Чужой эмбрион....

копировать

Прочитала сегодня в газете про американскую пару, которой по ошибке во время ЭКО подсадили чужой эмбрион. Выяснилось это только на 14 неделе. Пара решила не делать аборт, а рожденного младенца передать биологическим родителям. Я вот что-то задумалась...про себя...если не дай Бог...А как бы я поступила? Не аборт, это точно. А вот смогла бы отдать? А если нет? Было бы у меня моральное право оставить ребенка себе? А вы как думаете? Как бы поступили вы?

копировать

Я бы не стала делать эко. Вы бы стали рожать заведомо больного ребёнка, зная, что это на всю жизнь? Сейчас я могу сказать что не стала бы, но тогда только одного хотела, чтобы он жил, просто был жив.

копировать

А кто сказал, что после ЭКО - это заведомо больной ребенок? :-О

копировать

так из пробирки. Здоровые дети из пробирок не рождаются.

копировать

А вы как родились? А то умственным здоровьем тут и не пахнет...

копировать

Это наверное, Ремедиос пишет :) Она ж на всю голову шибанутая, что ЭКО делать нельзя, раз сама не можешь родить, ребёнка тяжелобольного лечить тоже не надо - всё равно судьба такая, помрёт.

копировать

А, я тоже помню те высказывания:))

копировать

Вы из Рожаны?

копировать

:D Вы только больше подобное вслух не говорите, ладно? Особенно в присутствии других людей.:crazy

копировать

а че такого там сказали?))) из пробирки-то вроде еще никто и не рождался, в основном все из одного места выходят, ну или через КС))) про роды из пробирки вот еще никогда не слышала)))

копировать

Если на то пошло, то почему из пробирки. Из чашки Петри.

копировать

про роды из чашки Петри тоже не слышала ни разу.

копировать

Не, я имею в виду, что пробирки вообще не используются в этом случае, а варианты чашки Петри, как здесь на второй странице http://fhc.amb.edu.pl/archives/fulltxt/vol45/45_supp1/18.pdf.
С пробиркой не только в родах трудно, но и под микроскопом :-).

копировать

тссс, если аноним не делает разницы между зачатием и родами, то среди пробирок, чашек и микроскопов ему уж точно не разобраться)))

копировать

Класс! ха-ха! Спасибо, утро благодаря вам стало не хмурым.

копировать

Да зоровые дети уже отовсюду редко рождаются. Из пробирки ничем не хуже.

копировать

Здоровые не рождаются??? Девушка, вы бы хоть что-нить почитали, преде чем такую херь пороть.

копировать

Вы с головой не дружите, так не надо это всем демонстрировать!

копировать

Что здесь за чудо юдо на форуме, с такими заявами?:crazy

копировать

Вообще, у нас здесь только один такой спец в вопросах ЭКО - Старая Кошелка.

копировать

из деревни Глухово какой-нить:) Кста, при эко сильнейшие эмбрионы отбираются врачами, потом естественным отбором, так что большой вопрос, кто здоровее

копировать

вот это и страшно, дети не щенки чтобы их отбирать, а то прям конц.лагерь. Раз женщина не может забеременеть, то это деффект. Природа не предписала рожать деффективных детей, хоть отбирай хоть не отбирай эмбрионы. Лучше пусть здорового ребёнка усыновит.
Столько сирот и дет.домовских, а эти деффектные побежали эмбрионов в пробирке отбирать.

копировать

*утирая слезы от ржача*
А что ВЫ понимаете под словосочетанием "экстракорпоральное оплодотворение"?

PS. Так скольких детей, вы говорите, лично вы усыновили?

копировать

дефектные потянулись

копировать

Ну зачем же вы так о себе-то? Себя любить надо.

копировать

А если у женщины нет труб?Это не от природы приобретенный деффект,жизненная ситуация.Почему же у нее должны деффективные дети получится.И по вашему все ЭКО дети с деффектами?crazy

копировать

Тсссс! Саид тока что в Беременности признался, что нифига не рубит в вопросах ЭКО. Так что, не стОит обращать внимания на его бред.

копировать

вы бредите?

копировать

да уж.... нет слов.. не знаю кто ВЫ-ж или м..но мозги в дефиците. ПОСЛЕ ЭКО РОЖДАЮТСЯ ТАКИЕ ЖЕ ДЕТИ КАК И ПОСЛЕ СЕКСА!!!!!!!!!!!!!!

копировать

это я два разных случая в один смешала. я имела ввиду, что в конкретной ситуации и надо смотреть по ситуации, без если бы да кабы.

