дурацкая выходка или так начинается фашизм?
хочу услышать сторонние мнения.
сынок с компанией (4 класс) прилепили на спину второкласснику бумажку "пни меня". Мой говорит - идея его, очень достали второклашки своей беготней.
Мальчик плакал, мама рассержена, мне звонила мама сотоварища (такого же балбеса как и мой) с предложением завтра всем прийти в школу, разоьраться с поведением наших детей по этому поводу ну и вообще, баловство, непослушание, начинающееся хамство и т.д.
Я в сомнениях как себя вести. Конечно все эти аспекты меня волнуют, но эту бумажку я все-таки не склонна воспринимать столь серьезно - для меня это просто не слишком оригинальная, но и не злая шутка. Муж мой тоже посмеялся, а вот мама расценила как недопустимое унижение (но у моей мамы гордость - это вообще самое главное в жизни, а унижение поэтому - самое страшная вещь.) Сына и друга его отругала, потом вечером разговаривали - он говорит, я бы не переживал так из-за бумажки. Вроде прав, а как бы на самом деле - кто знает.
Так как мне быть завтра? Посыпать голову пеплом, или защищать сына? Учитывая еще что мальчик этот будет ходить на один кружок с моим младшим. То есть ссориться мне не хочется, но я если честно не испытываю такого глубокого раскаяния и ужаса. Вправьте мозги, если я не права, чтоб мне быть готовой

просто такое слово прозвучало. Я боюсь, что оно прозвучит завтра. Возможно оно отражает уровень эмоционального настроя других родителей.

Возможно, это отражает, что надо жить своим умом... А пацану внятно объяснить, что, унижая других, выше/сильнее/умнее не станешь.
:-) честно, трагедии не увидела. Убедила бы сына извиниться перед пацаном, ну провела бы беседу... Ваш ребенок не является первооткрывателем в этом виде дурацких шуток:-) А причем тут фашизм?
Я бы, наверное, сказала, что поговорю с сыном и все. Думаю если это сказать вежливо и настойчиво дальнейшего разговора не будет.
А ребенку попыталась объяснить, что не все люди могут понять шутки над собой и если ты не знаешь обидится человек или нет, то лучше не стоит так шутить.
Ну, как-то так :)

Всегда такие бумажки цепляли, ещё и в стихах, типа :"У кого нет коня все садитесь на меня." Сыну объяснить, что не прав, но голову пеплом посыпать это уже перебор .
Цепляют тем, кого считают слабее, возраст тут не критерий .Да, дети жестоки в принципе и любят самоутверждаться за счёт слабых, надо им объяснять что к чему, только не делать никаких далекоидущих выводов. В семье обычно тоже старшие дети любят показать младшим кто тут главный, но это не значит, что из них вырастут изверги и родителям рекомендуют особо не вмешиваться .
На то он и ребёнок, что бы иногда шалить. Зачем искать какой-то тайный смысл в мальчишеской выходке, да ещё и пытаться приурочить её к какому-то "изму"? Для пущей торжественности?
Я бы обьяснила свому ребёнку что шутить нужно так, что бы никому небыло обидно и дело с концом. Никаких ритуалов, "коллег-родителей" и учителей мне для этого не потребуется. Эка трагедь! :)
автор написал(а): >> но у моей мамы гордость - это вообще самое главное в жизни, а унижение поэтому - самое страшная вещь
***********
А что - нет? И, по-моему, Вы путаете гордость и достоинство.
Это вы так о ребёнке?
Дети на то и дети, что им еще многому предстоит поучиться. Бумажка на спине - прекрасный воспитательный момент, не больше.
Ну в первую очередь у меня муж дохотчиво объяснил бы сыну, что так поступать просто не красиво, что завтра точно так же могут и над ним "пошутить" старшие ребята, с таких вот мелочей к сожалению начинаются в дальнейшем более серьезные проблемы, и объяснять нужно сейчас, что хорошо, а что плохо:( Сейчас детская жестокость просто поражает:(
защищать сына, но с все же с упоминанием что так поступать не хорошо, особенно с маленькими.
в общем, страшного ничего не вижу.
с точки зрения малыша, кстати, тоже.
я где писала, что это ерунда?
но Вы не корректны. Во-первых, не 10-ти, а 6-классник - это разные весовые категории, а во-вторых - да, переживать буду меньше, попытаюсь объяснить, что люди бывают разные, что такое поведение недостойно и надо никогда не поступать так самому.

Как мама второклашки порвала бы на мелкие кусочки, для второклашки это серьезно, понятно, что для вашего фигня.
Я бы поговорила с ребенком, насколько можно в таком возрасте серьезно поговорить.
Просто ТО, что потом вырастет, если не одергивать, мы видим каждый день в общественном транспорте и т.д.

я задала такой же вопрос и предложила попробовать
задумываться особенно не над чем - они теперь короли начальной школы, пытаются воспитывать младших.

дедовщину разводят, я бы наказала за такие выкрутасы (только без рукоприкладства), и провела бы беседу что прав не тот кто сильнее, а тот кто умнее, ну и конечно извинится надо обязательно
Ничего, на будущий год ваших будут воспитывать и издеваться над ними старшие. Потому, что их родители, как и вы своему, не смогли и не захотели объяснить, как и с кем следует себя вести. Потом придете с топом "взрослые фашисты клеют моему малышу записки на спину". :)
Будете спрашивать, как реагировать, а вам будут объяснять такие же как вы, что "никакой трагедии". :)
не люблю такие решительно-самоуверенные высказывания.
не смогли и не захотели - это разные вещи. знаете, чем больше я мать (а у меня их четверо), тем меньше я уверена в своей способности слепить из этих маленьких человеков именно то, что хочу. меньше уверенности, что мои слова пройдут в сердце и там останутся. Да всех ситуаций и не проговоришь. Вот фильм этот с бумажкой на спине мои дети смотрели вместе, но я уверена, что второму сыну такое и в голову бы не пришло и в голове не задержалось. Почему? не знаю.
Кстати с топом не прийду, не ждите, я не склонна ходить по школам, выяснять, кто обидел "малыша". И кстати ни разу ни одной жалобы мне сын за три года не приносил, хотя не думаю, что предыдущие 4-е классы были ангелами во плоти. И почему за того мальчика не заступились его же друзья из второго класса - там ведь были парнишки и покрупнее моего, почему они стояли и смеялись? Почему он пошел жаловаться учительнице и родителям?
А никакой трагедии для "жертвы" и правда нет. Как кто относится.

