Тренинги? Секты? Культы?
Завела тему, потому что вокруг много знакомых буквально подсаживается на различные тренинги и даже не поймешь на что. Почти все зовут к ним начать ходить! ;-) В Интернете информация противоречивая абсолютно.
Тут постоянно спрашивают то про одно, то про другое.
У меня есть свой опыт, потому что вечно попадаю в ситуации: "ой, сходи со мной/ с нами, нам что-то боязно туда идти.". :-)
Не раз видела, как людям промывают мозги, теряла друзей, ломались отношения с людьми. Не все тренинги прошла до конца (если видела что опасно - уходила), и тем более не во всех осталась, скажу честно. Предлагаю всем высказываться!!!
Я общительная и любопытная, особенно по молодости была. Сейчас посчитала только самые известные - набралось ровно 20 штук. :-) Вот как-то так, где с МЧ, где с сестрой, где с двоюродной теткой, где с подругами таскалась, несколько знаю про знакомых из первых рук.
Самыми деструктивными я считаю (из известного мне) Синтон (вернее, Козлова лично) и сайентологов.
Иеговисты они тихие и скушные, прямо овцы какие-то.
Ну у Вас и окружение было. Прошлись по сектам на славу :-)
По мне так все секты как тоталитарные так и нет - опасны. А свидетели иеговы ИМХО вобще больные люди с низким уровнем интеллекта.
Окружение у меня было довольно усредненное: студенты ВУЗов в Москве и нескольких крупных городах: Питер, Уфа, Казань, Новосиб.
Я не только про секты, но и про всякие тренинги.
У меня в Свидетелях Иеговы целая семья родственников, уже лет 17. Дядя-тетя мои - их взрослые дети с супругами и их дети. Все с высшим образованием, работают нормально, книги читают, кино смотрят, никогда не агитируют, только книжки свои суют. Ну, дни рождения не празднуют, а больше никакой фигни, нормальные люди.
Дело видимо не в образовании. Только Вы читали их сторожевые башни и пробудись? Помоему даже практически ребенку очевидно какая это разводка! Явно не на очень дальновидных людей расчитана.
Да, конечно читала. Псевдонаучные обоснования для гуманитариев самое то. И картинки краси-и-ивые. Людям хочется верить, это не значит, что они глупые. Вон, толкиенисты в Эру верят, а их точно идиотами не назовешь, это ж надо 3 языка выучить, два из которых несуществующие и рунические! 8-О
Была в Синтоне. Хорошо развлеклась. :-) Ничего деструктивного.
Если голова на плечах, ни в чем нет деструктивного.
Я там тоже развлекалась, пока не поняла, что с людьми делается.
К сожалению, не все были так устойчивы к ломке.
Ничего там не делается, и никто никого не ломает. Я бы даже сказала, скучновато. Если самой себя не развлекать :-)
Это делается только на козловских группах.
Другие ведущие не такие.
Может быть сейчас Козлов приутих - после всех судов и прочего?
Ну, это не всегда так. Я видела как Козлов ломал людей, у которых проблем-то было с гулькин нос. Попади они к нормальному психологу, за пару бесед были бы в норме. И это не были глупые инфантильные люди.
Сайентологи при мне обработали двух моих подруг, я сама долго после этого одитинга хотела к еще пойти, сама себя уговаривала, что просто так, посмотреть. А подруги увязли намертво, с ними общаться невозможно.
Ну как - в семье проблема, разлад, наваливается усталость, нелады с учебой, девушка ушла и так далее. Куда идти? К психологу? К какому (время начало 90-х, психологов мало)? Кто-то посоветовал Козлова, Козлов приказал им ходить на тренинги. Год тренингов - и людей реально пришлось реабилитировать. Судя по тому, что они вылезли, люди сильные. Это сейчас Интернет и книг полно.
С такими мелочами нормальный взрослый человек не пойдет даже к психологу, а разберется сам.
Кто выбрался - молодцы, это как раз необходимый жизненный опыт, которого и не хватало, чтоб бороться с трудностями:)
Да что вы говорите?
И аппендицит себе сам вылечит, народными средствами?
Иногда помощь со стороны нужна, хотя бы сказать: ребята, это у вас временно, пройдет.
