без амбиций - это плохо и следует скрывать?
Хотелось бы обсудить с людьми, имеющими и семью, и работу.
Такое впечатление, что мир разделился на две части: либо ты семьянин (семьянинка), работающий только для того, чтобы "все в семью", либо ты карьерист (карьеристка), жертвующий семьей и всем остальным.
Работаю в финансовой структуре. У нас либо тетки (да и дядьки тоже есть), про которых говорят "ей ничего не нужно, лишь бы до пенсии досидеть", либо молодые и молодящиеся люди, которые ведут себя так, будто других ценностей, окромя работы, у них в жизни нет и не было. И у многих, действительно, к 35-40 годам нет даже супругов. Работа как иллюзия востребованности. Я не права? Меня это пугает - такое количество 35-летних незамужних женщин, у которых скорее всего уже не хватит времени родить детей.
Мне вот доставляет удовольствие проводить время с ребенком, ходить с ним в музеи, на выставки, путешествовать. И я замечаю, что некоторые коллеги при этом оценивают меня как неудачницу или тетёху. Если же я журчу про фитнес, салоны, индивидуальные поездки, тренинги и дополнительное образование - все в порядке, я в теме. Неужели золотой середины в этом вопросе нет?
Я тут думала работу поменять, вот не знаю, говорить ли будущему начальнику, что карьерных амбиций не имею и меня вполне устроит интересная работа и та зарплата, которую имею сейчас. Это дурной тон уже?
Что Вы! Это нормально для женщины.
Я вот мама двоих деток, работу не бросала даже во время декрета (первые полгода из дома работала, потом по чуть-чуть стала выходить). Сейчас дети в саду/школе, потом с няней. Я же - на работе. Я тоже, кстати, финансист.
Раньше были амбиции - до рождения деток я росла в карьерном плане. А сейчас уже 10 лет доросла до предела в нашей небольшой конторе, дальше некуда, если только менять масштабы компании. Но мне ТОЖЕ это абсолютное не нужно. Я каждую свободную минуту стараюсь быть с детьми.
Сейчас даже мысли есть договориться на неполный день, чтобы побольше быть с детьми. Ведь смотреть как они радуются приходу мамы, играть с ними, читать, да просто валяться мультики смотреть - это же так классно!!! Через десяток лет мы им будем нужны все меньше и меньше. Вот тогда если будет желание, можно и карьерой заняться.
При этом, у меня, конечно ОЧЕНЬ МАЛО времени на фитнес/салоны/поездки. Но радость от общения с детьми перевешивает :)
Кстати. Дети иногда говорят, мама, останься, не ходи на работу. А я им отвечаю: ну детки, я вас люблю, но работать мне тоже очень нравится, я быстро все сделаю и к вам приеду скорее. И они отвечают: ну ладно, мы тебя тоже любим, приезжай скорее!
Ну и все выходные - конечно детям :)
"Работа как иллюзия востребованности" - это вы метко, у многих так и есть.
Я сама много об этом думаю... Сейчас действительно как-то некомильфо быть неамбициозным человеком, не настроенным на карьеру. Я обычно помалкиваю о своей "неамбициозности", хотя не считаю это стыдным, просто не хочется спорить.
Для меня семья и ребенок тоже важнее карьеры и пока это идет моей семье на пользу.
Но, подозреваю, что в этой теме будет много комментов как раз о том, что женщина, ориентированная на семью - "тетеха и клуша" и что таких не уважают ни мужья, ни дети :)
Но автор же не ориентирован ТОЛЬКО на семью. У нее же есть работа, просто, как я поняла, нет амбиций рваться ввысь.
я тоже работаю, и у меня, так же, как и у автора, нет потребности "рваться ввысь". Но в моём окружении такая позиция воспринимается именно как позиция неудачницы :)
а вы тоже (только "про себя", не вслух) пожалейте тех бессемейных, которые Вас неудачницей считают :)
Или меняйте окружение :)
:) спасибо за совет :)
Вы знаете, мне это не особенно мешает (мне комфортно жить так, как я живу). Я себя неудачницей не считаю.
Просто, как и автор топа не понимаю, почему люди считают не настроенного на карьеру человека "неудачником" :)
Это или от зависти или не повзрослели они еще, не доросли до семейной жизни.