Кто вам сказал, что для жертвы трагедии нет? Это вы так решили? Вы уверены, что тот мальчик не переживает о случившемся, что к нему не прилипло клеймо мальчика для битья? Возможно, тот мальчик заведомо слаб, с какими-то проблемами внутренними, без друзей, иначе, почему именно его ваш сын и товарищи выбрали на роль жертвы (над сильным и уверенным в себе ребенком не очень то весело шутить, он и отпор может дать), и мальчику этому требуется помощь и поддержка, а уж никак не пинки.
И я не вижу ничего ужасного в том, что мальчик обратился за помощью к учителю и родителям, а вот то, что ваш сын вам ничего о себе не рассказывал за годы учебы, минус вам, и это показывает то, что у вас с ребенком нет доверительных отношений. Смею предположить, что у вас на него просто нет времени , от этого и пробелы в воспитании и проблемы в собственной самооценке у вашего сына, ибо благополучный ребенок не будет тиранить слабого.

объясню, почему нет трагедии - переживание - это не трагедия, это опыт, пусть негативный, это возможно даст человеку способность сопереживать другим и не повторять такого же насилия самому. Плюс тренировка - в жизни надо уметь достойно вести себя, когда с тобой поступают недостойно. Так что для меня бОльшая трагедия именно поведение моего сына, в обратной ситуации я переживала бы меньше.
У меня есть время на сына, уверяю Вас и больше чем на всех остальных детей, а тем не менее... Он закрытый человек во многих вещах, по характеру такой, как и отец, жаловаться не придет.

Можете не любить, это вши проблемы:) Сами же спрашивали разностороннего мнения :)
А на все заданные мне вопросы вполне можете ответить сами, если хоть немного подумаете. Если в двух словах, то дети повели себя так, потому что им не объясняли родители, как надо. Этакое стадное поведение.
Способность анализировать свои поступки - дело приобретаемое, инстинкт самосохранения - вещь встроенная.
вот если бы он такое 11 класнику лепил, был бы повод побеспокоиться. ребенок без инстинкта самосохранения:))
да не издевательство это, а глупая шутка. в конце концов снять эту бумажку - дело 5 минут. его же одноклассники и сняли бы. не вижу ничего страшного. такие шутки у детей всегда были и всегда будут. у взрослых. кстате, такие ж выходки тока в профиль) в силу возраста)
Дети жестоки, это факт. Но если учесть, что мы всем классом клали кнопки на учительские стулья и при этом не выросло ни одного фашиста, это не так страшно. Мальчика-второклашку жалко. Вам необходимо провести воспитательную беседу с сыном для профилактики. а вот собирать собрание и клеймить пацанов позором ни к чему - это тоько протест вызовет

Пусть ваш сын с приятелем извинятся перед мальчиком, и, мне кажется, "дело" можно закрывать. :) Если, конечно, сын действительно "осознал".
Мы тоже так развлекались. Даже учителям ухитрялись такие бумажки прилеплять. Никто не умер. Нас даже и не особо ругали за это.

Автор, Вы, по-моему, все правильно оцениваете. С ребенком из такой семьи как Ваша все должно быть в порядке. Ну, озорничают мальчишки, на то и пацаны.
Извиниться, конечно, надо :)
Ой каких надписей Я только в школе не цепляла одноклассникам, и чего только мне не ципляли, типа "даю всем за 2 руб.", "мою туалеты (и номер телефона)" и пр. Правда, было это уже в старших классах, наверно, поэтому все относились к этому с юмором и родителям никто не жаловался.
Это просто баловство, ничего оскорбительного в таких бумажках нет, всего лишь глупая шутка:) ИМХО.
Мы тоже цепляли записочки, обзывались и дразнились, даже дрались.
НО! родителей никто не привлекал для выяснения отношений. Сами разбирались. Все выросли очень даже приличными людьми.
разница у них - ВСЕГО 2 года) не трехлетке прилепили. а дите 9 лет прилепило бумажку дитю 7 лет) ну и что?)
Не тот вы вопрос задаете. Не как вам себя вести а как вам разговаривать с ребенком. Он должен понимать что так делать отвратительно. Пусть попробует старшекласснику налепить.
Не-е-е, фашизм, думаю, не с этого начинается. :-) ИМХО, сыну с друзьями перед мальчиком извиниться обязательно надо, но сильно пафосного зрелища из этого тоже не стоит устраивать. А второклассник подумает, стоит ли так носиться на переменах. Так что пусть в ходе извинения дети озвучат, за что они, собстна, так нехорошо с ним поступили.
Как сказала одна учительница: "Проблема не в детях, а в родителях". Из-за каждой бумажки, синяка и т.п. мамаши рьяно бегут в школу, дабы защетить свое чадушко от любой напасти.

я сходила поговорила. Пришли родители того мальчика, учительница. Мальчик показал на моего и его приятеля, остальные, я так понимаю, просто веселились. Самое неприятное это даже не бумажка, а то что они стали эту надпись претворять в жизнь. Не сильно, и мальчик тот повыше моего будет, но обидно и жестоко издеваться вдвоем (плюс еще зрители, а они говорят что и второклашки тоже радостно веселились). Вот эту грань, где дурацкаяя шутка переходит в жестокость они еще не понимают. Печально.

Все начинается с вас (нас) - родителей. Объяснить грань между шуткой и жестокостью - задача родителей.
В канаде бы вызвали полицию в школу,и вызвали бы родителей в школу,и полиция бы с вами разбиралась.Очень неприятно.надо объяснить ребёнку что так нельзя.А сейчас надо вам извенится и ребёнку тоже.

А не видели фильмы, где показывают серийных убийц? Если идея взята из фильма, не значит что ее надо осуществлять. Ребенок второклассник мог сильно пострадать от многочисленных пинков. Да, фашизм. Пацаны были трусы, напали на маленького. К старшим не полезли, огребли бы по яйцам и по морде так, что мало бы не показалось.