А к психологам ходят только инфантильные придурки, что ли? :-)
Не знаю, стоил ли тот опыт таких нервов и сил, не уверена.
На уровне: молодая пара, у жены послеродовый депрессняк, у мужа кризис принятия отцовства. В легкой степени то и то, но мешает жить и учиться.
Козлов говорит: у вас жуткие проблемы, вам надо особо разбираться с собой.
В результате начинает их натурально испытывать на прочность, заставляет сексом заниматься с другими, причем именно приводит другого "затюканного" из группы и говорит - с ним! 8О
И я общалась с людьми, которые видела аналогичную "помощь".
В результате развелись они, и у парня мозги до сих пор слегонца того.
у них сразу мозги того были, раз они его не послали самому с тем несчастным сексом заниматься.
Ну м.б. не столько именно "того", сколько инфантилизм+большая неуверенность в себе+неумение давать отпор "родом из детства" и т.п.
А вообще, конечно, только определенные люди согласятся на "переламывание себя", вы правы :)
Это да, было такое. Но он же не в один вечер их переломал. Там сперва на крючок сажают: что ТУТ ты нужен, тут тебя понимают. Дальше на доверие игра: тут все свои, значит плохого не скажут-не сделают. Дальше на жалость: а вдруг кому-то хуже чем тебе? И уже как апофеоз: а вот Ляля у нас страшненькая, покажи ей, что она все равно женщина. А вот у нас Анвар девственник, может поможем ему с тобой? И у вас все сразу будет хорошо. Я примитивно описываю, это все длилось долго, месяцы. Но брак распался, парень сломался на этом, у него так и нет семьи, мечется все, а девушка долго вылезала, прежде чем снова вышла замуж и встала на ноги. Вот нихрена себе помощь! Это только один пример, а таких там одновременно было много.
Я тогда пыталась сразу несколько ребят оттуда вытянуть. Знаете, эту козловскую иерархию "мама-папа"? Я была мама, поэтому кое-какое противостояние могла ему оказывать. Мы уходили группой, через другой тренинг, ушли не все, кто не ушел, у того были потом многолетние проблемы, в основном в отношениях, вобщем, мне это вспоминать тяжело и гадко. По сути, не сумев на меня повлиять, он меня все равно привязал, сделав этой "мамой". Черт, я так его ненавижу... Он для меня как маньяк, прикидывающийся хирургом. :-(
Моё мнение, да, только те самые инфантильные прутся за помощью к психологам. И я не писала "придурки". Человек не виноват, что не дополучил опыта до вступления в брак, например.
По-моему, классика жанра: хорошая семья, родители оберегают ребенка от всех трудностей, дают хорошее образование. Потом птенец выпадает из гнезда, женится (выходит замуж) и вдруг бах! и сталкивается с "трудностями". Они выеденного яйца не стоят, но у него же нет никакого опыта, его же опекали всегда. Вот и готовый "пациент".
Видела я этих взрослых детей:) Каждая мелочь ведет к тикам и срывам...
с саентологами сталкивалась - страшные люди, но меня не задели. козлов вообще сам несчастный мужик, не знаю кого уж он там ломал, но ему самому помощь нужна.
Козлов несчастный, злой на весь мир, и долбанутый от этой злости, при этом старательно втаптывающий в грязь всех, кто ему близок и подвластен. Что он творил с детьми, женой и матерью на глазах у всех! :-(
не знаю, не видела. занималась не у него с ним просто общалась. было это больше 10 лет назад.
Что он творил?? Честно говоря, в шоке от написанного вами. Общалась с синтонистами очень активно в конце девяностых, будучи студенткой. Ничего плохого о них сказать не могу. Есть своеобразные индивидуумы, но сектой их бы никак не назвала. С Козловым, правда, лично не знакома. (Сорри, вопрос к автору выше)
ну я тоже ходила, когда студенткой была. только не на тренинши а в секты разные. правда не особо опасные-баптисты, евангелисты, всякие церкви и миссии, мармоны. из всех них неадекватны только мормоны и еще какая-то церковь, где прихожане рок пели и танцевали на служении и флагами махали.
ни на что не подсела.
мне было интересно и выгода была. до сих пор баптистам благодарна за многое, чему научилсь у них.
