Вы бы стали рожать заведомо больного ребёнка?
Что значит "заведомо больной"? Чем боьной? Если это например операбельный порок сердца - то да, стала бы. САма такая, прооперировали в очень раннем возрасте, с тэ пор - здоровый человек, спортом всю жизнь занималась, вючилась, замуж вышла, детей родила. А всего этого могло бы и не быть...если бы во времена когда моя мама была беременна мной, были бы современные обследования...Если это что-то связанное с неоперабельными порокаму развития, особенно с интеллектом - то нет, не сталы бы рожать.
Что за болезнь? и на каком сроке диагностировалась? Если что-то типа СД или пороков, то для нас с мужем это не болезни.
Что, любой порок не болезнь? И анэнцефалия? И синдром Эдвардса? И синдром Патау?
Я ж написала, что надо смотреть конкретно. Когда моей дочки поставили пиелоэктазию внутриутробно, одна моя знакомая сказала, что пошла бы на иск.роды или отказалась бы от ребенка в р/д. Для нее это было ужас-ужас. Но для нее и обычная простуда - повод думать, что ее ребенок не жилец.
Не стала бы, если это связанно с нарушением умственного развития (типа СД) или с неоперабельными пороками развития, в результате которых ребенок навсегда останется инвалидом. Разумеется, зависит еще от того, на каком сроке это определят. То есть, если на сроке, при котором ребенок может остаться живым после родов - оставила бы.
Смотря какая болезнь.
Если лечибельно или же возможен дальнейший вывод ребенка на нормальное качество жизни - стала бы.
Не стала бы рожать только в случае некоторых очень тяжелых и необратимых нарушений.
А если это незаращение Баталова протока в сердце (который может зам закрыться после родов, а в худшем случае - операция лазером и здоровый ребенок)? Между прочим некоторыми врачами представляется как порок развития. Или заячья губа?
Если на раннем сроке выявлено - то прерву беременность.
Если на позднем - то с такими пороками, наверное, оставила бы.
В этом случае решение будет принимать муж. Ибо он должен будет найти средства для лечения.
Что нечестно?
Вы про материальные обязанности мужа?
ДАЖЕ если опустить мою принципиальную позицию по поводу того, что в любом случае материально ребенка должен обеспечивать его отец, остается факт: при больном ребенке женщина как правило не работает, значит, зарабатывать на лечение придется мужчине. В общем, нужно обоюдное решение. И обязательства по отношению к гипотетическому ребенку.
Вам предложили не гипотетическую болезнь, а конкретные нетяжелые болезни. Что ж Вы детьми так разбрасываетесь, пусть и гипотетическими? :)
Меня прямо зацепило. У самой был такой порок сердца. Сделали простейшую (даже по тем допотопным временам) операцию и жива-здорова, работаю, детей рожаю :)
Неработающих в семье не было. Даже до операции инвалидом не была, обычный ребенок, но часто болеющий.
пс (не к Вам конкретно) Ни хрена люди не знают, даже школьная программа по биологии забыта большинством напрочь, а давай рассуждать обо всем с умным видом!
А нам одной операцией плюс зашивали ДМЖП и ушивали артерию. С аппаратом исскуственного кровообращения и остановкой сердца :(
это у ва с из-за дефекта остановка была и артерия, т.к у вас комбинированый порок. Простой б.проток устраняют сейчас в пять секунд. шов 1 см. И вообще в плане пороков сердца медицина у нас очень развита и многое вполне устранимо и решаемо.
Нет, не стала бы. Хотя вы не уточнили, о какой болезни речь, если ее можно вылечить - родила бы.
Смотря насколько больного. Если б его жизнь была бы ему не в радость, то, скорее всего - нет. А если просто с каким-нибудь шестым пальчиком, то да - однозначно
Смотря чем больного. Вот сегодня, после бассейна пошли с сынишкой в МакДо - там были выведенные на аутинг подростки с психотклонениями явными и серьезными, с неадекватным поведением - но никто не возмущался, это естественный процесс - им же тоже нужны аутинги и иная жизнь, чем их больницы.
Знала бы точно, что у моего ребенка серьезное психотклонение, как у этих виденных сегодня подростков - не стала бы рожать.
то поменяются и действия. Сильная разница между абортом на 12 неделях или на 20? Для ребенка?
Какие действия поменяются, если вы вчера сделали аборт, а сегодня вдруг рожать решили? Переиграть сможете?
Еще как. Забеременеть еще раз и родить. Если при этом будет пофиг, кого, то можно не делать тесты в следующую беременность.
Я не стала, без "бы". Срок был 14 недель, сделали обычный аборт, не иск.роды. Диагноз - гипоплазия левых отделов сердца, "пойманная" на УЗИ (фактически, половины сердца не было). Перепроверяла 5 раз, последний - в Бакулевке у Беспаловой. Сомнений в диагнозе не было, перспективы (врачи и Интернет) однозначно отрицательные. К тому же был плохой тройной тест и высокая вероятность генетических отклонений (амниоцентез делать не стала, результатов 10 дней ждать уже не могла). Последующий анализ (после аборта) подтвердил ген.нарушения - синдром Эдвардса. Решение сделать аборт и сейчас считаю правильным. На тот момент у меня было 2 детей (5 и 2 года), сейчас родила 3-го, здоровую девочку (тьфу 3 р).
К сожалению, генетику не всегда можно 100% определить внутриутробно. А пороки развития часто (но совсем необязательно!!!) являются одним из признаков генетического синдрома. Так что сложный вопрос. при таких порокак, как отсутствие головного мозга, либо доказанных генетических синдромах - однозначно НЕТ!!! Либо после перенесенной во время беремености краснухи - однозначно НЕТ!
А если в Вашем случае не ошибутся? Противно слушать. Вы хоть немного представляете как жить с рабенком-дауном? Это значит: забить полностью на себя, жить только им. И хорошо, если еще муж не сбежит.
Я много чего представляю. Я не говорила ничего страшного, но все диагнозы надо по 100 раз перепроверять, очень часто (увы) врачи ошибаются и ставят свои диагнозы очень категорично при этом.
Блин, да речь то изначально была не про ошибки врачей. Прочитайте первый топ. Речь шла о ЗАВЕДОМО больном ребенке. Давайте представим ситуацию, что врач не ошибся.
А что касается перепроверок, то большинство мам будет сотни раз такое перепроверять, особенно если беременность долгожданная.
Я не могу ответить на первоначальный вопрос пока в реальности с ним не столкнусь. Наверное нежизнеспособного ребенка нет смысла вынашивать (я не могу это со 100% уверенностью сказать), но в остальном - не знаю. И очень надеюсь, что не придется узнать уже.
а расскажите еще, сколько потом доп. исселоданий вы прошли и сколько врачей еще (кроме первого) подтвердили-опровергли отклонения?
или вы сходили к первому - послушали как все плохо, и решив рожать больше никуда не ходили???
При серьезных патологиях - нет в любом случае. При более легких и с вероятностью исправления - в зависимости от срока, при небольшем аборт бы наверное все-таки сделала, а вот иск.роды - не знаю... вероятно нет. Для меня еще думаю имело бы значения первая Б или нет.
Если очень серьезная патология, ухудшающая качество жизни, или, того хуже, несовместимая с жизнью (т.е. родится, промучается чуть-чуть и умрет) - однозначно прерывание. По 2-му случаю - видела такого ребенка. Сын подруги. Синдром Вискотта-Олдрича, прожил 8 месяцев. Никому такого ужаса не пожелаю. (((
Нам диагноз не поставили внутриутробно, наверное пропустили. В результате родился больной сын, дожили почти до 4-х лет. Часто спрашивала себя, что бы сделала если бы все таки сказали...наверное поддалась бы на уговоры и сделала аборт. Но правда, не смотря на все сложности что у нас были, я рада что я не знала о том что будут проблемы. В процессе шатания по больницам, часто (очень часто) встречала мам, которым говорили , что ребенок не сможет жить после рождения, а в результате обходились небольшой операцией.
Мне говорили, что не будет жить. Когда шли на операцию, обещали ребёнка в коме, больше ничего. 14 лет скоро ребёнку, а врачи вруны
А мне вот не понятно например, можно трактовать как "вот уже до 4х лет дожили"...не поняла правда.
перечитала, я действительно написала так что не понятно. Мальчика больше нет. Больше рисковать не стала, никто точно не знал, почему была патология. Сказали что по какой то причине внутриутробно перестали развиваться почки и все, а почему...может экология, а может наследственность чья то...По этому двух последующих детей я уже не рожала, "взяла готовых" ;)
Очень вам сочувствую. И радуюсь, что вы приняли такое решение с этими двумя детьми.
Боже мой! Глянула ваш паспорт - у вас такие очаровательные дети! Дай Вам и им, и всей вашей семье всего самого-самого!
Как я мечтала усыновить таких же ангелочков (свой есть), здоровье подкачало:(
офф....................................................Если не секрет, почему вы продаете автокресло Неонато? Просто у меня такое же... Оно "два в одном" - т.е. спинка снимается и остается один бустер... Им вроде можно пользоваться до 36 кг веса ребенка.
Просто мы недавно как раз сняли спинку... и сын ездит в нем дальше. Ему шесть лет, 22 кг.
Я неправильно поступаю? Это опасно? Нужно все-таки другое кресло купить?
Какие у вас соображения?
просто муж хочет купить только сиденье. Не хочет разбирать это, говорит за тыс. руб купим сиденье и нормально. :) Не продам этим будем пользоваться, мне оно нравится.
Понятно.
Ну... у нас так ребенок кресло уделал, что продать его просто невозможно, дороже тысячи - точно;-)
Спасибо за ответ. А то я загрузилась;-)
Удачи вам!
Синдром Дауна. Да и вообще многие генетические заболевания. Женщине делают либо биопсию хориона, либо амниоцентез.
Кордоцентез позволяет на 100% подтвердить или исключить заболевания, при которых изменяется количество хромосом. К ним относятся синдромы Дауна (три 21 хромосомы), Эдвардса (три 18 хромосомы), Клайнфельтера (генотип 47ХХУ или 48ХХХУ, то есть у мальчика 1 или 2 лишних Х хромосомы), Шерещевского-Тернера (генотип 45Х0, то есть у девочки отсутствует 1 Х хромосома) и др. (все конечно же перечислить невозможно).
Также кордоцентез позволяет с помощью молекулярно-генетического метода исключить некоторые генетические заболевания с нормальным количеством хромосом (например, гемофилию, мышечную дистрофию Дюшшена, фенилкутонурию, муковисцидоз), но далеко не все (примерно 500 из 4000 известных).
Я не знаю, ДЦП - хромосомная или нет?
Да уж, избави нас Бог от такого.
Хотя я была перед таким выбором.
Сохранять беременность не стала.
А что дцп? Могут например быть травмы в родах и в итоге дцп. Или вот у меня в группе в институте парень был с дцп, и возникло оно в детстве после какой-то болезни, т.е. родился нормальным. Но парень ооочень умный, к тому же еще сам стремился хорошо учится и работает сейчас все новые и новые достижения!
Увы, но у знакомых родились двойняшки(мальчик и девочка) с помощью кесарева. Мальчик с ДЦП :(
наоборот фактор риска,при кесаревом большая нагрузка на шейный отдел позвоночника,травмы которого могут привести к ДЦП
При кесаревом шея очень сильно задействована. Ребенка вытаскивают через маленькую дырочку за голову(чтобы шов у мамы был маленький) и вполне могут повредить шею.
Так что не исключает.
Включите мозг. При естественных родах ребенок выталкивается потугами, при кесаревом его вытаскивают за ту часть тела что ближе лежит, как правило это голова. Организм матери при этом никак не помогает. Как думаете, где шея может пострадать больше - там где тело равномерно пропихивается или где его вытягивают за голову?
ха-ха-ха, еще раз, но изначально все начинается как естественные роды и никто не застрахован от выдавливания, применения щипцов и другого вмешательства во второй фазе родов.
Это вы к чему? Естественно никто не застрахован, роды вообще лотерея. Я не считаю родивших естественно женщин на рупь двадцать дороже чем тех у кого это не получилось, просто изначально не согласилась с утверждением что кесарево более щадяще для ребенка.
Главное, что доктора это утверждают. Ребёнка вытаскивают за голову и попку, двумя руками, никакого напряга ни для кого.
какие такие доктора?я тоже доктор и утверждаю,при кесаревом ребенок травмируется
а за попку как, простите? если разрез маленький в самом низу матки? залезают в матку как в сумку и ищут попку?
да? любого?
ребенка при отсутствии черепной коробки (то есть костей черепе нет, а мозг в свободном пространстве околоплодных вод) тоже?
угу, бывает, к сожалению, бывает :(
знаю один такой случай, он не мой, он просто очень "очевидный" в плане пароков...
поэтому когда вот так огульно говорят "родила бы любого" привожу данный парок в пример
дохаживают-ли с таким пароком до срока нормальных родов (скажем так 38 недель +/- - не знаю), в известном мне случае было прерывание, но можно же не прерывать, а дождаться естесственного течения событий для старонников родов в любом случае
коста, я вас очень давно знаю :). не обижайтесь, я не со зла :). спросить хочу, как и где вам удалось научиться грамотно писать? можно в личку. интерес не праздный :).
вы об чем?
я никогда не умела и не умею писать грамотно, и никогда не научусь, так и помру в не дружбе с граматикой :)
хотя нет, есть надежды, что когда сыновья пойдут в школу, может я с ними наконец-то выучу русский язык? :)
я вот знаки препинания расставляю без вопросов, а не делать ошибок - это для меня вышсый пилотаж, при чем часть ошибок от реальной неграмотности, часть - из-за печати слепым методом
речь шла не о жизнеспособности. а о родах в срок - несколько разные понятия
лично мой ребенок "отлично" развивался в утробе, но был нежизнеспособен вне ее в принципе
смогла бы я доходить до нормального срока родов - вопрос на который никто не может ответить
офф:..........................................Помню Вы топ создавали про беременность. Сейчас у Вас улучшилось психологическое состояние? Ходили к психологу? Сорри, если неуместные вопросы:oops
офф...............
псих. состояние относительно текущей беременности улучшилось буквально сразу, я отистерила какое-то короткое время и успокоилась, но о психологе все равно подумываю, когда уйду в декрет, никак не могу избавится от чувства вины перед старшим сыном, что "я ему тут нарожала" - хотя понимаю, что это глупо
Очень рада за Вас! Может Вы и сами справитесь с ситуацией! Пусть у вас всё будет хорошо! Удачи! Легкой беременности, родов и здорового малышика!