Я из Штатов, у нас тут частенько перегибают палку в другую сторону,кто-то кого-то толкнул, уже страшное дело, раздувают из мухи слона,
так что не всегда хорошо равняться на нас.
Ну... совсем застращали народ.;-)
Начали бы с элементарных замечаний. После нескольких подобных выходок вызвали бы родителей. Учителя чай тоже были детьми.;-)
вы наверное не сталкивались ещё с этим.мы да.Была и полиция и школа.Чуть что звонят учителя в полицию.

Сталкивались пока только так, как я написала. Самое серьёзное было, к примеру, позвонили из офиса и сказали, что сын грозился принести пистолет(воздушку:-) ) и "поговорить как следует" с обидчиком, бросавшим камни в него. Всё-таки фильтровали, ху бы ху в той ситуации. Мы попросили в свою очередь разобраться с камнеметателем. Ведь это куда серьёзней и реальней, чем "страшилки" про пистолет. Кто бы ему дал, всё в сейфе и под контролем.
А на уровне обзывалок самое серьёзное было - вызов в школу(это уже про другого сына, он пошебутней будет). Там дружок у него был подстрекателем, вот они вместе и "кулили":-) ). Сейчас друг в другой школе, пока проблем не было, только болтовня на уроках. Ну это в меня.;-)
Всеех комментариев не читала, но всегда были в школах хулиганы, которые издевались над слабыми. Я бы провела воспитательнуу работу с сыном. Категорически не приемлиу такого поведения!
Как-то будучи еше в школе, пошли с компаниеи гулять в парк. Вдруг подходят несколько старшеклассников (местное хулиганье) и говорят нашим ребятам (их было 2ое), подоити к ним. Последовал мордобои. Причем наши ребята ничего не делали в ответ, не грубили, едва сопротивлялись, т.к. у теех был ножик, палки... Короче, чтобы не допустить такого, поведение нужно контролировать уже сеичас.
У нас тоже был в школе такой мальчик, который вначале безнаказанно шалил, а т.к. все это воспринимали как детскую невинную шалпсть, то когда он вырос, он стал мелким бандетенком, а потом снаркоманился и его уже нет. А родители его всегда защищали и тоже говорили что беседу проведут.ИМХО дети должны знать что их накажут, чтобы не хотеть шалить по таким мелочам, а потом уже по крупному.
Мне кажется, нормальному ребенку -доброму, честному, справедливому, даже в голову такое не придет.

Скорее всего,у него дома занижена самооценка,напрмер,родители недовольны его успеваемостью или еще чем-нибудь,и он пытается отыграться за это в школе на более слабых.Автора с мальчиком - к психологу на консультацию.

и кнопки будут подкладывать,и люлей давать на перемене,да и еще много чего...нормально это для мальчиков,ну и девочек в таком возрасте.
Ровеснику и один на один дать люлей - нормально. Топой издеваться над младшим и более слабым - позорно и отвратительно.
Это взрослый,хорошо воспитанный понимает.А дети такого возраста на таких ситуациях учатся понимать,выживать,противостоять.Это надо корректировать,но подымать бучу из-за этого не следует.
Вот плюсмульен. Кинулись, блин, далекоидущие выводы делать. (((
У нас у старшего в 1 классе неприятный случай был.
Маленькая преамбула. Про мое доброжелательно-пофигистическое отношение к нерусским тут, думаю, уже многие знают. У старшего в садике постоянно в группе было по 1-2 очевидно нерусских ребенка. Вспоминаются 2 узбека и 1 китаец. Никогда никаких проблем не было. В 1 класс пришли - основная масса русских детей (ну, со славянской внешностью по крайней мере), 1 вполне европеистый русско-татарин и 1 ярко выраженная сибирская татарочка. И эту Лейлу дети начали дразнить "китаезой". ((( И мой тоже. До слез девчонку довели. Люлей мой обормот, естессно, получил (и остальные, думаю, тоже), поддразнивания прекратились. Но суть не в этом. Не считаю, что на основании этого случая можно прочить моему сыну участь бритоголового наци. И не вижу своей вины в произошедшем. Никогда насчет других народов плохо не высказывалась. То, что все люди равны, для нашей семьи априори. В саду (см. выше) русские и нерусские дети никогда не конфликтовали. А тут вот такое...
Дети непредсказуемы, ибо у них короткая память и мало жизненного опыта. Так что воспитывать надо, выводы делать тоже. Но то, что один раз ребенок поступил плохо, не есть признак дурных наклонностей и тем более дурного воспитания. Как говорится, знал бы, где упасть... и далее по тексту.
Теперь автор знает о наличии проблемы и может решать ее. А предусмотреть такое было невозможно, ИМХО.
Вот в этом месте стоит задуматься родителям.
Что-то явно вымещается сыном.
Плюс как не "блеснуть крутизной" перед компанией?;-)
Епрст, вот это проблема так проблема! проблемища просто :) Я таких бумажек в школе лепила тоннами. Нашли из-за чего разборки устраивать!!! Самой-то не смешно? Паршивая бумажка и стока воплей. А та мамаша тоже хороша!!! Мамашу в сад, никуда не ходить, у вас что, времени полно свободного, что ли? Так и будет до армии "сыночку" защищать? Бред, но поржала. Вспомнились школьные годы.
Ну суд-не суд, а обратиться в органы опеки или к инспектору по делам несовершеннолетних в связи с тем, что родители проблемного ребенка игнорируют вызовы в школу, учителя вполне могут. И тогда времени потребуется гораздо больше, чтобы все это разгрести. Так что уж лучше сразу все вопросы выяснять, не дожидаясь, пока это сделают в школе самостоятельно.
Ну по вам и видно, просто добрейшей души человек вырос.
Подумаешь, унизили человека, нашли проблему...

А я и не говорю, что я добрейший человек. МНЕ этого не надо. Кого люблю, с теми - белая и пушистая, на остальных - с прибором! Знаете, в наше время на это ваще не обращали внимания. И ни о какой унижении речь даже не шла. детские шалости, неи более. А шас что ни пук, то "унижение", "суд" и прочие прЭлести демократии. Вы тоже всерьез верите,что автора и ее сына в суд потащат?
Понятно, что в поведение мальчика вы не увидели ничего плохого, вы просто такая же гнилая тетка, выросшая из гнилой девочки, таких как вы много, и от этого грустно.

