и восточной закрытости...Эх девочки-девочки, ну нельзя же газетные сплетни и свои собственные домыслы выдавать за какие-то научные выкладки:-(((
Нет, это не "дело вкуса". Ладно, фик с ними, дебрями - ну гляньте хотя бы в топик про то,ч то русские со свекрами не уживаются.
Это дело традиций. Более того - подобрать невесту ребенку - нормально и в настоящее время. И одному свекру кушать - детки - объедки подъедать - это тоже нормально. А вы не знали?
Про женское обрезание сейчас в ЖЖ отличный пост kwillа. Ссылку дать? Смешно ей-богу, когда некая "гражданка мира" считает, что если она "достихла" и перросла все пелменные предрассудки, то все остальные народы сделали то же самое.
На мой-то век хватит. И на век моего ребенка.
А вот уж внукам придется адаптироваться..
нет извините не фиг с ними. Если у Вас есть личное мнение, то так и пишите, никакая это не "академия этнографии". А уж ссылки на "а вот там в евском топике таком-то про женское обрезание..." - это просто ужас...Вы всегда производили впечатление более культурно "продвинутого" человека:-((
"Подобрать"? Ну так - "подбирайте", Вы же царских кровей...куда уж жениться по любви на той, на ком хочется и которая просто хорошо воспитанная дочь достойных родителей, национальность которых на втором месте...
Для Вас на первом, Ваше дело и право, но "академика" меня выбила, честно:-((
Чогой-то я вас не понимаю, извините.
Про открытое общество - ну посмотрите:
http://www.philosophy.ru/edu/ref/soc/filob.html - ну вот вам ссылка про открытое общество.
гугль вам больше подскажет, если хотите.
А вот картинка - страшненькая такая, про то, на что в угоду общественному мнению девочки идут - вот он, кстати. Прочитайте, ужаснитесь. Это я тоже в рамках "толерантности" должна воспринимать?
http://kwilla.livejournal.com/385232.html
Что до того, кого ребенко выбрать хочет - а вы то как, стогласны, чтоб ваша дочь пошла восьмой женой в запасной гарем(с), хиджаб напялила и проч. ?
учиться предпочтительно не по гуглю, помилуйте, а чтобы постигать смысл этих статей, тем более нужно иметь образование профильное, а дикости обрядовой - хватает везде. Только...что-то нету Данил Бойко и Глебов Агеевых восточного происхождения в прессе...Давайте со своей дикостью бороться, а чужая она сама за себя постоит.
А давайте. Только сначала определите конечную цель этой борьбы. Нам какое общестов нужно? Исламское? Вперед - отказ женщинам в гражданских правах, шариат. Данил Бойко может и нет - ну вон про Суад почитайте. А че - лепота! Никакой распутницы в семье, нравственность форева. Сейчас уже никто не утверждает, что краски сгущены. Это с вашей точки зрения как, цель борьбы? нет?
значит, вам какое-то другое общество нужно. Которое ставит перед собой какие-то другие цели. Которые достичь любимый вами восток как-то не смог.
Вы так интересно пишите..Как будто это поволжская немка вам еще и благодарна должна быть, что ее не попрекали. Вы когда-нибудь задумывались, что такое быть вне дома везде. Моя мама такая немка, родились мы в Казахстане, куда когда-то нашу бабушку сослали на рабочеее поселение, там же родилась моя мама и уехала оттуда учиться. Жили мы уже в России, и во времена надо сказать совсем не послевоенные, но национальность мамы нам надо было везде тогда проставлять, так как нас в детства не научили стесняться национальности, мы так открыто и говорили. Сколько раз окрик: Фашист вали в свою Германию получали. Я уже в универе, в 98 году выслушывали от своего одкокурсника, что видите ли налоги ЕГО страны идут на МОЕ обучение. Мы уехали. Сейчас мы живем в Германии, и опа, надо же чудо, здесь то мы русские. Кого интересует, что по документам я немка, по-немецки я говорю с русским акцентом, а для немцеа все кто приехал из Казахстана, Украины, Молдовы, Таджикистана, Узбекистана, но говорят по-русски РУССКИЕ. Послушать таких людей как Вы, так нас после рождения надо было топить. Мы же не русские, даже права на работу не должны иметь. А какой национальной толлерантности ВЫ говорите??? Слава Богу, что я таких людей научилась с детсва считать не далекими:-(
Вот интересно вы вопрос формулимруете. ВЫ уехали к соплеменникам. С немцам. К своим! и вдруг выяснилось, что люди той же национальности считают вас чужой, просто потому, что вы росли не в их стране, вы говорите с акцентом.