даже сектой их не назвала бы.
Я тож брала жерналы, только не "сторожевую башню", а "пробудись". Там интересные статейки - про природу, про всяко-разно, да и не слишком по части религии давят. Напр. опишут поважки каких-нить экзотическиъ рыбок или зверюшек - и в конце приписочка - мол, велик Создатель, что сотворил такое (с чем согласна). Или там про какую-нить войну, стихийное бедствие или болезнь (давольно доступно и объективно) и только в конце: "ну ниче-ниче, скоро наступит время, что все и вся будет жить в мире (что тоже не вызывает у меня возражений: хотелось бы). И ребенку интересно было читать, и картинки там красивые - у моей подруги муж с дочкой делали коллажи из этих картинок, когда совсем кризис был и с игрушками развивающими был напряг.
так и говорила - мол, ага, дайте-ка последний номер "Пробудися", а больше ниче не надо и на собрание я не пойду, спасибо, и Вам прекрасного дня и всяческих благ.
В каждой из их стотей четко прослеживается тонкая работа психолога. Видно что люди составляющие статьи профи своего дела. Вовсе там не "довольно доступно и объективно" а четко обработанные статьи с упором на необходимые детали пересыпанные комментариями из их фальсифицированной "библии". Подведение доказательной базы под их дрянную книжонку.
Хотя конечно спорить с тем что это гениальный бизнес и Рассел - царь, не могу.
на относительно уравновешенных и здравомыслящих людей эта пропидевтика не действует, а эмоционально неустойчивые люди втягиваются до фантатизма.
Ну вот и я о том же. У нас ребенок воспитывался с нормальным отношением к религии, с упором на духовность (ну в садике и школе у них было что-то типа уроков религиозного воспитания, веяние времени, знаете)и на "наследие" (искусство, архитектура), объяснялось, что свидетели Иеговы - секта, то есть группа, которые христианство понимают по-своему. ребенка не крестили - потому что считали, что он сам должен выбрать когда и надо ли ему вообще и в какой религии - сам выразил желание покреститься в 10 лет.
А на "неустойчивых" что угодно подействует: не секта, так криминальный мир, или алкоголь или наркота...
Я не за секты и прочие мозгопромывки, просто журнальчики симпатишные были. И училась со мной на курсе девочка - свидетельница. Ничем особым не отличалась , лапшу на уши никому не вешала, о ее религиозной принадлежности узнали чисто из разговора (зашла речь о разводах и она сказала, что по ее религии это недопустимо или что-то так). Она изучала философию чтобы потом стать ну типа священницей или кто они там у них.
Я когда еще на родине проживала у меня сложилось негативное отношение к религиозным организациям отличающимся в ту или иную сторону от классических религий.
Особенно, у подруги моей бабушки произошел случай особый. Сын подруги бабушки был свидетелем иеговы. А у него была семья - трое детей от 3 до 8 лет и жена. Так вот со временем после вступления в секту он начал работать все меньше и меньше, а жене ведь кормить семейство было надо. Так вот жена его и просила пойти работать, очень уж тяжело было ей самой. А мужик все жаловался что мол "библию мне мешаете изучать". И в один прекрасный все зарубил тапориком для разделки мяса, троих детей и жену. Сказал - библию мне мешали изучать.
Ко мне они даже и не делали попыток подходить, особенно профи. Смотрела я на них особенным образом.
Мда..Кошмар. У меня, правда, и к классическим религиям отношение не очень, все опиум для народа.
Психи всегда есть и будут, и от конкретного культа это МОЖЕТ не зависеть.
Есть деструктивные культы, например, у меня одногруппница вышла за военного и они жили под Красноярском. Так вот она ушла в секту Виссариона в это поселение, Теберкуль или как там?
Муж поехал за ней, его там встретили буквально в дреколье, еле убежал. Говорил, что если бы не форма, наверное избили бы.
Потом несколько раз пытались выкрасть у него дочку 12 лет. Девочка сама давно уже их боялась. Он перевелся в другую часть и только этим спасся, правда я не знаю теперь что с ним и дочкой. А так вроде почитаешь - тороповцы тоже мирные-тихие.
если у человека шизофрения, то тут уж толчек мог быть и от чего угодно. они и на рыбалку ездить могли мечтать. это я не в защиту сект.