Вы, надеюсь, не упустили из виду, что сыначка той мамаши - второклассник. А сын автора в четвертом

никуясе ровесники! В этом возрасте 2 года -огромная разница, а если учесть,что это делала толпа , то я бы втихую подкараулила мальца и начистила ему рожу....в назидание.

ну во-первых не огромная уже разница, у меня у сыновей такая разница, уже во многом ровесники, во-вторых не такая уж толпа, хотя и двое на одного это не хорошо.
А начистить рожу втихую... странные у вас методы воспитания... пожалуй вы моего оболтуса переплюнули, он ведь тоже типа "воспитывал"

По вам заметно. И в какой школе учились, тоже понятно. Поэтому для вас такое поведение - норма. Другого вы ничего вокруг себя не видели.

В мои школьные годы каждый раз в неделю да удоставивался подобной херни на спину.
Ничего, выросли министры да учёные.
никто не помер.
И шнурки связывали. И сменку прятали.
И кирпич в портфель клали.
И даже похлещще веселились.
нашли проблему.
Да министры сейчас как один- загляденье!
УчОные тоже, наука так и прет! Догоним и перегоним Африку!

Тут один такой министр участвовал в передаче "Званый ужин", с упоением критиковал каждое блюдо со словами "такие ИНДИГРИЕТЫ сочетать нельзя" или "такие ИНДИГРИЕТЫ не сочетаются по запаху". Ну в разных вариациях:)
Это к слову об учОнАх бАльших людЯх :)
не отменяя своего негативного отношения к вопросу, попытаюсь ответить тем, кто видит в моем сыне будущего хулигана из подворотни или серийного убийцу.
по-видимому они не понимали, что это уже не шутка. В фильме это проходило по разряду юмора, всем смешно, пинались не сильно, мальчик их достал своей беготней (я сегодня посмотрела, как ведут себя второклашки - сами задираются будь здоров), кстати и мальчик тот покрепче моего будет. Говорят он не плакал, вроде как игра,а потом уже пришел с учительницей. То есть агрессии не было, была дурацкая выходка.
Возможно, я его для себя пытаюсь оправдать. Мне не хочется думать, что это проявление гнилой натуры или гнилого воспитания. Хотя элемент самоутверждения за счет младших, да, возможно присутствует, тем более что в классе он один из младших, а мнение друзей ему всегда было очень важно

Госспидя, автор. Да успокойтесь вы уже, наконец. Нормальный пацан у вас. Это было, есть и будет есть всегда. И возраст самый, что ни на есть подходящий. Да, самооутверждение за счет младших есть. А у кого его не было-то? Только у тех, кто в классах был в авторитете. Или у тихих забитых ботанов, которых не любят еще больше, чем забияк. Щас тут начнется ор, что НИКТО так не делал, и что все были в фаворе в школе! Не верьте. Брехня! И кнопки подкладывали, и записки лепили, и рукава у курток связывали, и воду на стул лили.
Сыну скажите, что так делать не надо. Но только потому, что мальчик младше. ничего криминального тут нет. Успокойтесь!
Ессно вы оправдываетесь и защищаетесь, так как поступок вашего ребенка Ваш пробел в воспитании, а кому же хочется расписываться в собственных ошибках.
Никто в вашем сыне ни хулигана, не убийцу не видит, не передергивайте, но вот то что вам может быть за него еще много раз очень стыдно это факт.
Я бы на вашем месте сходила к психологу, и хоть вас многие тут пытаются убедить что это "ерунда и просто шутка" то я вам замечу что это не нормальная шутка, свидетельствующая что не все в порядке в консерватории.

конечно не все в порядке, и проблем всегда было достаточно. Пробелы в воспитании? возможно. Но только вот детей-то у меня много, а проблемы вот только тут, брат на два года младше - я не могу себе даже представить себе такой ситуации. И многих других, за которые мне бывало стыдно.

Любой поступок имеет свой мотив. Вопрос- почему? Почему именно ВАШ сын стал издеваться над тем, кто слабее? Низкая самооценка...? Вам необходимо разобраться в этом.
И еще, не понимаю тех, кто такое поведение превращает в милую шутку. К слову, у нас в классе тоже издевались над слабыми, и были это не очень благополучные дети...Не обобщаю, но тенденция...
Кстати, не благополучные не обязательно бедные, иногда при внешнем благополучии в семье есть куча проблем, которые отражаются на поведение ребенка не самым лучим образом.

я думаю, под благополучностью подразумевается в первую очередь климат в семье: отношение к детям, отношения между родителями, степень занятости последних собственными делами и т.д.
Если проанализировать компашку моего сына ( а во всех подобных "мероприятиях" участвуют все те же) - довольно обеспеченные семьи, в основном 2-3 детей (у нас 4-ро), родители неравнодушные, образованные, любящие детей и друг друга, матери либо неработающие, либо работающие не много. Где собака порылась-то?

Трудно со стороны сказать. Мы же не знаем как вы общаетесь с мужем, другими людьми и т.д. Я выше про сериал прочла, кстати...понятно, что не запретишь детям смотреть, но, может, комментировать периодически? Без нотаций, но свое мнение обозначить.
Чужая семья потемки, и если внешне благополучно, то не факт, что за закрытыми дверями тоже самое, увы :(
Мой одноклассник, о котором я выше написала, тоже из очень обеспеченной семьи был , но безнаказанность его поступков побудила к другим поступкам , а позднее и к нарушению закона, ну и из окна он выпал и все...
Жалко младшего (даже если он крупнее обидчика). Просто сам факт "прикола"... тут уже много всего высказали, и очень правильно посоветовали пообщаться с психологом. Где-то упущение автора в воспитании. Я вот не зарекаюсь. Очень хочу свего маленького сына воспитать достойным человеком, но всяко бывает, не дай Бог. Автор, не пропускайте этот случай мимо ушей. Может, имеет смысл с сыном по-дружески поговорить... Я Вас ни в коем случае не осуждаю. Просто призываю как педагог обратить внимание, наблюдать за сыном, стараться быть в курсе его жизни (какие у него друзья, какие семьи у друзей и т.п.). Подобное было в школах всегда и везде... но грустно, когда над младшими так прикалываются... Удачи Вам и мудрости в воспитании сына