Но ведь их вы не обвиняете. Вы ругаете русских для которых вы по крови чужая.
Вас свои не приняли - но в ына них не в обиде, вы русских ругаете.
Где логика?
Человек ИМЕЕТ право не любить людей другой национальности. И это нормально, простите.
Вот Вы странно пишете, извините, но я влезу. Причем здесь кровь? Человек прожил всю жизнь в России, думает, как русский, русский язык - родной. Почему немцы свои, только потому что фамилия нем. и кровь? Они как раз чужие, с которых взятки гладки. И понятие национальности у них нет как таковой, из франции значит француз, из германии - немец.
Имеет право не любить людей др. нац-ти, так никто не заставляет любить. Но смотря еще как не любить. Вот мне интересно, извините, как Вы детей своих воспитываете, а потом вопросы - откуда насилие, жестокость и вражда? Я не говорю, это Вам как русской, а как женщине и матери.
Вот именно так большинство русских и думает - живет в России, говорит по-русски, ведет себя не оскорбляя руских национальных чувств (не имеет привычки ежевечерне кричать в форточку - "все русские - козлы!") - так и добро пожаловать. Я образовательный уровень моей бабушки привела именно как иллюстрацию - для нормального русского человека с незагаженными мозгами такой и вопрос-то не стоял. Вы помните какие-нибудь серьезные волнения на национальной почве в 40-80 году? Я - нет. Вспомните хотя бы фильм "Отец солдата".
Это потом началось - и всюду где не были виноваты ближние соседи (типа Карабаха) оказались виноваты угнетатели русские.
Когда где-то у себя дома люди живут по своим традициям, а я приезжаю к ним как гость - я не имею права критиковать. Удивиться - да. Сохранить свои собственные традиции, если это не оскорбляет коренное население - да.
Но хамить, поучать, паразитировать... Мы тут живем, мы тут родились, тут могилы наших предков. И мы имеем право свою жизнь защищать. Погано у нас это получилось и, похоже, дело идет к закату.
но когда мне еще и добавляют - а ты должна любить тех, кто пришел на твою землю, "принять как данность"... А вы согласны?
Я - нет. Пока еще нас больше. И пусть они принимают как данность, тем более, что все условия есть, русские - очень миролюбивый народ.
Я не внушаю сыну стремления к вражде, жестокости, ксенофобии. Я внушаю сыну гордость за свою землю, своих предков. Русским есть чем гордиться.
Смешно писать подобные посты по вопросу о том, какой национальности дворник предпочтительнее:) Извините.
Вот именно, что смешно, но мне показалось, что для Вас принципиальна нац-ть дворника. А автор и делала акцент в первом посте, что для нее разницы нет, кому мести, лишь бы качественно. А качество оно не от нац-ти зависит, а от каждого отдельного человека, везде есть грязнули, лентяи, невежи.
Вы меня извините, но Ваше возмущение больше походит на жалобы угнетенного. Кто кого поучает, паратизирует? Паразит он и в Африке паразит)) От кого вы землю защищаете? Винить кого-то другого в своей несостоятельности - удел слабого, разве нет? И никто вам ничего не указывает, что вы ДОЛЖНЫ что-то принимать, я лишь сказала, что мое мнение: все эти слова, настроения - пустое,борьба с ветряными мельницами. Вы видимо, пропустили мой пост.
Вот видите, как вы нервничаете, а это для вашего же здоровья и нервов вредно.Я об этом. А что вы измените этим? Жизнь такая, и ничего вы не сделаете, это данность.
Национальными волнениями я не была никогда озабочена, я жила в многонац. респ., и среди подруг у меня и русские и украинки, и молдаванка, и немка, и метисов полно))) Все слились воедино)) А вам я искренне сочувствую, Вас это видимо очень сильно заботит, но разве может быть что-то важнее того, что дети, родные живы здоровы?
На чем автор сделала акцент в первом посте - можете посмотреть. Вовсе не на качестве метения:) "метением" еще полицмейстеры барышень-нигилисток наказывали - метлу в руки и марш смешить народ. И мести чисто:)!
