Накрыло.Что с этим делать?
Последние дня три не дают покоя мысли о смерти, просто накрыло, не знаю уже как от этих мыслей избавится. Особенно накрывает вечером. Совершенно чётко осознаю, что смерть неминуема, начинаю живо себе представлять как лежу в морге в холодильнике в ящике и рядом вокруг покойники, такая паника от всего этого, а главное понимаю, что от этого ведь никуда не деться, оно так все и будет! Прямо аж все переворачивается внутри и до дрожи. Страшно, аж жуть. Понятно, что вроде бы ничего уже тогда не буду чувствовать... наверное... точно ведь мы об этом ничего не знаем. А потом вообще... червяки будут ползать и жрать, вот по этому такому родному моему телу, которое я периодически мажу всякими кремиками, скрабиками и пр., ухаживаю и вдруг черви все это сожрут? А еще стала отчетливо представлять что кто-то из моих умер, и такая жуть берет, пытаюсь лишний раз обнять, прижать, поцеловать, не упустить "последние" моменты, чтобы было потом что вспомнить. Вобщем какая-то прямо параноя накатила. Вот как с этим бороться? Хочется конечно пожить подольше, но никто не знает когда с ним это произойдет и все мы точно знаем, что когда-то оно точно случится! Еще ни один человек этого не смог избежать:( Вот что делать, чтоб не думать об этом, чтобы отогнать все эти дурацкие мысли? И как все это вопринимать, чтоб легче было? Ведь все это правда, но если об этом думать, то свихнуться недолго :( А меня уже три дня не отпускают эти мысли, вот так вдруг пришли и все. До этого иногда посещали, но чтоб вот так плотно... Вот как от них избавиться и что это вообще может быть? Почему они вдруг ко мне пришли? Приходят ли к вам такие же мысли и что вы с ними делаете?
Вам никто зла не может желать, есть враги? У моей подруги было такое, долгое время. Она училась в другом городе, жила в общежитии, и у нее однажды появилась навязчивая идея о смерти, даже несколько раз хотела жизнь самоубийством покончить. Она была у мамы одна, и ей ничего не рассказывала, и когда хотела выпрыгнуть в окно или броситься под машину, то вспоминала о ней. А какой-то женский голос постоянно твердил ей "умри, умри". Когда узнала мать, забила тревогу, давай ее по бабулькам водить, почти все в один голос твердили, что вторая жена мужа свечку ставит за упокой ее души. Родители развелись, когда подруге было 2 года, а тетка никак не угомонится. Через некоторое время они обнаружили иголки во входной двери, когда ее меняли. Откуда? Еще была версия, что она приворожила мужа, отбила его, они вместе учились, она его в студ. годы полюбила, и когда она развелся, примчалась к нему за тридевять земель, и что будто этот приворот начал ослабевать, и она вновь взялась за свое, когда он изъявил желание с дочерью общаться через 16 лет (!). Он кстати, всю жизнь пьет. Обратитесь к батюшке
Голоса - это шизофрения ;) Кстати, очень характерно описали стадию обострения :)
А что такое шизофрения? вы психиатр? Вы знаете ее этиологию и можете дать точное ее определение? Кстати моя подруга - здравомыслящая и рассуждающая о многих вещах очень трезво и с некоторым цинизмом.
Имею НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ отношение ;) С профильным высшим образованием, кстати :)
Для начала обратитесь к "азбуке":
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BA
"Трезвые рассуждения" не являются гарантией здоровья. К тому же "трезвые рассуждения" - понятие растяжимое, существуют диагностические критерии. "Голоса" - это критерий :)
"Образование - это ТО, что остается после того, когда все забывается":)
"азбуку" я и без вашей подачи могу почитать:) Здесь же и пишут, что "Диагноз ставится на основании анализа жалоб пациента и его поведения. В настоящее время не существует клинически одобренного лабораторного теста на шизофрению."[5] Да уж, если вы не видя пациента, ставите ему диагноз по одному лишь симптому, вы просто профи!;) Вот тоже интересная вещь http://www.galactic.org.ua/Prostranstv1/pf2.htm Шире шире надо смотреть на вещи. Я-то не исключаю шизофрении как таковой, но не приемлю категоричность, как говорится, от сумы и тюрьмы.
