Увольняют - подскажите срочно!

копировать

Набралось у меня три выговора за нарушение трудовой дисциплины. Тряся этими бумажонками и ссылаясь на букву закона, работодатель поставил меня перед выбором: уйти по собственному желанию или быть уволенной по статье какой-то там за неисполнение трудовых обязанностей.
Терять работу сейчас не планировала.
Подскажите как поступит...

копировать

Насколько я знаю, 3 дисциплинарных выговора - повод для увльнения "по статье". Вами нужна такая запись в ТК? Если нет - пишшите заявление по собственному. Да и в любом случае, если начальник хочет уволить - он найдет повод сделать это по статье. Так что лучше уйти самой и мирно
Извините, но если вы не планировали терять работу, то какого уха вы трудовую дисциплину нарушаете?

копировать

пробки в москве, бывает такое.

копировать

Выгор пишут при отсутствии на рабочем месте более 4-х часов без уважительных причин.Вы ттак надолго опаздывали?

копировать

три выговора за опоздания на 17, 25 и 28 минут.

копировать

это не статья, так как ваши опоздание не попадают в категорию прогул. Сидите спокойно, начальнику озвучте,что вы пойдете на консультацию к юристу по трудовому праву.
Но если они так ЖАЖДУТ от вас избавиться , то предложите им расстаться по соглашению сторон с выплатой вам компенсации в размере 4-х мес. окладов (глядишь2-3 оклада дадут:-))))

В любом случае , если Вам пишут "выговоры" за 20 минут, то работа у вас временная, если только начальника "пересидите":-)

копировать

Я попросила дать мне время проконсультироваться с юристом, в понедельник. Они сказали - нет, решайте до конца этого рабочего дня, либо вы уходите сами, либо мы начинаем процедуру увольнения по статье.
То, что работа временная, это было понятно, я вернулась из декретного отпуска в разгар кризиса и увольнений, и меня там сильно не хотели.
В моих же интересах было пересидеть кризис.

копировать

Да пусть начинают, что они сделают? запись в трудовой книжке? Так у моей подруге в суде эту запись аннулировали.

копировать

Сидите спокойно до конца рабочего дня, попросите у них копии всех этих "Актов" и идите завтра к юристу.

копировать

Адрес не подскажите? я даже не знаю куда идти.. да и завтра суббота.

копировать

Инет- великая вещь:-))) Наберите в поисковике "консультации по тркдовому праву".
В принципе Вы можете проконсультироваться в ближайшей к Вам юридической конторе.

копировать

Сколько лет Вашему ребенку?

копировать

Только что исполнилось три года.
Ждали........

копировать

Понятно.
Ну вообщем я Вам уже написала,что на моральный прессинг не стоит обращать внимания. Сидите спокойно, но готовтесь уйти . Не по статье, а по соглашению сторон.

копировать

в этих бумажках так и написано? если да - то работодатель вас запугивает.

копировать

В бумажках написано: в присутствии нижеподписавшихся объявляется выговор за нарушение трудовой дисциплины - опоздание на столько то минут. подпись-подпись-подпись. Далее мое письменное согласие с этим, моя подпись. Дата.
Это все.

копировать

Еще важно, те которые подписывали акт - у них работа с 9 до 18 в офисе или это люди, работа которых связана с разъездами?

копировать

почему это важно? я не автор.

копировать

это фигня. не волнуйтесь. но сейчас старайтесь не отпрашиваться, не опаздывать и т.п. А вообще - уволить нормально по статье работника практически не реально, если он сам не хочет. Я вам ниже привела статью трудового кодекса в которой перечислены все возможные основания для увольнения по инициатеве работодателя) не сможет он вас тронуть.

копировать

Вполне реально, если он постоянно нарушает трудовую дисциплину.

копировать

нет) для работодателя это очень сложно. понимаете, он все это должен доказать. и опоздание на 25 минут не является нарушение трудовой дисциплины по которому можно уволить.

копировать

это работник нерадивый в суде доказывать будет :), если дойдет до него.
Судя по Вашей логике, человек может ежедневно опаздывать на 3 часа 55 минут, и никто и пикнуть не посмеет.