Если вам вообще нет дела до национальности - что ж вас -то так пост взволновал? "Национальными волнениями я не была никогда озабочена, я жила в многонац. респ., и среди подруг у меня и русские и украинки, и молдаванка, и немка, и метисов полно))) Все слились воедино)) " Ну и прекрасно - а мне вот как-то слившиеся воедино - исключительно ради российского гражданства, ибо на родине у распрекрасного гастарбайтера босле ухода русских угнетателей полная жопа - приезжие чота на нервы действуют. Хочется как-то чтоб ребенок на русском говорил. Странное желание для "слившихся", верно? Может, поэтому "сливать" и "сливаться" не хочется?
Так я тоже ТАМ родилась, как и моя мама, и моя бабушка, и дедушки и прабабушки... Всего немецкого во мне осталось национальность в паспорте. Но для таких как вы, я немка, то есть мне надо валить на историческую родину. Хотя зачем я это пишу, сама не могу понять, вы же все равно будет считать себя лучшим человеком, только на основании что ВЫ у СЕБЯ, а я захватчик на вашей территории:-(.
:-) Только мои предки 250 лет до этого прожили в России и по немецки уже не говорили. Если я смолчу, вы лично в жизни не определите, что я не русская. Мой отец русский, он прожил всю жизнь в России, моя мама немка, всю свою жизнь прожила в России, имея в паспорте национальность немка. Так что по крови мне русские не чужие, вот только такие люди как ВЫ не будут спрашивать, что отец у меня русский, их больше волнует что мать у меня немка. Мой муж на половину украинец, никто из его родни не говорит по-украински, одна девичья фамилия матери осталась, а надо же, и он не русский!! Я не ругаю ни немцев, ни русских, я живу в интернацианальном обществе, может для вас это открытие но нацианальность не является основным критерием к наличию образования, ума, культуры общения в семье. Это все-равно что отсеивать людей по цвету глаз, тяжело наверно так жить?
В вас говорит обида , но действительно почему у вас обида именно на русских?
Никогда не слышала, чтобы немцем дразнили или как то не так к ним относились. Напротив , уважали. У меня дед жил после войны в Германии -2 года, всегда их в пример приводил.
что касается вших предков по отцу-то они до революции пользовались гораздо более льготными условиями проживания, чем коренное население. Никакого тебе крепостного права-было бы плохо не поехали бы в нашу Рашу.
И ничего вы плохого вспомнить не можете о русских по отношению к нам, кроме слов однокурсника.
А в Германии -вы чужая. И это вполне естественно. Ну другой у вас менталитет и всё тут. И немцы не обязаны вам радоваться как манне небесной, их задрали наши рашенские эмигранты со своим бескультурьем и часто воровством, а также турки задолбали.
Да нет во мне обиды к русским, также как и к немцам. Говорю про русских, только потому что девушка, которая здесь и сейчас за чистоту нации провозглашает лозунги, русская.
Я может не очень четко обьяснила: мой отец простой русский с Урала, никаких льготных условий и так далее, единственное что его связывает с немцами, это начичие жены, у которой в паспорте в графе национальность стоит немка. Как жили мои предки на территориии Украины во времена Екатериы Великой не знаю, могу предположить, что ехали они за лучшей жизнью. Ссылали их как баранов за ту же национальность в Казахстан уже гораздо позже, это я от бабушки знаю, она тоже такая и сосланных. Моя мама родилась на рабочем поселении, откуда до 56 года они не имели права не только сьехать, но даже поменять фамилию по браку было запрещено, потому что они все были на переписи. НО, я не рву на груди рубашку, ах такие рассякие, была война, было много всего, и досталось не только немцам, но и русским, украинцам, молдованам... Сейчас уже мало осталось людей, которые об этом времени могут рассказать не с чужих слов.
Немцами нас не дразнили, нам фашистами называли:-) В школе, если кому-то что-то не нравилось. Опять же это ни как не говорит о русских, тот однокурсник, который мне это говорил, был татарин.
Я просто пыталась обьяснить девушке, что по ее понятиям, я имея только одну строчку в паспорте с не той национальностью, становлюсь в стране где я так же как и она родилась человеком второго сорта:-(
У нас национальность в паспорте увы давно не пишут.
а отношкение к приезжим складывается иногда негативное, но на это есть свои причины.
Гастарбайтеры -среда люмпенизированная в силу ряда обстоятельств. там повышен уровень преступтупности прежде всего по социальным причинам. А если ко всему прибавить горячий южный темперамент-то мама дорогая.