Отец моих детей тоже раньше месяца не мог без тренингов прожить - Синтон, Литвак, Леонтьев, Синельников, Норбеков и т.д. и т.п. Меня абсолютно не цепляло, но за него я беспокоилась. Не потому что боялась за промывку мозгов, а потому что это было как наркотик. И только сейчас я понимаю, что это был его вид отдыха от очень выматывающей работы. 2 года никуда не ходил (ни денег ни времени не было), сейчас снова нашел каких-то новых товарищей, но выбираться у него получается не чаще раза в месяц.
У меня сосед от Норбекова скрэзился. Не работает, уже 3 раза ездил в Узбекистан. Должен - ВСЕМ. От детей отказался официально...
ходила к норбекову. выздороветь и похудеть не получилось, но может это лень, конечно. подсевших на мертво не видела. повторюсь, если человек болен, то толчком может стать любое событие. мог бы посмотреть про то как люди вокруг света на велосипедах ездят и вперед.
А для чего он ходил-то? Обычно перед тем как идти надо поставить себе цель. Может у него были все предпосылки для "ухода из мира".
Мой МЧ - 8 лет назад снял у Норбекова очки, поправил зрение матери и дочери. Последний раз у него был 6 лет назад. Суставная гимнастика и гимнастика для глаз - это именно то, что ему было нужно.
(лично я Норбекова ОЧЕНЬ не люблю - есть причины)
Норбеков – это плацебо. Я считаю, что он учит по сути верить в то, что у вас все в порядке, спасибо зарядке. Те, у кого получается верить, реально выдают результаты похлеще библейских. Видела своими глазами. Те, кто полон скепсиса, так и уходят, плюясь. Безобидно, но не каждому подходит.
Тоже сняла у него очки, вылечила спину (очень здорово вылечила) и похудела.
Попала на часть семинара Литвака (ждала человека, пустили послушать). Понравилось. Если бы были свободные деньги, сходила бы.
Я у него только книжки читала. Умный дядька, хотелось бы послушать. Он мне немного Грофа напоминает, тот тоже такой умный и спокойный.
Он в свое время работал в психушках и методы у него соответсвующие - работайте и будет Вам счастье. Видела на его семинаре дувушку, которая лет 10 уже под его началом занимается - заимела свой бизнес, денег куча и т.д., но когда она на одном семинаре зарыдала, что личной жизни нет - я сразу от Литвака свалила. Его метод - спрячьтесь в работу как в ракушку и забудьте об окружающем мире хорошо подходит только алкоголикам, наркоманам и потенциальным самоубийцам.
Вы неправильно поняли. :-) Он не для тех, кто рецептов ждет. Так что правильно свалили.
Я тоже лично к нему сходила 1 раз. У меня были отношения с одним человеком из его группы. Он об этом не знал, но когда вкратце рассказвал про истории "старичков" такую пургу про меня начал нести - мол как он помог со мной разобраться. До сих пор вспоминаем с МЧ и хохочем. Это была чистой воды самореклама и он не знал что я там присутствую. Но это лирика. Решила я отдать одну бумажку за его консультацию - бррр.. Это было как раз на уровне пинка. Т.е. совет для девочки, которая еще не приобрела некоторого опыта ведения отношений. Мне это было не нужно. Не могу уважать психолога, который за 100 баксов 5 лет назад потратил на меня 5 минут выдав несколько шаблонов, не попытавшись разобраться.
У меня муж тренингами увлекается, все ходил, ходил и Я с ним разок сходила на один лидерский тренинг (прорыв конечно был, хороший тренинг:)), а с этого года муш пошел учиться на психолога семейного)), ему очень нравится вся эта батва, проникся)). Психологическими расстановками так же увлекается, недавно его сын от первого брака в больницу попал, провалялся там неделю, сделали ему расстановку, через два дня его выписали, по мне так чудеса) Большинство болезней оказывается возникают от нашего внутреннего психологического состояния.
Недавно заводила такую тему, снесли в Мистику:))) Тока я шире вопрос ставила:))) Что в секты и на тренинги уходят натуральные лодыри и ленивцы:) И семинары посещают такого плана: как стать успешным, как стать богатым и пр. ТипО сходил на тренинг, бабло отнёс и разбогател:))) Ибанутые люди, кароч....