копировать

А если без ЭКО не получается? Усыновление ЭКО не отменяет. Иногда можно и усыновить и все равно очень хотеть родить самой, узнать как это, почувствовать себя беременной...

копировать

А я всегда хотела почувствовать себя рожающей, не свезло, и что же мне теперь делать

копировать

Вы топик наверно перепутали? тут рядом топ: Вы бы стали рожать заведомо больного ребёнка?

копировать

А почему это больного???!!!

копировать

От больных женщин здоровые не родятся

копировать

=D> Ой, а еще что-нибудь поведайте нам, ну пожаааалуйста! Такой позитиффф второе утро подряд :D

Скажу по секрету, больных женщин, ну и мужчин, разумеется, в протколы не берут. А то, с чем начинается стимуляция, болезнями ну никак не назовешь.

копировать

А если женщина делает ЭКО по причине мужского бесплодия? :-|

копировать

Ну воооот! Расскрыли анониму самый большой секрет. Ведь как удобно думать, что на ЭКО идут только те, кто по молодости кучу абортов делал да ЗПП цеплял от каждого встречного.

копировать

[-(

копировать

Что только аниматоры ни напишут дабы хоть чуток поднять трафик на Еве :-(
А программистов пошпынять не пробовали, а то еще немного и остальные пользователи разбегутся с евы.

копировать

аборт и в суд на клинику

копировать

Почему нет морального права оставить себе? Если разумеется вы сами на это готовы? Вы же не нанимались быть суррогатной матерью? А ЭКО и с донорскими клетками делают.

копировать

Я бы родила и не подумала никому отдавать. Я права тех родителей не нарушала, соответственно, ничего им не должна. Пусть предъявляют претензии к врачам.

копировать

+ много

копировать

Ага. Вы б продали :-)

копировать

Я своими детьми не торгую.

копировать

оставила, но в суд подала

копировать

Всё выяснилось не на 14 неделе, а уже на 14 день после переноса.

копировать

Если бы та вторая пара тоже была такой же расы как и мы с мужем - то не отдала бы ребенка. А если какие-нибудь монголы-индусы-афроамериканцы и т.д. - то думала бы что делать, но не оставлять себе однозначно. Если б я хотела ребенка другой расы - я бы выбрала себе соответствуюшего мужа.

копировать

Главное, что б под цвет обоев подходил.

копировать

А зачем ерничать? Вы готовы были бы воспитывать негритенка или китаенка, при этом всем доказывая что мужу не изменяли и ребенка не усыновляли? Да и ребенок бы задумался в какой то момент...

копировать

А у нас после трех поколений серо-голубоглазых, прямоволосых и светлокожих родилась кареглазая и смуглая дочка с вьющимися волосами. Вы бы на моем месте ее сдали как некондицию? Все три поколения друг другу точно кровные родственники, проверено.

копировать

Вы не понимаете разницу между разномастными детьми однох расы и разными расами?

копировать

Я не понимаю как можно СВОИХ детей разделять по расам... Типа, эти мои, а эти другие? Если по теме, то я как ЭКОшка связалась бы с той парой и отдала бы ребенка, если бы они забрали его. И как для многих ЭКОшек для меня нет чужих или других детей. Я всегда молю бога, что бы он послал мне хотя бы троих детей. И что бы хотя бы один из них был своерожденный (да, здесь я эгоистка).

копировать

Ключевое слово "своих".

копировать

Ключевое - это понятие этого слова каждым отдельным человеком.

копировать

А кто проверял то,кто то точно гульнул!

копировать

раз уж так тяжело достался этот ребенок то какая разница чьи там клетки в итоге

копировать

Меня поразило не то, что они решили родить, а то, что решили отдать...

копировать

Ребенок чужой генетически. Сурогатные же матери носят чужих детей, а потом отдают биологическим родителям, так что в том, что они решили отдать ребенка? Я бы тоже отдала. Главное психологический настрой.

копировать

Но многие используют и ДЯ+ДС. У них такой же психологический настрой, что бы оставить.

копировать

Суррогатные матери сознательно на это идут. И деньги за это получают. А тут они делали СВОЕГО ребенка, проходили через не самые приятные процедуры, возножно не один и не два раза.

копировать

Так видимо и нужен бы именно СВОЙ. А чужого генетически и усыновить можно.

копировать

Я бы никому его не отдала. Конечно пострадала бы изначально, но родила бы ребеночка и радовалась жизни. Родить и отдать - на это есть СМ.

копировать

Я бы не смогла убить этот эмбрион.

копировать

А отдать?

копировать

Я же оставила его для этой цели, чтобы отдать.