Да, родила бы. Для меня беременности мои были как дар божий, на хранение дали частичку святого. Но это мои личные ощущения, никогда не буду осуждать кто это сделал. Нам всегда дается по нашим силам и право выбора нам тоже дано, главное не ошибиться...
У знакомых сын даун, 20 лет, умерает от лейкемии. Такого жизнерадосного парнишку еще поискать надо, вся семья его обожает, музыкой увлекается с отцом в группе играет на ударниках талантливо. Они каждый день стараются прожить по полной программе, пока он с ними.
это ваш взгляд со стороны.Поверьте, он очень субъективен. Откуда вы знаете, ЧТО происходит в этой семье, когда каждый остается со своими мыслями наедине?
Как-то друг мой пришел рассказал, что у него брат появился, старший. Мать его в роддоме оставила с диагнозом ДЦП, государство его лечило, учило, работу дало. И он в 25-летнем возрасте решил маму найти, есть у него работа и ни в чем не нуждается, я сразу и не заметила что он болен, только по походке. Как две капли похож на своих двух младших братьев, как она могла? и не разу не поинтересоваться его судьбой. И это нормальная семья со средним достатком, откуда такая жестокость? Особенно этим задаюсь, перехав в мексику, здесь много инвалидов в семьях и живут нормальной жизнью. Понятно что не потому что в России рождается их меньше, не принято здесь оставлять своего собственного ребенка государству, худо бедно, но вместе, вся семья помогает.
многие не хотят жить "худо бедно" хотят сладко и хорошо. и далеко не все даже родные братья-сестры готовы приносить себя в жертву. я уж о других родственниках молчу. о чем говорить, если зачастую даже отцы сбегают?
Да никуда не деться с подводной лодки.
Я вот в роддом ложилась со здоровым ребенком внутри. А итог какой?
Еще неизвестно что легче пережить, когда ребенок рождается больным или когда становится инвалидом в старшем возрасте.
На все воля свыше ИМХО.
Ага, я тоже.
Тока тут речь идет о том, когда диагноз поставлен еще внутриутробно и на малом сроке.
Кстати, тут многие пишут про синд. дауна, как будто это ужас что такое. Вы, люди, знаете, что такое аутизм? Он не диагнозируется лет до 3-4. Так вот я бы променяла одного аутичного на двух даунов, не задумываясь.
А.)
"Аутизм не так часто встречается, как СД" - а вы уверены? Аутизм трудно поставить кому не поподя.
Вот честно... Ни одного ребенка с синдромом Дауна я вживую не видела. Взрослых видела, в одном доме жила с одним...
Детей с "аутичными чертами" наблюдаю постоянно. Правда... мы, наверное, по разным дорожкам ходим с мамами первых... и по одним - со вторыми;-)
Я не встречала ни одного аутиста.
По статистике аутисты рождаются 4 на 10 0000.
Дауны : если мать до 30лет-1 на 3000, если матери 35-1 к1000, если мать старше 35- 1 к 500.А после 42- 1 к 80.
Даунов сейчас меньше, из-за внутриутробной диагностики.
Это ОЧЕНЬ устаревшие данные по даунизму, а поаутизму вообще неправильно. Вы, наверное, имеете в виду АСПЕРГЕР, не аутизм, это редкая версия аутизма (об этом ведутся споры, является ли аспергер отдельным заболеванием или частью, да не суть). А аутизм - 1 из 500 (диагнозированных) независимо от возраста матери. Могу дать линк, но не по-русски.
А.)
И еще... В нашей стране аутизм относят к "шизофреническому спектру". Половине детей с РДА после пубертата диагностируют шизофрению.
Я надеюсь, вы не будете спорить, что большинство людей с таким диагнозом сохранны интеллектуально и допускаются до учебы в вузах?
Шизофрения-самое малоизученное заболевание.
И там очень широкий спектр. Поэтому кто-то допускается к учёбе в ВУЗе , а кому то это категорически противопоказано: рекомендован только лёгкий труд на свежем воздухе.
Вообще термин шизофрения означает "распад" и подразумевает распад личности.
Аутизм от шизы отличается тем, что развитие личности всё же происходит, хотя и своеобразно.
Западные иследователи в настоящее время отнюдь не считают, что аспергеры -априори люди с высоким интеллектом.
Большинство "аспергеров" , по их мнению, как раз обладают средним интеллектом и даже ниже среднего.
Давайте мух с котлетами не мешать?!
Одно дело - позже ГОВОРИТЬ, тут однозначно ставят ЗРР, ну и там далее по фактам и возрасту может быть ЗПР, другое дело- когда ребенок не понимает речь (не понимает, что к нему обращаются, не вовлекается в разговор, не выполняет просьбы и т.п.) - то тут уже есть повод говорить об аутизме. Никто не "лепит" аутизм просто так.
Прочитайте про сенсорную алалию.
Это считается речевым нарушением. При ней как раз затруднено понимание речи.
Сейчас многим алаликам лепят аутизм. Аутизм-это неадекватность поведения(проблемы с психикой ), а не непонимание речи.
аутист-не синоним слова "умный". А есть такие аутисты, которые гораздо более беспомощны, чем дауны.
Вы ко мне обращаетесь? Трудно видеть елочку. Аутизм - это не то, что вы видели в фильме Человек Дождя, у него был аспергер (я упомянула выше). Аутичный ребенок - это эмоционально ОТСУТСТВУЮЩИЙ ребенок. Дауненок же очень любвеобильный. В двух словах. Видите разницу? Ум, как тут сказано без меня, ни при чем.
А.)
Не надо меня учить, женщина;-)
Я в теме уже давно.
У моего ребенка был под вопросом РДА три года назад. Сейчас диагноза нет. Но скорее всего будет выставлен синдром Аспергера перед школой, при обследовании.
Помимо Человека дождя я ознакомилась со множеством произведений искусства, относящихся к теме.
И еще: у героя Хоффмана был КЛАССИЧЕСКИЙ АУТИЗМ без умственной отсталости - не "каннер", но и не "аспергер". Аспергеры не в изоляции от социума живут;-)
Если хотите посмотреть кино про аспергеров - скачайте "Моцарт и Кит" ;-)
Насть у Паши как бы то ни было аутичные черты. Но у него никогда не было ни аутизма ни намеков на него.
Такие черты есть у каждого второго ребенка в той или иной степени.
Реальный аутизм - это очень страшно.
Лен, ну ты-то хоть не надо про отсутствие намеков;-)
В три года нам один врач - психиатр высшей категории - однозначно ставил РДА. Еще два были в больших сомнениях...
Слава богам, это все в прошлом...
С синдромом Аспергера жить можно... и - при желании - неплохо жить:-)
Насколько страшен или нестрашен "реальный аутизм" - я думаю, тоже побольше тебя в теме. Мне кажется, я чаще посещала те "места", где встречаются такие дети...
А аутизм вообще корректируется? Просто наблюдаю за соседским аутенком и очень его жалко ((
Аутизм корректируется, хотя и сложно. При аутизме в подавляющем большинстве случаев сохранен интеллект (и часто он бывает выше среднего). Как вообще это можно сравнивать с болезнью, которая неизлечима по определению и обязательно сопровождается умственной отсталостью?
я тоже не поняла, почему СД предпочли аутизму... Несравнимо, ИМХО. И я тоже не видела ни одного ребенка с СД, но знаю нескольких с аутичными чертами.
Только это не всех даунят касается, вообще то у низ IQ от 20 до 49, т.е. до уровня нормального семилетнего ребёнка, читать можно научить, обслуживать себя минимально, но это всё, бывает, конечно, и выше, но это уже исключение .
К сожалению это не так ,в тяжёлых случаях можно обучить некоторым бытовым навыкам, но с интелектом ничего поделать нельзя .Кроме того у этих детей часто врожденные пороки сердца, лейкемия, эпилепсия, нарушение функции щитовидной железы, снижение зрения и слуха, они очень подвержены инфекционным заболеваниям.
Тяжелые случаи редко встречаются.
Если с даунятами заниматься, можно добиться потрясающих результатов. У одних знакомых мальчик лет 10 стихи пишет, поразительные вещи иногда читаешь.
Другой в походы с отцом на байдарках ходит, вполне адекватный молодой человек.
А еще дворник в нашем дворе - Даун. Никогда не встречала подобного трудолюбия и устремленности на своей работе.
Просто у нас в России совершенно не развита работа с такими детьми. Родители брошены совершенно без поддержки извне и сами вынуждены придумывать методики по работе с такими детьми. А сделать с ними можно очень многое, при правильном подходе.
Друг мужа - специалист по работе с Даунами не смог нормально работать в москве и уехал в Америку, где давно разработаны такие методики.
Редко, но встречаются, у соседей наших была именно такая девочка. Мы в Израиле, система образования для "других" детей тут поставлденна хорошо, да и родители с ней очень много занимались, результаты практически нулевые плюс рання деградация ( это не секрет, что люди с СД часто страдают от Альцгаймера и заболевают им довольно рано ) .А теперь представьте себе немолодых родителей с 40-летним "ребёнком", больным Альцгаймером, даже если его в детстве и научили читать, так что лучше снять розовые очки, не так всё радужно .
А кто говорит, что радужно?
Ребенок-даун - тяжелый крест для родителей на всю жизнь, даже если он и адекватный.
Вы НЕ знаете, что такое аутизм. В легкой форме, как тут пишут "с аутичными чертами" можно "корректировать", но так же можно и легкий даунизм "корректировать". Вообще, я не знаю, что в России диагнозируют как "аутизм", может и действительно, все подряд.
Для меня дело вообще не в интеллекте, а в реакции ребенка. У меня подруга - невропатолог и работает с аутичными детьми, так вот она даже тест на СД не делала, когда была Б, п.ч. по сравнению с аутизмом ей СД не страшен был.
А.)
Я знаю, что такое аутизм. К сожалению... Я бы - нет, не променяла. Знаю, почему так говорю, - потому что у нас очень хороший прогресс в последние полтора года и прогноз оптимистичный. И ещё я знаю, как с этим работать, как помочь своему ребёнку. А начинали мы борьбу, кстати, почти два года назад в ситуации стремительного регресса навыков и речи и с тяжёлой аутичной "классики". И, строго говоря, расстройства аутичного спектра - да, поддаются корректировке, часто (но далеко не всегда) в, казалось бы, безнадёжных случаях. Это неизлечимо, это на всю жизнь, к сожалению, но скомпенсировать и победить многие проблемы - реально.
Поясню про аутизм и аспергер.
Например, при обоих диагнозах человек может иметь "свои отношения"... пусть с зеленым горошком. И не переносить его вида в своей тарелке.
Но в первом случае на такой раздражитель реакция будет неадекватная. Вплоть до переворачивания всей обеденной зоны вверх дном, если к нему начнут "приставать".
Во втором - человек ПРОСТО отставит тарелку. Если к нему будут "приставать" - он найдет в поисковике кучу ссылок на то, что зеленый горошек крайне вредная и недопустимая еда. А потом скрупулезно обобщит эту информацию и напишет трактат о вреде зеленого горошка.
Теперь понятно?
а я вот как раз наоборот, утешаю себя тем, что слава Богу мой ребенок не даун и не с дцп, а с аутическими чертами - это корректируется и жить с этим гораздо легче, чем дауну!
согласна с вами абсолютно. А сколько людей с этим живут и не подозревают о диагнозе ( я взрослых аутистов имею в виду).
А почему вы решили, что они аутисты?Они же не подозревают о диагнозе и ,скорее всего никто не подозревает.
Есть экстраверты, есть интраверты, причём тут аутичные черты?
Так и Онегинскую Татьяну можно в аутистки записать :
"Она ласкаться не умела, к отцу ни к матери своей , дитя сама среди детей играть и прыгать не хотела.
Дика . печальна, молчалива, как лань лесная боязлива, она в семье своей родной, казалась девочкой чужой".Цитирую по памяти, может ошибаюсь
Есть конкретные патологичные свойства личности (нарушения психики, неадекватность), есть черты характера, есть особенности речевого развития . Нельзя всё это смешивать.
Компенсированные аспергеры (а Синдром Аспергера большинство все-таки относит к "подвиду аутизма") имеют именно "особенности личности", а не "патологию психики".
Запущенные дети, которыми никто не занимался. тяжёлая форма СД мало отличается от тяжёлой формы аутизма.
Вы специалист по "особым детям", в частности по СД , что так безапеляционно отвечаете ?
Такой бред, что даже матом хочется ругаться. Сразу видно, что человек ни хрена не разбирается в теме.
Выше привели ссылку, ознакомьтесь.
http://community.livejournal.com/ru_downsyndrome/48067.html
и не будте такой агрессивной и ограниченной.
Сами вы ограниченная. И даже читать не буду. Потому как видела даунов живьем. А аутизм у моего ребенка наблюдался одно время. Так извините это небо и земля. Какой бы ни был аутизм, его с СД сравнивать нельзя. И надо быть конченным идиотом, чтобы такое сравнить. Начиная от разной этиологии заболевания и кончая разными методами лечения.
Если бы прочитали, то удивились бы, там речь идёт об испанце- дауне, получившем высшее образование и работающем преподавателем.
Только слабые люди рассуждают так, как вы : ну и пусть у меня померла корова. зато у соседа сдохло две.
Я удивлена вами, когда у моего ребёнка "наблюдался" аутизм я перелопатила всё что можно. Меня только порадовало, что дауны могут быть как все. Отдельные моменты из рекомендаций Ромены Августовой очень помогли и моему ребёнку, хотя он с раннего возраста отличался высоким интеллектом. Ведь интеллект и психическое развитие хоть и две разные , но очень взаимосвязанные вещи .
Испанец-даун... Да, бывают талантливые люди. Один на миллион. У нас помнится был Михайло Ломоносов. Не даун, но таких как он больше нет. Такие рождаются раз в сто лет.
А 99% даунов не обучаемы. Максимум: научить самообслуживанию. И это не мои слова, а слова очень хорошего педагога, кандидата педагогических наук. Она ими занимается и поделилась своим печальным опытом. И это подтвердит любой педагог, который сталкивался и занимается этой проблемой. Хотя, исключения (единичные, и не факт что оно ваше) бывают везде.
с пороками при которых будет мертворожденный или умрет сразу после родов - тоже?
ууу, ваши убеждения, видимо, разрешают вам быть ходящей могилой месяцев так несколько, а вместо колясок и сосок выбирать гробик посимпатичнее и место на кладбище поприличнее?
Почему нет? Мать всё сделает для своего ребёнка. Для ребёнка, а не для абортированных кусочков
Не в курсе о чём? Можно "в курсе" быть только на собственном опыте?
Я реально ей сочувствую, но так же знаю людей, которые по-разному вели себя в подобной ситуации.
