справедливо ли делить квартиру
ситуация такая.Жили мама с дочкой 6ти лет в 3хкомнатной квартире,мама выходит замуж и прописывает мужа в квартиру,когда дочке исполнилось 13 лет мама умирает от рака,квартиру оставляет без завещания и дарственной,таким образом квартиру оформляют в равных долях на дочку и мужа.Муж женился(на мне)через год,я пришла жить в эту квартиру,оформили на девочку опеку(она полная сирота),родила ребенка,мы сделали евроремонт.Моя мама говорила,чтобы я не вкладывала средства в эту квартиру,что старшей дочери(назовем ее Катей)скоро надо будет жить одной.Прошло 6 лет,Кате будет 21 год и нам с ней стало тяжело уживаться,она учится в хорошем институте,мы ее обеспечиваем.Меня грызет совесть,что я хочу разменять квартиру ее мамы,а с другой стороны-не хочу оставлять свои вложения и часть мужа.Имеем ли мы моральное право разменять эту квартиру на 2 (с доплатами,конечно)или должны оставить и уйти.Вопрос назрел,жить вместе невмоготу....
По закону мужу и дочке квартира пополам должна быть... А вот мораль. Смотря как дочка относится к этой квартире. Ведь если она там родилась и выросла, то может быть привязана к ней настолько, что и мысли такой у нее нету, что в этой квартире могут жить чужие люди. Прощупайте почву, как она относится к этому месту. И что говрит ваш муж на этот счет?
муж и его родственники считали,что это уже его квартира и когда я заговорила об отдельном жилье-все удивились,мол Катя выйдет замуж и все!А Катя не собирается замуж пока и стала взрослой девушкой,которую не я родила и не воспитывала с пеленок,мы разные,хотя и живем вместе уже 6 лет...Просто я стала готовить почву,сказала некоторым,что будем менять квартиру и мне стали звонить подруги Катиной мамы спрашивать,как она поживает и так далее,мне кажется все вокруг только и смотрят на меня как на злую мачеху,которая хочет отобрать у сироты.
Катя не против размена,а что в душе думает-я не знаю...
муж и его родственники считали,что это уже его квартира и когда я заговорила об отдельном жилье-все удивились,мол Катя выйдет замуж и все!
*******
Т.е. Катю из этой квартиры предполагалось выпереть?
почему,выпереть,нет-жить как обычные семьи растят детей,дети вырастают и родители не уходят из этих квартир.Иногда размениваются,покупают детям жилье и т.д.Но в нашем случае-мы должны выпереться,как многие считают!
Вы не родители,и ваш муж не отчим,а опекун.Это разные вещи,он получал деньги от государства на содержание девочки.т.е. по сути она ему ничего не должна,а вот и он....
вы только сейчас обратили на это внимание?)
конечно выпереть, пинком под зад, а милаля мачеха с чудо-мужиком будут жить в ЕЕ кваритре и растить в ней ИХ детей. девчонка свое отработала - квартирку им сварганила и может выметаться, а она свинья такая не собирается!
и тоже вариант - выгнать ее в однушку на выселки из трешки! чудно просто. и ведь многие их поддерживают. то ли слепые то ли сами такие(
На мой взгляд,нет,никакого морального права не имеете,это квартира только дочкина.Ну а то,что вкладывались,ну и что,вы ведь жили в этой квартире много лет.
Але, девушка..Ваш муж изначально вселялся в квартиру, где хозяевами были мама и дочь, то что она его прописала не говорит ни о чем, может ему на работу надо было устроится, а без прописки не брали..То что Вы делали там ремонт, так вы для себя его делали, жили в квартире с хорошим ремонтом, не платя денег за аренду..
Обалдеть люди пошли,делить квартиру сироты, которая никаким боком им не принадлежит...
Але, девушка! Это же ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ правовой ликбез: наследники первой очереди это: супруг умершего, родители умершего, дети умершего.
Скорее всего, квартира была в собственности единоличном умершей женщины.
Поэтому двоим наследникам она досталась вполовине (скорее всего, родители умершей отказались от своих долей).
Если же квартира была изначально оформлена на мать и дочь - то девушке принадлежит 3/4 квартиры, мужчине - 1/4.
Весна, речь не о правовом статусе этой квартиры, а о моральном.Все равно что есть у меня квартира, в ней живу я с ребенком, привела мужика в дом, пусть замуж вышла, случилось со мной что, а он ребенкину квартиру делить будет...тьфу бред.
Он вашего ребёнка ВЫРАСТИЛ и ВЫУЧИЛ. На мой взгляд имеет полное моральное право на раздел этой квартиры. Не каждый чужой дядя так поступит с вашим ребёнком и уж тем более - чужая тётя....
Ну а если моральный аспект, то... Лучше разве было бы, если бы тот мужик отказался как от своей доли, так и от обязанностей отца?
Человек ведь заботился о девочке... он женился вторично не на первой попавшейся девке, а на той, что смола стать хорошей мачехой ребенку...
Вполне возможно, что он и дальше будет помогать девушке по жизни... поддерживать ее материально и эмоционально.
Лучше было бы, если бы она на пять лет попала в детдом? Зато потом получила бы цельную квартиру?
Впрочем... возможно, что и так лучше. Все субъективно и зависит от множества факторов.
Я считаю, что человек имеет И МОРАЛЬНОЕ право на половину этой квартиры.
понимаете,мы могли бы уже купить себе квартиру,если бы не сделали ремонт и не купили машину,но этого хотелось всем.В квартире была разруха-меняли все окна,двери,лоджии стеклили,из Катиной комнаты выбросили все и купили новое-мебель,копьютер и т.д.
Моя мама меня убеждала не делать этого,но Катя шла в старшие классы и мне хотелось чтобы у нее все было.Мы могли бы еще пожить вместе лет 5 и собрать на квартиру,но есть проблемы в домашнем устрое,а она стала взрослой и может жить сама.
машину хотелось ВАМ. ремонт девочка не просила. покупали бы себе на здоровье. она не виновата что ВЫ предпочли жить в хорошех ремонте и ездить на машине.
подло отбирать квартиру у девочки. даже если закон на вашей стороне. мерзко и подло.
Подло сдать 13-летнюю девочку в ДД...Если её уже 7 лет воспитывал....А вырастить, выучить и обеспечить собственным жильём - ни разу не подло....
она УЖЕ обеспечена собственным жильем. так что от семьи автора ей это не надо. наоборот они хотят за ее счет обеспечиться. то что кормили 7 лект и не сдали - это конечно хорошо. но они и покупали все это время себе машины, жили в хорошоей квартире где у каждого было по комнате. могли бы они снимать хотя бы двушку? они делали ремонты под себя. т.е. делали так как хотелось ИМ.
сдать в детдом ребенка которого воспитывал 6 лет - вообще за пределами.
Разговаривать с вами - бесполезняк:) Для вас, изначально, автор и её муж - нахальные монстры. Для меня - ОЧЕНЬ порядочные и обязательные люди...
мда. интересно, что тогда для вас НЕ порядочные люди? те что вышвырнут ребенка из дома не смотря на 6тилетнее совместное проживание?
для меня автор и ее муж не изначально нахальные монстры а исключительно исходя из желаемых ими поступков.
Согласна,при этом девочке выделялась одна комната,а 2 комнаты, я так понимаю приемным родителям.Я думаю девочка с ними расчиталась за кормежку предоставлением в своей квартире 2-х комнат.Плюс они получали деньги с государства за опеку. Все эти годы они не жили на съемном жилье и могли свои деньги тратить только на себя.
Важно! Если бы мама девочки написала завещание - не думаю, чтобы у отчима хватило совести здать девочку в интернат, да и жить ему судя по всему было негде.
А если иначе взглянуть на ситуацию. Живет вдовец с сыном. решил жениться. Прописал молодую жену... через 6 лет умер. Женщина продолжает жить с мальчиком. Вот решила замуж выйти. Пожили они вместе,пасынку уже 21... Имеет ли она моральное право разменять трехкомнатную квартиру на 2, для пасынка и для своей новой семьи? Или должна убраться из нее поскорее??
Вот поэтому мой муж и не прописан в МОЕЙ квартире, а теперь задумалась на счет завещания, все под Богом ходим, а свою квартиру я зарабатывала для себя и сына. Для новой семьи надо заработать СВОЮ квартиру.
И Вас не смущает, что за столько лет отчим не удочерил девочку? Почему? Деньги от государства хотел получать? Может им движут только меркальтильные цели? Не долго он горевал, через год уже новую жену привел. И вообще, где написано, что он хороший отец для девочки, а автор хорошая мачеха?
Вот поэтому у нашего дома два собственника, я и мой муж. Вот поэтому у нас есть завещания, вот поэтому у нас есть похоронные страховки, чтоб детей необременять.
А если в людях видеть только злобных и корысных проходимцев веселенькая жизнь получится. Наверно вы слишком хорошая мать... в будущем свекровь... а поделитесь, если не секрет, невестка будущайа с вашими внуками будут на лестничной клетке?
А дом Вы покупали совместно, находясь в браке? Я привела мужа в СВОЮ квартиру, к которой он никакого отношения не имеет и иметь не будет. А вот если мы сможем заработать на дом (мечта пока), тогда конечно собственниками станем вдвоем.
Да, я раньше старалась видеть в людях только хорошее, теперь не такая наивная-кругом полно злобных и корысных проходимцев и с осознанием этого, мне стало гораздо легче жить.
Будущая невестка никогда не будет жить в моей квартире. Не можешь семью обеспечить жильем-не фиг семью заводить, да еще детей рожать-это к сыну прежде всего относится, но если что-внукам помогу всегда, а невестка пусть хоть на лестничной клетке-это не мои проблемы.
Дом покупали в браке. И мой муж имеет отношение ко всему, что связано со мной морального и материального плана. А вы себе квартиру с нуля заработали, я так поняла. Или же лукавите?
в случае автора, муж имеет право на 50% квартиры, согласно наследованию. Так что, размен СПРАВЕДЛИВ!
нет, размен не справедлив, т.к. муж имеет имеет право на 50% квартиры только из-за дурости матери девочки. он был ЗАСЕЛЕН МАТЕРЬЮ девочки в ЕЕ квартиру. он НЕ получал не покупал это квартиру ВМЕСТЕ с матерью девочки.
вообще не понятно почему они поделили квартиру на 50%. получается она не участвовала в приватизации и козел нотариус (не удивлюсь если с подачи этой милой семейки) не подсказал ей оспорить эту приватизацию. хотя, это можно сделать и сейчас. правда спорный вопрос, но теоретически можно.
А тем же образом, каким, например, мой ребенок не имеет никакой доли в моей квартире.
Квартира была приватизирована еще до того, как я ее унаследовала. И я была единственным наследником.
Допустим, Катина мама получила квартиру в наследство или в дар от кого-либо.
И Катя таким образом летит мимо приватизации.
Автор упоминала, что бабушка Кати умерла раньше мамы Кати. Вероятно, эта трешка - наследство от бабушки.
А еще можно предположить, что квартира- резильтат обмена квартиры папы кати и бабушки Кати. Поэтому и трешка.
Я думаю, что приватизация проходила после смерти матери. Поэтому приватизировали на прописанных там мужа и дочь умершей хозяйки.
Прописка вообще никаким тут боком;-)
Прописан-не прописан... к собственности это никакого отношения не имеет.
В случае вашей смерти супруг является наследником первой очереди вне зависимости от того, где прописан.
Так что... поскорее разводитесь, если не хотите "отдать врагу ни пяди родимой земли" :-D
Я понимаю, что к собственности прописка никакого отношения не имеет, но сколько хлопот потом выписать (никто не застрахован от развода и тд). Неее, разводиться не буду, надо завещание написать, потому что даже самые родные люди могут стать врагами, а я не горю желанием отдавать другу или врагу то, что заработала САМА.
Уверена, что Вы никогда свое не отдадите, а чужое быстро присвоите.
Мой муж НИКОИМ боком мне не "враг".
И если бы был хоть гран сомнения в этом - он моим мужем просто бы не был;-)
ЗЫ: буду счастлива, если ваш муж узнает о том, что он значит в вашей жизни. И примет соответствующие меры;-)
От любви до ненависти...;-)
Мой муж обо всем знает и полностью разделяет мои взгляды.
Ну вообще-то правильнее ей было бы уйти к мужу, а не мужа привести в квартиру пасынка. Хотя бы по одной простоя причине - аморально не столько отнимать у парня жилье, сколько навязывать ему общество постороннего для него человека.
Платят только опекунам, взявшим под опеку чужого ребенка из детдома. Родственникам-опекунам не платят. А супруг матери родственник.
Так и опекунам даже если их двое полагается только одна выплата в размере 4800 рублей (в среднем в зависимости от региона), и выплата эта на ребенка, а не опекуна а родственникам опекунам эту выплату на ребенка не платят, независимо от того, есть ли при этом второй опекун.
девочка должна была получать пенсию по потере кормильца. т.к. отчим ей не родственник, то он вполне мог получать пенсию
Скорее всего, квартира не была оформлена заранее, прописался новый муж и приватизацию оформили по третям.
Квартира в равных долях унаследована вдовцом и его приемной дочерью. Не фантазируйте!
Имеете такое право. Вы же не бросили девочку и сейчас её обеспечиваете. Любая мама, болеющая этой ужасной болезнью и знающая, что умрёт согласится отдать часть имущества лишь бы ребёнок не попал в ДД...Так что с моральной точки зрения тут терзаться не стоит..Вы же не отнять у девушки пытаетесь квартиру, а отдать то, что принадлежит ей по праву....
7 лет муж жил в браке с первой женой, растили ребенка с 6 до 13 лет вместе... Девочка как к папе относится к нему? Вы прав вообще никаких не имеете, а вот ваш муж... оставил бы квартиру дочке этой, а с новой семьей заработал бы еще. А то пришел на готовое, еще и семью привел... Со стороны - да, морального права на дележ не имеете. Но все равно ж поделите.
Вот знаете, почитала все ответы.. Вопрос правильно-неправильно, морально-аморально... Для кого? Для вашей конкретной семьи. Если кому-то со стороны кажется, что вы сиротку выжить хотите, то вы и только вы можете знать как все есть на самом деле. Мне кажется, что самый лучший выход - сесть всем вместе и поговорить. А вдруг она вообще захочет в село уехать )) Или уехать учиться заграницу? Поговорите все вместе, не стесняясь.
А воспитывать девачьку - это было по совести, или по закону????И где должна начаться и закончиться совесть у Кати и её приёмных родителей? Конкретно - в каком месте?????
совесть у автора и ее мужа закончилась тогда когда они решили выпихнуть девочку из ее квартиры и поживиться за счет глупости ее матери. пишу уже в сотый раз) одно и тоже)))
в чем бесчестно поступила Катя? что еще жива и питалась эти годы? и что-то носила?
Ссылки на закон можно дать...
А не дадите ссылки на источник, где ЧЕТКО написано, как этта - "по совести"?;-)
яндекс форева. или к юристу на консультацию. моральным нормам вас бы должны были научить родители. похоже не научили и филология не помогла. грустно. ну что ж, опять же - яндекс знает все (ну или почти все).
Моральные нормы - понятие относительное;-)
Допустим, мой папа правоверный иудей... а мама - адвентистка Седьмого дня. И они к разной морали апеллировали;-)
Про юриста - это вы вообще... фигню спороли;-)
Видимо, никак не можете отойти от метафоры "Моральный Кодекс Строителя Коммунизма", считая его ОФИЦИАЛЬНЫМ источником:-D
В то время как "не горюй, малышка, этта просто книжка" ;-)
весна, вы меня пугаете. какой бю религии не принадлежали мама или папа (что в данной ситуации вообще не в тему, т.к. ни мамы ни папы у девочки нет), ни одна из религий не признает справедливым обирать сироту воспользовавшись ее наивностью и глупостью ее родителей.
про строителей коммунизма вам видней. я о нем мало что знаю. на стройках не работала) о книжке такой не слышала так что судить не берусь.
про юриста - хотите нормы нормы права - к юристу) или вы считаете глупым ходить к врачу когда заболеете?)
Автор, у нас очень похожая ситуация по опеке.
Правда у девочке вообще никого не было ( мама умерла, а отца не было, бабушек-дедушек тоже уже не было, остальные родственники не торопились взять ребенка).
Но мне в голову не пришло вселиться в её квартиру.
Наооборот,я взяла её к себе, а её жилье мы сдаем и деньги идут на её образование и "приданное":-)))
Считаю,что Вы не имеете никакого морального права на эту квартиру, как и ваш муж кстати.
А то что Вы вкладывали в ремонт так то дело добровольное:-)
Ну, как видно по тому, что отвечают в топе, понятия о совести у всех очень разные...
А вы молодец!
Мое имхо (не смотря на наследников первой очереди и всего прочего) - оставить квартиру девочке. По закону безусловно муж имеет право на половину имущества, но...
Сделала вывод, что народ, кричащий про обобранную Катю, витает в облаках. Особенно сказочное описание про то, что лучше бы девочке было в детдоме,потом учиться льготно и быть с трехой.Товарищи, вы таких сказок где начитались-то? Или в ДД были?А про то, как детей оттуда облапошивают все и вся не слышали?Девочке крупно повезло, что она выросле в семье, которая озадачена в настоящий момент обеспечением ее отдельным жильем.У меня есть подруга, которая взяла из ДД мальчика 17 лет и ставит его на ноги(если что-ей государство ничего не платит). Пока он там был-его жилье успешно испарилось при помощи родственников, мальчику приписали диагноз психа, читать он толком не умел, не то что ли в институт поступать учиться. Так что я целиком и полностью поддерживаю Настю и Юлю-Катя жила и живет в семье, она защищена. Это никакими метрами не окупается.И решать вопрос о размене квартиры -будет семья с учетом мнения Кати, дело это семейное и ничье иное.Мнение общественности и родни идет в сад. Тем более,Катя еще не закончила учиться и не нашла работу. И помощь близких ей ой как еще пригодится.
но и половина автору не светит по закону, а она хочет оттяпать больше чем принадлежит.
нет не справедливо, если вам там жить невмоготу, то собирайтесь и съежайте, вы пришли жить в эту квартиру через год после смерти Катиной мамы, не думаю что Катя была в восторге от вашего появления, деньги на обуствойство квартиры вы тратили по собственной инициативе, опеку вы тоже оформили по собственному желанию, следовательно содержание девочки ваша прямая обязанность или вы опеку ради квартиры оформили?
по-моему это не честно было бы. да, вы вкладывались в квартиру, но вы там и жили много лет, а не снимали (что стоит тоже больших денег), но квартира принадлежала матери девочки, т.е. по=хорошему, мать должна была бы написать завещание на ребенка. хотя, ребенка вы растили и содержали. но все равно, квартира, на мой взгляд, должна быть девочкина.
Если есть материальная возможность, надо оставить квартиру девочке, а самим уехать.
Эта квартира её покойной мамы, нельзя у сироту обделять.
При чем тут вообще какое-то моральное право? Есть право собственности и есть закон. По закону половина квартиры принадлежит вашему мужу и этим всё сказано. Разменивайте квартиру и всем будет хорошо в том числе и "дочке". Или может быть вы вообще возьмёте и оставите девочке всю квартиру, а сами уйдёте?
А при чем тут Вы.
Решать может только муж. Он способен отобрать квартиру у дочери бывшей жены?
а что даст обсуждение справедливо или нет? если у вас жилья другого нет, вы по-любому эту квартиру разделите.