копировать

конечно, нет) в этом случае система будет на лицо)
в суде каждый доказывает то, на что ссылается, следовательно работодатель, ссылающийся на системность должен будет ее доказать.

по вашему 3 опаздания (за 4 месяца работы) каждое на 20 минут - это система?

копировать

Можно расценить как систему. Я бы не была настолько уверена в безнаказанности автора, как Вы.

копировать

конечно, я тоже не уверена на 100%. но как систему я бы 3 раза не расценила. тем более 3 раза за 4 месяца. мне думаетеся о системе можно говорить тогда опаздания имеют место быть хот б через день-два в течение месяца. хотя, конечно, если следовать точно формулировке "2 и более раз", то о системе можно говорить. но. имхо, с натяжкой. а при условии наличия малолетнего ребенка, то большая вероятность что суд, в случае чего встанет на сторону матери.

копировать

Машина бросается у ближайшего метро и нет проблем.

копировать

Спасибо в курсе.
второе опоздание было потому, что поезд простоял в перегонах в общей сложности 20 мин

копировать

Это никого не волнует - другой вопрос опоздание не является прогулом, за что были все остальные нарушения и как они фиксировались, наказывали Вас за это? И каким образом?

копировать

Все акты - за опоздания.

копировать

Стоп. Акты или приказы с объявлением какого-то взыскания?

копировать

"Акт о нарушении трудовой дисциплины".
Я все три раза его подписывала.

копировать

Зачем Вы его подписываали? писали бы просто обьяснительную записку.

копировать

сначала по требованию начальника писала объяснительную, потом он на основании этого подсовывал мне акт на подпись. А что могла не подписывать?

копировать

Вы могли не согласиться с актами. Приказа о дисциплинарном взыскании не было?

копировать

Нет, не было. Только акты о нарушении труд.дисциплины.

Факт того, что у меня показатели выполнения на втором месте по отделу - даже не рассматривается (((((((

копировать

Тогда какие наказания, не поняла:( Ну есть акты, сколько времени прошло с первого?

копировать

Четыре мес проработала.

копировать

От дня первого акта:) Если меньше 2-х месяцев - обращайтесь в суд.

копировать

Не совсем поняла - на каком основании обращаться в суд? что означают эти два месяца?

копировать

Читайте:
Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя

Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
1) ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
2) сокращения численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
3) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации;
(п. 3 в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
4) смены собственника имущества организации (в отношении руководителя организации, его заместителей и главного бухгалтера);
5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;
6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:
а) прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены);
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
б) появления работника на работе (на своем рабочем месте либо на территории организации - работодателя или объекта, где по поручению работодателя работник должен выполнять трудовую функцию) в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;
(пп. "б" в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
в) разглашения охраняемой законом тайны (государственной, коммерческой, служебной и иной), ставшей известной работнику в связи с исполнением им трудовых обязанностей, в том числе разглашения персональных данных другого работника;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
г) совершения по месту работы хищения (в том числе мелкого) чужого имущества, растраты, умышленного его уничтожения или повреждения, установленных вступившим в законную силу приговором суда или постановлением судьи, органа, должностного лица, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
д) установленного комиссией по охране труда или уполномоченным по охране труда нарушения работником требований охраны труда, если это нарушение повлекло за собой тяжкие последствия (несчастный случай на производстве, авария, катастрофа) либо заведомо создавало реальную угрозу наступления таких последствий;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
7) совершения виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя;
8) совершения работником, выполняющим воспитательные функции, аморального проступка, несовместимого с продолжением данной работы;
9) принятия необоснованного решения руководителем организации (филиала, представительства), его заместителями и главным бухгалтером, повлекшего за собой нарушение сохранности имущества, неправомерное его использование или иной ущерб имуществу организации;
10) однократного грубого нарушения руководителем организации (филиала, представительства), его заместителями своих трудовых обязанностей;
11) представления работником работодателю подложных документов при заключении трудового договора;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
12) утратил силу. - Федеральный закон от 30.06.2006 N 90-ФЗ;
13) предусмотренных трудовым договором с руководителем организации, членами коллегиального исполнительного органа организации;
14) в других случаях, установленных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
Порядок проведения аттестации (пункт 3 части первой настоящей статьи) устанавливается трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, локальными нормативными актами, принимаемыми с учетом мнения представительного органа работников.
(часть вторая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Увольнение по основанию, предусмотренному пунктом 2 или 3 части первой настоящей статьи, допускается, если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.
(часть третья в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
В случае прекращения деятельности филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, расположенного в другой местности, расторжение трудовых договоров с работниками этого подразделения производится по правилам, предусмотренным для случаев ликвидации организации.
(часть четвертая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Увольнение работника по основанию, предусмотренному пунктом 7 или 8 части первой настоящей статьи, в случаях, когда виновные действия, дающие основания для утраты доверия, либо соответственно аморальный проступок совершены работником вне места работы или по месту работы, но не в связи с исполнением им трудовых обязанностей, не допускается позднее одного года со дня обнаружения проступка работодателем.
(часть пятая введена Федеральным законом от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Не допускается увольнение работника по инициативе работодателя (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем) в период его временной нетрудоспособности и в период пребывания в отпуске.
(часть шестая введена Федеральным законом от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Не могут вас уволить из-за каких-то 3х опозданий на несколько минут. А если попытаются, то взгреют их и сильно. Скажите, что в сучае попытки вы проконсультируеетсь в трудиспекции) А она захочет проверить еще оооочень много чего что в вашей организации на ((% отсутсвует или не соблюдается) И в случае вашего увольнейния скажите что пойдете в суд, который заставит вашего работодателя оплатить все время вашего вынужденного прогула.