Очень много преступлений :грабежей , изнасилований совершается именно приезжими.
А вас никто любить не обязан. В германии прежде всего. Немцы правы абсолютно в своём негодовании , жили себе люди жили цивилизованно-и тут на те , соплеменники бескультурные из нашей раши заявилитсь.
И ещё. Вот меня в школе дылдой звали и ещё русскую фамилию обидно перевирали, причём здесь толерантность. Не звали бы фашисткой-прицепились бы к чему нить другому. Это к уровню толерантности не относится.
В ясельной группе важна не речь, а то, насколько внимательно следят за детьми. Она ж не в учителя РЯ подалась. Петиции надо было писать на толерантную, как автор, заведующую :-), может, по блату такой кадр приняла - в период кризиса желающие работать в д/с и среди русских сыщутся, хотя бы и из тех родителей, кто чисто из-за путевки пойдет.
Вот тут соглашусь полностью. Меня, бы, повторюсь, не национальность задела, а плохое владение русской речью. Даже в плане фонетики, думаю, были бы проблемы. Дети бы с акцентом говорить начали. :-)
Ну так дело тогда уже не о национальности идет, а профпригодности. Я тоже против того чтобы с моим ребенком в садике на немецком говорили с ошибками, но при этом мне все равно будет немка воспитательница, турчанка, русская, югославка и так далее. Но девушка предлагает проводить отбор именно по национальному признаку:-(
Нет, конечно, я и писала, что в примере про садик вопрос опять-таки не в национальности, а в профпригодности. Русская воспитательница, говорящая, к примеру, "игурцы" вместо "огурцы" и "лыва" вместо "лужа" (словечки из разных говоров) тоже восторга бы не вызвала.
Ну да, а вот Мелин начала про нац-ть, закончила профпригодностью. А что эт за "лыва"?:))
В каком-то из северных говоров так называют лужу. У нас в семье откуда-то была фраза-прикол про говоры: "Я вехотку в лыву кинул". В смысле закинул мочалку в лужу.
Она сама себе противоречит, я вот читаю и убеждаюсь, уже разговор поддерживать нет желания..
Это Вам так показалось, люди видят только то, что хотят... Автор отдельным абзацем написала, что ей все равно какой нац-ти дворник лишь бы чел хороший был и работник. По Вашей логике можно подумать, что среди русских, желающих идти в дворники, лес рук!, и за них надо обязательно ходатайствовать (ваще неуместно это слово), но их задвигают, отдавая предпочтение нерусским, мдя уж.. А ваще уже давно вся Москва заполонена нерусскими (это я, кста, как нерусская говорю), нет бы успокоиться и принять как данность, надо себе нервы потрепать. Себе дороже, имхо. Хотя конечно, понимаю, что раздражать сей факт могет.
ну вот видите - вы нерусская и предлагаете принять нам, русским, как данность - вас много, вами все заполнено. И нефиг сопротивляться, надо принять как данность:)
Вы знаете, в Москве русских пока еще более 80%. Лет через 30 будет больше половины. Вероятно, именно потому, что русские за русских ходатайствовать не хотят, более того - толерантность - это типа добродетель.. для русских. НО НЕ для кавказцев, НО НЕ для таджиков и проч.
Вероятно, именно потому, что русские за русских ходатайствовать не хотят, более того - толерантность - это типа добродетель.. для русских.- нет , не поэтому..этнологов почитайте на предмет миграции
Вы кого имеете в виду? Этноглогов, в смысле? Если я назову .. ну Авдеева например вы как, ругаться будете?
Община - это чертовски эффективно.. А мы, русские, ее уже переросли.
Ну,раз переросли , тогда чего ж пишете, что русский за русского ходатайстовать должен.
Так и вы перерастете, вероятнее всего. Не пожелаете выходить замуж за того, кого родители выбрали, содержать на свою зарплату неимущих родственников, "тянуть" кучу нахлебников и т.д.
Индивидуализм - это такой соблазн, которому очень трудно противостоять.
Когда не остается других аргументов, остается перейти на глубокомысленные выводы о собеседнике...Ваше изречение об индвидуализме вообще как соотносится с темой топа?
Я не предлагаю ничего принимать, я выражаю "имхо", хотите сопротивляться, ради бога, вот правда, я против насилия. И я вот за принятие многих фактов как данность, то, что хамов повсюду много, погода портится, финансовый кризис на дворе...