я хочу послушать,что на самом деле думают люди.Ведь никто в глаза не скажет.Я уже столько навиделась и наслушалась,став мачехой.Окружающие видят только проблемы ребенка-сироты,а наши проблемы их не волнуют.В процентном соотношении размен поддерживают единицы....
Брат моего отца был в такой же ситуации, как ваш муж. Мать девочки умерла в её 4,5 года. Квартиру переписала на мужа ещё при жизни, с условием удочерения. Разумеется он женился ещё раз. Разумеется, квартиру продали и давно выстроили дом. Девочка тоже выросла. И тоже сейчас студентка:) Новая жена её тоже удочерила. В семье ещё 2-е детей, кроме приёмной дочери. И никакая она не приёмная, а давно родная всем родственникам:) А дяде и его жене я бесконечно поражаюсь. Удивительные люди:)
поверьте,что растить ребенка в малых лет легче,чем с 13-14ти лет.Я пришла в дом к маленькой,но уже женщине,она могла и приготовить и постирать.Да,ей без меня было бы сложно,я многое ей устроила,но характер и нравы мне уже было не привить...Она считает нас родителями,но отношения у нас ни как у мамы с дочерью....А у меня сейчас растет своя дочь и я не хочу,чтобы она срисовывала модель наших с Катей непростых отношений.
Это вы мне поверьте, что 13 лет - это ещё совершенно маленькая девочка. Это я вам как мамаша 21-летней кобыляки говорю:) И то, что вы сделали для девочки не окупить никакими квартирами. Не надо ссориться, разменивайте квартиру. Живите отдельно, но дружно.
Ещё хочу добавить, что наша модель отношений тоже стала бы непростой, если бы дочь до сих пор жила с нами. А если бы у нас ещё и ребёнок маленький был, то совсем был бы пипец:)
Я так понимаю, что вы не годитесь Кате в матери по возрасту... Не нужно быть матерью, оставьте ей ощущение семьи. Это так много и так важно...
спасибо на добром слове.А жить вместе с такими взрослыми детками,действительно,сложно.
Я не пыталась ей заменить маму,даже не могла ее лишний раз обнять и поцеловать,как другие,мне казалось,что эти жесты будут ложно смотреться.
Грю вам по секрету, что в 13 лет и мы с дочей не лобзались:) И сейчас поцелуйчики - чистА дежурные:) И то, после длительных расставаний:) Мы в разных государствах живём:)
Ну вот и примерьте ситуацию к своей собственной дочери. Как бы вы хотели, чтобы с ней поступили, окажись она на месте Кати (не дай Бог, конечно!). И как собираетесь ей рассказывать, когда вырастет, почему и как вы разменяли Катину квартиру? А то ведь может посчитать, что это нормально - оттяпать у тех, кто слабее.
В том-то и дело, что ваш брат УСЫНОВИЛ дочь, и его жена тоже. А в случае автора всего лишь ОПЕКА! Это по закону кардинально разные вещи((
Для ЧЕГО разные????? Для того, шобэ в семисят лет чем-нить обзавестись? Мой дядя был женат на женщине старше себя и дочь ,для него, - слишком взрослая:) Ей ждать кончины обоих родителей - невыносимо долго, гыыыыы:))))))) Тож самоЁ и у автора. Кста, нашей девочке свезло меньше:) Ей ничё пока не купили:) В кампусе живёт:)))
какие в баню ваши проблемы? вы двое взрослых людей. а девочка совсем одна и никому не нужна. и вы дуриком попав в эту квартиру хотите оттяпать ее у девочки. это квартира ее мамы.! как можно вообще думать о том, чтобы делить ЧУЖОЕ жилье???
покупайте ВАШЕ и живите. что вы подумаете о людях, которые захотят так же поступить с ВАШИМ ребенком?
Если бы мы ушли жить на квартиру и не стали обеспечивать Катю,то она не смогла бы сама выжить,оплатить жилье и учиться,кроме нас ее никто не обеспечивает
А государство вам деньги на нее не давало? Вы же написали, что у вас мизерный доход. И согласитесь, ваш муж должен был о ней позаботиться, и свою новую семью строить не на территории квартиры которую не заработал. Интересно, чтобы на это сказала покойная.
ее бы обеспечивало гос-во. а после этого имея СВОЮ ТРЕШКУ она справилась бы. и учиться она могла бы по льготной программе для сирот. возможно начала б не с таких престижных профессий, но она жила бы так как хочет ОНА, а не имея под боком вас постоянно. даже при условии что вы к ней относились хорошо. в любом случае у вас на первом месте всегда были ВЫ, а она - если не мешает.
об этом красноречиво свидетельствует то, что вы хотите выкинуть сироту из ЕЕ трешки в однушку. вы хотите решить ВАШИ жилищные проблемы ЗА ЕЕ СЧЕТ.
ДАЖЕ ПО ЗАКОНУ ей принадлежит 2/3 квартиры, т.к. часть ее уже была и часть своей матери они делят с вашим мужем. ЕЕ часть больше ДАЖЕ по закону. т.е. это вас по закону в однушку. хотя вы и на метр по совести претендовать не вправе. вы уже пожили не платя за аренду. по крайней мере кормежка и одежка не может идти ни в какое сравнение с оплатой двушки с ремонтом и мебелировкой под себя.
"ее бы обеспечивало гос-во"
ВЫ были хоть в одном детском сиротском учреждении??? ВЫ видели глаза этих детей? вы слышали эти истошные крики "МАМА", обращенные к любой вошедшей незнакомой женщине???
не защищаю автора, решать все равно им самим. но не дай Бог ребенку попасть в российский детдом. уверена, ее мама бы этого не хотела.
и? это означает, что в сиротской учреждении девочке было бы лучше, чем в этой семье?
Автор!
Да похерьте вы всех моралистов;-)
Имейте в виду только закон (который на вашей стороне)... ну и, возможно, мнение девушки...
Она-то считает вас "сутяжниками" и "приживалами"?;-)
я уверенна,что в глубине души она считает нас приживалами,именно так((((.Она не против,чтобы мы купили ей квартиру,но такую,как она хочет.Когда я своим друзьям сказала,что мы купим Кате 1ку,то они сказали,что однокомнатная это мало...Видите,что люди думают и выше пишут.
Это не Катя бедная. Это ее родственники бедные. Которые хотят поживиться засчет "приймаков", которые шесть лет воспитывали и содержали их бедную Катю...
Лучше бы ее пять лет содержало государство! Жить в ДД не хуже чем терпеть у себя дома чужих людей. Кстати, автор пишет, что Катя сирота, откуда родственники? И откуда Вы знаете, что автор хорошая мачеха? Просто мама Кати лохонулась в свое время - надо было оставить завещание на дочь.
Токашта был топ КудряшкиЮ, где Украина представилась такими ебенями, что оттель нужно бежать тока в Мск...Социальной защищённости там нет...
Кста, там были пенсии в ДВА доллара...На мой взгляд - рекорд...Вы серьёзно считаете, что в богоугодном заведении прожить пятилетку - в разы полезнее??? Ну, и что толку, что у тебя останется обшарпаная квартира??? Специальности - нет, денег - нет, ремонт - нереален... Что деушка смогла бы выменять? Однушку приличную, с ремонтом...ЭтА если на порядочных маклеров нарвалась бы...То, что ей и преложили....
Неприя писать в сослагательном, но оч.хо фключить вам моСк....
что-то мне хочется предложить включить мозг вам. хоть и писали вы не мне. у девчонки была бы трешка. учится она поступила б и так тем более что с сиротскими льготами и стипендиями. и жила б, да м.б. и в обшарпанной трешке но своей и без угрозы быть выкинутой в однушку из ТРЕШКИ. и сделала б ремонт. пусть постеенно но для себя.
так что не надо болтать о гумманизме автора. они гумманисты ТОЛЬКО ДЛДЯ СЕБЯ. думать как выпихнуть девчонку в однушку из трешки - этло нереально подло.
боа, ну какая в баню семья? семья не будет думать как обобрать ребенка которого к тому ж содержало гос-во хоть частично. за нее никто не собирался нести ответсвенность как за свою. ее никто никто своей не ссчитал.
а теперь хотят лишить и квадратных метров.
мне жаль вас что вы не видите что для этой девочки семьи в семье автора - не существует.
Да с чего вы это взяли?
Вы на самом деле думаете что муж автора проживший 15 лет с этой девочке все эти годы класть на нее хотел и думал только о квартире? Тогда что ему мешало еще сразу после смерти матери разменять квартиру.
тогда у опеки возникли бы большие сомнения в законности приватизации. и он бы не получил то что хочет получить. потому как квартира я так понимаю приватизирована и девочка не принимала в ней участие, следовательно эта приватизация была бы признана незаконной и очень м.б. по суду ее признали бы собственницей половины доли. т.е. они с девочкой делили бы не целое, а половину целого.
м.б. он и не думал ТОЛЬКО квартире, но СЕЙЧАС он думает именно о том, как обмануть бедную девчонку и пывихнуть ее из ЕЕ трешки в однушку! неужели вы понимаете? они даже не в двушку хотят ее поселить а в однушку! из трешки! как это назвать как не большим желанием поживиться за счет более слабого и беззащитного? ведь ей 21 год! она НЕ ЗНАЕТ как себя отставивать, не знает куда ей бежать! против нее идут ДВА ВЗРОСЛЫХ человека с которыми она росла! и ведь на 99% еще давят а ее совесть! неужели вы не видите в этом подлости!?
Нет подлости не вижу! Вот честно!
Считаю квартиру надо делить пополам! Оценить сколько она сейчас стоит (вместе с тем пресловутым евроремонтом) и на половину стоимости квартиры приобрести девочке недвижимость.
А уж однушка и двушка там, это уж как выйдет.
А может девочке лучше однушка+авто или однушка+деньги.
Ага, зато после ДД она б всех одной левой... А тут, бедненькая, жила как у Бога за пазухой, вот и не знает как за свои права бороться...
У "себя дома"???
"Чужих"???:-0
А вы точно уверены в том, что квартира была в равных долях разделена между матерью и дочерью? Было бы так - не было бы здесь и вопроса... ПРОСТО девушка выплатила бы за четверть квартиры отчиму... и он пошел бы брать кредит - ничего бы иного ему не оставалось...
Вот в моей квартире, например, мой сын никакой доли не имеет;-)
НЕТУ у Кати никакого СВОЕГО дома. Нет и не было.
И Автор с мужем ей не чужие. Чужие - отец и его родня, которых не видно и не слышно было... пока они не слетелись, как грифы, на наследство умершей...
Про завещание... Это ВЫБОР той женщины. И оспаривать его может только нотариус.
А не доброхоты виртуальные;-)
Dura lex, sed lex - это "придумано" несколько тысяч лет назад.
Наскока же хуёвые мы родители, что купили родной дочери однушку...Сцуки конченые, неиначи:))))
ЗЫ: "хорошие" у вас друзья:))
так если бы купили дочери однушку!
А тут речь идет не о подарке для девочки, а о выделении доли из бывшей собственности ее матери. И по вашему получается, что молодцы отчим с мачехой, что в комуналку не выселяют.
Переведите...нидаганяю...Вы серьёзно думаете, что мой дом - это наследство дочери???? Это гарантия моего пребывания в дорогом частном доме престарелых. И ещё гарантия ренты, как прибавки к пенсии, ибо на пенсии мы переедем в арендованую однушку:):) Это, во-первых. Во-вторых, я абсолютно серьёзно считаю, что даже комната в комуналке, БЕЗ ИПОТЕКИ, - акуенный старт в жизнь....Даже для родных детей:)
Юлия, вы в себе или пьяны? у девочки есть ТРЕШКА ее хотят выпихнуть в ОДНУШКУ. не купить ей а выжить ее из ЕЕ квартиры. ЭТА квартира не принадлежала ни муу автора ни ей самой и не принадлежала бы если б мать девочки не сделала бы глупость.
Вы в себе вообще?
Эта квартира МОГЛА БЫ БЫТЬ девушкиной, только если БЫ:
- ее мама не была замужем
- у ее мамы не было других детей
- у ее мамы уже умерли бы оба родителя...
Знаете... Я очень люблю своего сына. И он у меня единственный.
Но не факт, что он будет моим единственным наследником, если не дай бог чего... Я буду думать и взвешивать, кто сможет ПОМОЧЬ моему сыну - в том числе и справиться... с грузом наследства;-)
Ага, только отцом вашего ребенка является ваш же муж, а не отчим... Хотя гипотетически можно предположить, что ваш муж женится снова и родит еще ребенка. Только и родного сына он навряд ли оставит без жилья и будет относиться к нему ровно так же, как и другому от новой жены.
эта квартира и ЕСТЬ ДЕВУШКИНА. по морали.
с грузом наследства если за вами есть что унаследовать ваш сын справится не волнуйтесь. а на примере этой девочки лучше позаботтесь о том, что добрые дяди и тети не избавили его от непосильнго груза собственности.
Я пьяна, шо естессно... у нас - отпуск....Тока от пьянки мои прЫнцЫпы не изменяются, а усуХубляюцца....
ну вы блин даете! выпихнуть девчонку из ЕЕ трешки в однушку. честное слово я редко матерюсь но сейчас сдерживаюсь с трудом.
поставьте себя блин на место ребенка. вам бы хотелось чтоб кто-то выпихнул из квартиры ВАШЕГО ребенка в коммуналку например (из двушки). а что - крыша над головой есть и хватит ему. кормили ж блин, переломились кормить. ребенок наверняка объедал вас бедных так, что только на ашины хватало и ремонты.
скоты вы с мужем, автор. девчонке 21 год ее обвести вокруг пальца может любой а особенно те с кем она жила все эти годы. она и пикнуть боится(((((
У нее НЕТ трешки. Нет и не было.
Была бы жива ее мама - не было бы. Ее СОБСТВЕННОЛИЧНОЙ трешки не было бы.
И после смерти мамы у нее НЕТ трешки. Потому что мама ее была замужем на момент смерти. Пусть скажет спасибо, что у мамы не оказалось жадных родителей... и какого-нить ... старшего сводного братца, скрытого за горизонтом, как ейный папаша...
вы так и не ответили на первый вопрос, как назревает второй) расшифруйте сначала причину интереса)
Муж для матери был точно такой же родственник, как и дочка. И по закону и по морали - не больше и не меньше. Вот пополам ее наследство им двоим и пришло. Так что права Весна - не было никогда у девочки трешки. Была у мамы. Теперь у нее с отчимом пополам.
вы правы!если бы ее мама не вышла замуж за моего нынешнего мужа,девочке было тогда 6 лет,то ей (девочке)ничего не видеть в этой жизни.Были тяжелые и голодные 80-е,он стал им опорой в жизни,поэтому когда мама девочки умирала,а происходило это медленно и печально,то у нее было время подумать-кому оставить квартиру.
в том-то и дело что она не думала. или надеялась таким образом воззвать к совести. которой оказалось не достаточно.
и не надо болтать что они прям не выжили бы. какие голодные 80?) 90 можно назвать голодными и то начало) так что не надо ляля. вы прекрасно с вашим мужем жили хозяевами в чужой квартире и в ус не дули. а теперь хотите выкинуть девчонку. конечно прислугой быть не хочет, функцию уже выполнила. на фиг она вам? а вот квартирка очень даже нужна.
скажете я не права?)
А почему вы считаете что мама не хотела оставить свою трешку двум своим родственникам, а не только одному?
По ходу, там еще родственники умершей вмешиваются - родители или братья-сестры (т.е. бабка-дедки и дядько-тетки бедной Кати).
Видимо... че-то сами хотят получить потом с бедной Кати (под предлогом того, что отказались от своих долюшек).
А вот слабО было шесть лет назад взять на себя ОБЯЗАННОСТИ по воспитанию и содержанию девочки? Видимо, слабО:-(
Катин отец оставил их,когда ей было 3-4 года,она его больше никогда не видела,он пропал и никто не знает где он находится(был очень пьющий).У Кати на момент смерти мамы была родная тетя по линии отца и родная бабушка по линии отца,два родных дедушки,но никто не решил оформить опеку и взять девочку с квартирой вместе.Бабушка и два дедушки умерли,когда Катя училась в 11 классе.С родной тетей она перезванивается,тетю я никогда не видела,ей 37 лет как и мне.
Все ясно... Даже не мамины родственники за бедную Катю и собственность умершей парюццо... а ВДРУГ (пук-пук-пук) на горизонте появились папаша и ейные родственники.
Которых не было видать... даже не шесть... а цельных шестнадцать лет рядом с девочкой:-0
Даже не вздумайте оставлять все девочке.
Ее биопапаша с сородичи быстро облапошат под видом "родственных чуйств" :-(
мне кажется, если Катя после размена получит нормальную квартирку - очень хорошую однушку с огромной кухней в суперском районе или нормальную двушку в обычном месте, к примеру, а оставшиеся деньги пойдут на обеспечение жильем семьи ее отчима и мачехи + ссуда, ипотека, заем - то такой расклад справедлив
а если Кате будет выделена на периферии однушка, которая ей сейчас покажется изолированным раем, а через несколько лет будет явно мала - такой расклад несправедлив.
А сколько Кате выделили бы в 21 год родная мама и её муж, если бы мама осталась жива? Возможно, что и однушка на переферии казалась бы мЯчтой несбыточной...
Дык, вполне вероятно, что её включит в список наследников муж автора:) Это ему фактически родная дочь:) А мож и сама автор. Уж очень совестливая. У меня аж отношение к хохлам поменялось. Прям нонсенс...Прям день не зря пройдёт...Есть же люди...
Ну да, они всего лишь опекуны, и никакого права на наследство Катя по закону не имеет. Если бы они ее усыновили, то наверно и разборок таких не было бы, и совесть автора не мучила бы((
да, не исключено, что будь Катина мама жива, то Катя вообще бы сейчас ничего не имела самолично
но мы исходим из реального положения дел. Мама умерла, их с дочкой квартира стала предметов наследства
да, отчим 15 лет, а мачеха 6 лет воспитывали девочку, тратили на нее деньги, время, силы. Молодцы. Возможно даже, что девочка съедала и прокатывала на каруселях больше, чем стоил бы новой семье отчима съем жилья.
но автор спросила людей об их мнение относительно ситуации - я обозначила своё
на мой взгляд правильнее купить однушку, если ест возможность, а 3-ку не трогать. Эту однушку записать на мужа, 3-ка останется так же в совместной собственности. То есть вы фактически ничего не сделаете, придраться ни кате ни окружению будет не к чему, но катя будет иметь возможность жить одна (думаю она и сама захочет). А вот потом, когда она соберется замуж, тогда по ситуации и будете решать что на что менят-не менять.
об этом я не думала,можно и так.Только я не хочу навсегда оставаться в этой квартире и еще меня волнует,что мы с мужем живем,а своего так и не имеем,все временное,а мы не молоды,мне 37,мужу 47.Хочется уже стабильного гнездышка.
Я думаю, что своё гнёздышко вы должны заработать и создать самостоятельно, а не отбирать его от другого ребёнка. С моральной точки зрения - очень некрасиво. А то что вкладывались, ну вы же здесь живёте, а сколько вы бы денег вложили бы если снимали квартиру все эти годы?
А теперь поставте своего ребёнка на место этой девушки. Думаю, что при одной мысли об этом вам становиться плохо.
Никогда не поступайте так, как не хотели бы что бы поступили с вами.
я бы купила кате хорошую однушку. а эту квартиру переоформила полностью на мужа. так бы я поступила с собственной, родной дочерью, если считать, что квартира, например, досталась от бабушки. всем комфортно.