копировать

почему? оформят какие-нибудь неисполнения трудовых обязанностей, допускаемые систематически, и уволят по п.5ст.81.
Аккуратнее надо с опозданиями, когда имеешь за плечами выговор, и не один, в течение последнего года.

копировать

их сложно доказать и надо грамотно оформить. нельзя просто работодателю составить акт о том, что работник плохо исполняет трудовые обязанности. это надо ДОКАЗАТЬ. работодателю, а это в 99,9% случаев не возможно даже когда имеет место быть в действительности.

копировать

+ мильен. Пойди докажи. Тем более у автора ребенок малолетний. Мало ли, может она не могла оставить его в опасной ситуации. Вот пусть и разбираются. Скорее всего, не выгорит у них ничего.

копировать

это доказывается не так уж и трудно: достаточно вполне зафиксировать проколы и недочеты в работе служебными записками от непосредственного начальника к начальнику повыше.

копировать

при этом нужно доказать СИСТЕМНОСТЬ и наложить дисциплинарные взыскания. три раза в разброс - не доказательство системности.

копировать

а что доказательство "системности"?

копировать

систематические опоздания. т.е. 4 дня из 5 рабочих, каджые 3 дня на протяжении месяца. т.е. не единичный, частный случай (например 3 раза за 4 месяца и 3 раза за месяц), а систему. т.е. имхо, конечно, но 3х раз для доказывания системы не достаточно.

копировать

За нарушение трудовой дисциплины Вас могли уволить уже после второго нарушения и по статье:( Так, что если нет возможности уладить полюбовно и остаться - пишите заявление и идите с миром:( Отработала в кадрах более 8 лет.

копировать

разводка

копировать

а накуя, простите? вы думаете мне больше заняться нечем?

копировать

Потому что у вас РАБОТА ТАКАЯ:-D

копировать

Теть насть, тебя уволили чоль? Новый редактор перестал нуждаться в твоем троллинге и ты теперь мстишь, раскрывая других?