Тут в новостях недавно рассказывали, как два таких "хороших" мальчика у бабушки 80-летней всю пенсию, до копейки, отнимали, бабушка голодала и ела только то, что могла найти своими полуслепыми глазами в лесу, 4 мес жила впроголодь, иногда голодала по нескольку дней. Мальчиков этих потом показали, они прям такие невинные овечки, тоже не понимали, как и зачем они смогли так поступить, и зачем им эти несчастные копейки старушкины? Мам их показывали, те тоже удивлялись и не могли поверить, что это их хорошие мальчики так сделали. Уверяли, что это их кто-то нехороший надоумил, у одного из них мать учительница школьная, пришла к этой бабушке деньги ей пихала, извинялась за сынка. Грустно и противно от таких детей.
Говорить что такие "шуточки" милая ерунда, по меньшей мере, странно, так как именно с таких шуточек все и начинается, а потом родители удивляются, как это их такой хороший мальчик оказался таким падонком. И все равно оправдывают сыночка, до последнего…

Не похвалиться, но моя пятилетняя дочь знает пословицу "Молодец против овец..." Почти уверена, что она не станет унижать вообще кого-то(у девочек это тоже бывает). Но мы с ней говорим о том, что хорошо, а что плохо. О доброте говорим...Ну и я всегда в школе заступалась за слабых, никого не боялась.
Скучно у вас было. Честно.
Из такого болота обычно и люди получаютя НИКАКИЕ.
У меня муж в детстве один раз чуть до бомжевания не опустился, зато теперь владелец одного из самых крупных ОАО в России.
А я как раз девочка-припевочка, сижу в офисе бумажки перебираю.
Что бы что-то из себя в жизни представлять надо расти не в тепличных условиях.
пацаны должны драться, бороться за лидерство, отстаивать его всеми известными способами. И нтелектуально и физически.
и злыми шутками, и издёвками.
Кто умеет выкрутиться, как змей на сковородке - за тем и будущее.
Грустно, что растёт поколение тепличных ботанов.

Правильно. Зечем обычному человеку какие-то копания в сленге уполтребляемом в ..ээ... специфичных слоях общества.

Википедия говорит есть другая этимология — из нем. putz, «украшение"
Всё остальное как выше и написали - воровской жаргон.
Меня воровская феня не интересует, никогда не общаюсь на ней.

В очень-очень давние времена было такое правило, что, если девушка достигает совершеннолетия (по еврейским законам это 13–14 лет) и умирает, то ее нельзя хоронить, если она девственница. Нанимали специального человека, который производил дефлорацию естественным путем, занимаясь с ней сексом (можете назвать это некрофилией, хотя это и не совсем так). Так вот, специальность этого человека (как и он сам) называлась ПОЦ .

Интересно...
А в еврейском просторечии "поц" означает "х...й", как аноним выше написал. Ну, еще простоватого мужика, по-моему. Ср. русскую фразу из одной книженции с матами: "Поехала она к одинокому х...ю на квартиру". А "поц ейн" - тот, у кого этого самого органа не то чтобы нету... маленький, наверное. У детей тоже член невелик, поэтому слово "пацан" стало означать еще и "мальчик".
Ага;-)
Анекдот бородатенький...
- ЗдГаствуйте, Рабиновичка можно?
- Рабинович пошел по цехам.
- Сами! Вы!! ПОЦ и ХАМ!!!
Как же мне вас жаль! Если у вас все развлечение, веселье заключается в том, чтобы повесить кому-то на спину идиотскую надпись.
Я не говорила, что росла в тепличных условиях. Как раз я никому не пожелаю расти в тех условиях, как я сама. Просто у нас в школе была дисциплина железная. И такое даже никому в голову не могло прийти.
А приличным человеком можно стать и не мутузя никого, и не клея листочки на спины.
Эх, знала бы я, откуда... :( Сохранила его из одного из паспортов Еварушниц, а потом забыла, у кого. :( Вот сейчас купить такой хочу, а нигде не вижу. Хнык!
Угу, а мою подружку шутники толкнули, она перелетела через перила второго этажа и упала на лестницу первого - перелом позвоночника, костей таза, сотрясение мозга, затем год больничного.

Ой, а Билли Гейтс в такой быдлошколе не учился. Бедняга, в жизни не состоялся...куда ему до вашего мужа-то!

По-крайней мере из Гарварда его с позором выгнали :)
Некоторый процент миллионеров и миллиардеров вообще ни читать ни писать не умеют.
Эти вещи не связаны.