жесть((( бедная девчонка. так внаглую лишить девчонку жилья из-за глупости ее матери((((((((((((
да почему бедная то? ее отец как родную воспитывал, так и относится, как к родной. что-то я не видела родных родителей, которые съезжали из квартиры в съемную, а эту дочке оставляли.
Только ваша дочь по закону будет потом наследовать вашу квартиру. А Кате автор и ее муж всего лишь опекуны, и по закону Катя уже не будет иметь к этой квартире никакого отношения.
Мою квартиру по закону будут наследовать - умри я завтра внезапно - аж четыре человека: муж, сын, мать, отец.
Еще чуть-чуть ликбезу правового?
Да при чем тут ликбез? Я сейчас сама занимаюсь наследованием. Только один момент есть: все, кто будет наследовать вашу квартиру, являются РОДНЫМИ вашему сыну.
так ребенок усыновлен, а не под опекой = родной ребенок. и наследство будет делиться на 2-х дочек (можно завещание написать)
Я не поняла. У вас усыновлен? Или у автора? автор вроде писала, что опека.
ссори, думала, что муж усыновил, а автор потом опеку оформила. но все равно не принципиально. если бы я относилась к ребенку как к своему и воспитывала его с 6-ти лет, то и с квартирой поступала так, как бут-то это мой ребенок.
дамы, автор с мужем эту квартиру не получили от гос-ва, не заработали. ои вселились в нее из-за матери бедной девочки. вы рзницу чувтсвуете, нет? если б эта квартира была ИХ и вопросов бы не возникало. они были б героями что решили купить девчонке хоть комнату в коммуналке. в данной ситуации мужа авотра ВСЕЛИЛИ!!! в ЭТУ квартиру! вселили! она не его и не была никогда! а теперь он с новой пассией хотят обобрать девчонку!
Продать, купить девочке жилье и себе. Доплата, конечно, будет нужна. Но так справедливо, по - моему.
Поговорите с девочкой и узнайте её мнение на этот счет. Потому, что мнения посторонних людей так и останутся мнением посторонних, а вам нужно сделать так, чтобы было хорошо и вашей семье, и девочке.
Разводка. Я, кажется, этого автора по стилю выражения мыслей и стилю печатания уже узнаю. То там он, то тут...
Разменивать квартиру. если даже вы уйдете ( в свою-ли, купленную в кредит, в съемную-ли), кто Катю дальше содержать будет? она потянет сама учебу, квартиру, пропитание и девичьи потребности?
Родственников в сад, особенно, если доселе они сами не стремились в девочкиной судьбе участие принять.
Ну... Моя абстрактная совесть подсказывает мне такое решение (понятно, что это субъективное понятие - у всех).
Девушке я бы выделила квартиру, цена которой составляет 2/3 от "родового гнезда".
Треть оставила бы семье девочкиного отчима.
Т.е. "стартовые условия" создала бы для них, а не для девушки...
Примерно так...
Люди вы серьезно???
Вы что это все в падчерице Настеньку видете???
У девочки был ОТЕЦ который воспитывал ее с 6 лет, заботился о ней и любил ее. У отца и дочери есть квартира в равных долях - по обоюдному согласию они вполне могут разъехаться, девочка не сегодня-завтра замуж выйдет ей пригодится СОБСТВЕННАЯ квартира.
Это вы же орете что дети не имеют право на жилье родителей?
Вообще-то, все разорались по поводу автора. Так как по сути, она вообще тут ни при чем.
Да, она ни при чем. Унаследованное ее супругом не является совместно нажитым имуществом.
так вы выберите уже, мы рассматриваем ситуацию с юридической точки зрения или с моральной?
Да они на себя примеряют :-) Вот жадность и душит :-)
Я б разменяла квартиру, а на какие уже по деньгам смотреть. Судя по заглавному посту там с отчимом 50/50 все поделено до нас :-)
нда. дуры те кто считает что не вперся и что вышвырнуть девчонку из трешки в двушку поживившись за счет глупости ее матери - это норма. вернее не дуры, а сволочи.
Кобра, ваши причитания еще имели бы право на существование, если б бессовестный "приймак" рассчетливо женился на умирающей женщине с целью завладеть ее имуществом и прокинуть ее кровных наследников...
Но он прожил в ГОРЕ и в РАДОСТИ семь лет с этой женщиной. В ОБЩЕМ (хоть и находящемся в единоличной собственности) доме. И еще шесть лет он после смерти этой женщины в этом доме воспитывал и учил (на свои деньги, замечу... а это уже не входило ни разу в его обязанности алиментарные) свою падчерицу.
Хватит говорить ерундой.
Вы-то наверняка завещание напишете на собачий приют, когда состаритесь;-)
А вы наверное из тех кто зубами выгрызет недвижимость у стариков-родителей. А в старости будет подавать на алименты от своих детей.
прикольно) я?))) это исходя из чего вы сделали такой интересный вывод?)))) из того что я считаю, что посторонние люди не вправе обирать сироту?)
а все кто готов драться за чужую собственность наверняка душевные люди)
деффки, где ваша логика?)))))))))))
Ум её матери в том, что она вышла замуж за порядочного мужчину. Слово "поживиться" сюда не вяжется никоим образом. Это вам не десять хвостов помоечным котам связать, наш мудрый зоофил...Вы пишете чудовищную муть...Не догоняю - ЗАЧЕМ????
ППКС под всеми вашими постами.
Женщина от рака умерла, а не в автоаварии, у нее было время написать завещание. Очевидно, что она доверяла своему мужу. И не ошиблась, действительно, порядочный мужик оказался.
Очень удивительно, как много женщин готовы своего ребенка в ДД отдать, лишь бы мужу наследство не оставить. Или на детей насрать, или мужей ненавидят...
да,время у Катиной мамы было.Она узнала о своей болезни за 6 мес до смерти,она была молодой и красивой,на свете уже давно не было ее мамы,т.е.бабушки и ей было так страшно оставлять в этом мире своего единственно ребенка
вот! вот вы сами и выразили всю порядочность))) отправить в ДД, ЕСЛИ наследство не оставить)))) о какой порядочности речь?) т.е. расчет был на то, что ребенка не сдадут в дд ТОЛЬКО ХОТЯ БЫ ЗА КВАРТИРУ. супер-порядочно! а потом за труды оттяпают большую часть а девчонку - в однушку! да еще наверное она по их замыслу должна быть благодарна. они ж ее кормили-поили. перенапряглись наверное. объела их девчонка.
А как порядочно? Отказаться от наследства в пользу сироты, жить с ней, заботиться, содержать, пока она не выучится и не начнет работать. А потом уйти и лет в 45 начинать зарабатывать на свою квартиру и создавать свою семью? Так порядочно?
да. так порядочно. порядочно не тратиться на ремонты. машины и т.п. а копить на квартиру СВОЮ. экономя на аренде.
забота о девчонке прет изо всех щелей. аж воняет этой заботой.
содержать? ей гос-во платило пенсии. думаю она съедала и сносила не многим больше чем эти выплаты. учится она сама. никогда е поверю что автор оплачивает ее обучение. и поступала она как льготная категория. так что не надо. к тому ж еще скорей всего по дому и с их младенцем помогала - тока в путь. так что еще большой вопрос кто кому должен.
к тому ж никто их не заставлял ждать до 45 лет)
Порядочно жить у сироты, чтобы копить на своё, экономя на аренде?
Ну нет, порядочный человек так не поступит, он не будет копить и экономить, он все будет вкладывать в сироту.
))))))))) ааааа!)))))))) вы прикалыватесь, я надеюсь?) бедняжки так навкладывались покупая себе манюшки и делая ремонты что теперь единственный выход - выпереть на фиг сироту из дома, чтоб не завалить ее неисчерпаемыми заботами))))))
Вы тоже прикалываетесь :-) Пишете про порядочность и одновременно предлагаете экономить на аренде и копить на свое жилье. Это уже не совсем порядочность - быть приживалой у сироты из корыстных побуждений.
Что такое "манюшки"?
ооо, у вас еще все хуже чем я думала. жаль, некоторое время вы производили впечатление адекватного человека.
все более помоечные коты, как вы изволили выразиться, вызывают большее уважение чем помоечные люди. котам не повезло на помойке родиться. у людей помойка в душе. начинаю относить вас к последним, увы, хотя бы исходя из характера настоящего изложения. а жаль.
то что вы не догоняете я вижу. ужасно что эту муть вы даже ДУМАЕТЕ. в том числе о порядочности. ну либо у вас извращенные предствления, что не менее печально.
прочитав ваш пост, вспомнила своего дорогого папу. Папу я правда искренне люблю, но когда он вспоминает, что после развода с моей мамой оставил ей и мне квартиру, не стал претендовать на размен - святой человек ))) - я улыбаюсь ... потому что это была квартира маминых родителей, мама папу туда прописала в свое время. И он - святой человек )) - оставил маме мамину же квартиру и искренне считает, что сделал нам царский подарок, уйдя к молодой жене без квадратных метров ))
Ваш папа не святой, но ОЧЕНЬ порядочный человек и "мужчинский" мужчина.
Да будет вам известно: при советской власти квартиры не были в собственности - они арендовались у государства. При разводе супруги имели полное право требовать размена жилплощади, на которой были прописаны. И - увы - многие (обоих полов индивиды) этим пользовались...
Знаете, я папу люблю и поддерживаю с ним теплые отношения, и в его новой семье бываю со своими детми, но воздержалась бы его называть очень порядочным
да, он мог совершить подлость, но не совершил - герой!
всего навсего бросил мою маму в 40 лет накануне операции по удалению матки, а ее потомственную квартиру отбирать не стал - герой!
Мамины родители в свое время купили себе кооператив и уехали туда жить, а в прежней квартире остались прописанными мама и я. Вся обстановка, хорошая мебель, вещи - остались от маминых родителей. Папа был военным и имел служебную комнату в подмосковной части и был там прописан. Когда папа увольнялся в запас мама его без вопросов, конечно, прописала у себя. Через несколько лет папе ударил бес в ребро, он встретил свою роковую любовь и ушел от нас. Ну, ладно, всякое в жизни бывает. Папу люблю и отношения с ним близкие поддерживаю. Но когда он говорит, что "Мне ОН (!!) квартиру оставил, теперь должен успеть позаботиться о младшей дочери (от новой жены)" - Я УЛЫБАЮСЬ.
Случай похож на случай автора тем, что по закону выходило одно - разменивать или приватизировать в равных долях с учетом папы, а по совести - другой расклад
Предположу, что папа Автора ушел из той квартиры еще в те времена, когда ни наследовать, ни получать в дар недвижимость было НЕРЕАЛЬНО. Бо квартиры не были приватизированы.
Чтобы "сохранить" "собственность" в семье, к старикам прописывали внуков... в противном случае квартиры отходили в пользу государства...
аха) и от большой любви через год привел молодуху и вместе с ней решил ее обобрать) конечно ж от большой любви)
А если бы это был ее родной отец? Который бы женился и родил еще ребенка? Что бы в этом случае Кате перепало бы? А почти ничего! Так что получить половину этой квартиры- вполне себе нормально для нее.
даже если бы это был не ее родной отец, а муж мамы, но квартира была бы куплена в браке обоими супругами, а не была бы собственностью мамы (куплена? наследство?), то ситуация выглядела бы по-другому.
то есть, на мой взгляд, тут важно не родной/неродной, а что пришел на уже существующие квадратные метры, которые после смерти мамы по совести должны в большей части отойти ребенку, и лишь в меньшей папе/маминому мужу
Одно мне непонятно, мама-то о чем думала перед смертью? Неужели никак не высказывала своих пожеланий?
сложней. т.к. во-первых. опека поинтересуется какого фига ребенка обошли с приватизацией и в приют спихивают. всяко разо может повернуться интерс опеки. а тут прынц на белом кне. бескорыстный робин-гуд. к тому ж получив метры морально сложней спихнуть в приют. если конечно хоть намек на совесть сохранился. да и нянька для дитяти из 13летней девчонки чудная. и беспатная что немаловажно. и не только нянька.
конечно, еще поломойка, посудомойщица. прачка и вообще бессловестая помощница по хозяйству. которой не надо платить, наоборот, за нее еще и платят. и пикнуть она не смеет) чудо а не расклад. а потом когда опека ей интересоваться не будет, когда пройдут сроки обжалования - вышвырнуть ее вон в хатку поплоше а себе оставить ее квартиру - за непосильные труды.
ооооччень благородно. прям дух от благородства захватывает.
Во-первых, когда у автора появился ребенок, Кате было не меньше 15 лет - ну, какая там бессловесная нянька и прачка?
Во-вторых, будь Кате плохо, она давно бы из дома сбежала, как сбегают многие неблагополучные дети. Ан нет, ей 21, она не работает, учится в лучшем институте. Не ширяется, не бомжует, не родила кучу детей в 15 лет, не вышла замуж в 18.
Мне Катя видится более благополучной девочкой, чем вы описываете.
вы девочку воспитали,кормили,одевали,так что я думаю вы имеете права на долю квартиры.Разменивайте по полам.Всем будет лучше
Ей было 13-14лет-это уже самостоятельная девушка, а ей привели тетку в ее дом, устроили колхоз. Не понятно, почему ее мама не позаботилась о завещании, не подумала, что набегут стервятники.
Справедливо. Именно пополам - половина Вашей семье, половина - ей, как и было поделено после смерти ее матери. Как ни крути, Вы ее вырастили-выучили, и, как понимаю, и сейчас содержите.
Для думающих иначе - хотите расскажу, как НЕсправедливо? История моего мужа. Он в 8 лет остался без родителей. 1976 год. Жили его родители оч небедно. И была у него бабушка (тогда - вполне в силах,она и сейчас жива, ей сейчас около 88-90 лет), и 2 родных дяди, оба тогда лет за 35, с семьями, все жили в частных домах, не пили, машины имели. Так вот, после смерти родителей мужа его бабушка продает их 2х комн кооп квартиру, машину (эх, хорошо Жигули трехлетние тогда стоили...), барахлишко (ну там облигации, хрусталь, шуба, дубленка... ну сами понимаете - типО хоз-во ликвидирует), и... па-па-па-паммм!!! сдает пацана в интернат(где он и вырос), поделив вырученное бабло и нераспроданые шмотки с его дядьями. Вот вам и справедливость... Кстати, сейчас и дядья, и бабушка живут впроголодь - времена поменялись. Муж старается с ними не контактировать, спонсировать отказывается наотрез, что их всех оч обижает(хотя похороны одного из двоюр. братьев оплатил, иначе бы его зарыли за муниципальный счет, да и вдове его помогает). Так что все в сравнении познается...
Автор, респект Вам.
спасибо за рассказ.я давно хотела завести эту тему,но сейчас назрело и я сегодня целый день в раздумьях.Скорее всего оставлю квартиру ей.
что, всю трешку? А вот только не понимаю, почему вы постоянно говорите "я оставлю, я не оставлю". Ну при чем здесь вы? Муж ваш что думает?
Почему Вы так странно формулируете "оставлю"? Разве Вы имеете какое -то отношение к квартире, разве Вы можете что-то оставить? Что думает Ваш муж о всей этой ситуации?
Действительно, вы-то при чем здесь? Если говорить только про закон, то две трети Кати, и одна треть вашего мужа. Вот пусть они вдвоем и разберутся. Возможно, Катя и сама захочет разъехаться. Либо пусть Катя каким-то образом выплатит вашему мужу одну треть квартиры и живет там.
афффигеть какой добрый автор: "оставлю квартиру ей". Оставит девочке ее собственную квартиру. Убиццца. Выучили-вырастили (это с 13 до 18 - когда человек уже самостоятелен). Получается 5 лет. Неужели за эти 5 лет девочка съела и проучилась на стоимость полквартиры... Не верится + пенсию посчитайте + съем двушки на вас с ребенком. Великодушная дама автор, однако. интересно, вы этой "подаренной" квартирой с ремонтом ее еще и попрекать бедете, ведь бедете.и вечное: мы тебя облагодетельствовали. Фу противно.
Мой бывший муж так же получил половину моей квартиры,аналогичным способом,(так же прописали его при Союзе,т.к. не мог работать без прописки в Москве,потом долю выделили при размене квартиры,пришлось для размена приватизировать,а не знали, что можно на него не выделять). По закону вы имеете права,а морально - для меня нет, а для таких как мой бывший муж,то да.
А вы сами-то что сирота? Где ваша квартира в которой вы родились? Или там ваши родные живут и их подвинуть вы не имеете морального права,а только эту девушку?
Мне кажется, вполне справедливо квартиру поделить. Все-таки если бы девочка попала в интернат или куда там после смерти матери, то скорее всего квартиры бы вообще не увидела никакой плюс норамльной жини в домашних условиях и хорошего института у нее бы не было.
А никуда бы она не попала,ей лет уже было прилично.Родные бы опеку сделали,а лет в 15 она могла бы и сама спокойно жить в этой квартире, а половину квартиры сдавать.
Но родные почему-то не взчяли девочкув опеку и вспомнили о ней только когда зашел разговор о размене. А жить одной в 15 лет и СДАВАТЬ половину квартиры - это вообще... Вы сами-то жили в оиночку в 15 лет с абсолютно постоонними людьми в одном доме?
Я не жила,а знаю конкретную девочку,которая жила,и сдавала 2 комнаты. А так же знаю очень много людей,кого родителди после 8 класса(14 лет)отправляли учится в другие города,причем эти дети были из сел.отправляли их в училище(например в мед или пед) и все выжили. Не взяли другие родные, т.к. муж матери согласился стать опекуном,возможно это было его решение,а возможно он любил девочку,других детей в его жизни на тот момент не было.
несправедливо делить на равные части, девушке нужно отдать 2/3, а доплату(1/3) внести залогом на ипотеку для семьи отчима.
я еще думаю, что мать специально не писала завещания, тк если бы по завещанию квартира была бы полностю девочкиной, кто знает, как бы повел себя среднестатистический мужчина??? нет квартиры и девочка ему не нужна.. гипотетически, конечно.
Автор, никакой справедливости нет и быть не может. И как бы вы не поступили, все равно найдутся те, кто Вас осудит.
Я думаю, что надо садиться и разговаривать с Катей. Как она видит ситуацию. Может быть неприятно, но по-крайней мере честно поговорите.
Знаете, по закону вы на 100 процентов права. По совести - ну хорошо было бы сделать красивый жест... и "оставить" все девочке... ВОт только почитайте топики на темы - должны ли родители своим детям. Там все хором орут - закончил школу - под зад мешалко и пусть сам все достигает...А тут - все мораль-мораль... Я, например, понима, каково это выстроить отношения с неродным ребенком. Для меня это подвиг.
А примеры? Квартирный вопрос испортил людей, увы...
Моя мама взялась ухаживат за бабушкой одинокой 86 лет. За ОБЕЩАНИЕ ЗАВЕЩАТЬ квартиру...
Все были уверены, что мы алчные, корыстные... несчастную старушку в могилу загоняем... Загоняли, если что, 7 лет:)) Умерла бабушка в возрасте 92,5 лет (2 месяца не дожила до 93)... Думаете не нашлось тех, кто сказал, что загнали-таки? Подруги, которые звонили столь редко, что пропустили похороны, БЫЛИ ПРОСТО ВОЗМУЩЕНЫ... что это с ней могло случиться... такая здоровая была... Не смешно это слушать было((
ПОЧЕМУ???? Почему далеки?
Почему вы не можете признать что муж автора является отцом этой девочки, пусть и не родным?