копировать

Смешно пошутила;-) Садись, буратинка, - пять;-)

копировать

Возможно:) Автор путается - акт, приказ, и т.п.:)

копировать

Насть как вы их вычисляете то?)) У меня скоро паранойя начнется * нервно дергая бровями

копировать

Не могу объяснить:-(
Ну... типа языковое чутье;-)

копировать

Мне в разделе Кормление частенько разводки мерещятся. Напрмер когда спрашивают можно ли 7-месячного младенца кормить магазинной кабачковой икрой, так как овощное пюре он не ест. Ну и всякое в таком духе))

копировать

Не-еее... В такое - верю запросто:-D
Моя знакомая, с которой мы вместе на сохранении лежали... а потом выяснилось, что живем в одном доме, - именно так ребенка и кормила:-0
"Жив, здоров и невредим
Мальчик Вова Бородин" (с)
Немного иначе зовут только;-)
Но тогда я на Лену С. смотрела, как на инопланетянина... А она так же - на меня... Когда я ей рассказывала, что я в течение двух недель "новый овощ ввожу" ;-)

копировать

Другие работники опаздывают? Выговоры им объявляются?
Есть такое понятие как необъективность. Достаточно будет доказать факт того, что кто-то другой опзадал и выговор объявлен не был. Или были выговоры, но работника не уволили как вас.
В суде споры выигрывают 99,9% работников.

копировать

Все же люди, опаздывают конечно.
Но объяснительные записульки требовали только от меня. По крайней мере в этом отделе, о других не знаю.
Кивать на кого то из моего отдела мне не хочется, кроме начальника - все люди хорошие.

копировать

А уже есть те, которые опоздывали, но под давлением написали заявление об увольнении?

копировать

Я этого не знаю.
Со слов начальника - да.

копировать

А ребенку сколько?
Нет у вас никаких моментов по которому увольнение запрещено?

копировать

Больше трех. Фактически я мать одиночка, но юридически - отец записан ((

копировать

Вам бы к юристу конечно с этим. Что-то подсказывает мне, что уволить вас так запросто не возможно будет. А с другой стороны, оно вам надо? Обычно когда такая война начинается, то сотрудника переводят на голые копеечные оклады и сидеть на этом месте уже просто смысла нет. Разве, что ради стажа.

копировать

Я и так сижу на копеечном окладе 4-х летней давности.
Мне после декрета нужен был стаж работы, да и кризис пересидеть тоже.

копировать

да не дергайтесь. в 99% процентах случаев работодатель не может уволить работника даже если к тому есть все основания)

копировать

гы :))
почему? Для кого ст.81 ТК написана?

копировать

потому что все что там написано работодателю надо ДОКАЗАТЬ и ГРАМОТНО)

копировать

а с чего Вы взяли, что у работодателя автора неграмотные юристы?
А доказывать, если чо, придется только в суде, и то не факт. Ничто не мешает работодателю испортить трудовую книжку топикстартеру так, что мало не покажется.

копировать

в суде, конечно в суде. и испорченная трудовая книжка в случае решения суда в пользу работника исправляется работодателем. с указанием причины справления.

хотя, конечно, не спорю - на стороне работодателя может оказаться весь трудовой коллектив, боящийся начальственного гнева.

копировать

Весь трудовой коллектив идет лесом. Т.к. одних бумажек для суда не достаточно - там тоже знают, что такое "гнев начальства". И зти бумажки тоже надо грамотно задокументировать. Задними числами это почти невозможно.

копировать

Не подписывайте сегодня ничего. Лицо кирпичом и досвидос, до понедельника. В конфликт вы уже вступили отступать уже некуда. За выходные если сможете, проконсультируйтесь с юристом и вперед, сидеть дальше :)
А может и правда что-нибудь более выгодное подыщите? Вы в какой сфере специалист?

копировать

Мне как раз надо было отпроситься на понедельник по семейным делам, я хотела отгул за свой счет взять ((

Я айтишник.
Нас таких счас много ищут работу, и покруче спецы чем я....

копировать

вам ни в коем случае нельзя отпрашиваться. вас даже могут могут отпустить, нопотом уволят за прогул (если справку от врача не принесете).

работодателя конечно понять можно - отпрашиватесь, спецы есть лучше чем вы за те же деньги.

но и вас можно)

копировать

Написала заявление на отпуск (у меня еще есть не отгулянные дни) - не подписали (((((

копировать

смотрите:

Статья 120. Исчисление продолжительности ежегодных оплачиваемых отпусков

Продолжительность ежегодных основного и дополнительных оплачиваемых отпусков работников исчисляется в календарных днях и максимальным пределом не ограничивается. Нерабочие праздничные дни, приходящиеся на период ежегодного основного или ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска, в число календарных дней отпуска не включаются.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
При исчислении общей продолжительности ежегодного оплачиваемого отпуска дополнительные оплачиваемые отпуска суммируются с ежегодным основным оплачиваемым отпуском.