бомжевание ведь никак не связано с интеллектом. В жизни всякое бывает. Выживать можно достоино. У каждого своя дорога и свои ценности. Доброта и интеллект всегда в цене. А лидером можно быть используя умственные способности. Мы же не звери.
Если вам интересно в офисе бумажки перебирать, то ето хорошо. А кому-то ето ниже собственного достоинства. Но не будут же они вас за ето унижать.
Неприятно стало от того как вы написали.
*простите с транслита*
Не похоже на шутку, а похоже на издевательство на человеком, который слабее и младше. Представила себя на месте второклассника, или кого-то из своих детей. Я бы это приняла как унижение. Одно дело, когда свертники (причем друзья ) так шутят, и все поняли друг друга и посмеялись... но в ситуации Автора - сынуля по скотски поступил.
здесь тоже есть другая сторона. Второклассники иногда такие.. жуки! что 4клашка им в подметки не годится. И дети могли просто отомстить и здесь уже не идет старше-младше.
Моя лезла (во 2ом классе когда была) к старшим (нарывалась называется;)), ну ей и выдали все 4клашки. Я объяснила своей что не лезь куда не надо (это коротко), а тем что если уж хочется объяснять, то без силы.
Учитывая, что для родителей это не проблема, то и сыну объяснить ничего не удастся.
Мою дочь в саду начал бить мальчик за то, что она ныла. Я обратилась к его маме и оказалось, что она его лупит за нытье, типа воспитывает из него настоящего мужика :-(
Мне она сказала, что моя дочь должна была дать ему сдачи, что ей надо этому обязательно учиться. На мой вопрос почему взрослого за драку могут посадить, а ребенка надо к драке поощрять, она ответить не смогла кроме как "ну они же дети".
Дети копируют мир с родителей. Часто гипертрафированно, но именно с родителей. И если родители считают, что унижение - это фигня, то и дети будут считать также.. при чем всю жизнь :-(
И пугать старшеклассниками тоже бесполезно. Ведь унижение - это с их точки зрения не страшно, отряхнулся и пошел. Наверное это не плохо. Зачем заморачиваться чьей-то чужой свободой и уважению к другим людям? Хотя этому учить можно только с детства.
Мама та - дура.
Это мужчине ныть нельзя. А женщине - положено;-)
Полоролевое воспитание ее сына в корне неверно.
Не со всем согласна. :) Считаю, что давать сдачи нужно учиться обязательно. И мальчикам, и девочкам. Мне уже за 30 :), а я до сих пор помню, как меня папа наставлял перед детским садом: "Наташа, если я узнаю, что ты кого-то обижаешь, дерешься, бьешь - я тебя накажу. Но если я узнаю, что тебя обижают, бьют, а ты не даешь сдачи, то накажу еще сильнее!". :)
По жизни мне потом эта установка очень помогла. Правда, многие теперь считают меня стервой, но зато никто не "ездит", и не пытается унизить/обидеть. :)
Так тем более нужно давать отпор! :) Чтоб в следующий раз не полезли. :) Не, я вообще по жизни совершенно не агрессивный человек. Но ровно до того момента, как мне "наступают на хвост". :)
Ага. :)
А в отношении силы и умения ее применить у меня прикольный случай был со знакомой.
КАроче: жила-была девушка, хууууденькая и высокая, внешностью - просто модель. НО! Она была тяжелоатлетка. Причем по ней этого заметно не было, ибо были только кости и мышцы. И вот идет она как-то по улице вечером, и к ней начал приставать мужик. Она раз сказала, два - он лапать полез. Далее она рассказывает: "Ну я его захватом (не помню название, сорри) за ремень и за шиворот, подняла и в кусты." Так он с перепугу даже не встал, пока она не отошла на безопасное расстояние. :))))))) Зато, думаю, охоту приставать к девушкам у него она отбила надолго. :))))
Для мальчика - согласна с данной установкой полностью. Для девочки - тут сложнее. Пока дети маленькие, они в принципе сравнимы по физической силе и возможностям "дать сдачу". Чем они старше, тем больше будет разница, а посему девочке надо бы учиться не только давать сдачу, но и вовремя звать на помощь и просить за себя заступиться :)
Девочке нужно научиться смотреть через плечо и разговаривать через губу;-) Таких не трогают обычно:-)
Эх, я вот до сих пор не научилась. :) Да и в детстве пацанкой была. :) Так что для меня, наверное, это была действительно лучшая установка. :)
Не, это не я, я чуток помладше буду. :) Но в плане Дороти Вы правы - действительно невероятно обаятельная женщина. В некотором смысле мой кумир. :) Эх, надо будет и себе фотосессию в коже устроить. :))) Давно хочу, руки не доходят. :)
С сегодняшними мужиками эта установка не катит. :) Лучше УМЕТЬ дать отпор, но редко этим пользоваться, нем НЕ уметь, и быть "грушей". ИМХО
Т.е. Вы считаете, что драка - это нормально? Тогда почему взрослого может забрать милиция за драку, если это нормально? Или когда наступает тот момент, когда мордобой из нормального действа переходит в уголовное? Как я объясню дочери, что она может бить других, а я нет?
Я считаю, что руки распускают только дураки. "не умеешь работать головой, работай руками" (С) Я учу дочь находить компромиссы, договариваться, учиться реагировать на разные ситуации мозгами, а не кулаками. К тому же она абсолютно не агрессивная, и учить ее драться бесполезно. :-)
Я за свою жизнь не ударила ни кого, и это мне в жизни не помешало. И я считаю, что насилие не допустимо в любом возрасте.
А просто воспитание мальчиков - это вообще отдельная песня. Я конечно понимаю, что я "не в теме", у меня сына нет. Но прикольно когда сначала одни женщины (мамы) "воспитывают настоящего мужчину", боясь лишний раз приласкать сына. А потом другие женщины (жены этих сынов) жалуются, что муж не ласковый и замкнутый... а чего жаловаться? Его мама вырастила "настоящим мужиком". Он договариваться не научился, и нежиться ему не положено. Он может только в морду дать и замкнуться в себе :-(
А для Вас существует только черное и белое? :)
Хорошо, как вам такая ситуация: к вашему ребенку в садике или на площадке подходит другой, отбирает игрушку. На попытку забрать обратно - получает по башке. Вы что, посоветуете ребенку подойти к нему и сказать: Ты не был бы столь любезен, чтобы вернуть мне мою игрушку, так как отбирать нехорошо? :)))) Вариант нажаловаться воспитательнице/родительнице не рассматриваю, так как ребенок должен учиться САМ решать свои проблемы, а то так до 40 лет и будет к мамке при каждой проблеме бегать.
Учить давать сдачи НЕ РАВНО не давать тепла и ласки. Это просто две стороны одной медали.
Я не писала, что нужно ДРАТЬСЯ, я писала, что нужно УМЕТЬ ДАВАТЬ СДАЧИ. Есть разница?
К тому же, Вы действительно не в теме, ибо к девочкам парни редко задираются. Зато к мальчишкам - сплошь и рядом.
Я не учила дочку давать сдачу детям в песочнице. Объясняла, что тот, кто дерется или слишком маленький и глупый, или не воспитанный и нам не обязательно быть на него похожим. И что если ей нужна игрушка, то всегда можно попробовать договориться/поменяться, если не вышло, то придумать себе другое занятие. Или Вы думаете, что маленьким не надо развивать комуникативные навыки и мозги тренировать, а только руками махать?
Я учу дочку, что можно пожаловаться мне, но я могу решить проблемы только со взрослыми, но и то не всегда буду вмешиваться, а чаще дам совет как можно было повести себя, чтобы проблема решилась сразу, или какие теперь есть варианты исправления того, что уже получилось. Я научила дочь не плакать, когда что-то не получается (поехать куда-то, купить что-то или сделать что-то), а задать мне вопрос "какие есть еще варианты" и вместе со мной подумать, как выйти из положения. Она удивилась, что такая тактика намного удобнее, т.к. всегда можно придумать что-то интересное, вместо того, чтобы плакать.