Ну ладно, ответьте если не сложно, как вы считаете по справедливости в следующих ситуациях
1 Мать девочки жива, квартира принадлежит ей, встаете проблема опять таки разъезда с взрослой дочерью - справедливо ли делить квартиру?
2 Мужчина РОДНОЙ отец девочки квартира с дочкой в равных долях, у отца новая семья - как делить квартиру.
1. В этом случае девочка получит квартиру при разъезде и после смерти матери - вторую квартиру. ТО есть фактически в перспективе все равно ВСЁ
2.Родной отец принимал бы участие в приобретении этой квартиры. Если квартира досталась матери ДО брака - то таки да, отец и его новая семья претендовать права не имеют, ежели по совести
В данном случае мужчина женился на квартире! Если бы у него было свое жилье, то такой бы ситуации не возникло бы! Его бы просто никто бы не стал прописывать!
1. справедливо. более того, справедливо помогать (если есть возможность) дочери снимать квартиру.
2. если любой - родной или нет отец девочки получил ее от гос-ва или купил - см. п.1 если он уже вселился в квартиру которая принадлежала матери девочки, т.е. он не принимал участие в ее покупке или получении - должен уйти. если уж ОН или его новая жена не могут жить с девочкой. ну уж как минимум - разменять на ХОРОШУЮ ДВУШКУ, которую отдать девочке и однушку как старт себе.
вопрос не родстве. а в способе получения квартиры.
а не могу признать т.к. он привел свою молодуху почти сразу и поселил наверняка не спрашивая мнения девочки. сомневаюсь что ей было легко. а сейчас он строит планы как лишить ее ее же квартиры в которую он попал дуриком.
да, всем было нелегко,когда через год и 3 мес после смерти Катиной мамы я пришла жить в эту квартиру.Но особенно мне!Сколько раз мне хотелось все бросить и уйти!Но мне было жаль Катю.
Ну так автору этот подвиг и не удался! Иначе она бы не разменивала сейчас квартиру!
Да, она ухаживала столько лет щза девочкой, при этом пользуясь собственностью девочки! Сколько бы обошлось снимать все эти годы жилье?
А еще интересно - муж и автор до этого бомжами были? ощущение что они все эти годы только ради квартиры и жили!
Да только у людей, которые не понимают, что в мире помимо корысти есть еще и простые человеческие чувства, может сложиться такое ощущение. Вы правда считаете, что почти 15 лет жить в семье, воспитывать ребенка, содержать его (не надо про пенсию, на нее даже не прокормишь нормально), иметь терпение к закидонам переходного возраста, вытирать сопли, относиться по человечески - это легче, чем тупо платить деньги за съем жилья у посторонних людей? Душевный и физический вклад многократно ценнее и тяжелее материального. Только вам этого не понять - калькулятор, блин, вместо мозга.
А как оказалось что квартира в равных долях на отца и на дочь? Если квартира была на дочь и на мать, то долю матери должны были разделить между мужем и дочкой!
В начальных постах автора написано , что муж и его родственники считают квартиру своей и ,что Катя выйдет замуж и уйдет . Я сама была на месте Кати ,только квартира была однакомнатной .В моей ситуации лучше бы меня в интернат отдали опекуны ,честнее было бы .
Эх, автор, у вас просто хорошая падчерица, которая сопли жует, а не условия ставит. Братика бы моего вам в пасынки и меня впридачу - было бы веселее. У меня большой опыт жизни с мачехами, и, что-то ваша "политкорректность" мне не нравится. Хочется верить, что девочку на улицу не выкинут, но, судя по формулировке вопроса, выкинут обязательно. и выглядеть это будет примерно как: падчеридце комнату в коммуналке или однуху черт знает где(на большее не хватило от размена двушки), а папе с мамой двушка с доплатой ( у девочки же нет доплаты). Действительно, такое ощущение, что семейка отчима весьма нуждалась в жилье, за это и кормила падчерицу. А дама уже и ремонт посчитала - ну что за идиотизм считать ремонт... На стоимость квартиры он незначительно влияет.
Так девочка Катя должна была еще и пенсию за умершую маму получать , возможно и алименты от отца . Не правильно говорить ,что отчим ее кормил .
не волнуйтесь, пенсию благополучно зажухали - на ремонт. Кстати, сейчас пенсия по потере кормильца - ок. 10 тыс. Раньше тоже было сопоставимо с уровнем жизни (добрый папа нам с братом отдавал эти деньги на карманные расходы))
ээ, по уровню жизни это как ? помниццо я получала лет эдак 7 назад порядка полутора тыс в мес, если не 1200.. за одного родителя... в Москве...и мне хватало чисто на питание в институте и какие-то мелочи типа жвачки-сока-хлеба в дом, при том, что меня содержала мама с новым мужем и на гулянки раз в 2 мес я откладывала, как и на дни рождения друзей...
Если есть возможность оставить дочке старшей, то оставьте. Если край и совсем никак, разменяйте. Все же муж тоже имеет право на эту квартиру.
ну конечно, лучше машины покупать, евроремонты делать, чем на свою жилплощадь копить...
Дура вы:-(
А девушка та не пользовалась евроремонтом и машиной?;-)
Люди жили одной СЕМЬЕЙ. В одном доме.
Девочка выросла. Пришла пора жить отдельно.
И неважно, био- или не биородители у той девочки;-)
дура-это вы:) так как прежде чем кричать про закон хорошо бы его почитать:) а по закону мужу принадлежит 1/4 от квартиры, следовательно автор может расчитывать при размене по закону саебе на коммуналку, еще вопрос куда делась пенсия девочке по потери одного из родителей.
Это в том случае, если та женщина не написала завещания. Мы не знаем, как она распределила доли...
Насчет пенсии... Извините, но я все-таки настаиваю на первоначальном своем диагнозе:-(
На "пенсию" не только не ВЫУЧИШЬ девушку, не только не оденешь, но даже и не накормишь досыта...
с чего вы взяли ,вы знаете размер пенсии? к тому же ,что значит выучить, образование у нас бесплатное, автор не говорила,что они на это потратились, они тока на ремонт и на машину деньги потратили, а уж накормить и одеть 13 летнего ребенка не так много денег надо, ее же не в монклер одевали. Про завещание никто не говорил, поэтому не будет выдумывать, а по закону 1/2 матери должна делиться между дочерью и мужем и выходит 1/4 у мужа автора, вот и пущай ее делит, а не расчитывает даже на 1 комнатную для себя.
настя вы правда дура. Какие доли? завещания не было, автор об этом сразу написала
А о чем тогда речь?
Квартира продается. Кате на руки выдается сумма в размере 3/4 от выручки. Мужу Автора - 1/4.
Катя на вырученные деньги покупает хорошую однуху или двушку. Автор с мужем покупают коммуналку и ищут доплату, чтобы обзавестись отдельным жильем...
Если ВДРУГ Катя решит иначе - респект ей. Значит, ее воспитали благодарным человеком:-)
перечитайте еще раз первый пост автора.
На момент смерти первой жены квартира была неприватизированна.
По сути в ней остались 2 прописанных человека - муж и несовершеннолетяя дочь. Мужчина ЗАПРОСТО мог приватизировать квартиру ТОЛЬКО на себя.
Ну и о каком тогда НАСЛЕДСТВЕ речь?;-)
Допустим, когда-то эту квартиру получили бабушка и дед Кати... потом в квартире осталась только их дочка... потом родила дочку... потом ее первый муж ушел и она вышла замуж за второго...
Все это время квартира принадлежала ГОСУДАРСТВУ.
На момент приватизации в ней жили уже муж и дочь умершей. На них квартира и приватизировалась. В равных долях. Иначе быть не могло. До достижения 18-ти лет прописанные даже добровольно отказаться не могут от своей доли в процессе приватизации.
Откуда вообще взялись эти дроби, если в первом посте написано, что квартира у девочки и отчима в РАВНЫХ долях?
дядечка подсуетился вовремя, а катины интересы никто не отстоял( Хотя как была несовершеннолетняя - сейчас наверное можно признать ту приватизацию недействительной, если хорошего адвоката нанять...
а если приватизированная - то на одну маму? то есть девочка несовершеннолетняя, в приватизации обделена (раньше про это вообще ничего не знали, никто детей не включал), а муж этот новоявленный с семьей половину и получил. Хотя По закону, и сейчас это можно наверное оспорить и восстановить, приватизация должна была быть на всех прописанных - маму и дочку. И мужичок получил бы половину в наследство от половины матери
Мать могла квартиру получить по наследству или в дар. естественно, уже в приватизированном виде.
только автор так не решит)) автор СЕБЕ хочет МИНИМУМ полквартиры. Если б как вы написали... тогда автор еще не совсем конченая сука...
а может вы дура? так и есть! девушке это было НЕ нужно. может для нее вообще трагедия, что любимые мамины вещи выбросили, мамин дух из квартиры вымели. Отдельно пора жить автору с ее семьей, а не приживалкой у сироты
Давайте не будем про дух, хотя 13 лет - уже взрослая девушка и маму помнить должна. Но далеко не факт, что была семья. Судя по постам автора про не ту модель отношений и наличие общего ребенка у отчима и автора - семьи не было. Была просто девочка, которую задвинули. С Весной я согласна в том, что раз уж так вышло, что мать подставила своего ребенка с квартирой - продавать и делить в соответствии с долями, а не пополам, как пишет автор. Автору, безусловно, дааавно пора жить отдельно. Лет с 18 девочки.
спасибо вам за огромную поддержку!именно так я и думаю.Девочка выросла,сейчас и сегодня я не могу купить себе квартиру,а ей хочется сейчас жить отдельно и с комфортом,который мы ей создали и если надо создадим.
А он ей был нужен евро ремонт? Они на Украине живут.Вы цены видели там цены на авто? Вот-вот,на одно авто точно однушку бы прикупили бы давно,но им машина была нужна и евроремонт,т.к. они уже изначально на квартиру Кати глаз положили.Где их жилье? Жилье мужа(до перволго брака),жилье новой мамы? Она что с улицы пришла? Да и какая она мама? Ребенок был взрослый уже(14 лет),она просто вошла в жизнь девушки и разрушила ее.
Автор, а муж-то ваш что думает по этому поводу? Ваши рассуждения- это всего лишь пыль, так, чиста потрепаться. Потому ка кправа решать лично у вас нет никакого. Это если бы Катя привела бы в эту же квартиру своего МЧ, и он бы стал рассуждать- а не поделить ли нам квартЕрку-то?
Автор, а как у вас там комнаты распределены? 1 комната у Кати. 1- у вас и 1 общая?
комнаты изолированные.Лучшая комната у Кати,она в ней жила и при маме.Мы с мужем и дочкой в спальне.Зал общий.
В квартире новая мебель только на кухне и у Кати все новое,себе мы купили кровать и комод.В зале старая стенка ,которая была при ее маме,шторы в зале тоже старые,их перед смертью Катина мама купила.Я менять не стала.
На мой взгляд, правильным было бы ещё мужу умершей отказаться от наследства в пользу падчерицы, потому что ещё тогда он не имел морального права на эту квартиру. Удочерение, воспитание и т.д. это только его решение. Равно как и женитьба (через год!) на другой женщине, рождение ещё одного ребёнка. Никто не знает, что чувствовала эта Катя. Подозреваю, что ей периодически мозги промывались на тему, какой хороший отчим и т.д. не броил тебя-сиротку. Я не говорю, что он плохой, я очень даже допускаю, что он искренне делал всё возможное, но вот мотив этой искренности меня напрягает. Евроремонт (евро ли) считаю адекватной платой за проживание все эти годы в чужой квартире. Съём обошёлся бы гораздо дороже. Так что... не имеете вы морального права на эту квартиру. Всё остальное на вашей совести. Это только мое ИМХО.
и что? ЕЕ же дедушке) даже если и так. вы сейчас живете в квартире которую заработали или получили ВЫ?) лично?)
А где это написано? В первом посте:" умерла...без завещания..., ТАКИМ ОБРАЗОМ, квартира в РАВНЫХ долях..."
Мне кажется, квартира досталась дочери и мужу именно в результате наследства, а про приватизацию я ни слова не нашла.
Именно потому, что "таким образом в равных долях" - и означает, что умерла ответственная квартиросъемщица до приватизации.
Под "завещанием" скорее всего имелось в виду какое-то... пожелание умершей относительно того, кто и на каких условиях и как долго будет в этой квартире проживать.
завещание - это завещание. Пусть автор скажет, когда именно квартиру приватизировали.
Пусть.
И заодно кому, когда и за какие заслуги перед УкрССР эту квартиру ДАЛО государство.
Не главное. И вообще не важно.
Я давно "в теме". Просто по факту того, что всю жизнь прожила в Москве... куда стремились всегда... и всеми путями старались закрепиться;-)
Фиктивные браки... прописка к левым родственникам по липовым документам... служебная жилплощадь...
А потом все это ВДРУГ стало принадлежать тому, кто оказался на данных метрах на момент повальной приватизации в начале 90-х.
А почему бы не пойти простым путем? То есть, под "завещанием" понимать юридический документ :-)
Пипец :-))))
Дайте, плиз, ссылку, где написано, что квартира была неприватизированная? :-)
Автор вообще не писала о приватизации.
Но писала, что женщина могла написать завещание, но не написала. А, как мы знаем, нельзя написать завещание, если квартира неприватизирована.
Как бы то ни было, автор указывает, что умершая была полноправной хозяйкой квартиры, могла распоряжаться ею.
про "завещание" ничего не понятно, о приватизации не известно. И вообще, автор много сочиняет. Какие голодные 80-е?http://eva.ru/topic/63/1969975.htm?messageId=50003299
Не понятно, что муж автора думает. Разводилово.
Из этого поста следует, что мать девочки МОГЛА написать завещание, но не написала. Это значит, что квартира принадлежала не государству, а умершей.
Потому что квартира принадлежала только умершей. Дочь и отчим были просто прописаны. Естественно, после смерти наследники поделили квартиру пополам.
Все логично.
потому что... потому что... потому что...Автор, не рассказала о важных деталях:
Что думает муж
Как относится девочка к отчиму-опекуну, считает ли его отцом
Чего хотела покойная
Почему отчим не удочерил девочку, когда узнал о диагнозе жены
А гадать можно до бесконечности
и вот это очень сhttp://eva.ru/topic/63/1969975.htm?messageId=49994377настораживает
Откуда доплата на две квартиры?
И явно девочку они не балуют на такие деньги.
Там о любви речи не идет - людям просто жить негде, вот и решают свои жилищные проблемы.
да потому что она не учатсвовала в приватизации скорее всего. и все очень не хотели чтоб она узнала о своих правах.
Вот многие тут кричат, что Катя "должна" своему отчиму за то, что он ее кормил и одевал. Может, и должна, если ей создали условия отличные и она чувствовала себя любимой. А по словам автора выходит, что она не сумела наладить контакт с Катей, раз хочет ее поскорее отселить!
Вообще, это хамство: привести через год новую жену, родить там ребенка, не платить никаких денег за аренду, получая пенсию по потере кормильца. Сколько там эта Катя съела???
Я тоже лишилась матери примерно в возрасте Кати, и очень хорошо до сих пор помню все переживания, связанные с этой утратой. К тому же мой собственный отец не жил со мной очень давно, а куча родственников тут же накинулась на "наследство"! Сначала года два было так - жила у родственницы, которая сдавала эту квартиру + пенсия за потерю кормильца, все деньги брала себе, попрекая меня своими "благодеяниями".Однажды я услышала, что она хочет меня поскорее выдать замуж и сплавить к мужу, оставив квартиру себе "за труды".
Я не вынесла этого лицемерия. Училась бесплатно, одевать меня не одевали. И в 15 лет человек уже в силах принять решение жить отдельно, как я и поступила. Квартира сдавалась, я снимала малюсенькую + оставалась минимальная разница на еду и одежду. ничего лишнего. Это не помешало мне бесплатно поступить в хороший вуз и получить престижное образование, к тому же в университете я стала совмещать работу и учебу, переехала к себе обратно. Так что не нужно считать, что Катя пропала бы без них! У них все это время была возможность жить в этой квартире, растить там ребенка,пустить на ремонт для себя деньги, которые бы ушли на съем и так далее.
И итог: надо поговорить с катей; если она чувствует в себе силы и потребность отблагодарить мужа автора - можно разменять квартиру: ей на хорошую двушку, вам на старт для ипотеки! Если нет - то Вы (особенно) не имеете морального права выгонять ее в однушку из этой квартиры.
Когда оставляют наследство - пишут завещание! Катина мама и подумать не могла, что уже через год после ее смерти муж приведет новую женщину в этот дом и ребенка забцает! Мама моя подумать не могла, что ее ближайшие родственники со мной себя так поведут!
Естественно!
Если нет завещания - как раз тогда и делится все в равных долях по очередям.
Еще можно по завещанию оспорить обязательную долю (на это имеют право иждивенцы умершего).
Ну, да. А анонимус почему-то считает, что без завещания наследство оставить нельзя :-)
Да я понимаю, что собственнось умершего делится в равных долях между наследниками первой очереди, если иное не обговорено завещанием. Я имела в виду, откуда мы знаем, что мама Кати хотела,чтобы эта квартира напополам досталась дочери и мужу, тем более, чтобы в перспективе к мужу вселилась дама, родила ребенка. а катю потом бы послали лесом. Просто мама не подготовилась!
Если бы мама хотела лишить своего мужа наследства в пользу дочери, она бы написала завещание. Она долго болела, у нее было время подумать...
Полгода она болела, она могла не ожидать, что умрет быстро. моя мама держалась, надеялась, а потом сгорела быстро, под конец уже и мысли плохо формулировала! ну уж точно мама Кати бы не хотела, чтобы дочь из ее родной квартиры выгоняла чужая женщина!!!!
Как представлю, что моего ребенка куда-то попрут, аж дурно!
Ну, напишите сейчас завещание, чтобы не было дурно. Чтобы точно знать, что после вашей смерти (ттт) ваш муж пойдет бомжевать, а ребенок пойдет в детдом.
Это вас устроит?
если бы было завещанию на Катю, а отчим стал бы опекуном, никто бы не пошел ни в детдом, ни на вокзал, только бы доли у мужа не было. А если муж автор тока из-за квартиры остался с ребенком, то и не грех такого на вокзал бомжевать
Вам нравится идея, когда мужик становится опекуном и приживалой в девочкиной квартире? Растит, содержит ее до 18 лет (или сколько той нужно, а потом сваливает в туман?
Просто поражаюсь :-)
мама умерла - дочери 13 ,в 6 лет мама привела нового мужа.Сейчас Кате 21 год
А в крайности зачем??? Со своими делами я разберусь, как всю жизнь успешно и делала. Детдомом в ситуации Кати вообще не пахло. А муж почему этот бомжевать должен? Жениться повторно и малыша заделать хватило мозгов, а не бомжевать не хватило бы??? Где он жил до этого? Где жила автор??? Сколько бабла они сэкономили не арендуя квартиру для себя?
А почему муж пойдет бомжевать? Он что, до встречи с катиной мамой на помойке жил?
Не выходит. Если девушка не участвовала в приватизации, и нет завещания, то выходит в пополаме.
Две однушки хороших.
Либо хорошая однушка и ху...ная двушка.
Нигде не указано, что именно мать девочки приватизировала эту квартиру, а девочка была в ней на тот момен прописана. Вполне вероятна Катя вообще не имела никакого права на приватизацию этой квартиры, а мама получила ее уже в приватизированном состоянии.