А если голоса это критерий, тогда вон в соседнем топе у автора вся семья шизофреники:) как вам?
Где я поставила диагноз? Я свои слова очень четко фильтрую, диагноза нигде нет, а ваши проекции, заметьте, есть ;)
Про соседний топ - с ним существует ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница. Если вы ее не видите - о чем с вами говорить :)
Кстати, а какое вы отношение имеете к психологии и психиатрии?
Статья весьма забавная - с лженаукой в разных проявлениях сталкиваюсь сплошь и рядом - от физики до медицины и психологии. Доктор юр. наук, безусловно, знает больше психиатров и нейрофизиологов.
Приходил как-то к моему отцу-физику такой же... биоэнергетик. В общем, не стоит нам это обсуждать ;)
Чет вы бессвязность какую-то написали. Когда "на права" бегают, как раз и доказывают, что он не нужен.
нет, врагов у меня нет :) вроде как получается и живу зря :))) шутка. Врагов нет, голосов я никаких не слышу и умирать наоборот НЕ ХОЧУ, я как раз смерти и боюсь и особенно что после, что какой-то пьяный санитар будет меня обмывать, потом положат в холодильник и все такое. Жуть берет! Во всякие привороты не очень верю :) Хотя кто знает... отрицать ничего не буду, поскольку раз с кем-то что-то такое случается, то может оно и существует, не знаю... А с батюшками я не общаюсь, я не верующая, да и церкви у нас здесь все только "ненаши" :) Я за границей живу. Я вообще слабо себе представляю прийти к какому-то чужому дядьке в рясе (заранее прошу прощения у верующих за мои выражения) и начать бы ему рассказывать что у меня на душе, ну скажет он молитесь и про жизнь вечную, ну а что еще он может сказать? :) Разве не так?
Про червей не думаю, думаю про то, что вдруг ТАМ нет ничего... И меня такой ужас охватывает - просто караул. В общем, мне помирать страшно.
вот и мне страшно :) а червяков я вообще по жизни боюсь :) осень в Москве для меня вообще была пыткой, когда дождевые червяки вылезали на асфальт и были кругом, так что не пройти :)
И мне страшно.
Ужас меня охватил, когда я приходила в себя после наркоза. Я вижу пресловутый тоннель постепенно превращающийся в башню с витражами, ангельские голоса вокруг, а МЕНЯ НЕТ! Есть только мысль - "ТАК БУДЕТ ВЕЧНО!"
А мне во время наркоза было очень хорошо, ощущения странные, но ничего не боялась. Вижу Боженьку, типа уже на место прибыла и думаю - "Я же не могу тут остаться, у меня дочка новорожденная, мне ее выкармливать надо". И меня обратно вернули :)
В общем, совсем не испугалась и вообще :))
А меня, наоборот, мысль о смерти не пугает. Пугает только, что пока рано, т.к. дети маленькие, им мама нужна, да и мужу без меня с ними тяжело будет. А лет через 50-60 вполне можно. Так давно не виделась с бабушками, дедом, папой, мамочкой. Да и с прародителями познакомиться охота. Но потом :)
От червяков отличное средство-кремация...И эстетично...И даже чем-то и красиво...А вот интересно мне...Вот можно чтобы пепел потом развеяли? В кинах иногда показывают...Вот я б лучше б так...Да под музычку...Здорово и торжественно...
Автор, конечно страшно от таких мыслей, да и жизнь они тоже изрядно отравляют, но до тех пор, пока идет отождествление себя со своим телом. УМИРАЕТ ТЕЛО!!!то, что тело это не Я, легко ощущается, нужно только подумать над этим и ОЩУТИТЬ.
А еще вот эти ваши мысли о смерти можно направить в позитивное русло, не ужасаться тому, то это неизбежно, а ДЕЛАТЬ как если бы это было в последний раз ( качество сделанного и осознанность при этом-гораздо выше обычного).
Желаю удачи
автор, я вас хорошо понимаю. у меня такие приступы бывают. Доходит до паники. помню, впервые такая волна меня захлеснула лет в 12, амам сильно испугалась. Я не стого не с сего начала впадать в транс и панику, задыхаться. Меня пугал тот факт что все мы усрем и никто этогоне избежал, рано или поздно. Ужасное состояние. Еще, мне особоенно не по себе, когда я начинаю осозновать что вселенная бесконечна, в такие моменты мне кажется что я могу умереть от страха. Вот так вот.