Из своих наблюдений заметила, что среди знакомых мне людей эзотерикой, тренингами и т.д. увлекаются одинокие, уставшие женшины, а также преуспевающие мужчины, у которых накатывает кризис очередного возраста.
Но как-то все поверхностно и глупо у них это выходит: говорят одно, как в учении сказано (а во многих в принципе правильные вещи озвучиваются), а поступают все равно, как привыкли. А если и пытаются применять техники, то это выглядит топорно.
Мне кажется, если уж дано человек от природы быть лидером и пр., то дано. А иначе все равно, что жгучую брунетку в блондинку красить - черные корни лезут.
Не знаю, мне просто интересно было, и я это не считала увлечением, потому что получалось где-то раз в год, иногда раз в два года какой-нибудь тренинг.
Из-за кризиса, пожалуй, только фиолетовые курсы проходила да Норбекова - за конкретным лечением.
На курсы платного мозгоклюйства типа "стань лидером и успешно веди свой бизнес" не ходила никогда, именно потому, что считаю это бессмысленным.
Лучше уж сходить на группу подготовки к прохождению интервью на работу или язык поучить. ;-)
Я нормально воспринимаю интерес к различным учениям, философиям, тренингам, для расширения кругозора, получения новой информации, выхода в сложных ситуациях, когда собственных сил не хватает.
Но часто люди ударяются в них, как в религию - без оглядки и сомнений. Стоит попытаться начать обсуждение той или иной теории, особенно в критическом ключе, наталкиваешься на категоричное "ты фома неверующая, всем помогает, а у тебя взгляд зашоренный".
согласна. Те кто хочет, чтобы их жизнь прожил кто-то, читай помог, так и будут ходить бесконечно.
Для работы над собой тренинги не нужны
Вот что Норбеков секта - совсем не согласна. Мой муж ходил туда на оздоровительный курс, очень помогло ему, он действительно вылечился (он человек очень внушаемый :-) Никаких особенных изменений, кроме здоровья, я в нем не заметила.
Норбеков не секта. Любое дело обрастает нормальными последователями и фанами-маньяками.
Вот взять ту же вальдорфскую педагогику.
С одной стороны - критикуют ее за дело и так далее, но есть много хороших интересных приемов.
С другой - родители-фанаты в каждой конкретной школе порвут любого, кто скажет что-то против.
И КТО ВАМ ОПЛАЧИВАЛ ВСЕ ЭТИ ТРЕНИНГИ, КОТОРЫЕ ВЫ ПРОХОДИЛИ ДО КОНЦА ЗА КОМПАНИЮ?:-))))))))))
Кому, МНЕ? Я сама и оплачивала, а что?
Нет, когда в декрете была и шла с мужем - то муж оплачивал. А что? :-)
Выброшенные на ветер деньги за хуй знает что только ради интереса или солидарности с друзьями? А на что-то другое, то что Вам реально интересно не пробовали потратить, типа СВОЕ хобби завести, а? Вам самой жуть как нужны все эти тренинги, ибо откуда у Вас такое количество друзей, к ним стремящихся?! А нас Вы пришли в чем убедить, что Вы не подвержены психическому прессингу треннингов и сект? Так вместо этого Вы просто тупо сами подсели на сам процесс. Разница в чем?
У меня есть семья, дети, работа, хобби, друзья.
Кроме того я регулярно учусь по своей специальности - правда, это обычно оплачивает моя фирма.
Могу сходить на тренинг с друзьями 1 раз в год! ;-)
Это называется - подсесть?
Да у меня день варенья чаще.
Друзей у меня действительно очень много, и если я помогла хотя бы одному человеку избежать прессинга, значит я не зря туда ходила.
А вы не вытянули ни одного, о чем вы рассуждаете?
Я завела тему не про себя, а про опыт людей с различными движениями.
Вот, например, есть еще ролевики, детишки в школах увлекаются...
Есть Сударшан Крия.
Симорон.
Зеланд.
Правдина.
Гроф.
Новый Акрополь.
Предлагаю высказываться по делу, а не считать мои деньги или учить меня, как мне проводить досуг!