И в любом случае, какое это имеет отношение к принципам? Один поступит так, другой сяк. Об этом и тема... Я точно знаю, что не стала бы делать аборт или вызывать искусственные роды. Для меня лично это опция.
А чем Вас смущает гробик и могилка? Может этот ребенок не умрет, а может и будет жить обычной жизнью как и все.
Подруга переболела краснухой на 6-м месяце беременности. Все врачи уговаривали на иск.роды, мол, паталогии гарантированны, и неизвестно какие. Она никого не послушала и родила. Мальчик глухой, но она ни секунды не жалеет.
Она на 2 сроках опасна: в 6-8 и в 15-18 недель, по-моему. Но на поздних сроках обычно вроде на сердце влияет. Подруга-то не жалеет, а мальчик?..
На счет сроков могу ошибаться, просто помню, что речь шла уже не об аборте, а именно об искусственных родах. А мальчик... Мальчик замечательный! они очень много сил и средств отдали спеиалистам, в результате чего парень говорит. Ходит с аппаратом, общительный, веселый, отлично учится... В общем, я считаю, что она правильно поступила.
Глухие люди при правильном подходе замечательно адаптируются , у меня есть приятели, они оба глухие, если абстрагироваться от аппаратика, то ничем не отличаются от остальных, людей в очках мы же не жалеем . У дочки подружка глухая, та вообще чудо, а не девочка, умненькая, общительная .
К сожалению, не все виды тугоухости/глухоты корректируются слуховым аппаратом или операцией :-(
да? это как это?
а вы в курсе, что любого глухого можно научить говорить, может и плохенько говорить, но как ни как...
а как показывает практика сурдологов, то после краснухи глухоты не бывает, а бывает 3, 3-4 степень тугоухости, а это очень приличные остатки.
У мужа тугоухость 4-й степени на одно ухо. Теоретически аудиограмма показывает наличие остаточного слуха. Практически эти остатки на болевом пороге. То есть усиленный для восприятия этим ухом сигнал даже самого хорошо настроенного слухового аппарата будет причинять боль. Поэтому в случае моего мужа 4-я степень тугоухости = глухота.
Так простите, если у человека 1 ухо не слышит, а второе норма, ему са не надевают обычно. Разговор о друхсторонней глухоте-тугоухости.
У моего ребенка слух такой на обоих ушах и поверте са помогают.
Просто в прошлом году у мужа случился первый раз сильный приступ нейросенсорной тугоухости. Периодически второе, до этого здоровое ухо стало глохнуть. За три месяца, пока мы выясняли что и как, прошли кучу обследований и собрали массу информации. В том числе рассматривали и вопрос СА. Хорошо, что выяснили, что в его случае причиной были нервы - после приема успокоительных все постепенно нормализовалось (со слышащим ухом). А до этого местные врачи разводили руками. А мужу было все хуже и хуже.
Честно говоря, меня тогда сильно потряс форум "Страны глухих". До этого я считала глухоту "не сильно мешающим жизни недостатком". Мое мнение форум сильно изменил. Я только тогда смогла хоть немного понять то, что у мужа в тот период в душе творилось. Но я понимаю и то, что многое корректируется и люди учатся с этим жить.
Понятно, я думала у него даво ухо не слышит, а так да, тяжело, намного тяжелее, чем с рождения. Но в его случае, если сразу начать лечение, можно поднять слух, ну или было можно...
Да в том-то и дело. Левое ухо с детства не слышит, но жизни особо это не мешало. А когда с правым случилось, это для мужа просто удар был. Слава богу, что успели причину найти раньше, чем необратимые процессы пошли. Совершенно случайно выяснили причину, просто слух начал возвращаться после приема успокоительных. Пока все нормально, ттт. На учете в институте отолагингологии стоит, периодически на обследование ездит. Но от повтора ситуации не застрахован :-(
Я верю, и замечательно, что сейчас такой уровень СА, что многим можно обеспечить нормальное качество жизни. Хорошо, что Вашей дочке СА подошло, Вы молодец. Но, в случае моего мужа, будь на обоих ушах у него такой слух, как на левом, СА бы не помог - воспринимаемые звуки были бы просто болезненны :-(.
Удачи и здоровья Вам и Вашей дочке.
вашему мужу бы тоже подошли са, проблема или наоборот радость в том, что у него на втором ухе норма, мешает именно эта разница, са на 4ку и норма одновременно несовместимы. а еще.... у меня сын ;-)
Вы, вероятно, любите вашего мужа? Врряд ли бы вам хотелось, чтобы его мама 2подумала" о нем указанным выше способом.
Ну и я оставила переболев в 9 недель, тоже глухая, только сейчас это исправляется, а вот жизнь не вернешь если убьешь.
Глухота - это еще счастливо отделалась. Самое страшное когда уродства физические (именно уродства, а не отсутствие, например, одного пальца на ноге, чего многие не увидят) и умственная отсталость.
У меня подруга решила рожать - ей на 30-ти неделях поставили диагноз плоду - поликистоз почек и увеличенное в 3 раза больше нормы сердце, она объездила после этого много светил в области УЗИ московских - все однозначно рекомендовали прерывание, потому как патологии были несовместимыми с жизнью :-(, даже из Бакулевки спец сказал, что если сердце и удалось бы вытянуть, то почки безнадежно... Но она все равно доносила беременность до 38-ми недель и когда плод умер в утробе, ее срочно отправили на стимулированные роды :-(... Ужас был дальше, она забеременела через год во второй раз, на достаточно раннем сроке ей сказали, что и у ЭТОГО плода развиваются те же патологии, но она упорно отказывалась верить, доносила и эту Б и родила девочку, девочка прожила 8 часов... Описать ее состояние словами очень трудно - 2 раза вот такая ситуация, как она не свихнулась, не представляю :-(... У них с мужем по редчайшему совпадению одинаковый дефект хромосомы из-за которого вероятность родить вот такого нездорового ребенка 25% для каждой беременности... Но эта история закончилась хорошо, сейчас она родила, ттт, здорового ребеночка, наконец-то, и все у нее в порядке...
Но я бы не смогла сама, наверное, зная, что вот так может закончится Б повторять и повторять попытки. И тем более трудно мне представить, если ребеночек все же родится больной, как его такого растить и очень уважаю тех мам, которые берут на себя такую ответственность и дают таким деткам шанс на жизнь...
Даже не стану представлять себе что бы я бы и как-либо примерять на себя эту ситуацию. Упаси Боже всех от такого.
Передо мной такой выбор стоял. Я молилась каждый день, чтоб Господь позволил мне родить здорового ребенка... Мне "повезло"- плод умер в утробе, избавив от необходимости принятия решения... Через год родила здорового.
Мой малыш с элементами аутизма, не диагноз. Да, мне с ним сложно в общении, требуется постоянное преодоление его страхов и много чего другого, но это все несопоставимо с той радостью, которую он принес в наш дом. А сколько курьезных ситуаций в течении дня, выв себе представить не можете! Узи эту проблему не выявляет. В случае если бы был малыш дауненок, не отказалась бы. Не знаю, что могло бы меня убедить на прерывание.
Блин, ну какие глупые люди: сравнила "элементы аутизма" и "синдром Дауна". Даже не могу пример привести, чтобы показать всю глупость такого сравнения.
Угу, читайте внимательней посты выше. Кто-то рассуждал про деток аутистов, вот я и ответила. Синдром дауна узи выявляет и на это ответила.
Мой малыш с элементами аутизма, не диагноз. Да, мне с ним сложно в общении... В случае если бы был малыш дауненок, не отказалась бы.
Вы сравниваете несравнимые вещи. И ваше бахвальство смотрится просто глупым. Уверена на 250% вы даже близко не представляете что такое диагноз ДАУН!!!
А меня с младшим отправляли на аборт, типа "Даун". Я не поверила, с первым был опыт - диагнозами порой врачи швыряются без сожаления.
А мне все доктора говорили рожать,мол лоханки расширены в почках,пописает и пройдет.Замучались оперироваться с 5 мес.,3-й ребенок у меня,а гемору,но не жалею.Просто узистам не верю,говорят,что все хорошо,а потом после родов звонят и спрашивают,мол как у вас и что нам говорить другим мамам,у них тоже самое.В перечне показаний к прерыв.беременности наш диагноз,ну что поделаешь,узисты беременных берегут,а потом названивают...
Мой малыш умер тоже в 4 года. Последний диагноз- гидроцефалия... Я бы прервала беременность и прерву, если такая ситуация будет. Я не смогла забрать его домой, отказаться от лечения, как мне предлагали.. Но он был живой,на моих руках. В результате он промучился четыре года. Четыре года боли... И в этом виновата только я .. Сейчас сделала бы аборт однозначно. Любая мать хочет чтобы ее малыш был здоровым и счастливым.
Читала , что был такой реальный случай: малыш родился без мозга. Мамашу уговорили от него отказаться.
В доме малютки, няньки заметили, что этот "безмозглый" реагирует на них. Назначили особые занятия. Вообщем , сделали обследование, оказалось мозг появился, сформировался после рождения.
Нашли мать, она приехала, забрала его обратно. Сейчас ему 12 лет, учиться на отлично.
Поищу ссылку.
Наверное история произошла в России 19 века, где отсутствие мозга диагнозировали "на глаз" )))
Бред, извините. Или вы что-то неправильно запомнили, или кто-то написал полнейшую ахинею. Мозг не может сформироваться после рождения, нервная система вообще закладывается одной из первых, как одна из самых сложных и ключевых.
http://paranormal-news.ru/news/2009-9-13-2026
и вот ещё ссылка
http://ctac.livejournal.com/26748.html
Извините, но первая ссылка доверия лично у меня не вызывают никакого. Если бы такой случай имел место быть, о нем трубили бы на каждом углу, причем с комментариями от специалистов-медиков. Здесь же я вижу сплошные эмоции, никакого научного объяснения - и все это размещено на каком-то желтом интернет-портале.
По поводу второй ссылки - вот тут как раз все возможно.
Вряд ли мать оставила бы ребёнка, которого ждала 15 лет, по данных одного УЗИ.И сколько таких деьей абортируют.
Что вы за бред пишете? Вы хоть понимаете, что без мозга человек не может дышать, не может глотать, не может шевелиться, не может жить!
Возмутительный бред! Вы в школе не учились?
Очки наденьте и посмотрите ссылку.Мозг был недоразвит. Левое полушарие согласно УЗИ отсутствовало.
Если бы челу из второй ссылки сделали бы УЗИ в раннем детстве-то тоже посчитали бы, что "мозга нет".
Ну он у него бы и не появился потом чудесным образом, верно? То, что излагается в первой статье, абсолютно антинаучно.
Мне однажды, в доме ребенка, довелось видеть мальчика у которого практически отсутствовало одно полушарие мозга. Его мать, узнав, сделала преждевременные роды на шестом месяце, а мальчик выжил, хотя весил всего 600 граммов и его сначала не клали в кювез, но поскольку он никак не умирал, то пришлось положить. Мать от него отказалась. Этот мальчик был настоящий боец. Хотя его развитием никто не занимался в ДР, он сам научился сидеть, а потом и ходить. Одна половина тела у него была параллизованна, но он хватался за коляску и все равно ходил, причем довольно успешно. Про психику не знаю. Он был маленький, годика полтора. Сидел, играл в кубики. Наверное психика нарушена. Но он, все равно, достоин уважения.
Стала любого.
Если есть хоть один шанс из миллиона, что это ошибка.
Но понимаю людей, которые на это не готовы.
Когда я была беременна младшим, скринниг показал высокую вероятность СД. Я не стала делать доп. анализы и решила рожать в любом случае. Нам повезло. Но не хотелось бы еще раз через это пройти.
Наверное зависит от болезни. Вообще, это очень страшное решение, и врагу не пожелаю такого. Когда-то передо мной тоже стоял этот вопрос, но мне не пришлось его решать, судьба всё сама на места расставила:(
Мда... Во всём надо искать что-то положительное..
зависит от болезни. В основном почти все дети рождаются с теми или иными болячками, даже не скажу как поступлю, я себя обычно не знаю и поступки противоречат мыслям и представлениям, сначала надо заиметь проблему, а потом решать, если бы да ка бы не прокатывает.
А вот если бы вашему неродившемуся ребёнку диагностировали какое-либо внешнее уродство, ну, допустим, огромное родимое пятно на лице, зайчья губа ну или что-то в этом роде? И вы знали бы, что обрекаете свё дитя на моральные страдания - насмешки, несложившаяся личная жизнь и т.д. Ваши действия?
Сейчас практически нет неисправимых уродств. Все перечисленное Вами исправимо. А насмехаются часто даже над совершенно здоровыми детьми. И у красавиц личная жизнь не складывается. Знаю примеры. И знаю пример, когда одна моя знакомая вышла замуж за симпатичного мужчину, сама будучи инвалидом-колясочником с серьезными внешними патологиями.
Ну вот и моей подруги - мальчик с заячьей губой, делали несколько операций и в детстве и сейчас, ему уже 12 лет, но уродство видно. всё время думаю - а если б девочка была, он-то парень, ему шрамы даже к лицу.
К сожалению есть. Соседям сказали, что у них ребёнок с расщелиной нёба , это вроде как исправимо, больше проверок не делали, родилась девочка с каким-то серьёзным генетическим синдромом, полгода кормили через зонд, потом куча операций, ей уже 8 лет, до сих пор оперируюти результаты далеко не идеальны. Плюс проблемы со слухом, аппараты на оба уха, с тазобедренными суставами, до года была в гипсе, потом постоянные операции, которые пока не помогли, ходит переваливаясь, задержка развития и физического и умственного .
Почему-то при отказе от детей которые родились с врожденными пороками развития, 70% это внешние пороки, не только не угрожающие жизни, но и лечащиеся оперативным путем и не мешающие жить полноценной жизнью, вот к примеру разве откажутся от ребенка, если у него порок сердца? Хотя это куда опаснее.когда я была в институте стоматологии я видела какие чудеса там творят детские пластические хирурги и как из совершенно невероятных уродств(волчья пасть отдыхает) делают очень милое и симпатичное лицо ребенку.
так это не сказалось на вашем умственном и физическом здоровье. это разница, не находите?
На физ.здоровье это сказывается,почему и дают инвалидность при таких пороках развития.А на умственную деятельность далеко не все пороки влияют.Но имеет ли это значение для тех,кто отвечает: "нет"?