ой, ну вы хоть топ прочитайте! а то в каждой строчке затычка, и все не по делу! Автор очень понятно написала - что где и когда было приватизировано
завещания нет, так что мама ничего не решила, это автор с мужем за Катю все решили.
Ну а если нет завещания, то решает не умерший, а ЗАКОН (семейный, имущественный, налоговый и др.) Республики Украина:-)
Ну да, по Закону можно делить эту квартиру. Если катя и муж были просто прописаны, то пополам. Если катя имела долю в квартире, то половна квартиры (доля матери) делится между наследниками. и у кати - три четверти, у отчима - одна.
Но автор спрашивал про моральный аспект. а по моральным соображениям для меня вообще дико - приходить в квартиру к ребенку, у которого только что умерла мать, рожать там своего, а не найдя общего языка - выгонять!
Все зависит от того. как Катя относится к отчиму. а может она думает, что Вы - приживалы! и не согласится на однушку????
Понимаете - что написание завещания, что его ненаписание - это по-любому решение умершей.
Если завещание не было написано, значит, женщина хотела оставить наследство двум дорогим ей людям. Дочери и мужу.
Да и чем муж заслужил, чтобы его лишили наследства??
дорогому мужу.....но уж точно не его новой скорой семье!!! не ожидала она такого! Это не значит, что муж должен был оставаться один всю жизнь, но теперь Кате хотят ваще токо однушку!!!
я думаю, она считает как весна выше, раз мать умерла,значит ее половина принадлжит мужу, а не то что материна половина делится пополам.
вот именно, может, все ее убеждали, что она поправится? а когда в таком состоянии находишься, не каждый напишет завещание! Это в здравом уме и теле можно обдуманно все составить.
И вообще, автор ни разу не озвучила позицию мужа. Что он говорит на эту тему???? Может. его все устраивает. а вот автору отделиться захотелось. так как взрослая катя. такая же хозяйка, стала ее раздражать.
Вы неправы. Автор-таки озвучила точку зрения мужа. Она написала, что МУЖ и его родственники считают, что это квартира мужа, а Катя выйдет замуж и свалит. Вот после этих слов муж у меня весьма противоречивые чувства вызывает. Женился, не имея жилья. Наверняка, иногородний. Иначе зачем его было прописывать? Девочку не удочерил, а оформил опеку. Почему? Чтобы деньги за опеку получать? Кстати, Катя, не будучи удочерена, на его наследство претендовать не сможет. Так что никакой дочерью он ее не считал. Он просто решил свой жилищный вопрос. И то, что через год он уже привел в этот дом чужую женщину, тоже о чем-то говорит. С чувствами Кати он не очень-то считался. Ну не вижу я никакого геройства в том, что он ребенка в детдом не сплавил. Ему и его новой семье было удобно там жить, вот и все.
думаю, что катина мать вообще ничего не решала. боялась ли, ничего не думала ли, надеялась что при таком расклаже не сплавят девчонку в приют. не известно.
но воспользоваться таким поступком ее матери чтоб сплавить девченку из ее же кваритры - отвратительно. мерзко и подло.
да и вообще, заводить свою семью в квартире мамы умершей девочки, со стороны автора - не очень то хорошо. Надо было не ремонты красивые делать, а на жилье себе собирать.
Мамой кате автор так и не стала. зато хочет выпнуть ее теперь.
Требую озвучить мнение мужа автора!!! :)
Все зависит от истории квартиры.
Приватизация началась в 1992 году. У женщины на тот момент был 4-летний ребенок. Учитывая, что при вступлении в наследство квартира была разделена пополам, ребенок ни в покупке, ни в приватизации не участвовал. Только был выписан откуда-либо и прописан в квартиру, где собственницей изначально была мать. При этом мать не продавала для покупки собственность ребенка в другом месте, где они жили до этого.
Это вполне реально. Если все вышеперечиленное - истинно, то и с точки зрения закона, и с точки зрения справедливости имеет смысл разделить квартиру на две равноценные.
В случае, если хотя бы одно положение вышеизложенного неверно, как то - мать продавала долю ребенка для этой покупки в другом месте, либо квартира приватизировалась после прописки ребенка, либо квартира приватизировалась после смерти матери - увы, нет, это несправедливо и может быть оспорено в суде по закону - как незаконная приватизация, или как незаконное невключение ребенка в число собственников при покупке этой квартиры когда-то.
Примерно так.
Мы этого не знаем, это знаем только автор.
Но в случае, если ребенок не был включен в приватизацию, то сделку приватизации сто процентов можно оспорить успешно через суд. Девочка уже взрослая, и первый же юрист, к которому она обратится, ей это сообщит.
А дальше начнется долгое судилище. Все последующие сделки будут признаны ничтожными. И судьба квартиры будет решаться, принимаю во внимание множество причин, предсказать заранее, чем это кончится, невозможно. Но скорее всего, по результатам муж автора максимум, который сможет получить - это законную при таком раскладе одну четвертую квартиры.
Это было бы и справедливо с точки зрения морали, вполне.
если ребенок не учавствовал в приватизации, то были нарушены ее права,получается мать отказалась за нее от доли, в РФ сейчас такие сделки оспариваются очень успешно.
В этой истории масса темных пятен.
Например, почему сразу не была оформлена опека, а только после женитьбы отчима? Кто был в течение этого года опекуном ребенка? Кто представлял интересы ребенка при вступлении в наследство?
И все таки, говоря о справедливости вообще, нельзя не замечать два факта: мать сама создала такую ситуацию, еще при жизни лишив ребенка прав собственника, дающих ему определенные гарантии в случае чего - без разницы, покупала она собственность себе в рамках закона или наоборот проводила приватизацию без участия ребенка.
А второй факт - отчим мог бы разделить квартиру сразу после смерти жены и не иметь никаких хлопот с бывшей падчерицей. Но он предпочел растить ее.
Да, и третий факт - если исходить из того, что все условия единоличной собственности матери на квартиру законны, то женщиной она, возможно, была не бедной - раз купила трешку, не продавая ничего ребенкиного в 90-е гг. Возникает вопрос - была ли кваритра единственным наследуемым имуществом и куда делось остальное? Я не знаю, достаточно ли ясна моя логика, но я те времена помню хорошо.
Ребенок мог не участвовать в приватизации, т.к. квартиру приватизировала НЕ мать. А мать получила квартиру в дар или в наследство
Еще может быть так. Катина мама в конце 80-х вышла замуж и ушла от родителей жить к мужу. В 89 рождается Катя. Естественно, как было заведено в те времена, муж всех прописывает.
Пришло время приватизации. Мама Катиной мамы, т.е. бабушка, приватизирует трешку на себя одну, потому что ее дочь и внучка прописаны в другом месте. Потом бабушка умирает, а Катина мама получает трешку в наследство.
Потом Катина мама разводится, переезжает в родную трешку и прописывается сама и дочь прописывает. Таким образом, мама является единственной владелицей трешки.
Потом мама выходит замуж и через 7 лет умирает.
Реально, я так и написала.
Вы создали еще один вопрос - в какой дымке растворились другие родственники девочки - дедушка и отец, собственно.
А если она круглейшая сирота, еще раз - кто был опекуном девочки до того момента, как ее отчим встретил автора топика?
ну и фантазия у вас :-) Как много событий с 92-94- бабушка успевает приватизировать, умереть, а мама кати вступить в наследство, развестись, переехать в родную трешку и выйти замуж второй раз. И раньше обычно сразу рожали, а не ждали девять лет. И может катя родилась в 88? И скажите мне, ну почему Вы такого хорошего мнения об авторе и ее муже? Вы их знаете? Хосподя, да кругом одна наипаловка.
И обратите внимание, катина мама за семь лет замужества не стала рожать совместного ребенка, а это о многом говорит, тем более, что в скором времени ребенок появился от другой женщины.
Может, болела. Рак дело такое... несколько лет можно болеть. Муж, однако, больную с ребенком не бросил, не пошел молодую, здоровую и бездетную искать.
Глупо это обсуждать, я думаю. Это только домыслы, и ничего больше. Хотя, через год он уже привел новую жену. Совсем не исключаю, что у них были отношения еще при жизни Катиной мамы.
Конечно, глупо это обсужать. Так же глупо предполагать, что автор появилась еще при жизни Катиной мамы.
А вы полагаете, что взрослые люди побежали жениться через месяц после знакомства?:) Конечно, всё может быть. Но суть не в этом. Суть в том, что муж и его родственники считают квартиру своей. А Катя пусть уматывает замуж. Для меня автор в этой истории выглядит порядочнее. Хотя бы потому, что сомневается. Если бы всё было так однозначно, она бы не сомневалась. И не писала бы сюда.
Ха, многие родные отцы и матери так считают :-)
"Мы тебя вырастили, высшее образование дали, на работу не гнали, однушку выделим - и будь нам благодарен, ребенок"
И... если бы со мной так поступили, я бы пищала от счастья :-)
только родные эту квартиру,получали от государтсва, в наследство после своих родителей, покупали, а вот муж автора пришел на все готовое, так потом привел туда еще автора и ребенка, и вот эта семья для получении квартиры ничего не сделала и не им ее делить.
Мне вот что интересно. Женщина с ребенком выходит замуж второй раз. И так сложилось, что живут в ее квартире. Или не живут, но у женщины есть какое-то имущество. Это очень распространенная ситуация.
Имеет ли право ее муж на получение хоть какого-то наследства от жены или ВСЁ ИМУЩЕСТВО должно достаться её ребенку от первого брака?
И еще такой вопрос. Если умирает муж, то его жена имеет право на наследство или его должен целиком получить ребенок мужчины от первого брака?
На мой взгляд, супруг(а) должен иметь в таком случае право на проживание. Вполне достаточно.
Главное, чтобы мог работать и сироту содержать :-)
А потом пусть покинет помещение и валит на все 4 стороны. Такой персональный раб-приживала для сироты...
если бы они платили сироте за съем жилья, то думаю она прожила бы. На месте Кати давно бы ,после разговоров, про поделить квартиру, подала бы на определение порядка пользование жильем, и пусть автор на своей 1/4 тусуется, а Катя в 2х комнатах. А если бы приватизация прошла мимо Кати, то оспорила бы приватизацию.
походу и вам родители должны были приплачивать за то, что на вас в свое время получили квадратные метры... Подсуетитесь, может еще не поздно.
А зачем тут сарказм? Вполне обычная практика во Франции, например. Если собственность добрачная, то наследуют дети, а супруг может жить. Ничего плохого в этом не вижу.
Ну так и муж автора получил в наследство квартиру. Вот скажите, ккгда вы получаете в наследство квартиру после от родителей или от бабушке - что конкретно ВЫ сделали для получения квароиры при этом? Отчветьте, плс - что вы для этого сделали? Кроме того что родились в этой семье (сие было не ваше решение - решали за вас).
Это абсолютно другая история. Тут не родные отцы и матери так считают. Выше девушка, оставшаяся без матери, описывала свою ситуацию. Как ее родственница- опекунша хотела хапнуть квартиру этой девушки "за труды". Вот эта история мне что-то очень напоминает ситуацию автора.
И родные тоже так считают. А еще чаще у родных мамы-папы просто банально нет денег ни на вышку для детей, ни на отдельные квартиры для них...
Тут другое:) Родные родители по-любому оставят все ребенку в наследство. А пока - или будет снимать квартиру выросший ребенок, или родители разменяют свою. А тут отчим считает, что квартира ЕГО. Вот это мне нравится. И Катя ему не дочь, так что и через сто лет за ним наследовать не сможет. Вы считаете справедливым, что девочку просто выпрут "замуж" из ее же квартиры? Это автор думает что-то там менять, а отчим, по-моему, не думает, это ж всё его.
Что бы ни думал отчим, он все равно только половину имеет. Так что у Кати ничего отобрать нельзя, с ней можно только договориться :-) Впрочем, как и с родным ребенком, которого включили в приватизацию или при покупке квартиры выделили долю :-)
А на счет наследства вы сильно заблуждаетесь. Мне, например, ничего от родителей не достанется :-) И многим, очень многим родным детям не достанется наследства от родных родителей.
И родным может ничего от родителей не достаться, и чужим может достаться всё, чего об этом спорить-то?
Кстати да, опека-то кончилась 3 года назад, а Катю все еще содержат и оплачивают ее обучение. Как-то не вписывается в образ "меркантильных сволочей"
они почти наверняка не оплачивают ее обучение. содержание под большим вопросом. да и время выжидают. вдруг спохватится и к юристу рванет. и вот тут все может накрыться медным тазом. никаких 1\2 не будет. вот и молчат красавцы)
Как они могут оплачивать ее обучение, если она получает стипендию, автор написала. Следовательно, обучение бесплатное. На платном стипендию не платят. Доход у автора не большой. Семьи там никакой нет. Девочка просит снять ей квартиру, автор тратиться не хочет, и сами снимать не хотят.
Ну а кормит-то ее кто? Одевает? оплачивает транспорт? Вы правда считаете, что все это моно купить на нынешнюю стипендию?
автор писала, что за пол года до смерти катина мама узнала, что у нее рак. Но все это не важно. Я смотрю на эту ситуацию со своей стороны и своего опыта.
Не знаю... Лично на мой взгляд, это очень невыгодно для отчима - всё, что он делал эти годы.
7 лет назад полтрешки на Украине стоили тысяч 5 долларов, это в Киеве. В провинции намного дешевле.
У меня впечатление, что мужик просто не хотел бросать девочку. А потом встретил новую любовь. Тут на форуме есть девушки, которые теряли ребенка и беременели другим очень быстро. То, что вдовец женился, это нормально, это говорит о том, что он семейный человек и не мыслил себя без семьи.
Вы очень эмоционально все воспринимаете.
То, что вдовец женился, это совершенно нормально.
Но вот то, что вдовец не оформаляет сразу опеку над ребенком, дальше происходит нечто нам неизвестное, кто-то неизвестный подписывает от имени девочки все документы по принятию наследства, потом вдовец женится и только тогда становится опекуном девочки - вот эта история требует определенно уточнений от автора. Если она сама, конечно, в курсе.
Да, автор не рассказала о подробностях.
Но, по логике, отчим должен был сразу после смерти супруги оформить опекунство.
а вы ради выгоды делаете хорошие поступки? и мне кажется за 6 лет просто так 1/4 доли это тоже не плохо.
откель 15 лет нарисовалось? не 15, а 8. а в 13 лет не о ней надо заботиться а она им помогала о их ребенке заботиться. почти наверняка. и по дому думаю помогала только в путь.
думаете, заботился?) как интерсно, если он по словам автора далек от всего мирского и в дела семьи не вмешивается? с чего бы ему прям заботится о девчонке у которой к тому ж есть мама?
Да болела она. Кто, кроме мужа, содержал и заботился об умирающей женщине и ее дочери?
Вы знаете, что такое раковый больной? Особенно на паллиативе в терминальной стадии? Почитайте, если не в курсе. От такого больного больше чем на пару часов не отойти, особенно когда дело к концу, адские боли и прочие сопутствующие вещи. Так что если бы не муж покойной, то больше никто.
вообще-то муж покойной по рассказу человек от мирских дел далекий, то есть если перевести на человеческий язык - муж ни детьми, ни женами, ни бытом не занимается. Так что последние дни умирающей скорее всего в больнице прошли
Муж покойной - сам врач. И даже если он человек, от мирских дел далекий, глупо предполагать, что о его жене и её дочери заботились провинциальные украинские больницы, прекрасно оборудованные и совершенно бесплатные. Это реально бред.
дочка в 13 лет сама о себе заботилась. Ну ладно, верю что он делился заработанным. Я ж монстра совсем из него не делаю) Только заботы от него не было просто уверена. Он и о своем родном ребенке не заботится со слов автора
да, вот еще любопытно, откуда взялись автор и его муж? не с Луны же они в эту квартиру свалились? где-то ведь есть их родители с хоть какой-то жилплощадью и их доли? или своих родственников подвинуть и с ними разменяться западло, а квартиру изначально Кати и ее умершей мамы - справедливо?
Ну по словам автора, мама у нее имеется. А муж, думаю, в этом городе жилплощади не имел. Если бы имел, зачем его было прописывать?
а если из другого города, то ему простительно в этом городе полквартиры увести? пусть своих родителей в другом городе подвинет сначала, а потом уж Катю.
и ни слова о том, как сильно муж автора и его родственники любят катю, зато квартиру своей считают. И спрашивается, раз семья и все так хорошо, почему не удочерили??????
не надо путать раздел имущества и наследование. В случае автора все верно, отчим имеет право отделить свою половину унаследованного имущества. Если совершеннолетняя молодая женщина Катя желает себе оставить всю квартиру, она должна выкупить долю отчима. Автор, не обращайте внимания на высокоморальных фантазеров, а садитесь за стол переговоров и разьезжайтесь с падчерицей. И будет вам счасть.
ему положен 50% от доли матери,т.е если сейчас делить то у них 1/4 это даже не однушка, куда автор поедет на вокзал?:)
ну хватит фантазировать, если унаследовано 50%, значит собственник был один, его покойная жена.
пришла с работы и сразу читать.Отвечаю многим.
1.почему я пишу-я оставлю,я решаю.Когда я стала встречаться с Катиным отчимом,то могла бы жить на квартире с ним,но он в то время не мог оставить в доме 13тилетнюю девочку и даже когда наши отношения были еще не оформлены я вынуждена была перейти к нему и налаживать их быт.Мой муж-человек науки,врач,у него нет времени на оформление документов на Катю,да мы и не спешили,я думала,что Катины родные захотят жить с ней или забрать.Только когда начались звонки из опеки я решил сама начать оформлять девочку.
2.Катю нельзя было удочерить,т.к.не было бумаг о ее отце,мы были еще не в браке,опека была самой доступной и то я потратила 6 месяцев собирания бумаг.
3.Мой муж никогда не принимает участия в судьбе Кати,он такой человек,он просто живет и работает,приносит достаточно денег в дом,он интеллигент и т.д.,ОН НИКОГДА НЕ ОТОБРАЛ БЫ ЖИЛЬЕ У КАТИ и я не отберу.Но заботиться о ее образовании и о ней самой-это мое дело.
3.Катя учится в лучшем ВУЗЕ нашего города,отлично одевается.С 18ти лет она сама получает пенсию и стипендию в институте-это 200дол.,за опеку до 18ти ее лет мой муж получал 50дол.
4.мама ее не писала завещания.Это ее воля.Она знала,что мой муж никогда не обидит девочку.
Пишу сумбурно.Волнуюсь.
Автор, не волнуйтесь, пожалуйста :-)
И вы, и ваш муж - добрые и честные люди.
Придет время, вы или разменяете эту квартиру, или купите Кате другую. И это тоже будет честно и по-родственному :-)
Автор, ну вот теперь вы всё подробно написали, и мне всё стало понятно. Ваша позиция вызывает у меня уважение, она очень достойная. Рада, что Вы оказались хорошим, ответственным человеком. Удачи Вам. Извините за резкие высказывания выше, многое было непонятно.
/Мой муж никогда не принимает участия в судьбе Кати,он такой человек,он просто живет и работает,приносит достаточно денег в дом,он интеллигент/
Интеллигент это феномен русской культуры, в основе поступков и менталитета просматривается жертвенность во имя веры или идеала, поиск справедливости, правды, духовно-нравственного идеала, мироустройство по совести
вы думаете это про вашего мужа???