Ведь главное в жизни - жить с любовью. А разве от карьеры ее получишь? Только признание, авторитет, удовлетворение... Любовь важнее, только понимание этого приходит к каждому в разном возрасте. Ну и конечно, не у всех получается семью создать...
Так что радуйтесь, что у Вас все хорошо, и раз Вам плевать на карьеру - плюньте :) И работайте ради удовольствия и без напрягов.
А вот это "некоторые коллеги при этом оценивают меня как неудачницу или тетёху" (когда вы им про деток) - лично я считаю, это от зависти. У них же нет детей...
По нашей компании заметно. Те, что раньше не встревал в разговоры о детях, считая это "баловством неудачников", через несколько лет, став папой/мамой ОЧЕНЬ ДАЖЕ охотно обсуждают не только выставки/музеи, а и памперсы/горшки/питание и пр.
и с каждым новым ребенком "крэзинесс" на эту тему усиливается ;) ;) (я имею в виду обалденное счастье от наличия детей)
мне тохже всегда смешно,когда тут говорят-ой подруга Б.,да вы ей просто завидуете)гы)почему люди не могут понять что Б длаы кого то эт окошмар -кошмарный)
либо от зависти, либо от жалости.
Знаете, не сильно завидно, понимая, что кроме детей (которые, кстати, вырастут, и неплохо бы им дать старт в жизнь, не только образование, но и собственный угол), взрослый человек мало что имеет и вынужден продавать за 50 рублей ботинки, купленные за 150, как вы..
мало что имеет? :)))))))))))
долго смеялась )))
Да я все богатства променяла бы на моих двоих "сусликов", если бы выбор встал.
А по поводу обмена. Знаете, тут многие меняются не из-за "бедности". Просто есть категория людей (и я к ней отношусь), которые не могут, НУ НЕ МОГУТ, выбрасывать или отдавать вещи, которые достались им небесплатно. Поэтому и продаем/меняем. А вовсе не из-за бедности :)))
Все по-разному мыслят и причины у каждого свои.
Я бы тоже с удовольствием родила пару детишек и посещала театры, кино, зоопарки, наслаждаясь жизнью.
Есть одно НО: мне негде жить.
Я вынуждена платить 25 тыс. за аренду квартиры + на что-то одеваться, чем-то питаться и откладывать на собственный угол. Когда это удастся, мне придется зарабатывать на место проживания для каждого из планируемых детей - никому не пожелаю чувствовать себя почти бомжом, недочеловеком, недоженщиной, как я сейчас, и тем более своим детям.
Посему, выгляжу я довольно амбициозной карьеристкой и мыслю соответствующе. На самом же деле, все куда проще - нужнО бабло на свое жилье.
А если кто-то видит в вас тютеху - возможно, это зависть.
А может недопонимание и жалость (если вы ютитесь с мужем и двумя детьми в одной комнате 10 м.кв., проживая в трешке со свекрами, его сестрой и ее семьей).
Таких как ты тут-тысячи.Нахуа приехали???????????????Езжайте усе домой,в свою квартирку,не надо будет так напрягаться,а у нас пробок таких не будет,экология улучшится,качество жизни возрастет,в школах и садах станет свободнее,инфекции,агрессии,АКЦЕНТА меньше будет на улицах.Езжайте,а....И вам лучше,и нам лучше!
Живу не в Москве. И никогда о Москве не мечтала и жить в ней не хотела. Но Москва ВСЕГО ЛИШЬ столица России. И любой россиянин имеет полное право жить в столице своей Родины. И на проживание в ней любой россиянин имеет такое же право, как и сами москвичи. То, что Москва живет лучше, чем остальная Россия - заслуга не только москвичей, но и всей России. И ни разу не слышала, чтобы коренные жители Стокгольма шипели на остальных шведов, коренные жители Хельсинки на остальных финнов, а коренные жители Нью-Йорка (хоть он и не столица, но, ИМХО, намного больше) на американцев.
Не слышала-здорово,а в Москве коренные москвичи СТОНУТ от тех,кто имеет право......жить в столице нашей родины.Только вы забываете,что кроме прав,у людей еще должна быть совесть и обязанности.ВСЕ девочки твоего плана воют,как им тяжело(читай-все им должны,ребенка их в сад помоги пристроить,денег взаймы дай,с ребенком посиди,мужа одолжи и т.д. и т.п.).И ртом,и жопой гребете,и все вам мало,все плохо вам.