я сначала хотела спросить про звтаназию!то есть а согласились ли бы вы сами на эвтаназию будучи очень чем нить очень больны.Но потом решила что это слишком...Ну это к тому имеет ли человек право распоряжаться жизнью,своей или чужой.Не для евы тема
Мы прошли через это и у ребенка все более-менее хорошо, особенно много было ошибок врачей. Мне эта тема близка, а потому интересна. У моих детей тоже будут дети, и мне нужно больше информации про медицинские ошибки. Моё мнение, всё, что зачалось, должно родиться, всегда так думала и буду думать. То, что иногда нужно пережить что-то страшное, так мы и так в жизни можем встретиться с этим страшным. А ребёнку не выжившему вобщем то всёравно, выжившему и имеющему отклонения..., так мы все можем приобрести те или иные болезни и уродства. Человек не вправе отбраковывать, это сделает природа
"Человек не вправе отбраковывать, это сделает природа" - с этим высказыванием я полностью согласна.
Я с Вами очень даже согласна.Когда ставят диагнозы да еще внутриутробно - это испытание на прочность мамы.Можно оправдывать себя любыми якобы благими мотивами,но убийство -есть убийство,как его ни облагородь.Кому должно родиться - тот должен это сделать,а кому не судьба -уйдет раньше.И не вправе человек брать на себя роль бога - не человек сотворил жизнь на земле,не ему и губить зародившегося беспомощного кроху.
Как противно читать эти слюни! Да ни вы, ни та женщина не прошли через те страшные испытания, через которые проходят мамы детей с ДЦП, с олигофренией, с синдромом Дауна. Вы даже близко не можете преставить какой это тяжелый крест. И даже у самых стойких бывают истерики и хочется на себя наложить руки. Я не могу сказать однозначно: давайте все за аборты. Я не вправе давать таких советов. Но то, что это возможно, я считаю. Каждая женщина должна сама для себя это решать. И еще очень хорошо было бы той, которой поставили предварительный диагноз ДАУН, чтобы она походила в центры, где с такими детьми занимаются и посмотрела бы как это тяжело и решила бы для себя: а потянет ли она это на всю жизнь!
Конечно, врачи, бывают ошибаются. Но не всегда они ошибаются. И часто их прогнозы сбываются. И я не вижу смысла обрекать себя на всю жизнь на эти поистине адские муки и страдания ради глупых принципов. Если господь Бог дает возможность заранее узнать о проблеме и дал в руки людей возможность решать соответствующим образом этот вопрос, значит так можно делать. И последнее: нередко больной ребенок мучается неменьше матери. А видеть это очень тяжело. И зачем эта двойная боль, ради чего, мне непонятно. Ведь Дауны, например, живут мало, расчитывать на потомство не приходится, расчитывать на нормальную жизнь тоже. Зачем все это, мне непонятно.
Я не осуждаю тех, кто оставляет и занимается. Я считаю таких женщин героинями. Но есть те, кто не расчитывая своих сил рожает, а потом оставляет в дет.доме или отыгрывается потом на ребенке из-за своих стрессов.
Марта написал(а): >> Как противно читать эти слюни! Да ни вы, ни та женщина не прошли через те страшные испытания, через которые проходят мамы детей с ДЦП, с олигофренией, с синдромом Дауна.
Ну да ну да. Хочется выругаться чесслово. Вы млин слышали как Ваш ребёнок орёт в операционной, Вы млин выли как зверюга в 19 лет, от того, что Ваш ребёнок возможно завтра умрёт? Вы млин жили 14 лет в сомнениях, что Ваш ребёнок проживёт ещё год или не проживёт? Вам приходилось говорить своиму ребёнку "Тебе нравится жизнь? Это фигня, что возможно она будет недолгой, но ты жив, и тебе нравится жизнь"
Я не виновата, что он родился таким. Я соблюдала всё, что нужно, чтобы беременность протекала хорошо, я готовилась задолго до беременности, чтобы у него всё было хорошо. Я готова была к его смерти, я и сейчас готова, но ещё больше я готова к его жизни. Дауну и олигофрену не понятно, что он болен, и что может помереть молодым, а моему каково жить так и знать что жизнь возможно будет совсем не долгой, что он не сможет иметь детей? Вроде ты жив, и с виду даже здоров, но всегда должен быть готов быть мёртвым. Я не боюсь смерти, а мой ребёнок боится, и тогда, когда врачи говорили мне убей, он тоже боялся. Он даже наверное привык всё время бояться. А если бы я решилась его убить, я бы никогда не привыкла к этому.
Автор,научите Вашего ребенка думать о ЖИЗНИ,а не о смерти.Не надо ее бояться.И здоровые молодые могут внезапно завтра погибнуть,так же как тяжело больной может прожить долго и счастливо,если даст себе установку на это.И Вы обязаны ему в этом помочь.Научите его ЖИТЬ и верить в лучшее.Развивайте его всесторонне,учите языки,путешествуйте,займитесь моделированием,рукоделием.С такими детьми каждый день должен проходить как целая жизнь,как если бы он был последний,но надо егопрожить,как вечность.Мало кто из здоровых так живет,к сожалению.Мы многое откладываем "на завтра",мол,поживем еще,успеем.А с такими детьми все надо делать сегодня.
Посмотрите с ребенком сериал "Dead like me". Очень по-другому начинаешь смотреть на вопрос жизни и смерти.
По-моему, вы женщина, совсем не о том. В Вашем сумбуре я ничего не поняла. Перечитайте мой пост еще раз. С чем именно вы не согласны!
Автор, мне за вас больно, но жизнь есть жизнь, вам не повезло. У меня сестра, физически и умственно - совершенно нормальный человек. Но у нее депрессия с 13 лет. И истерики чуть ли ни каждодневно. Так вот она орет матери "Зачем ты меня родила? Я хочу умереть! Зачем мне такая жизнь!" и все в таком же роде. При этом у нее отдельная квартира, работа по специальности, машина и любящие родственники. А дауненок моих друзей улыбается и целует маму. Так что мы предполагаем, а Бог располагает...
А.)
"Если господь Бог дает возможность заранее узнать о проблеме и дал в руки людей возможность решать соответствующим образом этот вопрос, значит так можно делать. " -Вы это серьезно?Атомную бомбу тоже Бог сотворил?
"Да ни вы, ни та женщина не прошли через те страшные испытания, через которые проходят мамы детей с ДЦП, с олигофренией, с синдромом Дауна" -А Вы в паспорт ко мне заглядывали?Или может Вы думаете,что расщелина позвоночника с выходом наружу спинного мозга - это "розовые слюни" по сравнению с перечисленными вами болезнями?Да,надо свою жизнь сложить к ногам ребенка,наплевать на наряды,вечеринки,заграничные курорты,лежать по больницам,"дружить" с врачами,ежедневно заниматься с ребенком- но это не адские муки,а узкий путь,ведущий к очищению своей души.Потому я и говорю,что это испытание для мамы,какой путь выбрать -спасительный узкий или гибельный широкий?Самоотречение или удовольствия?
И Вы правы,что такие детки редко живут долго,но тем ценнее каждый прожитый ими день,месяц,год.С ними мы учимся заново любить жизнь и дорожить ее- именно это и произошло со мной с рождением дочки.И чтоб такой ребенок не чувствовал себя одиноким(ведь не всех можно социализировать в обществе,особенно,в нашем,постсовковом),у него должны быть братья и сестры.Кстати,замечено,что тогда они даже развиваются лучше.А вся нагрузка,да,на родителей - на то они и родители -каждому из нас дается то,что нам под силу понести - ни больше,ни меньше:)
это не вы ли та мадам, что влезла в чужую квартиру и возмущается что мало дают?
если да - то не вам говорить о спасении и очищении. и рожать младших детей как тренажер для старшей - мерзко.
извините, обидеть не хочу, но не вам, не вам рассуждать о высоком. вы въезжаете в это высокое на чужом горбу. при чем оседанном вами не по воле возца.
Сразу не признали?:).Тока я в этой чужой квартире вкалываю,как лошадь,благо хоть остальные тапочки с дивана поднимают,чтоб убираться не мешали.
А про тренажер - это Ваши фантазии,не имеющие ничего общего с реальностью.Если,конечно,Вы не называете так помощь дочери маме по присмотру за младшим,пока мама готовит или убирает:)
С той стороны монитора легко рассуждать,но почему-то родственники и соседи считают,что на чужом горбу сидим далеко не мы с мужем и детьми,а некто иной -единственный здесь всем недовольный.
нет, не признала. вы родители кучу детей в чужую квартиру. ваши дети там все засирают вместе с вами. вам там не рады. вы там мешаетесь. о чем можно еще говорить?
какое сидение на вашей шее, если вы не работаете? все деньги уходят целиком на вашу семью, если вы убираете только вашу комнату хотя должны убирать всю квартиру? когда с вашими детьми гуляют те, кто не имеет к их рождению никакого отношения и не желал этого?
о чем вы говорите???
но то что вы делаете все что возможно для больного ребенка - это вы молодец. и в этом я вас уважаю. вы конечно молодец и заставили всех плясать чтоб этой девочке было хорошо. взрослые сами разберуться, а вот младщиъх детей жаль.
Сейчас я не убираю только одну комнату из 4.Потому что свекрови уже тяжело стало убирать.С детьми тоже родители мужа уже ооочень давно не гуляют - возраст однако.
И я отлично понимаю,что помимо моих детей я ОБЯЗАНА ухаживать уже и за родителями,тем более,что их сыновья не собираются этого делать,а дочь очень далеко.Потому родители и не спешат с разменом и нас никуда выгонять не собираются.Вы знаете,что такое беспомощная старость?
вы дура в кубе, извините))) даже не представляете как смешно вас читать) вашу упертость да на подъем сельхозпроизводства - самое оно было б. все что надо - переть по полю и быть уверенным в себе на 100%)
Женщина, вы непонятно с чем спорите. Я не говорю, что от таких детей надо отказываться. Но если есть возможность предотвратить мучения, а в отличие от Вашего диагноза, СД вообще никогда не вылечится, то почему бы и нет. Никому плохо не будет. А Ваши принципы про недопустимость аборта я лично считаю наиглупейшими. Всякое может быть в жизни. Вы с Даунами не работали и не знаете что это такое, поэтому, как грится, не свистите.
Я отлично знаю,какова вероятность поставленного внутриутробного диагноза по скриннингу.Даже на самом скриннинг-обследовании написано,что это всего лишь вероятность.А вот убийство "вероятно больного" ребенка -это уже факт.А ведь многие мамы и до амницентеза недоходят.Хотя и там не 100% вероятность.
Такие дети учат нас любви и милосердию,учат ценить жизнь и дорожить каждой ее минутой.Они приходят не просто так.Они как предвестники чего-то важного в нашей жизни.Что нужно что-то переосмыслить и изменить в себе.
С момента рождения дочки я стараюсь быть ближе ко всем инвалидам.Хотя раньше держалась от них подальше.Теперь у меня много таких друзей,и я вижу,что они намного человечней,чем обычные люди.
все это чудно в теории. но на практике когда стоит вопрос или жизнь целой семьи (не существование подчиненное жизни зачастую никчемного инвалида) а именно жизнь или существование дауна или уо с перспективой его далней отправки в муниципальный приют (когда родителям самим понадобится помощь) или с перспективой повесить его гирей на шеи его братьев-сестер - то от розовых слюней начинает подташнивать.
я по крайней мере считаю себя не вправе осуждать людей не захотевших рожать инвалида.
к тому же в ином раскладе тех кто просто слелал аборт пт принципу - "хватит уже" или "не время" - вообще надо расстреливать.
согласны?
"к тому же в ином раскладе тех кто просто слелал аборт пт принципу - "хватит уже" или "не время" - вообще надо расстреливать" - ну зачем сразу расстреливать:).В качестве исправительной меры -воспитание детдомовского ребенка.Под наблюдением опеки.Кстати,именно такую епитимию дают духовники своим духовным чадам,когда-то в пылу молодости и неверия сделавшим аборт.
Людей, делающих аборты я тоже не осуждаю.Но осуждаю сам мотив,руководимый,как врачами,так и родителями.Человек всегда вправе менять свои взгляды и потому ставить штампы и клеймить не получится.Осуждается само ДЕЛО, а не ЛЮДИ.
По поводу верхнего абзаца - а что для Вас лично есть ЖИЗНЬ?
а если они не в состоянии воспитывать чужого ребенка? если они не в состоянии вообще переносить чужих детей? не любят детей в принципе? как тогда?
вам не кажется что ребенок, пусть и детдомовский он все ребенок и заслуживает ЛЮБВИ? заслуживает быть любимым сам по себе? не как средство очищения и искупления? ребенок-то этот в чем виноват? как вы думаете ему будет у людей которые его взяли чтоб искупить свои грехи? которые его не любят? стараются, но не любят? которые на нем обязательно срываются, потому что они люди и как бы не стрались срывы неизбежны? какого ребеноку выросшему с ощущением что он лишний и ненужный? не понимающему почему, но ЧУВСТВУЮЩЕМУ это. за что это ЕМУ?
а жизнь для меня, если кратно - то радость.
про радость родителей детей-дайнов не надо говорить. это не радость, это истерика. это пир во время чумы.
в общем мне очень и очень жаль родителей таких детей.
да и вообще родителей детей инвалидов.
как вы думаете, кому они нужны кроме их родителей? братьям-сестрам? нет, не нужны. или братья сестры должны будут насрать на свои жизни чтоб тащить инвалида. за что такая ноша несчастным братьям-сестрам?
Воспитание детдомовца привела в пример лишь как альтернативу написанной Вами смертной казни.Любить никого не заставишь - это понятно.Видно по соседнему топику.А хотелось бы научить...
Хоть что-то есть у нас общее - для меня это тоже радость."Всегда радуйтесь,непрестанно молитесь" -так учил прп. Амвросий Оптинский.Даже если у тебя череда несчастий.Знаете притчу о рубашке самого счастливого человека для исцеления больного царя?Счастливого человека в итоге долгих поисков удалось найти,но только у него даже рубашки не было:)
У автора,кстати,ребенок не такой уж и инвалид,как она сама себе внушила.ребенок учится в обычной школе,вполне способен к самообслуживанию.Это истерия мамы из топика в топик.Но это иногда полезно,по себе знаю.Как допинг для плодотворной работы внутри своей семьи:)
не, можно конеячно себя тешить притчами об отсутсвующих рубашках и большом счатсье, но знаете, у многих бывают и счатсье и рубашки. вам понятео хочется найти себе оправдание и ощущение счатья даже в такой ситуации. но четсное слово, это было бы гораздо проще не нарожай вы еще кучу детей. в конце концов могли бы пойти работать и было б легче.
С рабоой может еще получиться по месту учебы дочки.А дети имеют тенденцию вырастать.И поверьте,питаемся и одеваемся мы вполне прилично:).
+ мулик. ну хоть один нормальный человек с незасранными мозгами.(я про Кудряшку Ю)
Не согласна про расстрел. Не надо судить упрощенно. Ведь даже у формулировки "не время" может быть масса понятных смягчающих обстоятельств: как то отсутствие жилья, денег, мужа и т.п.