вот, вот, очень похоже! и про вселенную тоже кстати! :))) только раньше вроде это не приходило, а щас мне далеко за 12 :) Единственное, что я не задыхаюсь, а вот состояние ужасное это точно, пытаюсь насильно гнать от себя эти мысли, но не очень получается.
Все мы усрем непременно и никто этого не избежит :)
А смысл таких мыслей? Вы этим что-то измените? Здоровая доля похуизма еще никому не мешала.
ну у вас и очепяточки хи-хи, спасибо, подняли настроение :) "Все мы усрем..." А по существу, понимаю, что неизбежность и что смысла думать об этом нет, но не могу от этих мыслей пока избавиться, вот как это сделать? Думала, что может поговорю с вами тут и легче станет или кто-то что-то подскажет, научит...
сама пацталом как это так у меня полчилолсь?))), мля, вот такие очепятки и разгоняют всякую хрень в голове. А вообще, я реально стала думать о психиатре
почему о психиатре? вы знаете, когда-то в глубокой молодости у меня была первая большая любовь и вот когда она закончилась, то мне казалось, что жить незачем, никаких таких мыслей, просто пустота, так вот родители решили мне помочь и повели к психиатру :))) Т.е. они не поняли разницы между психологом и психиатром. И психиатр - такой большой мужик, мне тогда сказал "Красивая молодая и дурью маешься!" таким басом, я решила что больше мне у них делать нечего :)
Ой как похоже! А бывало такое что стоите смотрите на себя в зеркало ристально так долго, в глаза и начинаете терятся, что это за тело, что это вроде бы какая то чужая оболочка, вы к ней не привязанны и все бесконечно и жутко страшно...???
Дык, накажите родным, чтоб Вас кремировали, тогда червяков не надо бояться будет:)
А если серьезно, Вам надо проанализировать своё настоящее. Такие мысли не просто так появляются, а от стресса и усталости, например. Или может что-то произошло - кто-то умер?
да вы что, кремировать! этого я еще больше боюсь! :) Хотя наверное одинаково, но вот что не дай бог чтоб сожгли это точно, это даже не обсуждается :) Насчет настоящего... не знаю, стресса нет вроде бы, умерла два года назад бабушка, но это было давно и вроде я уже спокойно к этому отношусь, тем более что она была уже старенькая и болела, а вот насчет усталости, ну не знаю... У меня младшему ребенку 3 месяца, вроде муж говорит, что я устаю, но мне кажется, что с чего уставать-то, ну покормить, поиграть, иногда искупать, иногда погулять, памперсы поменять, но в основном от него только радость :) Мне кажется, что я вообще ничего не делаю и вроде уставать не с чего :) Правда у меня еще помимо него двое детей, т.е. всего трое, но с ними тоже не сильно много забот, позаниматься, уроки поделать, поговорить, поиграть иногда, иногда куда-то выбираемся, вобщем обычная жизнь, ничего такого особенного с чего бы я сильно уставала. Как мне кажется. Но постоянно боюсь за них, что с ними что-то может случится, постоянно гоню от себя эти мысли, чтобы не "накаркать", но они все равно возвращаются, думаю все мамы также переживают :) Но я правда настолько переживаю, что общаюсь с ними так как в последний раз. Ужас что говорю, но когда с ними общаюсь, стараюсь ничего не упустить, дать побольше внимания, побольше ласки, чтоб им побольше от меня досталось тепла, стараюсь насмотреться, наобниматься, чтоб если вдруг что (ттт), то было бы что вспомнить. Вобщем ужасные мысли.
А почему боитесь кремации?????:-0
Если Вы только родили, может это так послеродовая депрессия выражается?
Смотрите, не "задушите" детей в объятьях, это может у них вызвать противоположную реакцию...