А как Вы предлагаете сопротивляться? Я ваще полноправная гражданка РФ, просто у меня нац-ть другая)) Лично имею полное право приехать в столицу своей Родины, и з/п у меня белейшая, все налоги выплачиваю)) А то, что 80 % - ну так это ж хорошо, не все потеряно, я очень рада.
А то, что не хотят ходатайствовать - это вы кого вините? Самих же русских, я так понимаю, в корень надо зрить, Вы правы. При чем здесь гастарбайтеры?:) Их дело маленькое: предложили работу-пошли мести. Ну так если у этого соседа есть русский на примете, за кот-го, как Вы грите, надо ходатайствовать, почему бы и нет? Если очередь из русских потенциальных дворников выстроилась.. Но тогда можно содержание петиции подправить:)
:) дааа. Учебник по этнологии открываем и читаем:)
Нет, дорогой аноним, русская я:) Ост-балтидка. С лаппоидной примесью
ой, помню я эту уссачку от вас:
"Я ост-балтидка . Европеоид. Обладательница мезоцефального черепа.
Умница и красавица."
Да бля, крачавица.
Помните, что вам тогда Лавиния ответила?
:):):):):):):):):)
неа, не помню. А в чем "уссачка"- то? Красота- это вещь субъективная:) Или вам завидно? Вы-то серы.
Можа и не русская, но из коренных "национальностёв", что полностью оправдывает ваши рассуждения. я думаю также.
Вы абсолютно правы, таджики за своих порвут,а у нас сопли про толерантность будут разводить
вы так говорите, словно не дворника нанимают, а как минимум директора завода. Тут же нет речи, что из-под носа россиян уводят остродефицитные рабочие места. Охотников-то работать дворником не много. Тут именно между строк читается, что не хотим видеть всяких неславянских в своем дворе. Неприязнь у нас к ним, рожи их не нравятся и работают плохо - грязные нерусские.
Ага, вакансия-то фиговая, копеечная - и тем не менее! - ни в коем случае, даже в такой ерунде нельзя предоставить преимущество русскому!
Это ж великое щастье - видеть "неславянские рожи". Нельза хотеть видеть совплеменников - вот что страшно-то.
Вот они могут "русских свиней" поминать (Урус -Мартан переводится как "мертвая русская голова) и ничо. А русским нельзя. Шовинизм-с.
А что это Вы все на других показываете, не лучше с себя начать? Хотя если хочется уподобиться, то отчего же и нет? Каждый имеет право говорить, что хочет, только вот как это характеризует человека - вопрос другой. Вот однажды одна мамочка утром вела ребенка в сад и назвала меня "косоглазой" при своем ребенке, да еще с такой злобой, я даже не сразу поняла, что это мне было. Неприятно было, конечно, но я посчитала, что ее стоит только пожалеть, возможно, она обиженный жизнью человек.
А преимущество всегда на стороне русского, не надо, пожалуйста. Что это за манера такая делать из себя жертву в своей же стране, ТОЛЬКО ВОТ МНОГО ЛИ ЖЕЛАЮЩИХ ИДТИ ДВОР МЕСТИ?? (плечом к плечу с теми же гастарбайтерами)?
А вы косоглазая? Нет? ну так скажите ей - и вам доброго утра. Хамство - оно, извините, интернационально. А русскую маму где-нибудь в Тбилиси никак бы не обозвали?
Именно что - много ли желающих двор мести? Нет бы автору возмутиться - а почему в петиции не прописано КАК ИМЕННО двор мести - качественно, красиво, с душой. Неет! Надо возмутиться, что соседу очень хочется видеть русского дворника/дворничиху! Кашмар! Вот он - русский шовинизм во всей красе!
В Турции русских девушек "наташами" называют, намекая на определенный тип занятий, - пойти повеситься что ли :-)))
Причем здесь Тбилиси? Опять Вы на других указываете))) Я здесь лично ничью сторону не принимаю, я типа миротворца)))) У меня есть и любимые русские, и украинцы, и др. Я по нац-ти друзей не выбираю))) А такой тете как та, кот. меня назвала косоглазой, никогда не буду доказывать, что я не верблюд, таким людям, имхо, хрен что докажешь, да и надо ли? И я не грю о том, что она русская, я указываю на подобную категорию людей, которые недалекого ума, будь они в Тбилиси в Москве или еще где, кот. своим детям не лучший пример подают.