Да, да, RainBow! РАЗ В ГОД - это именно "подсели", причем плотно, увы и уже - труднообратимо. Поверьте я в теме. И если Вам кажется, что я высказываюсь не по теме - лишний раз должно Вам показать и доказать тот факт, что Вы также плотно торчите на зависимости от секто-культо-тренингов, просто Вы не осознаете свою зависимость, выдавая ее за исследовательскую деятельность этого явления. Будьте осторожны, это ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ затягивает!
Если Вам не жаль денег не что-то - это четкий показатель того, что Вам самой это глубоко любопытно, Вы себя как бы проверяете на прочность. И не выдерживаете этой проверки. Если бы выдержали, Вы бы давно послали эту тему ко всем чертям собачьим.
А есть, кто на Малахова подсел? Меня свекровь замучила агитацией за голодание и уринотерапию. Да все родственницы за 45 подсели на передачу Малахов +, с ними невозможно разговаривать - одна тема на все времена.
Жуть такая, мне его рецепты всегда Бабу-Ягу напоминают филатовскую:
"Спробуй заячий помет!
Он -- ядреный! Он проймет!
И куды целебней меду,
Хоть по вкусу и не мед.
Он на вкус хотя и крут,
И с него, бывает, мрут,
Но какие выживают --
Те до старости живут!.."
:-))))))))))))))))))))))))
У меня одноклассница на тренингах повернутая. Несколько лет ездила на тренинги к Козлову, возвращалась от туда жутко довольная и полная сил, но... Становилась резкой, безаппеляционной какой-то. Причем эта потребность найти себе "наставника" еще со школы тянулась. Нелады в личной жизни это еще усугубило. С ее слов, кроме всего прочего эти тренинги научили ее быть естественной и "самой собой". Но вот когда границ этой естественности нет... Из последнего. Была у нас с мужем в гостях. Посреди разговора на глазах лезет в сумку, с непринужденным видом достает пачку прокладок, неторопливо выбирает одну, заканчивает фразу и отправляется в туалет.
А я была на одном из семинаров в аюрведическом центре доктора Торсунова, вел семинар не он. Хочу сказать, что там шло такое промывание мозгов! Я думала что аюрведа - это просто здоровый образ жизни или типа того, пошла на семинар в оздоровительных целях, а там идет навязывание индуистской религии, причем до меня это не сразу дошло, да еще и стращание идет, с описанием ужасов бытия тех, кто живет иначе. Преподаватель был откровенно не далеким, знает только то что он планировал рассказать, в дополнительных вопросах теряется полностью, все это мне стало уже ясно со второго занятия, после третьего мои посещения семинара закончились.
мне лекции Торсунова нра:) но шелуху ведь можно и отбрасывать. Мне вот его понятие "карма" неблизко, так и я слушаю про нее вполуха
ой, сколько нетерпимости в Ваших словах... как говорят на тематических сайтах - фпроработку:)
Каждый живет как он хочет, мне, например, жить стало легче, когда я взяла ответственность за свою жизнь на себя. Вам легче обвинять кого-то, ну штош и позиция жертвы имеет право существовать:)
Страшное дело все эти тренинги - настоящие спихосекты. На вид безобидно, но на самом деле жуть. Я тут тему заводила недавно - подруга меня соблазняла. Насторожил меня нездоровый блеск у нее в глазах, а также беспрестанные зонки знакомым и малознакомым с рассказом о том, что если они не пройдут этот тренинг - это будет самой большой ошибкой в их жизни. Почитала инет и поняла принцип действия - зомбирование плюс сетевой маркетинг.
Люди приходят на "основной курс" - там их психологически обрабатывают, так что после тренинга появляется ощущение эйфории, ощущение что "осознали свою ответственность за собственную жизнь", получили "обратную связь" и "теперь их жизнь изменится". А так же получают мощную установку (которую совершенно не осознают) вовлекать в этот тренинг окружающих. Это такой термин специальный в этих тренингах-сектах - "вовлечение". И адекватные прежде люди начинают как зомби с выпученными глазами агитировать всех проходить эти тренинги. Подруга моя например - одинока, 30 лет, финансист в крутейшей компании, подсела - прошла там все курсы и уже хочет помощником тренера пойти туда.