копировать

В моей стране невозможно "меняться" детями или их кому передаривать. Кто родил, тот и родитель.
да и в любом случае ничего бы я до родов не решала и не озвучивала громко-громко. Если в клинике такой бардак, то прям я вот так им сразу и поверила бы;)

копировать

Так можно проверку ДНК и внутриутробно сделать

копировать

опять-таки, поверив клинике?)))

копировать

Ну если такая паранойя, то можно анализы параллельно сделать в 10 клиниках

копировать

вы не поняли. я бы не стала делать спесияльно какие-то анализы только потому, что клиника вдруг призналась в таком вот свинстве. я бы им вообще не поверила.

копировать

Я бы себе оставила. Да еще и с клиник такой ущерб слупила бы, что на второго хватило бы.

копировать

Зная что у вас растет чужой ребенок(генетически)?

копировать

А это как-то может угрожать жизни или здоровью этого ребенка или его родителям?

копировать

Да при чем здесь это.А моральная сторона вопроса?

копировать

вот муж мне генетически не родной, а я с ним сплю, вот ужас то!

копировать

Ужас был бы в обратной ситуации.Если бы был ген. родной и вы бы с ним спали:-D

копировать

:))))

копировать

Моральная перед кем? Сообщать биородителям или нет? Может клиника соврала?

копировать

Но это же можно проверить анализом

копировать

ну да и что? я вот подумываю усыновить. не хотца больше рожать.

копировать

Да,нет.Я не чего,Я то как раз нормально к этому отношусь.Ну знаете , есть некоторые люди с другим мировозрением.Мой муж например.Мое должно быть от и до.

копировать

Помнится после рождения детей, смотрю я на них и думаю - а что если бы это были генетически не мои дети(была мысль о возможном донорстве, не пригодилось), так бы я их любила или нет? Так же. Мне все равно было бы, главное что я родила и это мои дети. Они такие же родные, как становятся усыновителям, только возможно еще ближе, так как были выношены.

копировать

У женщин с проблемыми репродуктивной системы немного отличается отношение к детям вообще.Сама такая.Опять же ИМХО

копировать

Ну так речь и идет о женщинах с репродуктивными проблемами, раз они на ЭКО пошли. Ну или о парах с репродуктивными проблемами. Другим чужой эмбрион сложно перенести:-)

копировать

Ребенок, которого 9 месяцев выносила и родила чужим просто не может быть.
Я бы тоже не отдала.

копировать

не стала бы носить чужой эмбриончик

копировать

Не отдала бы,это все равно мой ребенок был бы.

копировать

Другой вопрос: а если бы он был черненький?

копировать

А вдруг он ваш? Откуда такая уверенность,что чужой раз врачи делают ошибки?

копировать

пошли бы на аборт? А потом, звонок из клиники "извините, это все же ваш ребенок":) И че тогда? (напомню, беременность не получена просто, а ценой здоровья и больших денег:))
А серьезно, если б жизнь довела до эко, то носили бы.

копировать

Мне кажется для такой пары как раз разумное решение. Если б им не сильно было принципиально кровный ребенок или нет, то имея такие большие пробблемы с зачатием они б скорее пошли бы и усыновили. Но раз они пошли на ЭКО, значит им этот вопрос принципиален. Ну а гробить здорового ребенка на 14-ой неделе - это просто бесчеловечно. Поэтому и отдали. Ну а за морально-физический вред можно попробовать с клиники стрясти.

копировать

Дело в том что пара приняла решение доносить и отдать ребёнка. По хорошиму единственной другой выбор был бы сделать аборт, так как другая пара хочет их ребёнка. Вероятнее всего если бы они и захотели себе его оставить то не смогли бы так как дитя бы отсудили био родители. Вообще скандал конечно приличный тем более что клиника какая-то известная.

копировать

Био родители бы дитя не отсудили. Максимум, получили бы компенсацию за моральный ущерб от клиники. Вообще, им никто не имел права разглашать информацию, у какой пары их эмбрион.

копировать

Очень бы даже отсудили, почитайте американские статьи на тему. Здесь совершенно другие законы и родившийся ребёнок мог бы быть затребован био родителями. Правильно делают что отдают, я бы сделала тоже самое.

копировать

это решение приняли, когда он еще не родился:) потом могут и передумать

копировать

Возможность такого оборота дел не слишком велика, чтоб еще думать про это.