как это почему? вы можете себя представить в огне? у меня от этого паника начинается. неее, не хочу такого! Детей я сильно не "душу в объятиях", дозированно и они ко мне за этим сами тянутся :) Похоже, что им еще этого и не хватает слегка, так бы и обнимались наверное целыми днями, если бы не школа :)))
Я себя могу не только в огне представить, но и в петле, на ноже, с пулей где-нить:) И судебной медициной очень интересуюсь. И в судмедэкспертизе побывала бы ещё раз с удовольствием, а то за 10 лет может уже многое поменялось там. Если бы Вы видели, как они (мертвые) безмятежно себе лежат (даже штабелями, российские морги очень бедные), Вы бы осознали что такое смерть. Это просто конец!
ужасы какие вы пишите! У меня 2 года назад умерла бабушка и я видела как безмятежно она лежит в гробу, но это не помогло мне что-либо осознать и относится к этому спокойно. И очень бы не хотелось лежать штабелями честно говоря :(
неееет, только не это, уж лучше штабелями, кремации я вообще панически боюсь, еще больше чем всего остального! короче всего боюсь :) А больше всего, что все будет идти своим чередом, но я этого уже не увижу и не узнаю что с детьми происходит, как внуки растут и т.п.
3 месяца, говорите, после родов прошло? Ну так
это у вас послеродовая депрессия так проявляется, наверное. Пройдет постепенно, как гормоны на место встанут ))
УСТАЛОСТЬ !! у меня тоже самое, тока мало ии ре один и я жутко устала от 3,5 лет сидения дома с ре.. счас в сад пойдем- все болеем по очереди..
Это у вас первый раз такие мысли?
А вообще смерти нет, пока мы живы ее еще нет, а когда умерли уже нет :)
Ну так накрыло первый раз, вообще мысли приходили, но скорее мимолетно, а щас чёто как-то... Интересная мысль насчет смерти нет, вот как бы ее еще мне в голову бы вбить! Да и кто знает как оно на самом деле все случается... А вдруг человек все еще что-то осознает, но уже сделать ничего не может или что-то такое?
а как быть с воображением? сейчас-то я живу и все чувствую и уже ощущаю себя в том самом холодильнике. вот где ужас-то!
Вы когда-то находились под наркозом? Вас могут резать, морозить и т.д,
но вы ничего не почувствуете.
да, под наркозом была, но я ж знала что я очнусь и все будет по прежнему, хотя всякое конечно бывает... вспомнился почему-то Солнечный ветер (кажется такой был ник), как он собирался на операцию, прощался тут со всеми, а потом сказали, что операции он не пережил, а тоже ведь ложился на операционный стол с надеждой, что проснется и все будет как обычно :(
правда, вы думаете, что будет так же? Но почему-то это не очень успокаивает, все равно ощущения-то сейчас и сейчас я не под наркозом.
и это радует! :) Но я примеряю на себя все эти ужасы, как умираю, как лежу одна в морге и т.п. Наверное это креза :) Вообще я что-то стала часто на себя все примерять, как что-то где-то с кем-то случается, так я чувствую это на себе, как будто это случилось со мной, просто ужасы какие-то. Так никаких нервов не хватит!
Но вы не совсем правильно примеряете, вы представляйте, что вы под наркозом, вот и все,
наркоз наибoлее похож на смерть по ощущениям, а вообще лучше думать о чем-то более веселом,
а примерять на себя платья например :). В вашей жизни сейчас все нормально? Ничего особенного
не случалось в последнее время?
в жизни у меня сейчас все замечательно ттт, у меня замечательный муж, который меня обожает, замечательные дети, даже свекры и те замечательные! а из особенного - у меня недавно ребенок родился третий, ему уже 3 месяца :) Ужасно постоянно переживаю за детей и чем их больше, тем больше переживаний.
"вашими бы устами..." и как долго оно может продлиться? если дело в гормонах. хотя наоборот вроде щас что-то типа гормонов счастья должны быть, почему же тогда все это?
Не у всех гормоны счастья после родов, некоторых женщин накрывает депресняк,
я бы подождала еще пару месяцев, если не пройдет к врачу, можно и раньше к врачу, если совсем накроет.
С сердцем у вас все в порядке? У меня подобная паника начинается тогда, когда сбивается сердечный ритм.
да, у меня со всем все в порядке и умирать вроде пока не собираюсь, но понимаю, что это обязательно произойдет не сейчас, так позже. А время летит ооочень быстро, просто панически быстро, иногда вечером я думаю "Ну вот, еще на один день жить меньше осталось, не успеешь оглянуться..." Это как раз в последнее время со мной такое происходит. Жуть :(
Да, я знаю. Действительно жуть... ТОлько я себя не в холодильнике вижу или там в гробу, а просто понимаю, что когда-то меня не будет. Вот где ужас!