А про петицию, откуда вы знаете, мож, автора все остальное в тексте устроило.
Это все и так понятно. Но русские в своей стране должны иметь преимущество касательно рабочих мест, пусть даже и низкооплачиваемых, и непрестижных. Это иллюзия - думать, что автобусы (у нас - однЕ таджики :-О)водить и метлой мести гордые славяне не хотят :-)
Ну конечно, кто же отрицает)) Или действительно не имеют преимущество? Чур, пенсионерка не в счет)))
Дык, видите ли в чем дело - хам всегда укажет на какой-то недостаток. Ну вот в вашей внешности это, ээ.. извините.. ну возможно не совсем русская внешность. Мне бы, возможно сказали "корова жирная" (аж 72 кг, по евским меркам - повесицца) или там "корова очкастая" - бо слепа, периодически очки ношу.
Эта публика национальной принадлежности не имеет - хамье, что с идиотов взять, посочувствуйте.
Никогда не забуду, как подружка в Турции немцу, который сказал ей что-то типа "руссиш швайн" (там еще вроде как слово было в середине) улыбнувшись ответила "Гитлер капут". Это в переводе с любого на любой значит: дурак-сам дурак. Не знаю - мне это как то милее априорного гордого молчания.
И сына учу - на слова отвечай словами. Словом можно ударить, а можно и успокоить. И ничья национальность тут ни при чем.
Откуда Вам известно, что их нет? Уж лучше какого-нибудь бомжа трудоустроить, ан, нет, занято...молдаванами :-)))
А почему нет? Не все из них попрошайки и алкоголики, да что там бомж, у нас соседка-пенсионерка по большому блату эту работу нашла - убирает несколько дворов...
Да.. вот гастарбайтеры, они еще и блатные))) Имхо, если б бомж хотел работать, думаю, он не дошел бы до такой жизни. Бабуль жалко, честно.
Некоторые опустились не из-за лени и пьянства, а потому что в свое время стали жертвой мошенников.
Вы знаете , я работала в ЖЭКе главбухом, у нас были русские дворникии и уборицы. Вот они хотели при ликвидации нашего ЖЭКа перейти в другой, но их никто не взял! А неленгалов-пожалуйста!
Плохо, что вас косоглазыми называют-валите обратно на родину. там хорошо и русских нет , вы их повыгоняли , да повырезали.
Я думаю, что у русских и без всяких оговорок в этой злосчастной петиции - есть все преимущества. Пользуйся - не хочу :) А вот подчеркнутое нежелание видеть "неславянские рожи" - это и есть национальная неприязнь.
Вот по чеснаку. Вам так важно видеть именно "соплеменника" с метлой, "несоплеменники" вас сильно раздражают? или главное, чтобы чисто было во дворе?
А с оговорками можно и дальше пойти, например указать, чтобы дворник был исключительно российского гражданства, русский и без всяких лаппоидных примесей.
гыы, да пжалста. Я, махаючи метлой, отвечу ему на самом что ни на есть великорусском:)На нем еще запорожцы письмо одному наглому типу писали:) А с гражданством у меня все в порядке.
Кстати, а что, нежелание трудоустраивать людей другой национальности - это шовинизм? Или это норма - родному человечку радеть? Если у вас есть знакомые кавказцы или таджики - задайте этот вопрос ему
Это вы кому написали? Кому вы собрались отвечать, махючи метлой? не вижу никакой связи между своим постом и вашим.
Вот ППКС. Вообще, у ГРАЖДАН РОССИИ (вчера вечером вспоминала топ - сосед вроде акцентировал внимание именно на российском гражданстве, а не на русской национальности кандидата на должность дворника), несомненно, должны быть преимущества перед иммигрантами при приеме на работу. Патамушта мигранты нужны для того, чтобы занимать рабочие места, на которые не хочет идти местное население.
Т.е. при прочих равных условиях директор ЖЭКа должен был принять на работу гражданина России, а не приезжего. Вот если бы не удалось найти подходящего россиянина, тады пожалуйста - пусть будет гражданин Таджикистана, Молдовы и т.д. А вот делать акцент на национальности, а не на гражданстве, не есть гуд. Это нарушение ТК. Кстати, насчет преимущества граждан РФ перед иммигрантами в ТК, наверное, нет статей. А зря. Вот и возникают все эти споры про дворников. :-(
С некоторого времени у нас в дворниках и уборщицах таджики. Все вылизано - подъезды, площадки, тротуары. Раньше уборщицы вполне славянского вида сменялись одна за другой, такой чистоты ни разу не наблюдала. Плевать на национальность, когда люди хорошо работают.