Я считаю, что девочкам точно не надо уметь давать сдачи. Женщины не дерутся, почему девочки должны? Да и мальчикам работать головой, а не кулаками тоже было бы не плохо.. тогда бы на Еве половина топиков об ужасных семьях не печаталось бы ;-)
Вообще почему мы должны учить малышей тому, что для нас является не приемлемым?
Пока я формулировала - Весна уже написала: http://eva.ru/topic/63/1967859.htm?messageId=50016250 :)
Присоединяюсь. И повторю: умение не дать себя в обиду не равно НЕумению дружить и общаться.
Мой ответ больше все-таки относится к воспитанию девочек. Я не считаю, что мальчики не должны драться.. мальчиков я упоминала немного не в этом контексте, правда видимо не очень точно написала. Мальчикам свойственно драться. Но я имела в виду ситуацию, когда родители учат мальчиков сдерживать эмоции, меньше проявляют к ним эмоций, чтобы вырастить "мужественного" человека.
Хотя любого человека вне зависимости от пола было бы не плохо учить выходить из ситуаций без мордобоя.. ну так.. в будущем пригодится.. не сесть ;-)
Согласна, что СПОРЫ лучше решать конструктивно. Но я в своем изначальном посте писала о той ситуации, когда совершено НАПАДЕНИЕ. С применением физического насилия. Это, скорее, оборона.
Вот интересно. Когда взрослого человека прилюдно оскорбляют, то считается нормальным, если он обращается в суд (ну правда в России эта система работает криво :-(). А когда оскорбление ребенка решают взрослые с привлечением школьного руководства, то это не хорошо... а в чем разница?
Почему ребенок должен ответить на обиду мордобоем, а взрослый пойдет в суд?.. мордобой у взрослых даже в России по-моему не особенно распространен.. да и вообще потом можно в милицию загреметь..
Я не согласна, что "прилюдная порка" в вышеописанном случае - лучший выход. Все можно было решить и без привлечение "тяжелой артиллерии" в виде школького руководства. Поговорить между родителями-детьми - и все.
тут я соглашусь, обсуждение проблемы в узком кругу еще лучше.. я просто все о драках.. ну увлеклась темой :-)
:-D Во всем нужна мера и баланс, Вы согласны? Наверное, я не христианка, но воспитывать ребенка с установкой "ударили по правой щеке - подставь левую" я не могу.
про меру и баланс абсолютно согласна :-)
Я не считаю, что надо подставлять вторую щеку. Я считаю, что далеко не всегда ответ на мордобой мордобоем это выход. Если Вы не умеете драться, то не сможете дать нормальный отпор обидчику, а только сами сильнее пострадаете. Но всегда можно поискать другие варианты действий или слов, которые сильнее обидят, чем слабый удар. Если все-таки решились давать отпор кулаками, то надо идти в секцию, учиться и качать мышцы.. я мышцы качать не хочу, и на борьбу не пойду.. и дочь моя ходит на танцы, а значит ей надо учиться решать проблемы доступными ей методами... где-то заранее не лезть на рожон, а где-то не бояться, но отстаивать свои права различными другими способами.
Согласна. Но сложно научить 4-летку "играть словами" так, чтобы нападающий сам в угол забился. Это задача для более старшего возраста. И, опять-таки, одно другое не отменяет.
А своего сына я думаю в какую-нибудь силовую секцию отдать, если, конечно, не будет сильно не хотеть этого. Что не отменят тех же танцев, например. Все по желанию и хотению. :)
Но, мое глубочайшее убеждение, что мужчина должен УМЕТЬ в случае чего постоять за себя и близких.
Мальчика надо обязательно отдавать в секцию борьбы.. но насколько я понимаю, его там научат драться ради выступлений и не драться во дворе с себе подобными.. ну если тренер нормальный.
Ага. Хочется на это надеяться.
Ха. Перечитала тут наш с Вами диалог, и поняла, что мне нужно менять ник. На "Добрая фея С топором". :))))
Нее, топор Вам не подойдет :-).. топор, он из анекдота:
- Ты кто?
- Я Добрая Фея.
- А почему с топором?!
- Настроение что-то не очень...
Мой сын очень ласковый. До сих пор спит с нами:-)
Жалостивый, сентиментальный, эмоциональный.
Именно поэтому учим его ДАВАТЬ ОТПОР - обидчикам и "врагам". Что не мешает и не помешает ему быть трепетным, как лань, с родными и близкими. И прежде всего с мамочкой, конечно;-)
Я же написала, что я больше "специалист" по девочкам :-) А на счет мальчиков упоминула, что бывают родители, которые ограничивают эмоциональность мальчиков ради взращивания эдакого характера мачо.
Мальчики всегда дерутся, им это своейственно. Вообще мужчины по природе более воинственны. Поэтому я не писала, что надо из мальчика воспитывать девчонку.
Вот только Вы наверное согласитесь, что не все споры решаются кулаками, и мальчика рано или поздно надо учить и договариваться тоже. Врядли кулаки мужчине в жизни могут принести много пользы... хотя кулаками в детстве объясняться легче. ;-)
моего старшего во 2-м классе старшеклассники примотали скотчем к опорам вешалки в раздевалке, обнаружил охранник через час, причем дело было в дорогой частной школе. Со стороны этот факт, наверное, выглядит ужасно, родителей вызвали, завуч разбирала происшествие... А я только порадовалась, ибо нужно было знать, сколько старшеклассники натерпелись пакостей от моего ДО ТОГО, вождь краснокожих был какой-то, со скотчем они очень гуманно поступили.. Так что стереотипы о "старший обижает младших" иногда не работают:))
Я бы из одного случая не стала раздувать катастрофу, поговорить надо, но не более того... если бы это было системно и исключительно в отношении млаших, тогда проблема налицо.
Дедовщина - это абсолютная норма для мужских сообществ.
Стивена Фрая не желаете ли почитать? Узнаете, что вытворяют с младшими товарищами ученики элитных частных британских школ.
Нужно учить детей сопротивляться, ВЕРНО осознав противодействие. И соображать, ЧЕМ ответить - словом, хитростью, силой... или еще чем.
Дедовщина не норма ни для каких сообществ. И Стивен Фрай не истина в последней инстанции. "Элитный" еще не значит идеальный.
Во-первых, дедовщина характерна для сообществ любого пола.
Во-вторых, предлагаю всё-таки различать дедовщину и иерархический порядок. Второе - норма. Первое - патология характера.
И в-третьих, как уже было сказано, Фрай - не есть истина в последней инстанции.
Забавно, как много можно всего раздуть из-за неудачной шутки одного ребенка над другим. Лично мое мнение - зря вообще этот случай вынесли на суд родителей, потому что родители, как показывает данный топик, имеют слишком много внутренних проблем и комплексов, любят навешивать ярлыки и излишне остро реагировать. Теперь оба ребенка, вместо того чтобы пережить и забыть данный эпизод, получат множественные психологические травмы - один будет уверен, что его ужасно оскорбили и унизили, другой - что он начинающий фашист и преступник.
Мои поздравления педагогам и родителям! Сами дети не смогли бы нанести друг другу большего вреда, чем это делают сейчас взрослые люди.
Гроша выеденнго это не стоит...Я таких бумажечек цеплял-море...И мне-не меньше...Это просто глупая шутка...
Я лично против того, чтобы лезть в дела детей. Но своему бы ребенку обязательно объяснила, что это плохо. Шутка, не шутка, а выходка гадская. И ребенок это должен понимать. Кроме того, унижать маленьких вообще плохо, это признак трусости. ТАк бы и объяснила. А вот публичную порку устраивать бы не стала.