Я не атеистка. Просто наверное буду скучать и по тельцу и по закатам :-) Шутка. Не знаю, оттуда еще никто не возвращался и рассказывал как оно там.
Но верить то нам в лучшее никто не запрещает, зачем о червях думать и отравлять себе самой настоящее? (это я к Автору топа)
Точно! А еще почему-то вспоминается Воланд и его слова, что каждому воздастся по его вере.
Не скажу точно, но "меня терзают смутные сомнения"(с) ,что это и в Библии сказано также.
У Автора наверное все родные и близкие еще ЗДЕСЬ, а у меня,например, многие ТАМ.
Не спешу к ним,но думаю,что мы обязательно встретимся "на тесных перекрестках мирозданья":-)))
Библию не читала, но меня терзают те же самые смутные сомнения! :-) В этой книге много выдержек из Библии.
У меня тоже многие там. Уже там :-(
а что значит воздастся? вот если жить правильно, но не верить и тогда все, попадешь куда не надо? а если грабить, убивать и т.п., но при этом молиться, то окажешься в раю? как это? и почему? У Автора, т.е. у меня, все родные, кроме бабушек-дедушек, еще живы и надеюсь поживут какое-то время. А в загробную жизнь хотелось бы верить и даже у знакомых были доказательства этого, они рассказывали как к ним приходили умершие родные и не верить им я не могу, но все равно чёто как-то сомнения берут :) Да и тельце свое жалко :) Пыталась думать о бабочках, что вот гусеница умирает вроде как, чтоб возродиться бабочкой, вроде бы как и с людьми так же. Чего только уже не думала чтоб отогнать от себя все эти дурацкие мысли, пока не очень получается :(
Смысл был в том, что тот, кто верит в загробную жизнь будет жить и после смерти, а вот кто не верит, атеист - для того жизнь заканчивается с наступлением смерти.
Это было показано на примере атеиста Берлиоза. Его оживили лишь для того, чтобы показать, что после смерти есть жизнь, но не для него. Почитайте "Мастера и Маргариту".
Прочтите пари Паскаля. Здесь очень хорошо показано почему верить все же лучше:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B8_%D0%9F%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8F
а я вот вроде бы атеистка, по крайней мере меня такой вырастили, пионером, комсомольцем, атеистом :) задумываюсь часто обо всем этом, хочу вроде поверить, но пока не получается, а то может и легче было бы все это переносить. Уже думала сходить что ли покреститься, но ведь к этому надо прийти, нельзя просто делать это на всякий случай, я очень ответственно ко всему отношусь наверное :)
а разве так можно? ведь креститься приходят когда верят и хотят вроде как приобщиться, а если просто прийти, надеясь, что авось поверю после обряда, то мне кажется это вряд ли сработает...
уверена :) родители атеисты, тока если бабушка тайно окрестила :))) что очень маловероятно и уже не проверить никак :)
вооот, вы меня понимаете! и это конечно тоже. Сначала пытаюсь себе представить, что вдруг меня не стало, вот как это? А потом уже всякие эти холодильники и прочее, вобщем все это вместе. Ужас.
о старости и немощности пока не думала, пока только о смерти мысли, щас вы меня еще и на другие мысли натолкнете, нет уж, с меня и этих выше крыши :))
ок, спасибо, попробую, а ссылочки у вас нет случайно? и про что там примерно?
Булат Окуджава
Славная компания... Что же мне решить?
Сам я непьющий, - друзья подливают.
Умирать не страшно - страшно не жить.
Вот какие мысли меня одолевают.
Впрочем, эти мысли высказал Вольтер.
Надо иногда почитывать Вольтера.
Запад, конечно, для нас не пример.
Впрочем, я не вижу лучшего примера.