Статья 121. Исчисление стажа работы, дающего право на ежегодные оплачиваемые отпуска
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

В стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, включаются:
время фактической работы;
время, когда работник фактически не работал, но за ним в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором сохранялось место работы (должность), в том числе время ежегодного оплачиваемого отпуска, нерабочие праздничные дни, выходные дни и другие предоставляемые работнику дни отдыха;
время вынужденного прогула при незаконном увольнении или отстранении от работы и последующем восстановлении на прежней работе;
период отстранения от работы работника, не прошедшего обязательный медицинский осмотр (обследование) не по своей вине;
время предоставляемых по просьбе работника отпусков без сохранения заработной платы, не превышающее 14 календарных дней в течение рабочего года.
(абзац введен Федеральным законом от 22.07.2008 N 157-ФЗ)
(часть первая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
В стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, не включаются:
время отсутствия работника на работе без уважительных причин, в том числе вследствие его отстранения от работы в случаях, предусмотренных статьей 76 настоящего Кодекса;
время отпусков по уходу за ребенком до достижения им установленного законом возраста;
абзац утратил силу. - Федеральный закон от 22.07.2008 N 157-ФЗ.
В стаж работы, дающий право на ежегодные дополнительные оплачиваемые отпуска за работу с вредными и (или) опасными условиями труда, включается только фактически отработанное в соответствующих условиях время.


КонсультантПлюс: примечание.
Постановлением Госкомстата РФ от 05.01.2004 N 1 утверждены унифицированные формы первичной учетной документации по учету труда и его оплаты, среди которых формы приказа о предоставлении отпуска и записки-расчета о предоставлении отпуска работнику.

Статья 122. Порядок предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков

Оплачиваемый отпуск должен предоставляться работнику ежегодно.
Право на использование отпуска за первый год работы возникает у работника по истечении шести месяцев его непрерывной работы у данного работодателя. По соглашению сторон оплачиваемый отпуск работнику может быть предоставлен и до истечения шести месяцев.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
До истечения шести месяцев непрерывной работы оплачиваемый отпуск по заявлению работника должен быть предоставлен:
женщинам - перед отпуском по беременности и родам или непосредственно после него;
работникам в возрасте до восемнадцати лет;
работникам, усыновившим ребенка (детей) в возрасте до трех месяцев;
в других случаях, предусмотренных федеральными законами.
Отпуск за второй и последующие годы работы может предоставляться в любое время рабочего года в соответствии с очередностью предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков, установленной у данного работодателя.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)


Здесь возникают вопросы: когда отгуливали тот отпуск, сколько дней не отгуляли? почему? и т.п.

только не вздумайе просто сами уйти в отпуск или саботировать работу на этом основании. работодателю конечно не так просто уволить мать с дитем 3х лет, но нет ничего нереального. тем более, что коллектив будет выступать за работодателя, а не за вас, хотя б из боязни попасть в опалу. понимаете?

копировать

А больничный взять не получится?

копировать

нет к сожалению..

копировать

Почему нет? Вы в Москве? В ближайший медцентр идите, скажите отравилась -дадут вам там больничный на пару дней.

копировать

у меня нет местной регистрации.

копировать

Зачем регистрация в частном медцентре?

копировать

Используют как повод. Хорошего и ценного работника не будут увольнять из-за трех опозданий по 20 минут. Я бы задумалась на Вашем месте, почему Вас так мало ценит работодатель.

копировать

Спасибо, думаю что за три года сидения в декрете я несколько растеряла свою квалификацию, в чем смиренно расписываюсь. Нисколько не претендую на лавры крутого спеца, я не забойный строитель карьеры, сижу на минимальном окладе, все что поручают - выполняю. Тихая скромная офисная мышь. Меня на размен пустить - как два пальца об асфальт.


Вам бы промолчать и не кусаться.... Но это уже личный выбор каждого.