Права ваша мама - паршивый поступок, что уж там говорить...
Начинается всегда с малой "шалости". Если ребёнок поймёт, ЧТО именно сделал (не пошалил, а именно унизил другого человека перед остальными) и внутренне раскается, то всё обойдётся.
"поставить на место" того, кто всех достал??
Словами ,да согласна,а вот действием...
Ученика 2 класса достал шум от одного первоклассника( играли в догонялки в спорт.зале перед смешанным уроком физ-ры ,громко смеялись и разговаривали).Второклассник ему пригрозил типа заглохни,а ...пацан утих, но не надолго..Итог второклассник под одобрение своих товарищей ставит подножку малышу со словами-а я его по морде ромашкой...первокласник получил ЗЧМТ..Так мой одноклассник стал инвалидом...
Хотя в советской школе нормальным считалось ставить подножки и скидывать портфели с лестниц на головы,закидывать ранцы в туалет противоположного пола:))и вешать таблички про коня и пни меня и приводить в действие сию надпись...
А чего такого ,они же дети,чего раздувать то?:((
"Унижение" - это очень взрослое понятие, не уровня 2-4 классов школы, никак. И не надо его детям раньше времени насаждать.
Не надо. Дети воспринимают мир совсем иначе, совсем по-другому трактуют происходящие с ними события. Не надо лишать их детской наивности.
И как определить тот момент, когда мир вокруг ребенка координально поменялся в силу его взросления, и ВДРУГ оказывается, что то, что вчера еще казалось небольшой шалостью, сегодня уже большая ошибка? Как объяснить ребенку, почему он вдруг должен вести себя по-другому?
Господь с вами! Что у вас дети - в безвоздушном пространстве живут? В стерильности и неведеньи?!
4-й класс - да это ж совсем взрослые и мыслящие люди. "Жалеть" детей в таком возрасте - только осложнять их дальнейшую жизнь.
Кстати, объяснять детям, что они поступили плохо, надо ещё и потому, чтобы они не застряли в этом самом "инаком восприятии мира", где унижение другого - просто милая шалость, стукачество - помощь учительнице и т.д.
Ничего себе!.. вот прям до 4 класса дети такие тупые?!
Ничего не выйдет из воспитания, если у родителей и детей будут разные правила жизни. Невозможно нормально ребенка, если родители могут материться, а детям нельзя, если родителям нельзя лезть в драку, а детям можно. Чему-то можно научить только на собственном примере.
И уважение чужого достоинства, чужих интересов и чужой свободы - это первое чему надо учить.. если это не объясняют с раннего детства, то потом уже очень трудно объяснять с какого перепуга мир вокруг изменился и то, что раньше было фигней, теперь стало великой ошибкой.
было мне лет 11, помницца...
была учительница по математике еврейка (кто-то мне это сказал), ну и в порыве рисования (а рисовала я в ту пору много и хорошо) оформила ее очень похожий портрет где-то в фильмах слышанным и подходящим "смерть евреям" (ибо больше о евреях ничего не знамши).
И че вы хотите? Случилось так, что попался ей этот рисунок на глаза (лежал в учебнике, учебник одолжила соседу по соседней парте, на контрольной она решила этому мальчику помочь, что-то разъяснить и искала случайный листок, чтоб написать) и началось.......... ЧТО началось! УУУУУУУУУУУУУУУУУ!!!!!
Самое смешное, я не хотела причинить вред ни евреям, ни кому-то лично! но никто не верил. Ассоциация всего лишь была, детская! ДЕТСКАЯ!!!! А выставили меня просто гитлеровской наемницей....
Смешно сейчас, но тогда я искренне не понимала, почему взрослые не могут понять меня, не могут принять, что бывают импульсивные, случайные вещи, соответствующие возрасту.
Вот именно - фильмы и книги о войне. Поэтому мне бы в мои 11 и в голову не пришло приписывать фашистский лозунг к портрету человека который мне ничего плохого не сделал. И уж подавно я бы поняла, почему в этой ситуации взрослые подняли шум.
ну само собой, Вы это Вы, я это я:) ну случилось, и что? конец света? да, после этого я стала интересоваться этой нацией и выянила, что это настолько запретная тема в разговорах и обсуждениях, ну очень деликатная. Не учили меня этому, впрочем, меня вообще ничему не учили, все сама:)
В 11 лет, Вы не увидели ничего особенного в подписи "смерть евреям" под портретом учительницы-еврейки? И сейчас эта история кажется Вам забавной? Ну, надо ж...
А как с Вашей точки зрения надо было реагировать на эту "детскую ассоциацию"?
поймите, тогда я не ставила себе целью причинить вред или оскорбить. Ни минуты. Потому мне и забавен этот кипиш вокруг детской выходки, без умысла.
Это было импульсивное детское желание состроумничать, а рисунки часто подписывались, ну неудачная вышла подпись, ну нашла она этот рисунок, но могла и не найти и когда-то бы я все сама поняла с возрастом.
унижение личности. А вашему сыну никто не объяснял недопустимости подобного поведения? Если вы так мило все вместе посмеялись да еще в его присутствии, это может перерасти в более отвратительные поступки.