да,моя дорогая,это о моем муже.Он великий человек,он высоко образован и в его жилах течет элитная кровь.Если бы вы его увидели-то поверили бы мне.Внешне он похож на верующего,он очень бескорыстный человек.Хирурги с его опытом имеют яхты и виллы.Он оперирует всех,кто в этом нуждается.Но воспитывать детей и заботиться о них он не может,мирские заботы тоже не для него.
вы дорогуша путаетесь в понятиях интеллигент и интеллектуал, про элитную кровь я вообще молчу, это что-то не очень понятное, а раз он такой святой, то собирайте шмотки и освобождайте ЧУЖУЮ квартиру, странно что органы опеки просмотрели ваши "финты" с квартирой
элитная кровь - это вы славно написали) а родословная у него имеется?) "ВНЕШНЕ он ПОХОЖ на верующего" - еще круче))) бескорыстие его прет из всех щелей судя по всему, ну или вы так милы, что заставляете его быть все более и более бескорыстным и далеким от мирских забот)))))))))
автор, мне все более и более жаль катю(
почему я ее не удочерила?да она еще свою маму не забыла,понимаете!я стала с ней жить,когда ей было 14,а мне 31,она не захотела бы удочерения.Мы хотели сделать лешение отцовских прав ее родного отца,который не появлялся с ее 4х лет,так его мать,бабушка Кати по отцу стала рыдать,чтобы этого не делали,затем,когда Катя была в 11классе эта бабушка и 2 родных дедушки за год умерли.
до 18ти Катиных лет никто не переоформлял квартиру после смерти Катиной мамы.Мой муж и Катя вместе ходили к нотариусу,которого выбрала Катя,она сама ходила записывалась на очередь,она уже училась в институте.Потом они туда пошли вместе с документами на квартиру,им сказали,что оформляют в равных долях.
До моего мужа у Катиной мамы и Катиного отца было 2 квартиры,при разводе одна квартира была отдана Катиному отцу,которую он потом продал и сейчас мы не знаем,где он,6 года назад он лежал в наркологическом диспансере на лечении от алкоголизма.
а что тут такого?мы не зацыклены на недвижимости.После оформления опеки я забеременела ,потом родила,кормила грудью.Катя повзрослела и могла сама уже решать как правильно оформить жилье.Никто не спешил узаконить свои права на жилье.
такое вполне может быть
у нас соседи с 1995 года не переоформляют документы о собственности. У их умершей бабушки была доля на 1/3 квартиры. Так и живут, как жили. Им лениво таскаться и пока не приспичило.
и уполномоченных нотариусов может быть не один в районе.
ну точно ушлый мужичок да с вашего науськивания подсуетился! Жил приживалом, да еще потом 50% на себя оформил! А мог бы и по-совести 25 себе взять! не говоря уж вообще все кате оставить! Катя хоть догадалсь что-то на себя оформить! Вот мне в 18 лет в НОРМАЛЬНОЙ семье ни за что не пришло бы в голову квартирными вопросами заниматься, а катя чувствовала значит или знала, что от вас всего можно ожидать! Ишь, 13-тилетнюю не мог одну жить оставить! Ну через 3 года 16 - вполне одна прожила бы! Так нет, обосновалось семейство упырей до 21 года, а теперь ее же и выселяют!
в 16 лет Катя была еще под опекой.В 18 лет она могла бы теоретически жить сама на свои 200дол.от государства,но не так жить комфортно...Катя большая модница и поверьте-я не жалею денег на ее наряды,свои 200у.е.она тратит на клубы и кафе.Косметику,одежду,салон красоты(парикмахер и маникюр)оплачиваю я.Если бы у вас была дочь 21 года вы бы узнали,сколько это стоит,но я не жалуюсь.Катю я люблю.
По результатам Вашего не очень последовательного объяснения ясно одно. Никакого наследства не было. Квартира приватизирована на двоих прописанных, не являвшихся на тот момент семьей граждан.
В связи с этим могу Вам сказать следующее.
С точки зрения морали - все очень некрасиво. Особенно упоминания о том, что Катина мама мол сама так решила, когда полгода умирала. Картинка складывается совсем иная. Катина мама не стала до своей смерти приватизировать квартиру, так как знала, что доля ее дочери в этом случае уменьшится еще больше.
Гадко выглядит.
Еще гаже выглядит то, что Ваш супруг по закону и по совести должен был выписаться из квартиры, как переставший быть членом семьи. Факт. Или его должны были "попросить" выписаться опекуны девочки. Поэтому он и стал сам опекуном? Упс.
Он этого не сделал. У него, видимо, времени на это не нашлось.
Теперь резюме. Если Катя сообразит все это, или ей кто-нибудь поможет - у нее еще остается вполне реальная возможность оспорить приватизацию и получить мамину квартиру целиком. И еще вчинить Вашему мужу иск за злоупотребление статусом опекуна и введение в заблуждение девочки.
т.е. квартира была приватизирована на момент смерти мамы Кати - означает - ДО смерти мамы Кати.
Яснее выражайтесь. Что то сделать на момент смерти - в юр языке означает по факту.
Ок. Я была не права.
Почему Катя не участвовала в приватизации?
Кто был опекуном Кати до Вас?
Кто от ее имени принимал наследство?
наследство Катя приняла сама,когда ей было 18 лет,до этого никто не переоформлял квартиру и лицевые счета.Мой муж первый Катин опекун
Это невозможно де-юро.
Де-факто, с очень большими допущениями и нарушениями законодательства - возможно.
Лично мое мнение - что бы Вы не решили, я бы не хотела оказаться на месте добросовестного покупателя этой трешки у Вашего мужа и Кати. Слишком много нарушений предшествовало правообладанию собственников этой квартиры.
каких нарушений?мама сама приватизировала квартиру в декабре 2001.можно мне завтра написать вам в личку с фото документов,если смогу сбросить фоты.Только документы на укр мови.Мне сейчас самой интересно,как это ее мама обделила Катю
Масса нарушений.
Начиная с того, что мама умерла, и только через пять лет наследники вступили в наследство.
Де юро это невозможно, так как при непринятии наследства хоть по завещанию, хоть по закону после истечения полугода с момента открытия наследства наследуемое имущество переходит государству. Автоматом. И существует масса гос. контролирующих органов, мимо которых в случае нарушения этого положения пройти невозможно.
Таким образом, Ваш муж и Катя могли принять наследство через пять лет только через суд. Доказав, что они не имели ну никаких возможностей принять его вовремя - например, гостили на Марсе.
Итак, извините, но Вы тут где-то врете. Наше и Ваше государство очень не любит отдавать свою собственность.
Во вторых. В случае смерти одного из родителей, автоматически опекуном ребенка может стать другой родитель. Отчим - уже не являющийся членом семьи - не может. Более того, несовершеннолетний ребенок может проживать с чужим человеком без уведомления органов опеки и попечительства только незаконно.
Все заинтересованные лица (родственники, школа, мед. учреждение, со-прописанные лица) - обязаны сообщить в органы опеки о смерти родителя, осуществлявшего опеку над ребенком. В течение трех дней после этого органы опеки должны решить вопрос о проживании и о собственности ребенка и в течение месяца - выбрать опекуна из желающих.
Вам мало еще нарушенных Катиных прав?
Опять же, если Катина мама нарушила Катины права - Вы теперь как честный человек обязаны Кате об этом сообщить. И помочь ей перееоформить квартиру в трех четвертых на нее, а одной четверти - на Вашего мужа.
А вы юрист, да?
Я слышала, что можно не принимать наследство, если живешь в этой наследуемой квартире. Вроде как "фактическое принятие наследства" называется. Могу ошибаться, но слышала не одну историю про бабушку, проживавшую с родственниками и умершую. Наследство от бабушки принимали спустя годы, когда нужда появлялась.
А как нарушены права Кати при приватизации? Она получила при приватизации треть, а потом в наследство получила половину трети мамы. Или как-то иначе должно было быть?
На второй вопрос я Вам ниже ответила.
А на первый - да, такое возможно. Но именно в этом случае все это и выглядит странным. Потому что принятие наследства было по непонятным причинам отложено до совершеннолетия девочки. Т.е. органы опеки уже вмешиваться не могли. А сама девочка еще все-таки девочка )). Которая полностью зависит материально от семьи своего отчима.
Опять же, совершенно непонятно, куда смотрела опека хотя бы тогда, когда отчим оформлял опекунство. Он что, принес в опеку свидетельство о собственности на квартиру, в котором все еще фигурировала его умершая супруга???
Мир - вешчь удивительная...
на скоко знаю, никуда ничего не переходит, если начали пользоваться имуществом. а они не могли не начать проживая в квартире. с этой стороны все чисто. они вступили в права сразу, просто оформили это подождав пока приватизацию будет посожней оспорить и через своего нотара скорей всего или через слепого или равнодушного.
здесь думаю дедячка подсуетился и оформил опку. опекун обязан проживать вместе с подопечным. плюс выплаты падающие в карман опекуна.
последнее предложение по отношению к автору выглядит увы смешным(
В худшем варианте все именно так. Но мне как-то больше верится в правовое разгилдяйство и инертность, чем продуманный злой умысел, который шит белыми нитками и хороший адвокат дунет - рассыпется как карточный домик.
Поскольку здесь дядечка плохо суетился - этаж надо такой геморрой себе устроить со всех сторон - и дитя растить, и квартиру не суметь грамотно оформить.
Не верю. (С) Овчинка выделки не стоила :-)
так каким боком муж примазался? Если Катя сама на себя наследство оформила?
Все же правы мы были! приватизация в ущерб несовершеннолетней, Катина там половина квартиры изначально и Катя может это доказать. Тогда хапуга-муженек ваш подает свой иск на наследство - и получает половину от половины, то есть одну четвертую.
наследство своей доли,мой муж ничего не отбирал,а принял свою долю.Он прожил в этой квартире к тому времени12 лет
какая его доля? его доля ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ ПРОЦЕНТОВ ПО ЗАКОНУ
откуда 50 взялось скажите?
по приватизации вопрос еще такой -
если Катя родилась в 88 году ДО всех возможных приватизаций, то как получилось так, что у нее нет доли в приватизиванной мамой квартире? Такое - что маленьких детей не включали в приватизацию -происходило в начале часто 90-х до того как все нюансы с приватизациооными процессами утряслись - и происходило чаще по незнанию и недоразумению, чем по злому умыслу. Но в последствии переигрывалось. Если на момент приватизации ребенок был прописан в квартире, но оказался невключенным в список собственников, то этот ребенок может и много лет спустя потребовать пересмотра распределния долей при приватизации. При таком раскладе даже по закону (а не только по совести) 1/4 часть квартиры полагается вашему мужу в качестве наследства.
Вообще не иметь доли (или прав иметь долю - 50% кв.) Катя могла в двух случаях - 1) если она была прописана в квартире своего родного отца (но тогда куда делась ее доля там? ее ни продать ни переоформить невозможно без согласия родителей и опеки) и 2) если эта нынешняя квартира была не приватизирована, а куплена ее матерью. Но вы говорите, что приватизирована ...
Возможно и так. Потому что автор очень неточно формулирует. Если мама все таки оставила не "квартиру", а долю в квартире.
Пять баллов за внимательность :-)
я не юрист и выражаюсь не очень грамотно в этом смысле.Никакой доли не было.Была приватизирована квартира на маму.После смерти через 5 мой муж и Катя оформили ее у нотариуса в равных долях без суда!
А вот органы опеки никуда не спешат и даже ни разу не были у нас дома.Спустя полтора года после смерти один раз позвонили.А вы говорите в три дня....А описание жилища для опекунского совета я делала сама.Вот.Живем мы в большом городе.
Вона как. Автор, в вашем топе как загадки отгадываешь :-)
В России невозможно приватизировать квартиру без участия несовершеннолетнего ребенка. На Украине, получается, можно??
СЕЙЧАС невозможно. когда приватизировалась квартира кати - было возможно. и если б катя или опека заявили в ее защиту - приватизация была б признана незаконной и катя получила б 2\3 квартиры. а не 1\2. но конечно автору с мужем это был не выгодно. потому ни опеки ни суда. все шито-крыто. а девчонка понятно о сових правах не знала и не знает. и подождали до 21 года чтоб подстраховаться и чтоб даже если она сейчас побежит в суд будет ту приватизацию признать не законной сложней чем парой-тройкой лет раньше. все продумано, господа, о чем я и толкую уже весь топ.
Квартира Кати приватизировалась около 7 лет назад. Как мать смогла приватизировать без Кати и мужа, прописанного в квартире? Вот в чем вопрос.
Думается мне, что это был кооператив. Все-таки трехкомнатная на двоих - это где ж такое выдавали? А перед смертью мама просто оформила бумаги.
Автор обмолвилась, что у родителей Кати было 2 квартиры - эта трешка досталась Катиной маме, а вторая Катиному отцу, который свою квартиру продал, пропил и исчез.
А где тогда "родная" квартира Катиной мамы, где она жила до первого замужества?
Нет, она была приватизированна с уже проживавшим там мужем.
Не выдумывайте!
В общем, все ясно. Я Вам сочувствую, что Вы оказались в такой неоднозначной ситуации, не сами ее создав.
Подитоживая - я бы о справедливости меньше беспокоилась на Вашем месте при таком раскладе, чем вообще о законности всех дальнейших действий с этой квартирой при таком раскладе.
Поэтому поговорите с Катей, изложите ей неприглядную юр. правду сами, а не чужой юрист когда нибудь, пусть и не таким красивым языком. Мама плохо подумала, вот, не совсем законно вышло, теперь расклад вот такой. И если мы размениваем квартиру к всеобщему удовольствие - ты, Катя, никогда больше этот вопрос не поднимаешь.
Вы же понимаете, вдруг у Кати лет через пять взбрыкнет, или ее муж раскопает эту приватизацию - фигня выйдет.
Тссс. В течение трех дней с момента, как органы опеки узнали... а не со дня смерти.
Опять же, описание то да, а сам правоустанавливающий документ фигурировал с умершей мамой в заглавной строчке?
со слов автора я поняла, что мама приватизировала квартиру только на себя одну. Ее муж мог отказать от участия в приватизации в квартире жены, но Катя, как несовершеннолетняя - не могла! Несовершеннолетним детям доля выделяется обязательно.
Вопрос остается - почему нет изначально Катиной доли, а только наследство?
Катю никто не спешил опекать из ее родственников.На момент смерти мама были живы 2 дедушки и одна бабушка,родная сестра ее отца(т.е.тетя).Всех родственников я видела только на похоронах или в гробу...мы с Катей и мужем ездили их хоронить.Повторяю,что квартиру приватизировала мама Кати,когда узнала о смертельном диагнозе.Она сама решила не писать завещание.
а у меня создается впечатление, что вы задаете нормальны вопрос тут на форуме, и что вы заботитесь о девушке. Поетому, лучше сесть вместе с семьеи и обсудить как и что. Даже если Катя даст добро на размен кв-ры или согласится переэать в однушку (если вы ее купите, не разменивая даннуу кв-ры), то все равно поговорите о том, чтобы она переэала в трешку снова когда она уже закончит учебу и будет семьиу планировать. Короче, настаиваите на том, чтобы она имела все права на ету кв-ру. А если у вас нормальная и хорошая семья, то она и сама вас не выгонит отуда, и все будет решено как можно лучше.
у нас в семье все отлично,поверьте!Но Катя взрослая и чтобы мы и дальше были РОДНЫМИ,надо жить отдельно.Просто она уже просила снять ей квартиру,а это дорого,да и зачем ей идти в чужую квартиру.Вот у меня и возник вопрос-может не ждать,пока мы насобираем на квартиру,а разменять нам на две.Но вы видите по постам выше,как люди относятся к таким квартирным вопросам.Может все и правы,мы не должны отбирать у Кати квартиру мамы,хоть и мама оставила ее на двоих.
Чего я еще боюсь,так это изменения в нашей стране(Украина).Пока мы зарабатываем,сможем разменять и устроить быт в 2х квартирах.А потом может не быть уже таких возможностей,тогда кому и куда бежать.
А, смотрите, что получается.
Мама Кати каким-то образом смогла приватизировать квартиру целиком на себя, без учета малолетней дочери и прописанного мужа. Поэтому сейчас у Кати и отчима 50/50 как наследство.
Если бы мама приватизировала по правилам, на троих, то есть, то сейчас у Кати и отчима было бы... тоже 50/50, из них 33% по приватизации и 16,5% по наследству.
какая тогда разница?
жаль что мама не предвидела такую предсказуемую ситуацию, что отчим никуда из квартиры не уйдет, очень скоренько женится и конечно молодуху приведет в эту же квартиту, и будут они жить поживать, да так что падчерица попросит снять ей отдельную квартиру, не могут все ужиться, а снимать ей ничего не будут ДОРОГО, а лучше отнять и все поделить (наследие Шарикова), надо было маме писать завещание вообщем...
Разница в дедушке. Ловите мух?
Вообще действительно этот топик - кладезь находок. Не в обиду автору.
Вот из-за дедушки возможно и фактически принимали.
Чем больше я узнаю людей, тем...
Дописываю для не Вас - Вы наверное поняли.
Забыли про папу умершей мамы Кати. Который нпследник первой очереди. А если он умер - ими стали его дети, кроме мамы Кати кои если были.
К нотариусу через пять лет его не взяли. А он или его дети еще могут нарисоваться, пока живы. В любой момент. И поросить перераздела.
Прочла у Крыски-Ребенок мог не участвовать в приватизации, т.к. квартиру приватизировала НЕ мать. А мать получила квартиру в дар или в наследство.
А если мама Кати приняла это в дар и тогда ребенок не принимает участия в приватизации???
хочу докопаться до истины.
Автор, на самом деле возможно много вариантов, при которых ребенок мог не участвовать в приватизации. Я вот сама не участвовала.
Но как было у вас - можете знать только вы :-) Документы есть какие-нибудь?
завтра буду искать документы.Нашла сейчас право собственности на квартиру-только на Катину маму.
постараюсь помочь покопаться.
Не знаю, что там у Крыски, законодательству все равно, мать там или не мать. Законодательство может подвинуться теоретически, если ребенку выделят адекватную долю в другом месте, да.
Дар - это одно. Наследство - это второе. Приватизация - вообще отдельная категория.
Это знаете, этакий дар, который государство дарит на своих личных условиях. Не хошь - не бери.
У договора приватизации есть своя особая правовая специфика. Это особая правовая форма - не дарение - безвозмездная (бесплатная) передача в собственность граждан занимаемых ими жилых помещений в государственных или муниципальных фондах.
В России до 1994 года несовершеннолетние дети не включались в приватизацию в обязательном порядке,затем законодательство изменилось. Потому что дети маргиналов и не очень маргиналов дружными все увеличивающимися потоками пошли жить если не на улицу, то по сто человек на метр в деревне Прива Тизацкой области.
По закону срок исковой давности по требованиям о применении последствий недействительности ничтожных сделок составляет три года. Однако лица, бывшие несовершеннолетними на момент совершения сделки, очевидно не могли защитить свои права. Поэтому срок исковой давности по решению суда может быть увеличен, и исковые требования обойденного несовершеннолетнего удовлетворены.
Риск сделок с квартирами, в которых дети не приняли обязательное участие в приватизации остается до сих пор, так как во-первых, не все дети до 94 года рождения уже достигли совершеннолетия, и они имеют очень высокие шансы на успех добиться в суде отмены сделки безвозмездной передачи без их участия.
Во вторых, даже те, которым уже 20-25 при грамотном подходе тоже имеют все шансы убедить суд принять во внимание их аргументы, особенно, если с данной квартирой им предлагают совершить какую-либо сделку и они первый раз в жизни пошли к юристу. Понимаете?