Живешь не в Москве-слава богу!!!
кстати, москвичи, несмотря на свои проблемы, люди куда более сдержанные и тактичные, нежели из Ужопинска. Завидуете моим 8 м? Не завидуйте, мне самой от них несладко, приходится снимать.
А вы считаете, что нет собственного жилья, только у НЕмосквичей, у коренных жителей с этим нет проблем, да? Учитывая цены на недвижимость, таки не каждый может себе позволить ипотеку взять, а квартиры от умерших бабушек и тетушек тоже не всегда достаются.
Куда приехала?
Я говорю о СВОЕМ угле, в моем понимании СВОЕЙ КВАРТИРЕ, а не доле комнаты.
На меня приватизировано 1/5 площади в родительской квартире - это около 8 м. У родителей, кстати, еще двое детей.
По твоему я должна до гроба оставаться в комнате с сестрой, трахаться на ее глазах, либо корыстно раздвигать ноги, как кудряшка в соседнем топе?
Собственно, такие как вы, счастливые мамаши растят таких, как мы, которые вынуждены после института САМИ решать свои жилищные проблемы, и рожать вынуждены ТОЛЬКО после того, как им уже ЕСТЬ, что дать своим детям.
Я таких как Вы упустила из виду, да и писала не о таких. Меня окружают люди с решенной жилищной проблемой, хотя бы потому, что в нашу компанию не принимают людей без постоянной регистрации. Ну, и вообще, так уж люди подобрались - все после очень серьезных вузов, а у таких, как правило, квартиры появляются, если не лениться.
Надеюсь, что у Вас все сложится.
Вау! Прям паспортный контроль в Вашей компашке? Ахринеть :)
А что такое "решенная жилищная проблема"? У тетеньки, кот. Вы отвечаете, она тоже решена - снимает квартиру она.
Что значит паспортный контроль? Вы такие компании никогда не встречали? Такая кадровая политика, во многом продиктованная заботами о безопасности - доступ к деньгам, коммерческой тайне и т.п.
Решена жилищная проблема - значит уже нет необходимости квартиру покупать и зарабатывать на нее.
Гыыыы.... Решена жилищная проблема - да плох тот солдат, кот. не мечтает стать генералом. И когда собственник квартиры (дома) уже не желает ничего больше-лучше-дороже-прибамбасней - то уже закат начался.
Все, у кого есть крыша (неважно, собственная, съемная или родительская) - у них уже у всех решена жилищная проблема, не на улице ж они спят.
Я с Вами несогласна, не всю же жизнь на это класть, если у же есть вполне приличное жилье. Или до бесконечности переезжать? И потом, те примеры, которые у меня на работе - забавно, но нет у них амбиций в плане улучшения жилья, живут себе в хороших спальных районах или в центре, в больших, часто нестандартных, квартирах. Поскольку это люди без семьи, то им, видимо, хватает. Такой уж подобрался у нас контингент. Всего один человек с ипотекой.
А у нас я не знаю никого (кроме новеньких и снимающих), кто был бы НЕ с ипотекой.
Квартиры и дома - это как машины, меняют их часто (особенно в Париже) или Вы будете всю жизнь на одной тачке ездить - катится же?
А я как раз хотела написать в предыдущем посте "квартира ведь не машина" :) Возможно, в России смена и приобретение жилья связано с большей суетой, чем в Европе, поэтому если уж устроился один раз и неплохо, то амбиции исчезают.
Не всегда так.
Я сама работаю не в маленькой шарашкиной конторе, есть образование и московская прописка, и целых 8 с хвостиком метров в ней. :)
Прописка проблему не решает, если у родителей нет материальной возможности приобрести отдельное жилье.
Амбиции, или нет, но мне хочется свой угол, свою квартиру, а не жить с родителями и сестрами.
У МЧ почти такой вариант: в двушке прописаны мама, брат и он.
Вот и приходится снимать и копить.
Честно говоря, сыта по-горло ситуацией " в тесноте, да не в обиде"..