копировать

А Вы хотите слышать только приятные для Вас мнения? Вы на форуме. Вам тут и так достаточное количество человек уже написало, что Вы правы, а Ваш работодатель-дурак.

копировать

Я хотела получить совет как мне поступить в данной конкретной ситуации, а не слушать выводы о моей компетенции.
Спасибо, что уделили мне время.

копировать

Вот, письмецо Вам нашла, читайте:

Письмо Федеральной службы по труду и занятости РФ от 11 марта 2009 г. N 1146-ТЗ


Вопрос:
Можно ли уволить сотрудника за систематические опоздания, если в трудовом договоре с ним прописано лишь начало и окончание трудового дня и не написано, что за систематические опоздания возможно увольнение? Правила внутреннего трудового распорядка на предприятии отсутствуют.

Ответ:
Обязательным для включения в трудовой договор является такое условие, как режим рабочего времени, если для данного работника он отличается от общих правил, действующих у данного работодателя.
В понятие режима рабочего времени включается также время начала и окончания работы.
Режим рабочего времени (общий для работников организации) закрепляется в правилах внутреннего трудового распорядка, который является локальным нормативным актом, и его наличие у работодателя является обязательным.
Опоздание на работу (без уважительных причин) следует расценивать как нарушение одного из условий трудового договора - режима рабочего времени.
В соответствии со статьей 21 Трудового кодекса РФ работник обязан добросовестно исполнять свои трудовые обязанности, возложенные на него трудовым договором, а также соблюдать трудовую дисциплину. Дисциплина труда - это обязательное для всех работников подчинение правилам поведения, определенным, в том числе, в соответствии с трудовым договором.
Неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей является дисциплинарным проступком, за совершение которого предусмотрены дисциплинарные взыскания, вплоть до увольнения. К дисциплинарным взысканиям, в частности, относится увольнение за неоднократное неисполнение работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание.
Таким образом, если в трудовом договоре указано время начала и окончания работы, если у работника имеется неснятое дисциплинарное взыскание, очередное опоздание на работу без уважительных причин может быть расценено как нарушение трудовой дисциплины и к работнику может быть применено дисциплинарное взыскание, вплоть до увольнения.
Следует иметь в виду, что при наложении дисциплинарного взыскания должны учитываться тяжесть совершенного проступка и обстоятельства, при которых он был совершен.

Начальник Управления правового
обеспечения Федеральной службы
по труду и занятости И.И. Шкловец

копировать

Имея два дисциплинарных взыскания работодатель действительно может уволить "по статье".
Но: должна быть соблюдена:
1. процедура наложения тех самых взысканий.
2. Взыскания должны быть наложены "недавно" -посмотрите ТК - срок дествия взысканий. То есть если срок прошел - взыскания нет.
3. Отбирали ли у вас объяснения перед тем, как наложить взыскания?

Мой совет как юриста - не соглашайтесь на собственное желание. Просите "соглашение сторон" - с компенсацией.

копировать

Перечитала топ - автор даже не сказала внятно, были ли приказы об объявлении выговоров :(

копировать

Я говорю достаточно внятно?
Я ЧИТАЛА И ПОДПИСЫВАЛА ТОЛЬКО БУМАЖКИ, ОЗАГЛАВЛЕННЫЕ КАК "АКТ О НАРУШЕНИИ ТРУДОВОЙ ДИСЦИПЛИНЫ" - ВСЕ!

копировать

В Вашем первом посте написано

"Набралось у меня три выговора за нарушение трудовой дисциплины."

Выговор оформляется приказом. Все же, определитесь.

копировать

ок, пошла запрашивать копии.....
счас отпишу что это было.

копировать

Не забудьте себе копии оставить, если удастся их все же получить. И обратите внимание на то, стоит ли Ваша подпись на приказе о выговоре, если он есть.

копировать

автор, вот ваш пост:
"В бумажках написано: в присутствии нижеподписавшихся объявляется выговор за нарушение трудовой дисциплины - опоздание на столько то минут. подпись-подпись-подпись. Далее мое письменное согласие с этим, моя подпись. Дата.
Это все."

обратите внимание: "ВЫГОВОР за нарушение трудовой дисциплины".