Отдельный вопрос - Вы же на Украине. Я не занималась сравнительным анализом текущих нормативных актов РФ и Украины касаемо обсуждаемой темы. Могу предполагать, что они очень схожи. Но все же рекомендую Вам сходить к украинскому специалисту и с документами на руках.
Спрашивайте, если что знаю, подскажу обязательно. Может, хотя чем то поможет.
Точно! А я пропустила!
Наследников у Катиной мамы было трое! Дочь, муж и отец!
Мда...
Во-первых, наследники деда могут претендовать на часть квартиры, в которой живет автор. Во-вторых, Катя может претендовать на наследство деда.
То есть сама Катя может в рассматриваемой квартире получить что-то от деда...
Вот пойду на выходных завещание напишу :-)
Катя и ее мама-единственные дети в семьях.Из самых близких у Кати сейчас только тетя по линии отца
Когда мама Кати умерла, дедушка (отец Катиной мамы) был жив? Где и с кем он жил тогда?
Он жил в другом городе(час езды)в браке с др.женщиной уже много лет,других детей,кроме Катиной мамы у него не было
Тогда он должен был наследовать после своей дочери наравне с Катей и вашим мужем. Он бы получил 1/3 от квартиры.
После смерти дедушки эту 1/3 должны были поделить между собой Катя, как единственная внучка и жена дедушки, если она была жива на тот момент. Вот так-то.
У вас действительно все слишком хитро :-) Признаюсь честно, я думаю, что вы разводите нас :-) Но я не в претензии, лично у меня день свободен был, посидела на Еве больше, чем обычно :-)
лично вам не поленюсь и напишу завтра в личку.Покажу документы.меня задело,что вы не верите.я тоже думала,что все живут стандартно,но нет!
Не обязательно забирать внучку, чтобы получить наследство от дочери.
И, конечно, Катя наследница деда. А что у деда было, кроме 1/3 от квартиры дочери? Вот все, что было, причитается Кате и моложавой жене в равных долях.
По поводу дедушки и Кати.
Если Катя или вдова деда узнают, что их дед (муж) не знал и не должен был знать об открытии маминого наследства и умер, не реализовав свое право, то они могут обратиться в суд с заявлением об восстановлении пропущенного срока и признании их принявшими наследство (вместо деда - речь идет о переходе права наследования).
Есть такое дерево, да. Это намного сложнее тема, чем незаконная приватизация, но в рамках закона. Думаю, и украинского тоже.
он был жив и здоров,Катин дедушка и мог даже заботить о внучке.Но когда мы приехали хоронить его (он был работающий и начальник,умер в 62года)то на поминках никто не знал,что у него есть родная внучка.
Ну не все так однозначно, граждане.
Большинство незаконопослушных поступков подобного рода делаются не потому, что был злой умысел, а потому что мало думали о последствиях.
Потом, я думаю, у самой Кати по этому поводу тоже может быть мнение, которое стоит учитывать. Она имеет собственное отношение к отчиму, его семье и их квартире. Возможно, для нее справедливость выразится не в половине, не в одной четвертой, а в каких то иных единицах измерения.
Но для осознанного решения она должна быть в курсе всех этих перетрубаций. Иначе потом плохо может стать еще бОльшему количеству участников.
У нас в семье была похожая ситуация. Был мой папа и его брат, мой дядя. У дяди была семья - жена и дочь. Жена развелась с дядей и эмигрировала с дочерью в Израиль. Моя дядя скоропостижно умер и оставил завещание на свою квартиру на папу. Тетя в Израиле заболела и через год умерла. Дочь, моя двоюродная сестра, вернулась в Москву. Папа сразу переоформил квартиру ее отца, а своего брата на мою сестру. Ни одного обсуждения в семье не было. Я узнала об этом пост фактум. Папа просто решил, что так правильно.
А так вам решать.
Автор, нет вас морального права на эту квартиру, то, что ваш супруг там 12 лет живет, тогда Катя 21 год там живет, если мерить вашими категориями.
Больные онкологией часто не оставляют завещания, по одной простой причине, это значит признать себя умирающим, многие просто обстрагируются от суеты с наследством и сосредатачиваются на собственной болезни.
Вы подумайте, если с вами, ттт, что нибудь случится, а ваш супруг женится через год снова и вашу дочь выставят из квартиры.
бред полный! Нормальный человек всегда оставляет завещание, и только эгоисты, мучимые сомнительными моралями, все "возлагают на совесть" остающихся жить...
вы много видели онкобольных?
а я с ними работала, так вот человек в своей болезни становится эгоистом, и "нормальных" как вы выразились, как раз единицы. Они не мучаются сомненительными моралями, просто стараются НЕ ДУМАТЬ о завещаниях, наследниках и т.д., особенно, если это молодые больные.
Тогда почему маму Кати так жестоко обвиняют?!?!?!
Что не позаботилась она о жилплощади своей дочери, а вы сами? Уже позаботились о своих детях?
Я Вам писала, что задумалась о завещании. У меня достаточно ДОБРАЧНОЙ собственности. А тут еще недавно подруга с мужем разбились, дочь 8-и лет осталась, но там родственники все порядочные(все имущество ее родителей оформили на нее), сестра подруги взяла девочку к себе и мы(друзья) помогаем. Топ еще этот почитала и задумалась. Решила, что на свою ДОБРАЧНУЮ квартиру точно завещание на сына напишу.
вот я и говорю - я нормальная и у меня нет завещания)))) И вокруг меня все нормальные - а завещаний не имеют)))) Ну вот такие мы нормальные, извиняйте уж)))
смените тон))) Мне ничего не мешает, мне просто это НЕ надо. Ну и допустим я суеверная, ферштейн?))) А в нашем ПРАВОВОМ государстве вообще не знаешь, как лучше окажется - с завещанием или без. Уже столкнулись после смерти бабушки, больше не хочется
Вот именно, уличать посторонних в рвачестве и оправдывать больных- легче легкого, но жить-то надо теперь, и кате, и ее отчиму, и автору с ними.
ну об общем да, но то что мама не подсуетилась - не повод сейчас обманывать девушку на наследство. А может она умирающая на кровати и хотела нотариуса позвать, да муж же такой неземной.... как там в "обыкновенном чуде" было - ее душили, а он все стоял рядом, держал за руку, и говорил "потерпи, все образуется"
имеет))) только автор не муж это раз. И по наследству по закону ему там должно принадлежать треть от половины. А благодаря махинациям ушлой дамочки-автора (она же говорит что она все решает, муж вообще не при делах) у мужа 50%
Статья 1142. Наследники первой очереди
1. Наследниками первой очереди по закону являются дети, супруг и родители наследодателя.
2. Внуки наследодателя и их потомки наследуют по праву представления.
Статья 256. Общая собственность супругов
1. Имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью, если договором между ними не установлен иной режим этого имущества.
2. Имущество, принадлежавшее каждому из супругов до вступления в брак, а также полученное одним из супругов во время брака в дар или в порядке наследования, является его собственностью.
Вещи индивидуального пользования (одежда, обувь и т.п.), за исключением драгоценностей и других предметов роскоши, хотя и приобретенные во время брака за счет общих средств супругов, признаются собственностью того супруга, который ими пользовался.
Имущество каждого из супругов может быть признано их совместной собственностью, если будет установлено, что в течение брака за счет общего имущества супругов или личного имущества другого супруга были произведены вложения, значительно увеличивающие стоимость этого имущества (капитальный ремонт, реконструкция, переоборудование и т.п.). Настоящее правило не применяется, если договором между супругами предусмотрено иное.
Исключительное право на результат интеллектуальной деятельности, принадлежащее автору такого результата (статья 1228), не входит в общее имущество супругов. Однако доходы, полученные от использования такого результата, являются совместной собственностью супругов, если договором между ними не предусмотрено иное.
(абзац введен Федеральным законом от 18.12.2006 N 231-ФЗ)
3. По обязательствам одного из супругов взыскание может быть обращено лишь на имущество, находящееся в его собственности, а также на его долю в общем имуществе супругов, которая причиталась бы ему при разделе этого имущества.
4. Правила определения долей супругов в общем имуществе при его разделе и порядок такого раздела устанавливаются семейным законодательством.
(в ред. Федерального закона от 24.04.2008 N 49-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Статья 1150. Права супруга при наследовании
Принадлежащее пережившему супругу наследодателя в силу завещания или закона право наследования не умаляет его права на часть имущества, нажитого во время брака с наследодателем и являющегося их совместной собственностью. Доля умершего супруга в этом имуществе, определяемая в соответствии со статьей 256 настоящего Гражданского Кодекса, входит в состав наследства и переходит к наследникам в соответствии с правилами, установленными настоящим Кодексом.
Все это замечательно, но!!! вступать в наследство должны были 3 человека, соотвественно было бы по 1/3 у каждого, т.к. это собственность не нажитая в браке.
К тому же, девочка в 18 лет могла оспорить приватизацию, т.к. ее права, как несовершеннолетней на тот момент были нарушины, и у нее было бы 50%+1/2 (от маминой части). Согласитесь, это несколько больше чем 1/2 квартиры. И того у отчима всю равно было бы 1/3, но милая семья молчит об этом))))
Помнится, какое-то время в России наследование по завещанию было с налогом, а по закону - без налога. Возможно, в Украине то же самое? Поэтому и нет завещания?
спокойной )
в общем, я удаляюсь, завтра меня не будет, дел куча. Поэтому на ход ноги:
1. Не пугайтесь эмоций тут, многие обмен опытом путают с мини-судилищем. Я тоже не ангелок с крылышками )). Извлеките рациональное зерно.
2. Ваш супруг человек явно не плохой. Не сомневайтесь в нем.
А вот опекун из него вышел очень плохой.
Потому что во первых опекунство - суть вещь бескорыстная, безвозмездно кормят и одевают ребенка, не поминают это в связи с недвижимостью - это рядом не стояло.
Во-вторых, опекун в первую очередь должен заботиться не только о питании дитя, но и об его имущественных правах. Ваш муж тут дал маху по всем фронтам, увы. Включая и наследство после дедушки возможное тоже - в другом городе. Причем если дойдет до суда (надеюсь, что не дойдет) - все может быть представлено как злонамернное ущемление прав ребенка опекуном для собственной выгоды. Ведь именно Ваш муж, как опекун, должен был САМ давно уже оспорить приватизацию. И никакие исковые сроки давности не уберегут его от обвинения в злоупотреблении или намеренном попустительстве в области реализации опекунских обязанностей.
В общем, подумайте обо всем этом - мой совет - сходите к юристу. Удачи, и, надеюсь, до судебных тяжб и нежелательных последствий всей этой катавасии Вы не докатитесь. Со справделивостью, походу, Вам должно быть уже все яснее после нашего тут обсуждения.
И все же странно, что квартиру не оформляли столько лет, ждали совершеннолетия Кати, что не мешало родственникам мужа автора считать квартиру собственностью мужа автора. Почему? Почему автор делает акцент, что Катя сама нашла юриста? Почему юрист не рассказал Кате о ее правах? С дедушкой вообще ничего не понятно, почему не позаботились о Катином наследстве? В общем, как я писала выше, кругом одна наипаловка.
Мне кажется было бы порядочно если вы разменяете трешку на две двухкомнатные с доплатой. А там Катя может жить дальше как хочет сама, может сдавать двушку, а сама снимать однушку и жить на разницу. Это ей решать.
Я думаю если бы Катина мама была бы жива то она разменяла бы на двушку и однушку( Кате). Но этот размен чувствовался бы нормальным для дочки. + уверена если бы у них были хорошие отношения, мама бы помогала бы чем могла дочке, пока та не встала бы твердо на ноги.
п.с. сама жила какой то момент с мачехой и ее детьми....это не родная мама=) она даже ремонт не собиралась делать пока ее не пропишут с детьми....в кризис 98 года покупала яблоки и в тайке от нас кормила ими своего сына=)пока мой папа ишачил на 2-3 работах , чтобы прокормить всех нас....
а лучше разменять на три, нет четыре трешки... Вы вообще себе представляете, что квартиры такого же уровня и положения как трешка можно разменять только на однушку +комнату или однушку и однушку+доплата
Мои знакомые разменяли на двушку и комнату, но искали долго. Вначале разменяли на двушку с доплатой, а на доплату купили комнату.
Разные квартиры...
Кроме того, есть искусные риэлторы.
Раньше они назывались маклерами.
За тысячу тогдашних рублей четырехкомнатную квартиру в новом доме мои бывшие свекры разменяли на трешку и двушку в панельных девятиэтажках в разных концах Москвы:-)
весна, все уже поняли, что вы в своей жизни ничего не заработали, а только урываете, поэтому и поддерживаете автора
Дета, у меня была настолько ахххуенска внешность 20 лет назад, шо художники в очереди стояли, шобэ меня писать (не говоря уже о том, шобэ трахать;-)
Да и сейчас моя внешность скорее помогает мне в жизни, нежели мешает:-Р
Сиди в свекровкиной фатере со своей невъе...енной красой и закапывай слюнями клаву на чужие метры:-D
Я тут прикинула. Если бы все делалось по закону и вовремя, то было бы так:
1. Приватизация: маме, Кате и отчиму по 1/3
2. Наследство от мамы: Кате, отчиму и дедушке по 1/3 от 1/3, то есть по 1/9
3. Наследство от дедушки (в части только этой квартиры): Кате и моложавой жене дедушки по 1/2 от 1/9, то есть по 0,5/9
Итого:
Катя - 4,5/9 = 50%
отчим - 4/9 = 44%
жена деда - 0,5/9 = 6%
Зачем катиной маме приватизировать свою квартиру на отчима? Как написала автор, покойная приватизировала квартиру перед смертью НА СЕБЯ, а для этого она должна была получить отказ от приватизации от своего мужа, который был прописан в квартире. Пусть отчим ищет свою приватизацию у СВОИХ родственников.
Вы очень далеки от реальности, в жизни часто все происходит по одному сценарию, а у Вас фантазии. Вас не удивляет, что автор так и не сказала, ЧТО ДУМАЕТ ЕЕ МУЖ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ или Вы верите, что у него нет своего мнения? И почему автор с мужем не отстояли катино наследство от дедушки?
http://eva.ru/topic/63/1969975.htm?messageId=50046049
мутный автор и все не понятно-кручу, верчу, наипать всех хочу
Катина мама вообще странная. Приватизировала квартиру на одну себя. Допустим, ее муж подписал отказ от приватизации (что характеризует его как человека, который не ищет выгоды), но как она обошла свою дочь?? В итоге у отчима сейчас 50% квартиры, а если бы всё делалось по законам, то у него было бы 44% :-) Так что человек, отказавшийся от приватизации, получил в итоге больше.
С дедушкиным наследством тоже засада. Если бы Катя захотела что-то получить, то моложавая жена дедушки тоже бы захотела что-то получить. И тут бы всплыл вопрос, почему дедушка не получил наследство своей дочери? Могло случиться так, что у дедушки вообще не было никакого наследства, кроме кусочка данной квартиры. И тогда в выигрыше была бы не Катя, а жена деда.
Это не катина мама странная, это автор темнит и не договаривает. Если муж подписал отказ от приватизации, почему этот факт не знает(не говорит) автор. Может муж подписал отказ на условии, что катина мама тогда и на катю не приватизирует (не зная при этом, что ребенок потом может оспорить приватизацию, не знают люди законов). Мы можем только гадать.
И ещеhttp://eva.ru/topic/63/1969975.htm?messageId=50045630 Вас это не смущает? Муж и жена живут семь лет, а муж не знает как жена получила и приватизировала квартиру? Из поста автора понятно, что она интересуется этим вопросом давно, обращает внимание как у Крыськи, такое ощущение, что прощупывает почву, каким образом ребенка может обойти приватизация. Я не верю, что отчим не был в курсе дел катиной мамы и поэтому и автор не знает. Почему они не оформляли документы столько лет, а ждали катиных 18?
Здесь явно что-то не чисто!
То, что автор сама не знает, как, когда и на кого была приватизация, а так же как было получено наследство - очевидно. Она даже никаких документов в квартире не нашла.
Лично я не вижу здесь ничего нечистого. Люди такие безалаберные, что я диву даюсь, и это слишком часто встречается, чтобы быть подозрительным.
Наоборот, если бы автор с мужем имели планы надуть девочку, то они ЗНАЛИ БЫ ВСЁ. Ух, мошенники так все продумывают и уж точно на форумах не задают вопросы. Юристы - их лучшие друзья.
Меня больше всего убеждает в невиновности автора смешная сумма половины этой трешки. Это даже не однушка, это меньше. Сколько стоит комната в провинциальном украинском городе, пусть и большом?
Думаю, автор с мужем вполне могла бы за несколько лет купить комнату. А они почему-то ремонты делали, мебель, машину... Или глупые, или воспринимали девочку как семью, а квартиру как общую семейную.
Значит, согласно вашей логике, детки, у которых женилка подросла, настаивая на размене родительской квартиры, дабы заполучить совковые метры, ВЫШВЫРИВАЮТ их, родителей?????
РОДИТЕЛЬСКАЯ квартира тут вообще не при чем. тут все дело в том, что кватира ДЕВОЧКИНА. здесь нет ни метра этих родителей и родителей тут нет.
и где ж двойные стандарты?)
двойные стандарты наблюдаются у сочувьсвующих автору. и эти вопли про родителеьские квартиры с огромным скрипом притянуты за уши.
Если у дедушки не было наследства, ЗАЧЕМ АВТОРУ ОБ ЭТОМ ПИСАТЬ?? Доля вдовы деда в квартире мизерная, Катя осталась бы только в выйгрыше. Не выгодно было бы только автору и ее мужу!
Наследство от деда наверняка было, но его вдова, зная о внучке деда, могла подсуетиться и как-то оформить все на себя. Автор может этого не знать.
Доля вдовы деда в квартире Кати и отчима, если бы дед пошел в свое время к нотариусу - 17%. Немало.
Не надо выдумывать - катя имела(имеет) право на наследство деда и вдова ничего с этим сделать бы не смогла, а она все оформила на себя, потому что желающих больше не было. А доля вдовы деда в квартире на кате никак бы не отразилась, надо было просто оспорить приватизацию и в любом случае катя получила больше 50%. Это было невыгодно автору с мужем.
добрый вечер,девочки!спасибо всем,кто со мной обсуждает эту тему.Повторюсь для тех,кто пытается домыслить.Я не темню,ничего не таю!Сегодня была весь день занята,поэтому с документами не разбиралась.Есть документ на право собственности на Катину маму(я так понимаю,что это документ о приватизации),есть справка из Жэка,что мама Кати собственник квартиры,а ее муж прописан.С документом о праве на собственность,техпаспортом,справкой о смерти и справкой из жэка Катя и мой муж ходили к нотариусу.Здесь спрашивают почему так поздно они пошли оформлять квартиру.Пока я их в шею не толкнула-они не пошли.Почему Катя пошла становиться на очередь к нотариусу-я ребенка кормила грудью,а муж оперирует каждый день,а у Кати вторая смена в Вузе.Я написала,что она сама к нотариусу пошла,чтобы доказать,что нотариус не подсадной!
я сама выросла в частном доме,поэтому в вопросах наследства квартир и приватизаций я не асс,у нас в семье ничего никто не делил.
Мой муж до Катиной мамы был женат и имел 2е детей и свою собственную квартиру(которую ему подарили родители),он развелся с женой и оставил им квартиру,перешел к родителям и потом женился на Катиной маме(Катина мама была с ним очень счатлива,он тоже ее очень любил и никогда бы не расстался с ней).У меня нет своего личного жилья,моим родителям по 70.