Спасибо, тоже вот надеюсь добиться и жить по-человечески :)
12345 написал(а): >> Меня это пугает - такое количество 35-летних незамужних женщин, у которых скорее всего уже не хватит времени родить детей.
А пугает-то почему?
Т.е. Вы как раз из категории "ей ничего не нужно, лишь бы до пенсии досидеть"?
Я верно поняла?
Нет. Мне и до пенсии далеко, и работать мне нравится. Я сейчас как раз хочу в другое место перейти и в глубине души думаю, что соглашусь на ту же зарплату и на ту же должность, лишь бы взяли, потому что очень деятельность для меня интересная. И не знаю, озвучивать ли это на встрече с будущим начальником?
Сори,
но "до пенсии далеко" это не вполне аргумент.
Жизнь проходит быстро - сами знаете это выражение не я придумала. Это "общее место" так сказать :)
Мои ИМХИ:
1. переход "на то же" (позицию, деньги) в интересную сферу это тоже "жажда карьеры" так что я думаю Вы "загоняетесь" насчет того, что о Вас думают как о "клуше" или что-то типа этого.
2. Несмотря на мое мнение из п.1 я все-таки считаю, что на работу мы ходим РАБОТАТЬ и ЗАРАБАТЫВАТЬ. Поэтому "на те же деньги" должно быть "априори - нет". Вот просто психологическая установка такая должна быть. И учили меня этому кстати очень взрослые люди. Возраста моих родителей. Умные, не жадные, но... это жизненный опыт.
3. Помните о двух вещах. О гармонии и уместности. Даже мо-моему из одной (гармонии) вытекает вторая (уместность). Пахать по 12 часов в день не имея времени на семью, какие-либо отношения (не рабочие) - негармонично. Посвящать рабочее время выбору мест "куда пойдем с ребенком", "какую одежду купим", в какой кружек запишемся, кто будет водить, каке уроки задали и не нужна ли помощь в их выполнении - тоже НЕгармонично.Отказываться от работы в принципе и посявщать время опять же исключительно обслуживанию семьи тоже негармонично (ИМХО опять же).
На работе уместно обсуждать тренинги и карьерные амбиции, дома и с подружками уместно обсуждать планы на семейный отдых.
Если Вы уловили мою мысль про уместность Вы сами сможете ответить на вопрос "говорить ли потенциальному руководителю об отсутствующих у Вас на Ваш взгляд амбициях" :)
Так и Вы тоже с амбициями, только оные у Вас на ребенка направлены, а не на Вас лично
Вы знаете, я до последнего времени считала, что семья главная, но и карьеру сделать-мужу помочь финансово тоже неплохо ). Но вот детки подросли, стали больше требовать времени, и я в одночасье приняла решение временно оставить работу и заниматься семьей 24 часа в сутки. Работа была весьма и весьма высокооплачиваемая, выстраданная, собственный бизнес, приносящая удовольствие и удовлетворявшая мои амбиции, но я ее просто вычеркнула в момент ради детей и мужа, ради строительства нового дома. И это в кризис! И ничуть не жалею, хотя все друзья и сейчас говорят, что наступит момент раскаяния ))). Пока не наступил ). Я счастлива, я горда своими достижениями на семейном поприще, у меня чудесные детки, чудесный муж, хлебосольный и гостеприимный дом, строится наше семейное гнездо, и никогда я не была так счастлива как сейчас, честно. Да, денег стало меньше в семье, но это временно, я уверена, муж запустил новое производство, и это тоже благодаря моей поддержке и помощи на семейном фронте. Сейчас непростое время в стране, но все друзья удивляются, что в нашей семье наоборот царит покой и уверенность в завтрашнем дне именно благодаря тому, что мы с мужем наконец обрели понимание основных ценностей семьи. Самореализация женщины не всегда происходит именно в работе, у меня больше позитива вызывают достижения моих детей и мужа, хотя я не исключаю возможность моего возврата в бизнес. В данный момент мы с близкой подругой планируем совмещать семейные обязанности с созданием производства женской одежды, одно другому не мешает ). Так что, я прошла и карьерные амбиции, и погружение в семью, и уверена, что женщина может их совмещать. Но никогда я не променяю теплый домашний очаг на погружение в работу в офисе. И никто из моих знакомых не относится ко мне с жалостью, снисходительно, наоборот, очень уважают за мою позицию, т.к. я так же четко, как когда-то к бизнесу, теперь отношусь к проблемам своей семьи. И устаю, кстати, больше ))). Но это приятная усталость... Моя близкая подруга, работающая в банке, смотря на меня в данный момент собирается увольняться, идти на курсы профессии, о которой мечтала с детства, и которая может быть безболезненно совмещена с домохозяйством, и рожать детей. И надо ее видеть )), эдакая фифа умопомрачительной красоты с цепким умом и амбициозным характером. А вот прожила у нас лето за городом и сделала выводы )...