копировать

цитата не дословная, изложила своими словами...
думала что достаточно передать общий смысл...

копировать

ее спросили - сказала подписывала акты о наложении выговора.

копировать

не бывает таких актов.

копировать

понятно) но актом м.б. обозван приказ)

копировать

Актом выговор не объявишь.

копировать

могли говорить об одном, писать другое или акт об опоздании и параллельно приказ о выговоре.

копировать

В приказе должна быть роспись работника о том, что он с ним ознакомлен. Если ее нет - это уже нарушение процедуры наложения дисциплинарного взыскания.
В общем, пока автору надо определиться с бумажками

копировать

ну так она написала, что подписала и речь шла о выговоре. а название могла и перепутать.

определиться конечно надо. и с бумажками и сроками в них указанными.

копировать

меня тож уволить хотят ((((

автор, поддерживаю вас морально!

копировать

Автор купите справку о беременности! На время отсрочите угрозу, а там может и другую работу найдете.

копировать

а где такую продают?

копировать

В инете наберите. "Куплю медицинскую справку"

копировать

а работодатель подаст запрос в жк и/или сделает запрос в контору, якобы выдавшую справку и/или в суде настоит на заключении эксперта по данному факту, ссылаясь на подозрения в мошенничестве - что будет?

копировать

я думаю, это легко проверить....
у нас тут у всех ДМС

ыыы, хочу взаправду заБ!

копировать

Работайте над этим активнее, и все получится :))

копировать

так я персона нонграта потому что в декрет ушла! меня тогда ох как невзлюбили. Что с ними сейчас случится - представить не трудно. Боюсь меня поведут на медицинское освидетельствование, благо дмс страховки тут со всеми заключены и врач штатный есть.

копировать

А по закону они не имею права вас освидетельствовать без согласия или санкции суда!
И даже если дойдет до такого- то у вас и рассосалось уже все! В любом случае это не одним днем делается. Пар- тройку недель вы выкружите, а тем временем я бы советовала искать альтернативу.

копировать

Легко проверяется липовость такой справки простым запросом в поликлинику.
у нас так было на работе, правда, справка была просто о болезни. поликлиника нашла врача, выдававшего липу, и с треском выгнала его, а нам отписались: больничный выдан неправомерно, отзываем его

копировать

Есть куча контор специализирующихся на справках, никто там палится не будет.

копировать

"конторы, специализирующиеся на справках" - это уже подделка документов, а не просто использование своего служебного положения. Знаете, чем карается? ;-)

копировать

А докажите!?

копировать

Местная служба безопасности докажет в два счета...

копировать

Есть конторы, которые и лечат и справки продают. Как докажут-то, что справка липа?

копировать

потому что кроме справки олжнвы быть записи о приеме.

копировать

А какой труд конторе сделать такую запись? Вы думаете там дураки сидят? Это бизнес, хорошо продуманный бизнес.

копировать

А вам от этой организации какие выгоды, что вы так не хотите уходить?
Зарплата маленькая. Стаж? Ну стаж это не такая великая ценность. Неужели вы не найдете работу с зарплатой больше, чем копеечный оклад 4-х летней давности?

копировать

Говорят сейчас сложно с работой... безработица...

копировать

Сложно, но не невозможно. Может на время сменить вид деятельности?

копировать

я бы с превеликой радостью!!!!!!! но на какую - ума не приложу...

копировать

Кто же кроме вас знает, в чем вы сильны. Вышка у вас есть? Возраст какой? Языки? В принципе с вышкой любой можно сунутся, в секретариат, с языками в помощники руководителя. Если вы айтишник, то скорее всего можете фрилансом заниматься, это такая почва благодатная, у меня муж айтишкник знаю о чем говорю. На этой базе очень много чем можно заниматься.

копировать

.

копировать

И где интересно написано, что беременных нельзя за неоднократное нарушение трудовой дисциплины увольнять? Советчики блин! Какоё ей толк-то от этой справки??

копировать

Копии не взяла - в кадрах нет никого, все ушли... Рабочий день у нас - до 18:00.......
В ежегодный оплачиваемый отпуск не отпускают по причине: "Производственная необходимость".