у нас дворники-таджики, консьержки- молдованки, недовольных их работой нет
так как во дворе всё вылизано и тротуары и газоны, и цветочки сажают, молдованки оказались самыми добросовестными консьержками: без претензий, всегда приветливы и постоянно находятся на рабочем месте, сплетни не собирают (до них десятка полтора русских консьержек повыгоняли)
национальный момент можно убрать...
хотя с другой стороны логику соседа понять можно: всех депортируют и работать будет некому, поднимут з\п и россияне соизволють в дворники пойти :)))
а если честно - пофиг какой национальности, мне двор нужен чистый! у нас таджики работают - нареканий нет, а последнее время вообще все "блестит" - вроде в управе собрание для жителей будет по этому вопросу.
И кстати тоже вопрос - откуда у них деньги на разговоры по мобилкам? - трещат постоянно :))
Автор, свои неуместным выпендрежем Вы только настраиваете против себя соседей. Ну составляли бы текст заявления сами. Да, не совсем корректно, я, например, написала бы по-другому, но...человек, пусть и не совсем компетентный, проделал труд, потратил время, а Вы в него плюнули, "толерантность" продемонстрировали, гыыы :-))))
Сосед делает доброе дело - борется за чистоту двора. А что делает автор для этого? Составляет толерантный, свой, вариант? Да я бы вообще подписала, не глядя, и спасибо бы человеку сказала.
Все читать бы точно не стала, достаточно объяснения на словах, я ж не свой Трудовой Договор подписываю :-)
А если авторша такая въедливая, то лучше б на предмет орфографии проверила и стилистических плюх, чем картонным мечом махать.
Да? Ну напрасно,нужно читать все, особенно то что в приложениях и мелкими буквами.На словах можно объяснить как угодно, но изложенное на бумаге - документ.
Кто въедливый- так это сосед, который подписи собирал, подумаешь, не подписала, ну и что?
Полностью с вами согласна.
Повозмущаться всегда пожалуйста, а вот взять и организовать не могут... Только недовольство высказывать..
это был урок как раз отсутствия толерантности. Меня проявления мещанской ограниченности и самодовольства тоже равнодушной не оставляют, понятно, что равнодушие и пофигизм нервы сберегают, но у нас итак этого многовато
Автор, а цивилизованно Вы не научились подписывать подобные декларации? Расписываетесь, но обозначаете оговорку: "С пунктом таким-то - не согласна, против принадлежности к какой-то определенной национальности претензий не имею." И еще раз подпись. Спокойно подписываете, отдаете бумагу и закрываете дверь.
я не автор. У нас в доме периодически тоже какие-то бумаги подписывают. Так вот сборщики подписей не оставляют возможности сделать какие-либо пометки и оговорки. И полей на листенедостаточно, и хай сразу же поднимают. А вот если отказываться что-либо подписывать, то можно добиться изменения текста или по крайней мере разъяснений уважительным тоном.
хай сказать что несогласны с формулировкой и тоже закрыть дверь. Если у нас есть какое-то мнение, у нас никто не отнимает права его остоять, но зачем навязывать другим-то?
под хаем я подразумевала вопли. Естественно, что если отказываешься подписывать, то объясняешь - почему.
что граздо более разумно и толерантно, чем с пеной у рта давать кому-то уроки, о которых никто не просил:-)
Никаких уроков я никому не давала, тема так названа просто потому, что эта первой в голову пришла, у детей 1-го сентября в школе такой урок был!
Он его сам себе выедал. Я ему четко объяснила свою позицию, а все остальное время уже он доказывал мне как я не права. Мне и слово вставить нельзя было, он все свое про патриотизм бубнил!
+1000
За зарплату , которую списывают на таджиков. вполне согласятся работать наши чуваши и марийцы.Просто ЖЭКовцам выгодно иметь бесправную рабсилу, а у россиян как ни крути будут права. И в подвальное помещение их селить совестно, надо общагу им предоставлять.
И вы тоже в своих рассуждениях допустили оплошность.
Вы пишете, что национальность вам пофиг, лишь бы человек хороший был.
А он и хорошим человеком быть не обязан, он улица должен хорошо мести, будь он хоть родом из Зимбабве. И соседу надо было в первую очередь это втолковывать.