Вы меня извините, но такие мысли чаще всего посещают ограниченных людей.. Как бы это сказать, зацикленных на своей драгоценной особе, мелочных, с небольшим духовным миром. Мне кажется мысли вас посетили не спроста, может это закономерный этап роста вашей личности?? Обычно высокоразвитые, духовные люди того, что мы понимаем под смертью, не боятся.. Вас же не интересует что будет с вашей любимой, но отношеннй кофточкой на свалке?! Какой бомж ее будет потом носить или как она будет там лежать? Так же и с нашим телом, поносили и сняли))
Вы не правы совсем.. Я тоже стала страдать подобной фобией, когда ре появился..От нервов и сверхответственности..
я до настоящего момента, тоже воспринимала эту фразу как свидетельсво быстротечности жизни, но после прочтения вашего поста,увидела и другой смысл ( читала не так давно Э.Толле "живи СЕЙЧАС")
Миг-это СЕЙЧАС, это единственное, что у нас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЕСТЬ!!!!!=именно это и ЕСТЬ ЖИЗНЬ.
А я вот наоборот с некоторого времени ее, страшно сказать, даже жду, что ли.. Была в состоянии клинической смерти несколько минут - непередаваемое ощущение. Легкость, парение и какое - то нереальное ощущение счастья - "Ты любима, ты избранна..." После этого один раз даже наркотик пробовала - хотела повторить ощущение - совсем не ТО !!! Когда меня вернули, как - будто плитой бетонной придавили . Так и жуву с этой плитой и жду возврата туда. При этом у меня счастливая семья, дети, все ок. Не подумайте, что псих. больная :-)
может быть это было действие наркоза? я от него летала по разноцветным виражам, было весело, красочно и прикольно :)
и в это время (клинической смерти) реально соображать и думать?? все никак не пойму..
первое мое ощущение от трупа в морге,как хочется чтобы у человека была ДУША.Так вот по моему глубокому убеждению,душа у человека есть,душа бессмертна и несравненна ценее плотской оболочки
У меня такое было! Не три дня, долго, думаю самые первые звонки были когда отец умер, тогда поняла по-настоящему, что смерть бывает. Да и сейчас если начну думать, то ужас просто берет. Бывало рыдать начинаю от страха, сама боюсь и особенно жалко мужа и детей, но за них боюсь больше, вообще началось это все когда сильно полюбила, когда поняла насколько зависима эмоционально от мужа. Вторая волна когда дети родились. стараюсь категорически не позволять себе думать об этом. Однажды смотрела на Москву и все свое думала, думаю ..лядь, ведь через сто лет НИ ОДНОГО человека, которые сейчас в машинах, на улицах, в ресторанах не будет! Где же их хоронить-то, целый город! короче пока я думаю это танатофобия, надо почитать про это поподробнее, но вроде пока самодисциплина помогает. Да, еще с юмором надо стараться, если над чем-то посмеяться, то вроде как и нет этого. Например я думаю, что меня стоит кремировать и обязательно оставить дома, я буду телек смотреть. С подружкой обсуждали это, она представила, что стоит грустная, в горшке, а муж развлекается с негодяйкой. нет, говорит, не хочу смотреть на этот беспредел, пусть лучше у сыночка буду! Я ей говорю - да зная твоего сыночка, он тебя потеряет к чертовой матери, пока до дома доберется. Приходит домой, папа спрашивает: Игорь, а где мама? А сынок отвечает: потеряяяяял.
Даже не так... Все равно все будет не так, как мы нафантазируем.)))
Я вот давно поймала за хвост ценную для себя мысль - я живу, меняюсь сообразно возрасту, умирать собираюсь после 80-ти. Мои приоритеты к этому времени изменятся, к этому моменту у меня будет очень мало нерешенных задач и жизненных сил, и будет хотеться покоя. Меня это вполне устраивает, и я на эту тему не заморачиваюсь, чего и всем желаю.
Спасибо всем огромное, кто откликнулся и высказался, вроде стало чуть полегче, о чем-то призадумалась, буду еще соображать :) Не думаю что оно просто вот так пройдет само, может потихоньку мысли куда-то переключатся. Но сейчас уже не так давят. Сегодня поговорила на эту тему с мужем, он мне пообещал, что если я загнусь первая, то лично пропитает мой гроб олифой, чтоб туда червяки не заползли :) Как думаете, поможет? :))) Он верит в то, что есть жизнь после смерти и во все такое и относится к этому почти спокойно, единственное говорит надо детей сначала поднять. Может это у меня действительно гормоны играют после родов или день сурка так сказывается? :)