копировать

А у вас коммерческое предприятие?

копировать

да.
крупное.

копировать

У меня на работе(мед.комм.орг.)случился такой случай:Женщина работала старшей акушеркой,что то не понравилось нашей генералихе(так зовем ген.дер.)она вызвала ее на ковер исказала:"ИЛИ пишешь по собственному или я сейчас при тебе найду статью по которой тебя уволю"(со слов уволенной)

копировать

ИТАК РЕЗЮМИРУЕМ.
Мои действия:
1. Уведомляю, что расставаться по соглашению сторон не буду.
2. В понедельник прихожу на работу как обычно.
3. Если работодатель инициирует процедуру увольнения по статье - собираю бумажки и иду в труд.инспекцию, а затем в суд.

Все верно?

копировать

В общем да. Но в выходные все же дойдите до юриста.

копировать

нет. вы СНАЧАЛА собираете бумажки.

копировать

Меня лет эдак 6 назад уволили по статье "за неисполнение трудовых обязанностей", поскольку пришло новое рук-во и "стареньких" сотрудников не пожелали больше видеть, но заплатить за уход "по-хорошему" пожадничали) в итоге уволили по статье.. на суд ушло полгода, очень муторно, то всякие предварительные слушания, то работодатель не является и тыды.. но в итоге суд на моей стороне и я так поняла, поварившись в этом полгода, суд в большинстве случаев на стороне работника.. на итоговом слушании дела судья спросила работодателя (а тот вменял мне в частности тоже опоздание на сколько-то (уже не помню сколько) минут.. "А Вы докажите, что своим опозданием она нанесла Вам ущерб".. их юрист открыл рот - и закрыл)) ответить то нечего)) вообщем в итоге судья им предложила пойти на мировое соглашение, в противном случае - она удовлетворяет мой иск со всеми вытекающими для них последствиями)) а контора в своей сфере очень известная - им конечно не нужна подмоченная репутация, так что они пошли на мировое, отменили запись в трудовой и выплатилили мне за вынужденный прогул)) денег я хорошо получила, учитывая что прошло с момента увольнения около полугода)

копировать

да не в репутации дело.

копировать

В понедельник в кадрах вы снимаете копии со всех, актов, приказов, распоряжений на ваш счет. Заодно, можно сделать копию трудовой книжки.
Начальству заметить, что распоряжение ВВП о контроле за недопустимостью насильственных увольнений еще никто не отменял.

Если придется жаловаться, то, все правильно, начинать надо с трудовой инспекции. Только не гундеть, а жаловаться письменно. Заявление подавать не "затем", а параллельно. В прокуратуру , и составить исковое заявление в мировой суд. После этого вас только, простите, в попу не поцелуют. И не надо слушать лапшу о всесильности начальства и вашей неценности, как работника.
И последнее, за иск по трудовому спору даже пошлину платить не надо!

копировать

Спасибо всем за конструктив. Если у кого возникнут еще мысли - выслушаю с благодарностью.

Продолжение следует...

копировать

Алгоритм применения трудового взыскания таков.
1. Сначала надо, чтобы работник был точно уведомлен о правилах внутреннего трудового распорядка и своих обязанностях (трудовой договор, правила внутреннего трудового распорядка, должностная инструкция). То есть под роспись должен ознакомиться, что начало рабочего дня именно 9 часов:))
2. Зафиксировать факт нарушения. Подойдет акт.
3. Отобрать у виновника объяснение.
4. Объявить взыскание, составив приказ.
5. Объявить приказ под роспись.

Если хотя бы одного из пунктов нет - взыскание наложено неправиьно:)) А при споре об увольнении суд будет смотреть все предшествующие приказы, поскольку должна присутствовать "повторность"...

А судя по тому, что там работодатель акты составляет и работнику дает подписать, что виноват - колхоз еще тот и Трудовой кодекс никто не читал...

копировать

вы хотите сказать, что не обязательно ознакомление работника с актом, фиксирующим нарушение? на основании чего он тогда будет давать объяснения?

копировать

http://demotivators.ru/media/posters/562607_uvolili-.jpg
Вот вам для моральной поддержки:)