Спасибо большое за позитивный интересный пример. Вопрос перехода на время в статус неработающей я тоже обдумаваю, но как-то у меня в голове не составляется пока картинка.
У меня нет ребенка, но я в последнее время вообще забила болт на карьеру. Работаю исключительно ради денег.
честно говоря, можно сказать, что я горжусь отсутсвтием амбиций ) мне в этом видиться определенная свобода. свобода выбирать что лучше именно для меня, а не для окружающих. хотя, конечно, я пришла к этому не сразу, тоже переживала, думала, что со мной не так. но мне хорошо на моем месте, большего не хочу и после работы каждый день у меня другая жизнь, для меня очень интересная.
Для меня всегда была приоритетом семья. Я вообще не понимаю, как можно сравнивать семью и карьеру. И нафиг карьера, если в жизни больше ничего нет? Чужое мнение по этому вопросу меня совершенно не тревожит. И я абсолютно уверена, что можно сидеть дома или работать без особых амбиций и не быть при этом клушей. Клуша - это мировоззрение, характер и состояние души. Полно клуш сидит в офисах, кстати. Они даже построили определенную карьеру, но все равно остались клушами.
да уж, тут крутишься как белка в колесе: сад-школа-работа-няня-кружки-прогулки-бассейн-театры-мультики-магазины, как тут вообще можно клушей стать??? А еще если прибавить (все же нужное дело) парикмахерские, спорт, кафе с подружкой, то вообще жалеешь, что в сутках только 24 часа. Мне вот 40 надо как минимум :)
У меня нет особых амбиций. Ребенку скоро полтора, заканчиваю вторую вышку, да начинаю искать новое место работы. Дело осложняется тем, что моя отрасль сильно просела из-за кризиса, выйти хотя бы на добеременный уровень зарплаты...на няню тоже работать неохота.
Хочу заниматься любимой работой, получать хорошую зарплату, но мне не нужны умопомрачительные должности, роскошные визитки.
Золотая мечта - найти хорошее место, поработать там 3-4 года, да снова в декрет:)))Очень хочу второго ребенка.
Не жалейте 35л. дам.Кто хочет,то выходит замуж,они не хотят( причины глубже).Есть люди карьеристы,а есть исполнители - все просто и говорите,что вы хороший исполнитель - такие тоже нужны.Не забывайте,что нельзя хвалиться своими детьми бездетной даме,мужем - незамужней - вы вызываете зависть и негатив.
А вот в этом я не уверена. Не берут, скорее. Не всем нужна жена, которая будет жить на работе и которая детей соберется рожать на пенсии.
вы хотите проговорить о причинах незамужества ? Это тема с большими корнями о лисбиянстве для другого топа.Нормальные в 35л. замужем
Ой, какую чушь написали!
Причин незамужества - множество, и одна из них (и, пожалуй, главная) - неспособность построить крепкие отношения, расставить приоритеты так, чтобы в жизни было место семейным отношениям, да и просто неумение заботиться о ком-то кроме себя - и прочее, и прочее...
Да, это так, и мужчины сейча соб этом все больше говорят. Пусть его зам. в банке будет дамой, но он на ней не женится. Более того, когда она уйдет в декрет (скорее всего, будучи одинокой мамой), еще и поворчит, мол, вот корова, рожать в 35 лет собралась...
у самостоятельной женщины запросы повыше будут, ей не нужен абы кто, чтобы только перед Лариской из 5-ого подъезда похвастаться.
А клуши очень часто сюда за поддержкой приходят, пожалейте, помогите найти силы, у меня двое детей, муж-алкоголик, не работает, бьет меня, живем со свекровью и ее тремя женатыми детьми и четырьмя внуками в двушке...