Но при этом заметьте,что зачать ребенка было где и было с кем - вот этого я уже не понимаю!
А чего помирать-то раньше времени, да еще и вдвоем? К сожалению, у таких детей срок жизни короче, чем у обычных. А в конце концов могут и другие дети.
А оправдывание аборта ребенка с какими-то отклонениями заботой о его дальнейшей судьбе - это чаще всего эгоизм. Просто очень тяжело взвалить на себя такую ношу, как забота о больном ребенке. (ИМХО)
Чет я не поняла, типа не родить заведомо больного(ессно разговор не о зайчей губе) ребенка это эгоизм, а оставить его "в наследство " др. детям, испортив им жизнь, это что по вашему, героизм что ли?
У кого это срок жизни короче, люди с СД сейчас живут до 60 лет.И очень часто из семей с больным ребенком отцы уходят. Т.е. с финансами атас уж точно.
Вы хотели бы, что бы Ваш здоровый ребенок, лет так 20 еще после Вашей смерти ухаживал за больным братом сестрой? Чтобы мучался муками совести, если собирается уехать в отпуск или нет ни сил у него ни финансов обслуживать больного родственника? Чтобы Ваши же внуки "радовались" вот таким дяде или тете когда на улице идиоты прохожие тыкают им вслед? А если у здорового ребенка финансовые проблемы?А если у него планы уехать за границу?А жену(мужа) здорового ребенка вы спросите хотят ли они жить пол жизни вот с таким нездоровым родственником?
Ну вы блин даете!
Правильно, лучше его сразу убить, чтобы не мучил других!
Урааа!!! В нашей стране нет инвалидов! Все здоровы и счастливы! Всех детей с отклонениями мы абортируем, а стариков, видимо, будем подвергать эвтаназии.
Чтобы никого не напрягать.
Фильм такой был, не помню как называется. Так вот там все были супер счастливы, а если кому становилось хреново, ну акула там малость покусала, или травма какая, так их относили подальше, чтобы значицца радоваться жизни не мешали со своими болячками, ну и продолжали радоваться собственно.
автор топа, это уже не опрос. А склока, любите погавкаться?
У вашего ребенка все более–менее хорошо?А вы вот сходите ка лучше поработайте в дом для детей умственно отсталых, недельку хотя бы, поубирайте за ними и пообщайтесь. Желательно с ночевкой. А еще лучше в дом для взрослых людей с такими отклонениями. Которые уже не детишки. Потом и поговорим с Вами и об акулах тоже, если у вас вообще возникнет желание беседовать на эту тему.
У моей знакомой сын– олигофрен. Мальчику уже 18 лет, Знакомая ростом 1 60. Мальчик– здоровый кабан ,ростом 190.Отец ребенка весь день на работе. Вы представляете что, испытывает , эта женщина общаясь с ребенком(даже уже с взрослым человеком) , олигофреном у которого, половые инстинкты развиты сильнее чем его мозг.
Да это страшно и стыдно,причем ивет семья в небольшом городке , где все друг друга знают.
Сейчас они родили 2го здорового мальчишку. Первого пришлось отдать в спец. учереждение. Так как справится с ним нет никакой возможности.
У вас 2ое детей? Вот и представьте, скажут ли ваши Егорка и Ксю , спасибо мама, когда им придется менять загаженные памперсы 30 летнему ребеночку, которого вы им оставите в наследство.Вы то сами к тому времени помрете с чувством выполненного долга,считая себя гуманисткой.Типа главное что вы – не убийца, а что думают ваши дети или муж или еще кто там, вам наплевать.
Ну–ну.
Ну что же вы так нервничаете? И придумываете, как жить нашей семье?Не стоит вам решать за моих детей и тем более мужа. Вы их не знаете.
Я согласна с автором в том, что мы не имеем право распоряжаться чье-то жизнью, иначе можно в этом желании слишком далеко зайти.
Если кто-то не готов, что же делать, это его решение, осуждать никто не имеет права.
Еще - если вам когда-нибудь не дай Бог, в старости понадобиться памперс поменять или еще что, не зовите своих детей.
Автор,вы мудрая женщина и я с вами согласна.Я так даже не стала во время беременности делать скрининги и узи сделала первый раз в 24 недели.Хотя признаться боялась очень всего
а я 24 недели-то зачем узи делали?
уж ходили бы дальше, прямо до родов
мне лично именно почти в 24 недели все пороки и диагностировали, а до этого было "все в порядке"
оценить состояние плаценты и тд.Ну и на крайний случай,а вдруг чего,есть проблемы,которые требует незамедлительного хирургического вмешательства после родов
А есть заболевания, которые можно еще в утробе откорретировать, даже таким простым образом, как внутривенно маме вит. В12...
Да, стала бы.
Знаю много реальных по жизни примеров ошибок врачей, особенно меня потряс случай, когда врач сказал маме по УЗИ, что у нее совершенно нежизнеспособный сросшийся урод с треми ногами, двумя головами и тремя сердечками, а родилась чудесная здоровая тройня.
Ошибались даже с Даунятами, хотя казалось бы как это возможно?
Поэтому я буду надеяться до последнего и рожу этого ребенка.
Надежда - это все понятно. А если врач не ошибется? Что тогда? Вы знаете как тяжело родителям, у которых дети - инвалиды? Я знаю очень стойких женщин, которые сталкивались с такой проблемой. Но даже у них нервы сдавали (периодически на антидепрессантах и т.п.).
Лично для меня лучший антидепрессант - это ева.ру,другими не пользуемся:).А врачи часто отправляют на аборты здоровых детей(под видом больных).
А вот в нашем случае просто не заметили на спине опухоли размером 10на12 см и расщелины позвоночника.И хорошо,что не заметили,т.к.-изучение болезни оказалось намного ужасней самой болезни.Меньше знаешь -крепче спишь:)
Опять же: врачи ошибаются. А если не ошибаются? А если речь идет о Дауне? Вы знаете КАК это тяжело?
Да,знаю.Видела - вполне жизнерадостные люди:).Вы сами-то знаете,что это за болезнь?Быть Дауном человеку намного проще,чем быть со вполне развитой головой на инвалидной коляске.Но и такие люди ИМЕЮТ ПРАВО ЖИТЬ.И умирать не собираются.По крайней мере,моя дочь ОЧЕНЬ жизнерадостная и целеустремленная девочка.Надо только оказывать помощь,когда она в ней нуждается и доказывать людям,привыкщим к некоей "норме",что она тоже "норма",потому как homo sapiens,а не "неведома зверушка".
они то может и жизнерадостные, а вот их несчастные родтственники... вкладывать кучу сил и энергии в то, что на выходе даст лишь навыки самообслуживания и в особо перспективных случаях возможность работать склейщиком конвернов?
Дауны вполне способны к самообслуживанию и многие умудряются даже "ездить "на них.Один такой заботливый родственник облагодетельствовал своего родного(не знаю точно степень родства)вкалыванием на постройке своего дома с утра до ночи.А тот делал все,что требовали и улыбался при этом:)
И вы считаете это достойно? Вот так использовать инвалида? И где же его любящие родители, которые как и вы не стали брать грех на душу и прерывать беременность. Что будет с вашей дочерью, если с вами не дай бог что-то случится. Я желаю вам здоровья, но ведь никто не застрахован. Кому она будет нужна, братьям? Так у них тоже будут свои семьи, тут уже писали об этом и им будет не до сестры в инвалидной коляске, пусть и очень целеустремленной. Вы, когда принимали решение рожать, думали, каково ей будет в этом мире?
а кто этого улыбчивьго кормит, поит, одевает, обувает? да и что им можно поручить? потаскать тяжести? гораздо проще, быстрее и дешевле все это выйдет с таджиками. и их не надо содержать и вытирать слюни.
Какая чушь!!! Во-первых, даун дауну рознь. Не знаю про каких супер развитых даунов вы говорите. Есть очень тяжелые дети и я их видела. Не то что растить их, мне даже смотреть было тяжело. И я не вижу никакого смысла заведомо обрекать себя на такие муки. Если есть возможность не допускать этого, почему бы и нет.
Вот именно,что это обречение СЕБЯ,любимую, на муки.И чем больше Вы будете делать для этого ребенка,тем он счастливее будет.И Вы тоже,уверяю Вас:)При правильном подходе,разумеется.
А они как раз гордятся своими внуками,а вот Вашим детям я сочувствую -от Вас внуков будут прятать за тридевять земель,вероятно.Так-то Вы их уже заранее ненавидите.
Cебе посочувствуйте лучше, ибо все, что вы умеете - это пялить 3,14зду на уши девственнику, ошалевшему от первого секса с ушлой бабой. А дочка ваша московским старикам не внучка, так что не надо ля-ля;)
Завидуете?:)И свекры мои на порядок добрее Вас будут.Так что Вам и правда есть чему позавидовать.Доброму человеку и живется легче.А таким злюкам,как Вы, всё в мрачном свете представляется.
Пора добреть:)
Объясните, плиз - ЧЕМУ завидовать???
Тому, что вы вторглись на чужую территорию, облапошив за "комнату с холодильником" пожилых людей? Что вы - нищая побируха, которую в дверь, а она в окно? Которой не старший, так младший в силу недотраха предложил койкоместо в Москве?
Или, может быть, завидовать тому, что ваши дети, кроме старшей, живут в скотских условиях общаги? Это ж надо ТАК не любить детей! Храни Бог от такой жизни, как у вас. И такими методами. Вы, жалкая, даже представить не можете другой жизни. Вам Эдуард и ЮлияФоревер все сказали, что можно было сказать.
Да живите Вы своей другой жизнью,убивайте в утробе своих детей ради их(или Вашего?) блага - это Ваша собственная жизнь и ответственность перед убитыми младенцами(даже если этого не было,но Вы выступаете ЗА аборты)и перед своей душой.
Че ко мне прицепились-то?С Вашим мужем не спала,невесткой Вашей не была,да и видеть-то Вас не видела.И потому вдвойне непонятна причина Ваших наездов.Муж мало внимания уделяет?Или у Вас хобби такое -хамить тем,кто борется за жизнь своих детей и пытается сделать их жизнь счастливой.А не убивать их в утробе.
Кстати,передайте Симонову Эдуарду,что святые отцы в книгах пишут: мат и молитва из одних уст не исходят.Потому как матерняя ругань есть хула на Господа и Его Пречистую Матерь.И матерящийся мерзок пред Господом.Так что его православие весьма сомнительно.Хотя,конечно, у человека до конца дней его жизни есть возможность покаяться и исправить свою жизнь:).Дай Боже всем нам этого!Главное - не опоздать.
А вы все никак не угомонитесь;)
Что ж за бугор не дернули? Никому были не нужны, кроме московского инвалида по зрению с комнатой?;)
Это вы от большой доброты затащили девственника в койку и нагло поселились в квартире его родителей?;)
Этот девственник - инвалид по зрению, так что это подлость в квадрате.
Ехала эта чумиза к старшему сыну, но не срослось, поэтому оно срочно скакнуло на младшего со всеми вытекающими.
А теперь это чмо вещает про доброту.
Инвалидность Вы ему поставили?А вот врач,у которого он на днях был, так не считает.
Девятка,ты чтоль?Судя по стилю:)
Как же вам сложно говорить открыто!Тем самым вы,анонимы,ставите под сомнение собственную "правду".Замечу,надуманную вами же."Вижу людей такими,каким я есть сам".Это вам любой психолог подтвердит.
Не ваше нищебродское дело, анонимно или нет;-) Я в инете развлекаюсь, ващета:Р Обхохоталась над вашей убогой жизнью еще в вашем же именном топе:D
Вам в вашем топе уже все сказали.
И - да, лучше быть "злюкой" в вашем понимании,но самой обеспечивать счастливую благополучную жизнь своим детям, чем быть "добренькой" за чужой счет и прикладывать дверью одного из хозяев ЧУЖОЙ квартиры.
У вас психология нищей, вам не понять нормальной жизни, увы.
Если "счастливая благополучная жизнь" построена на трупах убитых мамой с врачами младенцев,то да -уж лучше быть нищей.Ведь мы здесь об этом речь ведем?
А мы не живем за чужой счет-только за свои.Родители никого не выгоняют и никогда этого не делали.Квартиру СВОЕЙ нигде не называла.Может хватит все перевирать?
А мне непонятно: зачем это надо? Нет, если Вы - мазохистка и Вам это нравится, тогда в путь. Но не всем это подходит. И если есть возможность предотвратить эту огромную боль всей жизни, я лично ничего предосудительного не вижу.
Совсем другое дело, когда ребенок рождается больным неожиданно. Тогда ничего не остается как тащить свой крест на себе. Но вот если есть возможность предотвратить, мне не понятно почему это плохо.
А в чем собственно разница :родился ребенок или еще в утробе?Нервная система функционирует,и он прекрасно чувствует,как его убивают.Вы бы сами попробовали б пройти через те ощущения,что переживает малыш ,когда его до срока изгоняют наружу,когда у него еще нет кожного покрова и воздух своим холодом впивается в его тело как тысячи иголок.Тогда и говорите о гуманности происходящего.
Жаль,что наука не дошла еще до таких испытний,чтобы перед абортами и ИР дать мамке немного побыть в шкуре ребенка,которого она собирается убить.
Ерунда. Вы знаете, если человек неожиданно умрет во сне, он ничего не почувствует: ни боли, не сожаления, НИЧЕГО! Это про какие-то чудо ощущения которые по Вашему мнению испытывает эмбрион. Так что эмбрион ничего не почувствует. Он еще не родился, он не знает, что жизнь прекрасна, он не знает ничего. А вот рожать нового человека, обрекая его на вечные муки и седеть от горя, когда он раньше от тебя уходит. Нет, мне непонятен этот мазохизм. У нас с Вами разные понятия о гуманности.
ИР я видела собственными глазами,когда лежала с аднекситом.Там в 5 мес. одна родила прямо в палате,врач вызвала роды и ушла спать.Так новорожденный запищал.А мы,остальные 6 человек в палате онемели от этого писка и готовы были эту мамашу заставить через тоже пройти.Умер малыш сам или ему помогли,не знаю,потом этот "сверток",в который его превратили,лежал в ведре,похожем на мусорное.У меня эта картина на всю жизнь запечатлилась.Маленький человечек,уже достаточно длинный,но очень худенький,весь красный,но вполне здоровый на вид - он еще минут 5 пищал и барахтал ручками и ножками,пока его не унесли прибежавший медперсонал...А вы "во сне,во сне" - Вам бы так "поспать"!
И фильм "Безмолвный крик" посмотрите обязательно.Чтоб от иллюзий собственного сочинения избавиться.