копировать

Нормальное решение. Слышала другой прикол про "попутанных младенцев". Женщине-японке подсадили по ошибке чужой эмбрион (белой). Она (японка) узнав об этом, сделала аборт. Пикантность ситуации еще и в том, что у этиъ японцев были еще другие эмбрионы в запасе, а у "белых" - нет.
Или еще по Штатам прошла "эпидемия прецедентов" - когда из-за кризиса и прогоревших страховых компаний биородителям стало нечем платить сурматерям - а те уже были беременны. К чести сурмам - большинство таки согласились доносить и родить детей

копировать

Выносила и отдала бы биородителям. Стрясла бы компенсацию с клиники.С родителей бы потребовала среднюю зарплату на время беременности и оплату всех медицинских и прочих ассоциированных с беременностью счетов.

копировать

они еще не родили, а уже что-то решили. Вот роядят, посмотрим как и что сделают. И про себя могу сказать, что вот так абстрактно сейчас что-то решить загодя сказать одно дело, а когда ходишь беременность и на сохранения вдруг лежишь, то это отношение меняет.

копировать

Настолько фантастическая ситуация, что невозможно примерить ее на себя. Да и зачем?

копировать

Абсолютно не фантастическая. В Штатах уже был случай, правда более счастливый. Там женщине подсадили 2-х эмбрионов, оба прижились, родила двойняшек. Правда один из них через некоторое время почернел (негры рождаются белыми). Стали искать чей ребенок, нашли - черная пара делала ЭКО в это же время, но у них неудачно было. Ребенка отдали в биологическую семью, а обе семьи получили по пол-миллиона долларов моральной компенсации от клиники.

копировать

Откуда же такие сведения,что негры белыми рождаются?Я вот уже 10 лет работаю в роддоме и на моем веку еще не один негр белым не родился:-D

копировать

Гы, Вы не знаете Старую Кошелку? Это известная сказочница)))

копировать

А у вас вообще негров рожали? Негритята рождаются с достаточно светлой кожей, потому что меланин, который отвечает за цвет кожи начинает вырабатываться только через месяц после рождения. Это в вашу копилку опыта.

копировать

Милочка, вы тут не одна по захраницам обитаетесь. У нас вот например негров рожают. Практически каждый день. Я акушер, если что. Они конечно не рождаются угольно черные, но смуглые, с ребенком белой расы их перепутать невозможно, разве что если первый раз увидел совсем только новорожденного. Сразу видно что негритенок. Возможно, если есть малая толика афрокрови, то сразу не видно - ну так это вообще может быть не видно, и в дальнейшем.

копировать

Именно поэтому вы анонимно :-)

копировать

У меня на странице фотографии моих детей. Не хочу чтобы кто-то типа Вас туда лез.

копировать

Очень слабенькое оправдание.

копировать

Да ну, правда что ли? Вы открыли мне глаза! Кстати, Вам действительно не надоело писать хрень на медицинские темы из топика в топик , а потом отгавкиваться когда вас ловят на некоторых, скажем так, неточностях?

копировать

Кто ловит? Анусы? Вы такой же акушер как я балерина.

копировать

Представтье себе,да.И не только негры.А китайцы еще и узкоглазые рождаются.

копировать

Да ето еще вилами по воде написано, что отдадут. Запросто могут передумать в последний момент.

копировать

А как это они на 14-й неделе узнали? форма ног не удовлетворила? *ржот*

копировать

позвонили из клиники. вот, читайте
http://www.bbc.co.uk/russian/life/2009/09/090926_embryo_mixup.shtml

копировать

А есть оригинал статьи на английском?

копировать

она мальчика в пятницу родила http://www.cnn.com/2009/HEALTH/09/25/wrong.embryo.birth/index.html

копировать

я тоже не понимаю.. как это вдруг в клинике на 14 неделе это обнаружили???? бред какой-то..

копировать

Читала не все сообщения, но бли-и-ин! Как обидно!!! Сколько гадостей про ЭКО, про нас, переживших эти попытки, стимуляции, подсадки, ожидание... Я была в аду, даже вспоминать страшно! С какой лёгкостью, оказывается, нас можно осуждать... И детей наших, долгожданных, выстраданных, вымоленных у Господа какая-то женщина так, мимоходом может назвать дефективными. А если по теме, то у моих детей после рождения взяли кровь для определения группы. Две молоденькие медсестрички впорхнули в палату и "угадали" группу крови нашего папы: третья? Я почему-то была уверена, что первая. И начался детектив - по крови не получаются дети папиными, а поскольку ЭКО было без использования донорских клеток, то и моими они быть не могут! И скажу я вам девочки, что мне в ту пору было всё-равно, кто, где и что перепутал, главное, что у меня появились мои малышики! А кровь у папы всё-таки третьей группы. Но байка осталась.

копировать

ой, да не обращайте внимания. Много здесь безумных людей, пожалейте их, они ущербны.