А мне наоборот подруги и приятельницы - бездетные незамужние карьеристки откровенно завидуют. Я, бывает, могу им поплакаться, что вот я, такая умная, карьерных высот не добилась, как они. Так девушки тут же мне мозг вправляют, что им ужжасно сложно создать семью, родить детей. Потому как свободных мужчин после 30-35 достойных в России - очень мало, уводить из семьи - подло, а снижать планку требований к мужчине не хочется.
И молодые девушки на работе тоже как-то делились со мной желанием создать семью, родить детей. Говорили, что очень-очень хочется, но жизнь такая, что страшно решиться. Почему-то, часто бывает, даже малознакомые люди мне высказывают какие-то наболевшие вещи..
Если в россии свободных мужчин не остается, то их как раз полно во всем остальном мире...и в это время жизнь только начинается!
Может быть Вы, благодаря личному опыту, считаете все совсем наоборот? Не думаю, что с такими рассуждениями как у Вас, Ваши подруги и приятельницы Вам завидуют. Это самообман. Хотя, потешьте себя хоть такой иллюзией.
Ну да, я сама себе все говорю... Тихая такая шиза.
Мужчин полно во всем мире, вот и ищут. Пока нашли далеко не все, кто хотел бы. И даже за границей безуспешно пытаться родить в 35-38 лет - невесело. Суть то в чем - росли в России, юность была не самая легкая, и на здоровье сказывается, пусть человек живет в забугорье уже лет 10.
Очень знакомое чувство. Работаю в мужском коллективе – если один -на- один с кем-то – еще можно о детках поговорить (у всех мужчин дети есть) и вроде даже с интересом, а если толпой, то только мотоциклы, машины, горные лыжи…. Сама до рождения дочки работала на 2-х работах (основная и подрабатывала), с дочкой на одной, а если будет второй, то (подозреваю) и вообще жизненного пространства для работы не останется. Осталось только придумать как всем продержаться на мужнину з-п. Карьера меня собственно никогда не беспокоила, а количество «тугриков» на «душу населения семьи» воспринимаю очень близко к сердцу.
Я тоже долго работала в мужском коллективе, и у всех мужчин уже были маленькие дети или при мне родились, а я одна молодая бездетная девушка, так они со мной с удовольствием детей обсуждали (хотя я тогда этой темы была совершенно чужда), даже говорили какие подгузники лучше, типа мне пригодится это знать:-)... Правда лидером у нас все равно был футбол...ну и "бабы" :-)
так если не говорят о детях ето не значит что не интересуют дети. Просто не всем интересно про них разговаривать. К примеру, у меня семья и ребенок на первом месте, но на работе я про детеи разговаривать не буду - неинтересно ето.
про машины - да, про лыжи - да.
Я тоже о них не разговариваю, более того, очень не люблю, если кто-то мне навязывает эту тему по принципу "мы обе с детьми, значит у нас много общего".
Я завидую женщинам, работающим в нашей компании. Большинство из них карьеристки, и при этом они успевают рожать по второму или третьему ребенку, нередко случаются двойни:-) Некоторые из них при этом не обязательно замужем. Я их очень уважаю, восхищаюсь, и у меня развивается комплекс неполноценности:-( Они успевают все. Я в свои 30 все сижу в ассистентах, не имея личной жизни, с ребенком на руках, получаю свои 3 копейки, а со своим опытом работы не могу перейти на другое место(( а хотелось бы быть пусть рядовым специалистом, но выполнять свою работу, а не находиться в роли принеси-подай:-( Во-1 в таком возрасте, во-2, с моим характером, достаточно сопротивляющимся:-) От этого еще и качество хромает. Наши успешные женщины, меньше времени уделяют своим детям, но они обеспечивают им безбедное существование. А я боюсь начать с нуля, с 1 копейки, хотя меня все называют сильной, самостоятельной, но я-то знаю, что я не такая, к тому же, без амбиций. А у 35-летних и бездетных все еще впереди, уверенна, если они сами конечно хотят изменений в нетрудовой деятельности.