Кстати,патологии развития обнаруживаются уже на приличном сроке.
А чтобы застраховать себя от вероятности хоронить собственного ребенка - так лучше вообще не иметь детей.Так как от смерти НИКТО не застрахован.
То, что одна убогая родила в палате и бросила умирать - это не показатель. Чо-то вы путаете баню с вахтой, по-моему. Когда женщину отправляют на искусственные роды, то ребенок у нее рождается уже не живой. Или вы думаете, их врачи душат потом? Вы меньше бы фильмов таких смотрели. Неужели вы правда думаете, что ваша дочь будет вам благодарна за то, что вы ее родили такую и тащили на себе всю жизнь? А чт ей делать, когда "пришла пора - она влюбилась" (с) Когда она вырастет и поймет, что не такая как все дети, что не может бегать ножками и играть с другими детьми, что очень многое ей будет недоступно в этой жизни? Вы об этом подумали? Или вас только собственный героизм восхищает?
При ИР -ребенок РОЖДАЕТСЯ!!!Его никто не выталкивает.Он рождается и тут же умирает,так как легкие не приспособлены к дыханию,а кожа не имеет жировой прослойки для согрева.Редким везунчикам удается выжить - вот они уже поступают под ответственность медиков -бороться за его жизнь или не стоит.
Скажите честно,Вы много в жизни видели семейных пар,женившившихся на своей первой любви?Тем более,что у некоторых это и в детсаду случается:).Когда у подростка прыщик на лице он уже считает себя "не таким,как все".И количество комплексов у подростка напрямую зависит от отношения к нему близких.В гораздо меньшей степени от состояния его здоровья.
Что касается моего ребенка,то у нее много друзей,которые относятся к ней,как к обычному ребенку.И играет она с ними,и учится,и домой друг к другу наведываются.У нас,круг общения,слава Богу,не такой,как у Вас;).И никакого героизма тут нет.Воспитание своих детей и забота о них- обычное дело.С особыми детьми надо приложить чуток побольше сил:)
Когда погибает ДО самих ИР,то это уже другой разговор.Это все равно,как замершая Б.Но чаще всего,как раз во время этого.
Плод вначале умертвляют, а потом уже вызывают роды, так что замершая тут не при чём . Вы что, действительно верите, что врачи такие изверги, что только и мечтают посмотреть на страдания ребёнка, которому и так крупно не повезло ?
Насколько "приятна" эвтаназия -мы не узнаем,пока сами не пройдем через нее:).А врачи -не изверги,конечно.Просто безразличных очень много.
Что-то Вы опять не в ту сторону , при чём тут эвтаназия ? Мы , вроде, о ИР говорили, процедура такая, не саммая гуманная и не самая приятная, но не имеющия к эвтаназии никакого отношения. И врачи её производят по инструкции, как приписанно, а то, что Вы видели, был скорее всего, выкидыш .
Нет,там был 6 месяц.Врачи вызывали роды(сделали укол),но почему-то решили,что до утра дотянет.
А эвтаназия -это ведь тоже вроде как "гуманное" умерщвление.Потому и сопоставила.
Но ведь ребенок не умирает ДО этого,а именно В РЕЗУЛЬТАТЕ этого.Не будь ИР,он,быть может,жил бы еще очень долго.А может и нет,но это уже была бы не мамина вина.
Вот по Зорину мама,планирующая аборт или ИР и всех последующих родившихся детей программирует на уничтожение.Это может отразиться либо на их нежелании жить либо на их бесплодии или невынашиваемости.
Может быть и жил бы, но страдал всю жизнь и все окружающие тоже, мы не говорим об ИР в случае "не хочу сейчас ребёнка", а о серьёзной паталогии плода . А сколько случаев разводов в семьях с детьми - инвалидами ? А сколько из них больше не могут себе позволить иметь детей, потому, что все силы и средства уходят, чтобы обеспечить существование больному ребёнку ?
Притянуто за уши, если честно, если бы все дети женщин, делавших когда-либо аборты , оказывались бесплодными или кончал самоубийством, человечество давно б уже вымерло .
Можно не кончать самоубийством,но просто не хотеть жить и быть пессимистом по жизни.И так живут многие родившиеся здоровыми.
Ну,допустим,идеальный вариант,что все перестанут рожать больных детей.Но ведь с любым здоровым человеком может случиться беда.И мало кто,не имея жизненных примеров,смириться со своей инвалидностью.Тем более в обществе,где априори принято еще с утробы выбрасывать таких на помойку.
Я согласна,что в этом вопросе должен быть определенный баланс и не должно быть единого мнения.Потому как не в раю живем.Но сделав такой шаг,женщина взваливает на себя еще более тяжкую ношу,чем ей посылалось свыше.И очень трудно ее с себя снять.Либо терпишь скорби, либо черствеешь душой.
Слишком все просто у Вас, только в жизни бывает иначе и искать причину дурного характера в абортах матушки или бабушки было бы странно .
Может, конечно, но если мы изначально знаем, что 100% этот человек будет инвалидом и проживёт короткую жизнь, полную страданий, речь ведь идёт о тяжёлых случаях, а не о излечимых заболеваниях .
Решаясь на аборт, женщина берёт эту ношу на себя, тем самым защищая близких и нерождённого ребёнка от страданий в будущем . Я знаю семью в которой старший ребнок ушёл из дома, когда у него родился брат с СД, представьте, что испытывала при этом его мать . Знаю семью, где мама провела 5 месяцев в больнице с тяжелобольным новорожденным, старшие дети были предоставленны сами себе, соседи носили им еду,и на том спасибо, потом дома установили оборудование, дежурили возле малыша 24 часа в сутки по-очереди,опять де соседи помогали, хотя у всех были свои семьи и дети, он умер в 8 месяцев.
Вы так все гладко рассказываете, такие у вас все счастливые. Я все-таки попросила бы ответить на мой вопрос "Что будет с вашей дочерью, если с вами не дай бог что-то случится. Я желаю вам здоровья, но ведь никто не застрахован. Кому она будет нужна, братьям? Так у них тоже будут свои семьи, тут уже писали об этом и им будет не до сестры в инвалидной коляске, пусть и очень целеустремленной. Вы, когда принимали решение рожать, думали, каково ей будет в этом мире?"
Кудряшка писала.что патологию на узи не распознали.
А почему вы думаете, что непременно будет плохо ? Человек в инв. коляске-всё же не растение. И хорошо. что у неё есть братья, она будет не одинока. Даже если не дай Бог она будет жиь одна -братья навестят , принесут продукты.
Из-за болезни дочери стараюсь искать врослых людей с подобным врожденным диагнозом.Одна из них -писательница,работала в одном издательстве,из-за чего ей пришлось перейти на 3 рабочую группу,с 1 группой наше гос-во работать официально запрещает:).Сейчас и из издательства ушла,т.к. писать детективы,которые ей заказывали там уже надоело - хочет работать на себя и писать,что нравится.
Другая девушка каждое утро на инв коляске-электричке ездит на работу в гос.службу.
Кто еще не был в Катаржине -милости прошу -там больше половины работников - инвалиды,в том числе,на инвалидных колясках.
Кстати,почти у всех из них есть семьи.Дети,правда,есть не у всех.Но тут и здоровые многие детей не хотят или не могут родить.
ваш случай несколько не тот, о чем топ, не находите?
вы родили и только потом узнали о диагнозах, вам не сумели их диагностировать во время беременности, и теперь вы достойно с этим живете - мой вам респект
вопрос, стали бы вы рожать, если бы была достойная диагностика при беременности? думаю, вы лучше меня знаете ответ на этот вопрос
Вероятно,перелопатила бы массу инфы,чтобы быть готовой морально и физически родить СВОЕГО ребенка.Такого,каким мне дает его Господь.
Я в свое время приняла решение. все началось с повышенного сердцебиения на 2м плановом узи. на 24неделе мне сказли что множественные пороки развития, в основном сердца, не совместимые с жизнью. Но я была просто везде, где возможно. оба перинатальных центра, все знакомые и знакомые знакомых. в 67 роддоме взялись лечить, постоянные узи везде и в Бакулевке, до и после лечения, бесконечные капельницы и препараты. в конце концов настояли на иск. родах на 26й... (((
сейчас у меня здоровый ребенок ттт.
иногда я думаю, что это тот же, мой первый мальчик, просто решил вернуться ко мне попозже
Нет. Потому что заведомо больной ребенок-это нагрузка не только на меня, но и на других моих детей, на мужа, на моих родителей.
Это огромный, тяжелый труд, который требует самоотверженности и колоссальных сил.
Я не герой, не Бог и не волшебник. Сил много, но и они заканчиваются. Имею ли я право, жертвовать жизненными обстоятельствами других детей,близких, которым также нужно мое внимание, ради одного, но крайне тяжело больного, неизлечимо больного ребенка. Те заранее работать на бесперспективность? я не уверена.
Я понимаю, когда так сложились обстоятельства, никто не застрахован. Болезнь проявилась после родов.
Ничто не предвещало беды.
Но если все исследования, узи-многие и у разных специалистов, консультации-сводятся к тому, что надо прервать беременность, потому что плод нежизнеспособен-я бы прервала.
стали бы, стали...
и скрининги тут не при чем, я бы доп.диагностику по результатам скрининга проводить тоже не стала бы :)
на узи ходите? вот если бы на узи у вас что-то заподозрили бы, то, уверяю вам, и на амнио- и кордио- бы пошли - 99%
ох, как вы меня хорошо знаете прямо поразительно! все мои шаги предугадываете! После первой беременности сейчас я твердо для себя знаю - будет что-то на узи НИ ЗА ЧТО не буду делать дополнительных обследований. И вообще к врачам по-минимуму
Хм, а я вот не пошла. Потому что знала, что всё равно ничего с этой информацией делать не буду. И слава Богу, что не пошла. Рисковать жизнью ребёнка я не собиралась, и ребёнок родился прекрасный. Хотя я была морально готова на всё.
О чём вообще сыр -бор ? Каждый поступает как хочет. На то и свобода выбора.
Зачем вообще это на себя проецировать. Я вот даже не скажу, как бы я поступила.Вообще я категорически против абортов. А тут-не знаю. Скорее всего не смогла бы сделать аборт. Но слишком много стоит на карте. Материальное благополучие семьи и , главное, спокойствие любимого старшего ребёнка. Вот он будет перед выбором после моей смерти :стать сволочью или самоотверженно посвятить свою жизнь больному человеку.
Нет, не стала бы однозначно, перед глазами пример двоюродной сестры, которая родила ребенка с генетическим заболеванием, это выяснилось, когда ребенку было 5 лет, до этого диагноз не могли поставить. В нашей стране эти дети живут максимум до 20 лет, и жизнь эта-далеко не сахар...Второго ребенка она родила здорового, сделав перед этим несколько абортов, т.к. по биопсии эти детки были так же больны:(. Ей очень тяжело это далось, но сейчас она счастлива!:)
Вообще бред какойто пишете девы!!!!!!!! Если заведомо больное детя .........ЗАЧЕМ РОЖАТЬ.
Заболевание обмена веществ? До 5 лет не могли поставить диагноз, но проблемы были? А у вас в семье (у нее, у мужа) до того были такие случаи?
Просто в отличие от СД остальные заболевания именно наследуемы...
ни у кого таких случаев не было:( тем более мы не в Москве, случай с племянником-единственный во все нашей области(!), поэтому врачи и не могли поставить диагноз...лечили, от всего подряд:(
У моей знакомой сын– олигофрен+ еще какие то диагнозы, та как у него еще и внешне страшное косоглазие и деформация черепа.Пока был маленький лет так 7–8 , еще ничего было , притом что он постоянно кричал–выл, залезал на шкаф(например) падал, выбивал себе зубы. На улице делал неприличные вещи.Т.е. даже просто по улице пройти с таким ребенком было не возможно.
Причем он как бы буйный на месте не стоит постоянно машет руками, падает, спотыкается, т.е. самостоятельно ему трудно передвигаться.Всю еду раскидывал в радиусе 2 метров, т.е. покормить его это была мука.Сейчас мальчику уже 18 лет. Знакомая ростом 1 60, маленькая и худенькая. Мальчик– здоровый кабан ,ростом 190. Оно как физически дети с таким диагнозом развиваются очень даже хорошо.
Отец ребенка весь день на работе. Вы представляете что, испытывает , эта женщина общаясь с ребенком(даже уже с взрослым человеком) , олигофреном у которого, половые инстинкты развиты сильнее чем его мозг.
Да это страшно и стыдно,причем живет семья в небольшом городке , где все друг друга знают.
Сейчас они родили 2го здорового мальчишку. Первого пришлось отдать в спец. учереждение. Так как справится с ним нет никакой возможности.
Лично мы с мужем были у них в гостях пару раз, когда ребенку было 7–8 лет. Картина.... Не приведи господи.
Как и не вычислить то,что ждет всех дальше.У каждого из таких детей есть свои собственные сверхспособности."Человек дождя","Форест гамп" как раз и показывают нам таких людей.Надо суметь найти применение способностям такого ребенка и это задача родителей,врачей и педагогов.
Хотя,конечно,проще всего сразу выбросить его на помойку,чтоб жить не мешал -ведь такого мнение здесь многих.
На одно такого как в "Форест Гамп" есть ещё несколько тысяч таких, которых держат в закрытых учреждениях даже в самых развитых странах .А про сверхспособности это уже перебор, даже если они и есть, то развить их практически невозможно. Я когда-то разговаривала с парнем-Дауном, который играет в театре, он способен заучить роль, но интелект на уровне семилетнего ребёнка и это для человека с таким диагнозом большое достижение. А ещё с его старшим братом, который не мог жить в такой обстановке, т.к. рождение младшего пришлось как раз на его переходный возраст, стеснялся приводить в дом друзей, а потом просто ушёл жить в интернат и вернулся домой уже только после армии.
Автор просто сама себе пытается доказать,что жизнь ее ребенка имеет смысл.У ребенка - переходный возраст и все проблемы, с ним связанные вылазят наружу.Автору правильней было бы ребенка поддержать в этот трудный период,а не париться по поводу,надо было или не надо было?
Она где-то об этом пишет или вы знаете автора?
С такими мыслями ей нужно к психологу, чтобы успокоиться.
Сравнила по недавнему топику -возраст ребенка и заморочки мамы одни и теже.Про психолога - это точно:).Там даже и инвалидности нет.Особенно,если сравнить их диагноз с тем,что тут описывают.А операции разные сейчас многим детям делают,т.к.идеально здоровых детей сейчас,увы,нет.