одно другое не исключает. Должна быть гармония. Хорошо когда и семья интересует, и с ребенком интересно (им тоже интересно, етим вашим женжинам на работе, просто комплексы заставляють их ето прятать), и в работе должны быть амбиции, или по краинеи мере интерес.
В любом случае когда устраиваетесь на работу не стоит вообсче упоминать в чем у вас амбиции а в чем их нет. работодателя интересует как енергично и насколько качественно вы будете выполнять работу.
Мне кажется, "Ей лишь бы до пенсии досидеть" говорят не столько про безамбизиозных женщин, сколько про лентяек, пофигисток и просто бездарных в области своей деятельности людей. Знаю массу имеющих семьи женщин, просто любящих свое дело и старающихся делать его на совесть - у таких, как правило, и карьера растет сама собой. Сама такая же.
У нас была финансовый директор, ее не любили ни подчиненные, ни руководство. Она была злющая и нелюдимая. Мне всегда было ее жалко: одинокая, все за спиной прикалываются над ней: то над тем что она на каждом корпоративе напивается в одно лицо, то над тем как она обрадовалась и оживилась на молодого водителя. А больше у нас таких не было, все семейные и карьеристов из себя никто не строил, т.е. никто не делал вид что работа для него самое главное в жизни.
А что есть амбиции вообще? И ведь они могут быть не только по отношению к карьере, но и по отношению к другим вещам (например, иметь много детей-это тоже амбиции).
И в жизни ведь тоже часто считается (как на еве)-нет полутонов, либо карьеристка, либо клушка, а на самом деле, это редкие крайности, очень много промежуточных вариантов.
Абсолютно согласна. Трудно найти всё в одном флаконе, но на какой-то компромисс всегда можно пойти.
ИМХО, конечно - но если в 35 ни семьи, ни детей - то не может быть только работа/карьера тому причиной.
Есть люди, которые по каким-то причинам не могут ими обзавестись. Ну и многие видят выход в том, чтобы погрузиться в работу...
Есть люди убежденные одиночки. Которые хотят жить просто для себя. Но у них и вне работы полно интересов - просто не связанных с семьей.
Мне вот больше всего странно поведение тех, кто вроде имеет мужа, детей... но считает допустимым для себя сидеть на работе до ночи и по выходным. Хотя объективно НЕТ никакой необходимости так делать - просто у человека такая натура :-(
Похоже, вам никто не нравится. Все у вас либо тетехи, либо пугающие вас амбициозные одиночки. Если уж вы такая замечательная уродились, то и другие, наверняка, сложнее, чем вам кажется. Просто на работе это заметить сложно. Там люди либо работают, если нормальные работники, либо дурака валяют - тогда это тоже всем заметно. Но это всего лишь отношение к конкретной работе. Вам ведь не нравится, когда о вас делают выводы по нескольким словам. Чего тогда других судите по поверхности?
Вообще-то топ я завела, чтобы понять, стоит ли мне скрывать свою неамбициозность... и никаких оценок своим коллегам не давала :)
Я Вам уже выше заметила, что амбициозность у Вас ЕСТЬ :). Только она не на Вас лично направлена, а вот на ребенка, мужа, семью и т.п.
Да, я прочитала. Теперь вот задумалась, правильно ли я понимаю значение слова "амбициозность"? Ну и, начальнику ведь не скажешь про семейную амбциозность... я там выше написала про мои обстоятельства с работой, почему у меня вопрос возник.
Зачем Вам говорить с начальником? Вам конкретный пост предлагают? Сколько времени дали на раздумье?
Если конкретного поста Вам никто не предлагает, то зачем Вам начинать скандал первой? Ведь это равнозначно признанию "пофиг мне вся моя работа. Делаю ее из-под палки, не нравится мне здесь, мечтаю, когда очутюсь (не уверена в орфографии), наконец, дома".
Вы себя представьте на месте начальника - Вам будет каково все эту ахинею слушать?
я сама проявила инициативу по переходу, ни о каком скандале речи нет
http://eva.ru/topic/63/1951246.htm?messageId=49700996
Вот я Вам и говорю: зачем Вам скандал? под "скандалом" понимается разногласие с начальством. Ваш начальник уверен, что если Вы берет пост, то для того, чтобы расти и развиваться (это в теории). Так не нарушайте теорию, молчите себе в тряпочку насчет Ваших дальнейших планов, побольше говорите о том, что Вам НРАВИТСЯ. Нельзя так ему сразу лепить: "перехожу на этот пост, чтобы особо не напрягаться, и на карьеру мне плевать". - что Вы, это следует скрывать. Или по крайней мере НЕ афишировать ;)
Блин!!! Я туда перейти хочу, потому что мне там будет интереснее, а не "менее напряжно"! Мне плевать на карьеру, и даже в данном конкретном случае на рост зарплаты, потому что я надеюсь там удовлетворить свои профессиональные интересы и заниматься тем, от чего я могу получать большое удовольствие. Ради этого я готова переходить без повыешния, что будет выглядеть странно, если я об этом скажу. С другой стороны, может быть, попасть туда будет проще именно без повышения, если у них бюджет ограничен. Но я об этом не знаю, и не знаю какие приоритеты важнее в том месте.
Это же в Вашей организации - Вам проще выяснить, кого именно ищут. Бывает, что ищут именно НОВЫХ работников, а бывает наоборот - только чтобы продвинуть старых.
Что Вам мешает теоретически поинтересоваться этим постом? Я знаю много случаев, когда люди подавали на тот же пост или даже ниже (с той же или с более низкой з/п). Подавали заявление, проходили собеседование, были приняты, потом долго думали и отказались. У вас там такое невозможно?
В том-то и дело, что я поздно хватилась. Сейчас туда берут уже не таких как я. Но я решила попробовать предложить свою кандидатуру. То есть я уже поинтересовалась абсолютно практически :))) Теперь, если у меня будет с ним встреча, я думаю, какую линию гнуть - что я хочу перейти с повышением (как все обычно и делают), или что я хочу туда любой ценой. Вот и все. Хоть я и в этой организации, мне все равно не "виднее", в каждом отделе начальник по-своему руководит. Я хотела тут получить среднестатистическое мнение незаинтересованных людей.
Отказаться я , конечно, могу.
Я, конечно, сужу со своей колокольни - даже страны проживания у нас разные, а работы - тем более.
Но, вот, допустим, мне надо постулировать на пост, кот. мне почему-то позарез нужен, но по статусу ниже ;). НЕ прокатит, говорю сразу. Это как уже на увольнение подать, по собссному. Т.е. выход у меня один - просить повышения, да. Карт не открывать, что мне это надо любой ценой - а не каприз ли это Ваш, автор? Когда лучше и интереснее - тогда и дороже платят, че-та не слышала я про нижекотирующиеся посты, на которых была бы интересная супер-пупер работа по сравнению с моей.
Т.е. предлагаю я Вам еще раз подумать про эту позицию - мне кажется, Вы ее переоцениваете, иначе почему же она оплачивается хуже, чем Ваша актуальная позиция?
Она не то чтобы оплачивается хуже... Я просто попросилась в этот отдел, не оговаривая должности. Можно перейти с такой же должностью и окладом, а можно просить повышения. Я отдел не переоцениваю, там тема, которая мне гораздо интереснее, для души, так сказать. Я Вас поняла, буду с повышением обсуждать. Спасибо большое за участие.
По вашим постам - у вас куча амбиций. Одна из них - хочется признания окружающими ваших ценностей и достижений. А они, заразы, все о себе треплются. Чем сбивают вас с настроя.
Да нормально все у вас, все в меру. Я вот после декрета работу ищу, муж говорит что я не так резюме пишу, что не видно вот этих амбиций как раз, мол образование есть, опыт есть, а я ищу так хоть бы куда пристроится (ну не совсем конечно:)), но мол работодателей это отпугивает. Надо хотеть больше, просить больше... А мне и так хорошо, я второго ребенка хочу попозже, а пока просто поработать чтоб в коллективе, чтоб зп за машинку кредит отдавать, о карьере не думаю, пусть мужики думают))))
Поверьте, дети вырастают и без "особого" контроля. В первую очередь надо любить себя, тогда и детей будешь любить. А когда с карьерой, извиняюсь, задница-зло будешь срывать в первую очередь на детях (это, к примеру, если Вы хотите работать, а боитесь, что ребенок будет страдать от этого).Я, например, страдаю от того,что не смогла достичь того, что могла бы (извиняюсь за тавтологию).