мне много накаркали в 30 недель. Но 30 недель это даже не 20... я уже была готова ко всему худшему и в тоже время была уверена в лучшем исходе. Как объяснить... это полярности... Слила бы их тогда и жила бы спокойно:) Знал бы прикуп... (с)
Да, ребенок нездоровым родился, но не оттель, откель каркали.
Это мой путь, и не дает Бог креста, несносимого, пусть это банально прозвучит.
Проработайте свои страхи и да будет Вам счастье:)))
И вообще, в таком случае очень многое зависит от диагноза.
Одно дело - анэнцефалия или синдром Патау. Другое дело - глухотя, слепота, относительно безобидный синдром Кляйнфельтера.
В первом случае аборт лишь ускорит неизбежную и очень раннюю смерть ребенка. Во втором случае ребенок будет... немного отличаться от окружающих и его адаптация и лечение потребуют некоторых усилий.
И от точности прогноза.
И от срока беременности - аборт в 12 недел, в 20 и в 32 по-иразному воспринимается.
В этой теме происходит вечный спор пролайфистов и прочойсистов.
Пролайфист оставит и не совсем здорового ребенка, прочойсист может и здорового
не оставить, если решит, что ребенок не ко времени, спор вечный, единого
мнения на эту тему просто не может быть.
Скопировано.
"Если бы вы встретили беременную женщину, у которой уже 8 детей, из них трое глухих, двое слепых, один умственно отсталый, а сама женщина больна сифилисом - вы бы посоветовали ей сделать аборт? Прежде чем ответить на этот вопрос, прочитайте еще один. Нужно выбрать нового мирового лидера, и ваш голос - решающий вот информация о 3-х кандидатах:
Кандидат 1: общается с нечистыми на руку политиками, советуется с астрологами, у него две жены, курит без остановки и выпивает 8-10 бокалов мартини в день.
Кандидат 2: дважды изгонялся с должности, спит до полудня, баловался опиумом в коледже, выпивает около литра виски каждый вечер.
Кандидат 3: имеет воинские награды, вегетарианец, не курит, пьет изредка пиво и никогда не изменял жене.
Кого из троих вы выберете?
1-й кандидат: Франклин Д.Рузвельт.
2-й кандидат: Уинстон Черчилль.
3-й кандидат: Адольф Гитлер.
И, кстати, насчет аборта: если ваш ответ 'да', то вы только что убили Бетховена."
я выбрала первого кандидата) слишком положительные личности всегда вызывают у меня массу подозрений)))
на счет аборта - никому не когда не посоветую давать советы по таким вопросам.
При чем тут вообще Бетховен??? я второго выбрала кандидата. сама обожаю виски. (и баловалась опиумом в колледже):)))
И тем не менее,его глухота связана как раз с сифилисом,которым вполне вероятно ,был болен он сам.А быть глухим композитором -это также сложно,как и слепым художником.Но он справился!:)Да еще и как!
Сифилис это такая же версия, как и куча других диагнозов, и вообще, какое это имеет отношение к теме ? Родился-то он вполне здоровым и оглох только в 44 года.
Ну в теме хотя бы потому,что шанс на нормальную жизнь есть и у инвалидов.
Да,а вот Илия,Муромский чудотворец первые 33 года был немощным.А каким мы его знаем!Интересно,что бы в его случае узи показало?
Смотря какие инвалиды и что называть нормальной жизнью. Если Вам сегодня скажут, что у Вас будет ещё один ребёнок с таким же диагнозом, а может и хуже, Вы как к этому отнесётесь ? Хотя это тоже не в тему, я знаю семьи, в которых несколько детей-инвалидов, и диагноз они знали заранее .
Давайте вытащим все былинные персонажи и поставим им диагнозы. Начнём с говорящих волков .
Илья Муромец -былинный персонаж?Вы в Киево-Печерской Лавре были?Там его тело в нетленных мощах почивает,т.к. помимо своей доблестной славы человек еще и к лику святых причислен.
http://www.kongord.ru/Index/Screst/sk99-14.htm
Не была и не собираюсь , хотя Википедия вот утверждает, что там мощи Илии Печерского, вроде как прототип, но и версия и не единственая . Ну и то, что он 33 года с печи не вставал, а потом вдруг раз , и дубы пошёл валить, неужели Вы верите ?
Чудесных и необъяснимых исцелений происходило и происходит по сей день много.
А если сомневаться в святых ,то и в самом Христе усомниться можно.Ведь мы с Вами Его не видели - кто нам докажет,что Он на самом деле был?Да еще и исцелял тяжело больных одним Своим словом.Тут уже от нашей веры многое зависит,как историю трактовать.
Про Петра и Февронию,опять же Муромских,тоже дивные басни слагают.А вот с этого года день их памяти стал гос. днем семьи и любви в России.
Мы тоже побежали.А теперь уже ждем чуда:).Хотя врачебную помощь не отметаем.Но без опытов:"может получится,а может и хуже стать".
Любопытства ради,а у Вас какая вера?Хотя можете и не отвечать,если это личное.
Т.е. врачи не помогли, будем ждать чуда, но начнём, всё же с докторов, они реальнее .
Учитывая местожительства догадаться несложно :-)
Доктора-то реальны,но лечение их сводится "на авось" в большинстве случаев.Реабилитологи лучше всего,т.к. они как раз заставляют работать самого больного.
По поводу "Если Вам сегодня скажут, что у Вас будет ещё один ребёнок с таким же диагнозом, а может и хуже, Вы как к этому отнесётесь ?" - человеку не дается больше,чем он может понести.Если скажут так,то приложу все свои жизненные силы для здоровья и развития еще одного такого же.Хотя если в семье их не один,то родителям надо проверить свою генетику.
А они не хотят ничего проверять, а рассуждают по-Вашему, что даётся, то и понесём , значит крест наш такой, тогда как ? И про развивать не надо, далеко не всегда можно развить, даже при самых лучшх специалистах и самом горячем желании .
Вообще-то даже при одном таком ребенке желательно обследоваться у врачей.Я собс-но так и сделала.Но у меня был "закрытый" случай -т.е. мама здорова,папа-относительно здоров(с пап обычно генетики мало спрашивают,а зря).
А пытаться что-то делать,а не опускать руки надо всегда.Но,конечно,если сдать такого ребенка в детдом,то уж лучше ему "убиту быть".Детдом для таких -это медленное и мучительное умирание.
Врачи говорят: "Да, генетика, шанс родить здорового 25% ", что дальше ? В некоторых случаях и жизнь это медленное и мучительное умирание .
Верующий человек в таком случае пойдет к своему духовнику за наставлением.Но обычно люди обследуются уже имея одного такого ребенка,потому,опять же для верующих,могут благословить -либо жить как брат и сестра ,либо стерилизация,а может и просто баръерные методы.Но никаких абортов и ИР.
ОК, всё ясно, Вы представляете тут мнение глубоко верующего слоя населения .Это всё христианство так или бывают исключения ?
Случаи исключения изложены в "Социальной концепции православной церкви".У меня,к сожалению,пока ее нет,но слышала,что в случаях с подтвержденной анэнцефалией могут благословить на прерывание.Но опять-таки,лично не читала.
Была б я глубоко верующей - мой ребенок был бы здоров:).Настоящая вера горами должна двигать,а у меня - это только начинающий этап.
Ну разве что в случае "не мышонка,не лягушку,а неведому зверушку".(жду тапок от Кобры:))
Уже что-то . Только Вы же сами пишите, что врачи этого определить заранее не могут, норовят всех на аборт послать , замкнутый круг получаетсяя.
В любом случае,решать маме ребенка.И основная ответственность на ней.Хотя и на врачах тоже,в чем им очень сочувствую."Не ведают бо,что творят".
Хорошо, что так, а то почитаешь еву и кажется, что врачи всех посылают на аборт не задумываясь.
ну если по подпольным врачам или "по дружбе" ходить может и посылают конечно, хотя тоже вроде клятву гиппократа давали. В Жк и в хороших клиниках делают очень серьезные анализы со 100% результатом и только потом, предлагают принять решение.
У меня двоякое мнение на этот счет... Если бы врачи были уверены на 100 процентов - не оставила бы беременность. Насмотрелась на младшую сестру и маму. А с другой стороны, сколько врачи ошибались с диагнозами моих детей - например, когда дочке было 3,5 месяца, ей ставили под подозрением такие диагнозы как астма и муковисцидоз...Сложно так говорить, надо знать какая ситуация, какие были обследования и все в таком духе...
Ну, тут тема, мне кажется, не про ошибки. Давайте исходить из того, что врачи не ошиблись и диагноз верен.
если диагноз верен - не оставила бы беременность. Лучше один раз поплакать, чем потом и себя и ребенка всю жизнь мучить...
я так боялась что этот вопрос встанет передо мной, что не стала делать скрининги. Не хочу даже думать об этом.
как много тут умных слов знают. неужели действительно считаете себя умными? да никакие процедуры при Б не дают реального подтверждения - будут ли у ребенка отклонения. этим врачам лишь бы направить на аборт и покромсать. А вы считаете что можете распоряжаться его жизнью... только потом за это расплата бывает ох какая серьезная.
про себя - был плохой скрининг. решила - будь ре незнаю там кем - все равно рожу. и послала всех на куй с их скринингами.пусть родится, окрестим и если на то будет воля Бога, пусть умрет . (я про уродства несовместимые с жизнью)во всяком случае, если не смогу его/ее воспитывать в специальном учреждении ему будет лучше чем в абортивном лотке. все слава Богу у нас отлично.
а вы, большинство кто здесь пишет "однозначно нет" - просто мелко плаваете. трусы вы- трусость - самый страшный порок.
Трусы... Врачи не всегда ошибаются. У меня рядом с домом центр коррекции, куда стекаются Дауны и прочие инвалиды со всего района. Их МНОГО. И это очень ужасная и удручающая картина.
Вообще мне интересно знать: где именно, на какой странице Библии или святого писания написано, что аборт - это убийство, что жизнь появляется еще в утробе, а не с рождением? Просто интересно. Если не страницу, то хотя бы главу, параграф, где все это вычитали. Очень хочу почитать.
"Разумеется, Библия ничего не говорит об аборте напрямую, так как медицина древности не знала этой операции"
Это цитата из Вашей ссылки.
В Вашей ссылке свободная трактовка некоторых слов святых апостоллов, но нет цитат.
При желании можно увидеть желаемое в любом тексте. Главное как его при умении трактовать.
Таким образом, я заключаю, что об аборте ничего не говорится в библии. А значит его греховность - лишь домыслы отдельных людей.
А вот аборты в древности были. Они не были такими как сегодня, когда выпил таблетку и все готово. Но в древности женщины умели избавлятья от нежеланной беременности. Было придумано куча разных отваров (например, из богульника), ходили в баню и т.д. Наконец, были еще в древности повитухи, которые эти аборты делали. Раньше зачатие контролировать не умели. И для многих аборт был вынужденной мерой. И к абортам в древности относились куда проще, чем сейчас. Раньше большинство женщин не испытывало проблем не с зачатием, ни с родами. Проще относились ко всему. Рожали по восемь детей, а залетали ежегодно. Потому и аборт делали, так как невозможно без риска для здоровья 20 детей рожать.
ну сказанула... "не всегда ошибаются". так может мне теперь плясать от щастья, что эти недоумки, которых учат в 2 раза дольше чем нормальных людей "не всегда ошибаются". заметьте, в каком безапеляционном тоне они "ошибаются" - что прям ой ой ой. пусть за свой счет ошибаются. или за счет своих детей, если они вообще у них есть. или лучше пусть пойдут и сунут руку или ногу а лучше башку ну скажем в бутыломойку на заводе, тогда почуствуют хотя бы 1%того, что чувствуют несчастные абортируемые дети.
а зачем они нужны? стрелять-не стрелять но плодить хомут на шею гос-ву прежде всего ну совершенно ни к чему. у них же как и прочих олигофренов и т.п. куча выплат. а какой от них толк? я не говорю про тех кто может себя обслуживать и хоть как-то работать. хоть разнорабочим. но вот такие дауны классические - зачем нужны??? зачем их рожать заведомо зная что это даун?
как тут выше краса сказала - отдам в спец. учреждение. оччень гумманно! прям добрейшей души человек. если в обычных детодомах дети на фиг никому не нужны, то страшно вообразить чито делаетеся в этих интернатах. при том, что на их содержание по-любому идут бешеные деньги. эти деньги можно было бы направить в обычные дет.дома, пенсии, пособия, животным в конце концов. да куда угодно.
вообще вопрос жуткий(((
пенсионеры тоже кстати не нужны, их тоже перестреляете? А насчет инвалидов - только дауны не устраивают или еще кто?
Да уж... о государстве можно судить по отношению к детям и старикам.. что сказать про таких вот "граждан" я даже не знаю. во всем остальном мире к инвалидам и пенсионерам относятся очень внимательно. и аборты во многих странах запрещены потому что там нужен любой гражданин.(хоть инвалид хоть кто) но видимо уму некоторых присутствующих это недоступно. сегодня вам дети дауны мешают, или пенсы или ктотам еще, а завтра вы будете никому не нужны.
при чем тут дети и старики?) я говорила вовсе не о них. одни уже поработали и имеют право отдохнуть. но как -то у нас хило выходит обеспечить отдых нормальный. без унижений, нищеты, зависимости от детей и\или соседей.
дети - будущее. поэтому они заслуживают лучшего.
я говорю совершенно о другом. к тому ж инвалид вполне может быть гениальным ученым или просто хорошим работником. почему нет?
я говорю исключительно об умтсвенно отсталых.
к тому же я отлично понимаю, что я и сейчас никому не нужна) ну м.б. кроме самых близких) я не питаю иллюзий и прекрасно понимаю, что я м.б. нужна ГОСУДАРСТВУ пока работоспособна и работаю. плачу налоги как и остальные на содержание страны) да и то не особенно) таких миллионы. это факт)
Где это такие государства есть ? Наоборот, всякие обследования при беременности входят в медстаховку, а если есть подозрение, то оплачиваются и дополнительные проверки . В Израиле вот при ЭКО запретили подсаживать больше двух эмбрионов, потому что слишком много случаев глубоко недоношенных троен, когда все оставались инвалидами . Да, к живущим инвалидам относятся хорошо, но специально увеличивать их колличество это уже перебор .
Что - где? на планете нашей Земля есть.в 4 странах ( может больше) аборты вообще запрещены, в 4/5 стран запрещен аборт по желанию. советую хоть иногда выезжать за пределы нашей Родины и видеть дальше своего носа.
"Специально увеличивать!" - для них ребенок в утробе УЖЕ гражданин, пусть потенциальный. я вижу мои слова не доходят...
У меня как раз другая Родина и аборты у нас формально запрещенны, по крайней мере по желанию, т.е. чтобы получить разрешение нужно пройти специальную комиссию и доказать, что ты по какой-то причине не в состоянии вырастить ребёнка, но при этом оплачиваются скрининги, УЗИ и амнио для женщин старше 35 лет, к чему бы это ?
Вы знаете, излишняя социализация ряда европейских государств за счет огромных налогов сейчас становится все более очевидной.
только умственно отсталые. сильно отсталые. и как раз не рожая их можно было бы гораздо более эффективно помочь другим. тем, кто ПОНИМАЕТ.
а пенсионеры вообще-то ЗАРАБОТАЛИ свои пенсии, вам не кажется?
я? я ничего не решаю. вообще. я всего лишь высказываю точку зрения.
к тому же меня так радуют такие как вы) - вы абортниц казнить не хотите? ведь ОНИ решают кому жить а кому нет) а их миллионы если не миллиарды. так почему же блин аборты разрешены половина если не большая часть форума хоть по разу да сбегала на аборт ЗДОРОВЫХ детей посчитав себя вправе решать родиться им или нет. а вот что касается умственно отсталых тут все прям обвозмущались?) чем же больные усвенно заметте заслуживают жизни больше чем здоровые?
казнить я никого не хочу, не надо приписывать несуществующего. Но я против абортов вообще, вы правы
Вы измеряете нужность человека чисто в КПД ?
А собаки ваши кому нужны тогда, от них какой толк?
А че Вы так удивляетесь??? об том и речь. и вся ветка об этом, и большинство об этом пишет - "Однозначно нет".типо всем нужны здоровые и богатые. никому видно в умишко не приходит, что тот же здоровый спустя несколько лет может стать ну очень не здоровым, или взять топорик и зарубить "шибко умную" матушку, или его посадят, или ваще убьют. да мало ли чего. это пока - раз-два - избавлюсь от больного, рожу здорового.
А идет это все - от государства. если оно к людям как к скотам, то и все к друг другу как скоты.
Я могу понять тех, кто считает, что у них не хватит сил поднять такого ребенка или тех, кто считает,
что с какими-то болезнями ребенку будет трудно и мучительно жить, но вот этого "никому не нужны"
мне не понять никогда.
от них большой толк. они доставлют радость и счастье, они продляют жизни, они спасают и защищают, они работают поводырями, они скрашивают одиночество и являются друзьями. самыми преданными и бескорыстными.
умственно отсталые НИЧЕГО из этого не выполняют. но в отличие от них, на собак не выдляется почти ничего и их убивают и содержат в ужасающих условиях. и отчего-то вас, гумманистов этот факт не ужасает. даже не смотря на то, что собаки понимают ВСЕ. в отличие от ваших обожаемых даунов и ольгофренов.
"на собак не выдляется почти ничего и их убивают и содержат в ужасающих условиях. и отчего-то вас, гумманистов этот факт не ужасает" Кто вам сказал, что не ужасает? Вы не поверите, но есть люди, которым такие дети тоже приносят радость,
у нас таких даже усыновляют, заметьте, совершенно добровольно.
УЖЕ РОДИВШИХСЯ. и здорово, что усыновляют, но я не понимаю на хрена ЗНАЯ что родится идиот (давайте называть вещи своими именами, хорошо?), зная это заранее - на фига рожать его обрекая себя (да-да себя), своих близких, гос-во в большие траты, улетающие в никуда. ведь если в семье рождается такой ребенок один родитель не работает, а если он остается вообще один? получает пособие. какое-никакое но пособие. т.е. не приносит гос-ву пользы но на его содержание и содержание рожденного им идут выплаты автоматиески отнимаемые из других областей. и все это впустую. зачем?
Это очень зависит от личных убеждений,кто-то считает любой аборт убийством, кто-то считает, что на все воля божья и не нам решать,каждый ребенок рождается не просто так и т.д , кто-то сомневается в правильности диагнозов, поставленных
во время беременности, причины разные, от людей зависит.
так почему аборт здорово - фигня, а больного - преступление? почему???
никогда не поверю что те кто тут так нравственно рассуждает о нужности прям любого члена общества, не сгоняли хоть разок на аборт. хоть в каком возрасте. м.б. не все, но блин. большинство ж) так кагого хрена чесать языком рассуждая о навственности? чем блин эти умсвенно отсталые для которых элементарное самообслуживание уже является офигенным достижением, чем они заслуживают жизни больше чем здоровые дети, которым не повезло быть зачатыми не в том месте и не в то время? чем они заслуживают жизни больше, чем животные? чем? ведь они в отличие от перечисленных даже не понимают ни хрена что вокруг них происходит?
что блин за идиотская подмена понятий?
Люди, которые не абортируют больных, не абортируют и здоровых, вы говорите о двух
совершенно разных группах людей и смешиваете их в одну кучу, уголовно в большинстве стран не
преступление ни это и ни то, а в моральном плане каждый решает для себя, это между каждым человеком и его богом,
единого мнения на этот счет быть не может, кто во что верит, я просто уважительно отношусь к вере других людей,
даже если она отличается от моей.
1)так это вы понятия подменяете. никто здесь и не говорил что аборт здорового фигня а больного преступление.
2)я "нравственно " рассуждаю. абортов не было. за всех не скажу.
3)и уж тем более что больные больше заслуживают жизни - это явный перебор. по моему вы видите то что хотите видеть.
4) Анонимно пишу потому что мне так удобнее. бояться? кого? вас чтоли?? но если выскочит ник - не расстроюсь. а вы наверно тот аноним, с которым мы так весело переписывались днем. Узнаю по характерному ММ!:) гуМанист правильно пишется.
мне днем не до того было) и я не прячусь)
а удобнее анонимно - почему, если не боитесь?)
я не подменяю понятия. я говорю о том что понимаю почему все так рьяно кидаются размахивать лозунгами в этом случае но не сильно машут в других. это не о вас лично) я о тенденции)
и мне в общем-то все равно поэтому я не могу хотеть что-то видеть. я всего лишь вижу вот так. и все. м.б. не правильно - согласна. но на данный момент вижу так.
типично фашистские рассуждения."зачем они нужны" вы нужны пока молодая да здоровая, а в старости никому не будет нужны. смотри чтоб дети собственные (если они вообще будут) на свалку не отправили.
я отлично понимаю что и сейчас никому не нужна. м.б. только самым-самым близким. и да пока молодая и здоровая. хомут на шее никому не нужен. и если мои дети отправят меня в дом престарелых я не буду в претензии. потому что очень не хотелось бы повиснуть у кого-то камнем на шее и ПОНИМАТЬ это.
Умиляют дамы, которые бросаются громкими словами, не понимая вообще их значение! Почитайте на досуге значение слова "фашизм" и в чем именно вы его здесь увидели.
А что касается старости, то к каждому из нас будут относиться так, как воспитали. А россказни про неожиданно неблагодарных детей - всего лишь россказни. Дыма без огня не бывает.
Почему? У меня к ним только сочувствие. А в особенности к их несчастным матерям. Огромная жалость. Но тех, кто не хочет жить так, как живут эти очень несчастные люди, я прекрасно понимаю. Не агитирую и никогда не буду агитировать за аборты. Но я категорически против истерик про то, что аборт - убийство и надо рожать абы какого, а потом подложить под дверь дет.дома. Так, мол, гуманнее. Я категорически против. Если решил рожать, неси крест до конца и никаких спец. учреждений!
А вы лучше это почитайте:
http://www.bible-center.ru/bibletext?cont=synnew_ru&txt=lu+1#lu1_39
А.)
Да уж... написал(а): >> если не смогу его/ее воспитывать в специальном учреждении ему будет лучше чем в абортивном лотке. все слава Богу у нас отлично.
а вы, большинство кто здесь пишет "однозначно нет" - просто мелко плаваете. трусы вы- трусость - самый страшный порок.
А родить и сдать в учреждение, как вы тут пишите, конечно не порок, и не грех - бросить своего ребёнка. Это ж героизм, мля. Вот поэтому у нас и дет.дома переполнены, из-за таких "правильных и безгрешных, как вы"
а по вашему уж лучше сразу прихлопнуть, чтоб не мучался.:)) а такие как Вы врачей и распустили- ах они имеют право на ошибку, ах они такие же люди
и еще - я не дописала и поэтому сразу же начали неправильно трактовать и извращать мои слова. сдать в учреждение - не на пожизненно, а на периоды необходимые для его лечения ( это уж зависит от состояния) в остальное время он может находиться дома.
бросить своего ребенка - конечно грех, но не один нормальный человек не поставит его в один ряд с убийством.
Так что ж не дописали-то сразу? Или 13 часов на обдумывание надо бы? Себе-то хоть не врите "дома бы он у нее жил". Противно. Врачи конечно могут ошибаться, но никто их не оправдывает и заключение об искусственных родах, шоб вы знали, делается на основании очень серьезных анализов, которые дают 100% результат. Еще раз повторю, для безграммотных, ребёнок рождается НЕ живой при искусственных родах. И никто их потом не душит и не прихлопывает.
Женщина, ну не глупите. мне 13 часов на обдумывание не надо, просто я не торчу круглосуточно на форуме, а занимаюсь ребенком. сразу не дописала -по той же причине -1)время и 2)самой мне понятно, что я имею в виду, а если до кого то не дошло, приходится разжевывать. а вообще мне нет нужды что то вам объяснять и уж тем более оправдываться.
"Для безграММотных"- это ваще 5 баллов. Учи русский, граММотная. хоть с сыновьями своими в школе, хоть еще с кем. а вообще мне плевать.
А у вас не бывает опечаток, дамО? :) Смешная вы. Зачем писать на форуме то, что одной вам понятно
Вот и хорошо что я смешная. а вы грустная. грустно читать и смотреть на такое. что же не научили в путяге -медучилище граММотности? впрочем, меня это совсем не удивляет.большинство "медработников" потрясающе, ну просто чудовищно безграмотны и прежде всего в своей профессиональной области. а "вершить судьбы" и распоряжаться жизнями пытаются.
Исходя из чего вы такие выводы делаете, что я мед.работник? Вы кстати тоже не самая грамотная :) На пунктуацию свою и заглавные буквы посмотрите, а потому учите других.
а че так их защищаете то? я просто ждала, когда ж наконец напишите про мою пунктуацию. стоит ткнуть лицом в явную безграмотность( не больно то похоже на опечатку) и начинается "ловля блох" в запятых и стилистике..
я может и не самая грамотная, но "Специально для безграММотных" это ваще круть. надо эту шутку другим рассказать.
"а потомУ(может все таки "потом"?) учите других" - а че вы то так авторитетно учите? когда надо прерывать беременность? тем более если даже не медработник?
Я смотрю, вас прям зацепило слово. Я никого не учу, когда и что нужно прерывать. Вы уже фантазируете по-моему. Я говорила о том, что заключения о прерывании по медицинским покааниям не делаются на основании слов и осмотра какого-то одного врача, не делаются даже на основании УЗИ. Всегда проводится более тщательное облследование. И не понимать этого, а также думать, что при прерывании ребёнок рождается живым и потом его убивают - это бред. Вы по-моему не настолько молоды уже, чтобы верить в подобные страшилки.
в самом деле? значит я ни фига не нормальный. очень часто бросить в миллион раз ужасней чем убить. убить -мучение на мгновения. ну может на часы. бросить - мучение на годы. и моральное в том числе.
эгоистичные так оценивают, потому что убийство грех. ИХ грех.
как вы сами думаете, что мучительней: быть брошенным (когда брошенный беспомощен и никому не нужен) или быть убитым?
потому что 1. если человеку дана жизнь, то это для чего-то нужно
варианты - чтобы мы задумались над своей жизнью и, растя такого ребенка, пересмотрели свои гнилые приоритеты
чтобы развить в нас сострадание и милосердие
2. брошенный ребенок может быть усыновлен
3. брошенный ребенок, даже не усыновленный, может дать кому-то возможность проявить свое сострадание имилосердие и задуматься о своих гнилых приоритетах, когда рядом в интернате живут такие дети.
4. мы не можем постичь духовный уровень таких людей, возможно они чище и ближе к Богу чем мы.
С точки зрения неверующего человека - это все пустой звук и может даже жестоко по отношению к детям, родителям и налогоплательщикам, но в христианстве тема страдания и сострадания звучит в другом контексте
если болезнь очень серьёзная-то думаю да....сделала бы аборт.
Хотя человек такое существо.....что из неживого могут сделать живое.А другие цветок превратить в "г*вно".У нас в России однозначно нельзя рожать "больных" детишек.Если окружающие на инвалидов(без ноги\руки)смотрят криво...то на деток...УВЫ((((А вот в Европе очень помогают тем семьям где детки не такие как все.И родители др детей не смотрят брезгливо на "больных"деток.
Опять же повтарюсь,всё зависит от диагноза и место проживания.
Рожать стала бы (ну не убивать же, тем более больной или нет будет видно на 100% только после рождения), но вот насчет смогла бы воспитывать..., боюсь что нет.
Нет,не вижу смысла рожать такого ребенка.В первую очередь для него же самого.Ребенок до момента рождения(да и то с очеень большой натяжкой,скорее до наступления прояснения его сознания) ценности своей жизни не осознает.Зато в полной мере может ощутить все страдания,полученные им с комплекте с такой жизнью.И не понимаю женщин,которые заведомо зная что обрекут на страдания своих детей не делают аборт боясь испортить себе карму.Все разговоры о том,как классно быть дауном и с дауном рядом просто пир во время чумы! Лучше не родиться,чем родиться больным,прожить 5 лет и понять что ты теряешь и распрощаться с жизнью.Это глупо и крайне жестоко,в первую очередь по отношению к ребенку.
А Вы уже осознаете в полной мере ценность своей жизни?У детей-то как раз инстинкт самосохранения работает лучше,чем у взрослых.И суицидных мыслей у них нет.
А мы и так все пируем во время чумы:D
да. собственно я такого и родила 2 года назад. Порок развития обнаружили в 24 недели. до 28 недель бегала как угорелая по врачам.Решили оставить. Сознательно шла на риск. Если бы мне сказали,что ребенок 100% будет больным, то преравала бы беременность. В нашем случае ( киста головного мозга, на момент рождения ребенка она занимала 30 % черепной коробки) прогнозы врачей давали надежду на здорового ребенка. Итог : у нас 3 операции на головном мозге,сделанные в первые полгода жизни, куча потраченных нервов и денег.1, 5 года жизни в аду ( у меня, муж и моя мама более адекватные люди, им было тяжело морально, но так я как я они не истерили все это время). Но мы справились.И я была 1000 раз права, сохранив беременность.
не надо путать операбельный порок с теми, о которых речь выше. здоровья вашему малышу.