по закону иуж имеет полное право на часть квартиры. Я бы не стала требовать свою часть, если бы мне было где жить. В вашем случае у него есть родители, значит есть жилплощадь.
Учитывая то, что квартиру купить в наше время практически невозможно, можно рассматривать вариант размена с большей площадью для дочки. Мне так кажется справедливо.
Слова родственников мужа , что "Катя выйдет замуж и все!" - эгоистичны, выйти то она выйдет, но кто сказал, что она уйдет? почему она не может привести мужа на свою жилплощадь?
Я думаю, что вы уже поняли, что девочка по закону могла иметь больше 50%, если бы оспорила приватизацию, а вот ваш муж должен был писать отказ от приватизации, и вообще, я уверена, что катина мама говорила ему о том как она видит катино будущее.
Все равно со стороны все выглядит некрасиво. Не должен был отчим создавать новую семью ЧЕРЕЗ ГОД в этой квартире. Уверена, что и дедушка в помощи ей бы не отказал, и другие помогли, а главное осталась бы у девочки ее квартира. Здесь говорят, что семья дороже метров, я с этим не спорю, НО НЕ БЫЛО У ВАС С КАТЕЙ СЕМЬИ И БЫТЬ НЕ МОГЛО-БЫЛА КАТЯ И ВАША СЕМЬЯ, а опека дело добровольное и безвозмездное.
странно вы рассуждаете!Ведь я не заводила топ о наших отношениях с Катей,а у нас отношения как в обычной семье!Катя не променяет нашу семью на другую!Но я не собираюсь это доказывать!Поверьте,что мне всегда было легче уйти из этой квартиры и жить своей жизнью и копить на свое жилье.
Даже сейчас,если мы с мужем и ребенком оставив все Кате уйдем жить на квартиру(а я уже ищу варианты),то снова Катя будет ущемлена,т.к.у нее кроме нас НИКОГО нет и НИКТО ей деньгами(о морали я не говорю)кроме нас не помогает.А мы должны будем из наших 8 тыс гривен в месяц -3 тыс оплатить за квартиру,3 тыс отложить на жилье и 2 тыс оставить нам на жизнь.А Катя будет жить на свои 200дол. в месяц и платить за жилье,учиться и т.д.А это невозможно.....
В нашей семье,повторяю,нет проблем в отношениях,они только назревают,т.к.девочка выросла и хочет жить одна!Она не против размена,но я спросила здесь мнение со стороны....
То что мы не будем менять-я уже решила точно!!!Уйдем жить на квартиру.
хм... то есть своей бывшей жене и родным детям он оставил квартиру полностью, а у сироты отнимаете? здорово! Мужик шляется от одной тетки с квартирой к другой, ловкач какой однако...
Что касается дедушки Кати.При мне он прожил мало,я его живым не видела,Катя к нему ездила,к нам в дом он не приходил.После его смерти на его квартиру кроме его жены никто не претендовал.Вот мне интересно,а вы что,делите все квартиры бабушек и дедушек по закону или как они сами решили?Если жена дедушки ничего не предложила Кате,значит этого не хотел дед.Катя сама не хотела претензий.Ее бабушка по линии отца умерла и вся квартира досталась той родной тете,которую мы никогда не видели,но у нее был свой дом.Вы нам что теперь прикажете-бегать и отстаивать у Катиных родственников ее метры?Вы как тот опекунский совет,который вынуждал нас искать Катиного родного отца через милицию.А почему мы должны искать Катиного отца?Катя его боится и видеть не хочет!
Нет, ну ваша наивность удивляет. ОТКУДА ВЫ ЗНАЕТЕ, ЧТО ХОТЕЛ КАТИН ДЕДУШКА? Я так поняла, что он и умирать еще не собирался. И с чего это жена дедушки будет что-то предлагать кате? В нашей жизни никто тебе ничего не принесет на блюдечке с голубой каемочкой. Я уверена, что дедушка очень любил внучку и катя имеет право на его наследство, что в этом такого? А вот на наследство другой бабушки катя не имеет прав, потому что живы дети (катина тетя). Выше писали о наследниках первой очереди.
Катин дедушка после смерти дочери ни разу не зашел в дом к внучке,хотя с зятем были прекрасные отношения,никогда не приехал на день рождения Кати,я ведь не пишу,что он не помогал ей материально,а он не помогал.Это вы называете-очень любил внучку?странно....
ПРИВЕТ ВСЕМ ЕВОЧКАМ!спасибо всем,кто зашел на эту тему!вы мне помогли принять правильное решение!поверите или нет...Мы с мужем решили уйти из этой квартиры чтобы не жить со шлейфом домыслов окружающих о том,как мы отобрали квартиру у сироты...Мы сказали Кате,что решили уйти на квартиру и копить деньги на свое жилье,тем более,что может у меня получиться с ипотекой,в пятницу я поговорила с одной состоятельной дамой и она может помочь мне взять кредит на ипотеку через год.Катя была и есть нам дочь,но она не сказала нам,чтобы мы не уходили.Да,нам будет трудно,т.к.последние годы мы вкладывались в эту квартиру и в Катю.Зато больше никакая Кобра на свете не упрекнет ни меня,ни моего ребенка,что я что-то у кого-то отобрала.Катя хочет жить одна-она будет жить одна в своей 3хкомнатной квартире.А мой муж сказал,что со мной ему и в шалаше хорошо!Тут многие моего мужа пытались обвинить,что он пристроился-никуда он не пристроился!Только благодаря ему Катя пошла в самую элитную школу города и получила отличные знания,мама Кати и сама Катя отлично понимали,что без его материальной поддержки они не потяну ли бы такое образование.А когда Катина мама умирала то ее свекровь(мама мужа)ухаживала за ней до последнего дня,а потом смотрела за Катей пока я не пришла в дом.Но повторюсь-я этот топ заводила не об отношениях в семье.
Особенно спасибо тем,кто меня искренне поддержал.
замечательно! теперь еще осталось нотариально все оформить - чтобы ваш муж вернул 50% ему не принадлежащие
Послушайте, я читала только вот это Ваше сообщение и еще самое начало.
Непонятен пункт: почему опека не была оформлена на папу сразу после смерти матери, почему надо было ждать целый год Вашего появления?
Непонятно еще и то, какие именно действия предпринимает Ваш муж (т.е. Катин папа)? почему вдруг именно Вы занимаетесь кредитами на ипотеку и при чем здесь "состоятельные дамы"?
У моего мужа не было времени дойти до опекунского совета,поверьте,что это не простое дело одного дня.Мой муж много работает и отпуск у него один раз в год.А после смерти жены он думал,что у девочки есть 2 дедушки,бабушка и родная тетя и они захотят что-то предпринять.
Состоятельная дама предложила оформить ЧП на меня чтобы сделать мне формальный доход и помочь взять ипотеку.У нас на Украине официальные зарплаты очень маленькие и год назад условия ипотеки резко изменились!
Автор, думать не надо, надо действовать.
Спасибо за коммент про состоятельную даму - я бы ни в жисть не догадалась, какую роль в приобретении кредита она может играть.
Теперь такое дело: а если Вы все-таки проконсультируетесь у адвоката и у нотариуса, а? (в моей стране нотариус обязателен, т.к. это он заключает сделки по недвижимости). Не пожалейте денег, сходите к специалистам, просто консультация стОит максимум 200-300 евро - ну и что? В любом случае Вы потеряете больше, так что этот расход себя оправдыывает.
не знаю как на Украине в России Банки охотнее дают ипотеку физикам а ЧП получить кредит оч. сложно
Еще будьте осторожны если оформите на себя ЧП чтобы вас не подставили
"родители это одно ,опекун с чужой тетей это другое"-именно это и думают окружающие обо мне и моем муже!Я все себя тешила мыслью,что докажу всем,что могу быть не хуже родных родителей,но если бы делили квартиру родные родители-все сказали бы,что это здорово и правильно,а вот опекун с чужой тетей-это другое дело.
Нонсенс получается...Я должна была все эти годы думать как бы урвать из семьи денег на собственное жилье и жить в руинах,не водить Катю к репетиторам,не учить на ПО,одевать с дешевого рынка и т.д.Мне моя мама говорила,что ЭТО не твое,но я считала эту семью своей!
И все же я рада,что больше не буду приживалкой,что через 5-10 лет мы сможем жить в своей квартире,а если получится с ипотекой и раньше!
вы сравниваете родителей и опекунов? объяснить разницу или дальше будете придуриваться? После родителей остается наследство. После опекунов - нет. В чем нонсенс? Заработать надо на квартиру, а не на чужое приходить.
Проясните вот этот момент: "Я должна была все эти годы думать как бы урвать из семьи денег на собственное жилье и жить в руинах,не водить Катю к репетиторам,не учить на ПО,одевать с дешевого рынка и т.д.Мне моя мама говорила,что ЭТО не твое,но я считала эту семью своей!"
то есть если бы вы сразу знали, что квартира вам не достанется, то и семью своей не считали бы и для кати ничего не делали? Дорогуша, то что вы делали - это минимальная плата за жилье в трехкомнатной квартире с ремонтом
"После родителей остается наследство. После опекунов - нет."-что вы имеете ввиду?Что все опекуны отбирают имущество у сирот?
вы дура али как? Наследство от родителей - их детям. Наследство от опекунов - не опекаемым, а своим детям
А вы уже подготовили своим детям квартиры?
У Кати была семья и есть семья-это мы!Другой семьи у нее нет и не будет!Вся проблема в том,что мой муж много лет назад (14)пришел жить к женщине с ребенком и стал этому ребенку отцом,деньги из семьи не уводил,все в дом.А я в свою очередь тоже пришла не на чужое,а в дом к мужу.У нас обычная семья и двое детей,я не разделяю дочерей между собой,но старшая дочь выросла и хочет жить отдельно,вот я и пытаюсь понять для себя-имею ли я моральное право разменять квартиру.Уже поняла,что нет,что окружающие заклюют своими мыслями...
у Кати был жив свой отец,надо был отказ от него.Бабушка по линии отца была против лишения родительских прав,Катя тоже не захотела суда и т.д.,в опекунском совете предлогали сделать лишение прав отца,который не зарегистрирован в стране и не появляется у ребенка.А вы бы хотели в 14 лет похоронив мать идти на суд по лишению родительских прав отца?Да дети-сироты хватаются за наличие любых родственников.Вот и Катя регулярно звонит своей родной тете,которая за мои 6 лет жизни с Катей ни разу не приехала на день рождения,последний звонок,выпускной бал.А тетя-моя ровесница,имеет мужа и ребенка.
Автор, понимаю, как вам обидно. Но вы решили поступить единственно правильным образом. Немножко непонятна позиция самой Кати. Еще мне почему то кажется, что ее родственникам удастца наложить лапу на эту квартиру.
я еще захожу в топ и перечитываю реплики!родственникам ничего не нужно от Кати,с недвижимостью у них все в порядке-и бабушка и тетя должны были поделиться с Катей,но этого не последовало,они уверенны,что у Кати есть жилье,но они боятся,что им придется помочь,поэтому мы их и не видели последние 6 лет.
А Катина позиция?Повторяю с сотый раз-у нас нормальные отношения,но катя выросла и мы стали с ней как 2 взрослые женщины в одной квартире.Да,я несу о ней заботу как мать,но не могу с ней общаться как мать,т.к.мы стали жить с ней в ее 14 лет,а в этом возрасте уже человек сформирован,а в 21 год уже любому хочется жить отдельно.
Меня тут чужой тетей называют,а мне родная мама не могла помочь в первый год поступить в институт и обеспечить ТАКУЮ жизнь,как у Кати.Меня тут упрекают,что я влезла в квартиру,а я замуж вышла за человека с жильем,а каким образом оно ему досталось я не вникла сразу,а потом заботы захлестнули.
Но Слава Богу,я приняла единственно правильное решение и ухожу на квартиру,т.к.Катя хочет жить одна.Есть еще причина этому.У Кати состоятельные подруги,которым родители после окончания школы -одной купили квартиру,другой машину и эти девочки живут весьма вольготно,так что Кате кажется,что она сама сможет жить.
Вот поэтому мне позиция Кати и не понятна. Если, всё, что вы говорите правда (я не в коем случае не хочу вас обидеть), странно, что она так спокойно выгоняет вас в никуда. А как же привязанность, дочерняя благодарность?
может юношеский максимализм
Еще окружение
если она училась в элитной школе то для нее это норма
может она не много эгоист и не думает где будет жить семья которая ее вырастила
со временем когда от учится начнет сама себя обеспечивать может поймет что все в жизни не просто
она нас не выгоняет.Я в своем первом посте не могла описать всю картину-у нас как в Санта-Барбаре))))).Катя выросла,ей в декабре 21,полгода назад она сказала,что хочет пожить на квартире сама.Мы уже давно думали об отдельных квартирах,а когда она сказала,что хочет жить одна,то мне стало не по себе,что она уйдет ,а мы останемся,ведь она здесь выросла.Купить ей срочно квартиру мы не можем,вот и возникла мысль о размене и параллельно мысль о моральной стороне.Я уже давно ощущаю пристальное внимание к нашей семье соседей,знакомых,друзей,так что мысли о том,что мы обираем Катю,проживая в квартире ее мамы,присутствуют .Вот и хотелось послушать в глаза,что люди думают)))))
приятно,что вы меня поддерживаете добрым словом.У нас с вами вкусы похожи.Несколько месяцев назад я распечатала картинку Парижа из вашего паспорта,мне она показалась такой удачной!А сегодня зашла в ваш паспорт,а там мой Париж!!!!
А мне кажется абсолютно вменяемым решение разменять с доплатой. Учитывайте при этом интересы ребенка по максимуму - район и состояние - насколько это возможно. Отдайте ей лучший вариант, и т.о. избавите свою совесть от угрызений
Меняйте квартиру и не мучайтесь угрызениями совести.
Если бы мама девочки не хотела бы лишать ребенка части квартиры она мужа бы не прописала.Ну лично я не прописываю.Муж Ваш растил ребенка 17 лет(не все родные отцы растят),Не отдал бабушкам тете итд,а мог бы.И не обращайте внимание на катю и ее родственников им бы конечно хотелось что бы вы всей семьей свалили.Потрындят и успокоятся.И Катя ваша тот еще видимо фрукт.В общем я думаю честно было бы кате 2 части мамину и ее и мужу его часть.Ее мама так решила .Может умерла спокойно что ее ребенок будет с хорошим человеком расти.
Конечно меняйте, чего вы терзаетесь? Мать Кати умерла не в результате катастрофы, у нее было время распорядиться имуществом и была возможность не прописывать мужа. Думаю, и Кате этот вариант подойдет вполне.
умирающая от рака должна поднять была попу и заняться его выпиской? от того что поняла, что по глупости прописала его 6 лет назад?
если он к моменту вашей смерти будет пенсионером или инвалидом - не поможет. Лучше сразу ядом его! чтобы помер раньше!
Просто подарите ваше имущество вашим детям. Тогда муж ничего делить не будет. Дети, правда, могут попросить... Но это дело такое :-).
Насчет состоятельной дамы я бы подумала сто раз, прежде чем связываться. Может обернуться так, что и без денег останетесь, и без квартиры, и еще всем должны будете. В ДОнецке, например, одно из управлений горсовета "содействовало" в приобретении дешевых (относительно)квартир в новостройках и получению кредитов в "проверенных" банках, которые закроют глаза на многое. В результате люди, очень благодарные чиновникам за содействие, оказались всем должны - и без квартир. Раньше таких подстав от горсовета не было, поэтому никто и подумать не мог о возможности кидалова. Оказалось, кредит они взяли под залог квартир, на которые уже были выданы кредиты раньше. То есть одна и та же квартира была продана по 2-3 раза разным людям. Банки теперь требуют у людей выплат по кредитам, а жилье-то чужое, да и из того выселяют. Откажутся платить - заберут вообще все.
Не за что:) Сами чуть не встряли, "благодетель" был уже наготове:).
Насчет девочки...Вот ничего умного в голову не приходит, очень сложно все. Но думаю, что если вы будете стараться принять правильное решение, но при этом молчать и не рассказывать Кате обо всем, о чем рассказали нам, будет очень плохо для всех - и для вас, и для нее. Для нее - потому что поступая так (принимая решение без совета с ней), вы как бы лишаете ее возможности оценить то, что вы для нее сделали, быть благодарной за это. Ведь своим почти детским еще умом она не в состоянии оценить тех жертв, которые вы делали, да и последствий жизни одной она еще не вполне осознает +, как вы правильно заметили, ее советчики совсем в другом мире живут.
По реакции форума вы наверняка заметили - если сначала многие пылко принялись обвинять вас, то с ходом дискуссии, после того, как вы поведали подробности, жар поутих. Так и с Катей - в вашей ситуации вам нельзя скромно молчать, недоговоренности в таком деле только сеют вражду между людьми и вводят их в грех. Тем более, что нет никого из родственников, кто рассказывал бы Кате что-то положительное о вашей роли в ее жизни, о том, как могла бы сложиться ее жизнь, не будь у нее вас. Наверное, и вы в суете и каждодневных заботах не так часто находили время для бесед по душам (так в каждой семье бывает, но сиротство - это такая рана в душе, что больно дергает то, что "родительские" дети переживают легко, а вы и сами почти дитя были, взяв Катю, да и опыта воспитания никакого).
Думаю, было бы правильно, если бы вы как бы отчитались перед Катей за выполнение ваших опекунских обязанностей. В том числе необходимо упомянуть, что выполняя их, вы были вынуждены отложить "на потом" заботу о приобретении собственного жилья. Спросить ее мнения, какие у нее претензии к вам, как опекунам. Как было бы, по ее мнению, справедливо поступить, учитывая интересы обоих сторон. Будьте готовы к тому, что услышите немало обидного и постарайтесь заранее ей простить это - скорее всего, ее неокрепшая душа пока умеет оценивать только боль, благодарной она научится быть позже, если вы поможете ей. Не жалейте времени на добрые разговоры с Катей, иначе потеряете ребенка, которого так долго растили. Рассказывайте прямо так, как нам здесь - и она вас услышит. Предложите несколько вариантов решения проблемы с указанием, что будет оставаться на помощь Кате и ее пропитание в кажом из них. Будете решать проблему молча - она будет слышать только недоброжелателей.
спасибо и вам на добром слове.Когда я завела топ,то мне даже некогда было всем ответить,да и комп стоит в Катиной комнате и я боялась,чтобы она не заметила.
С Катей мы все обговорили.Я у нее спросила о приватизации квартиры,но она ничего не знает.Я ей сказала,что мама должна была ее включить в приватизацию...Но это не имеет отношения к сегодняшней ситуации .Катя считала,что у нее не будет отдельного жилья,что мы будем жить как обычные семьи,которые не покупают своим детям в 20 лет квартиры.Эту тему в доме завела я,особенно после того,как Катя сказала,что хочет пожить одна.Она не хочет убежать от нас как от плохих родителей,просто выросла и хочет взрослой жизни.
Насчет каждодневных забот-вы были правы,я первый раз в жизни забеременела и родила первого ребенка,кормила год и два мес,сейчас моей доче почти 4 года.
Катя нас ценит,но у нас нет таких уж очень доверительных отношений.
О той состоятельной даме-эта дама мой директор из Киева,я сама частный предприниматель,но у меня малодоходный бизнес особенно по банковским счетам,я поговорила с директором о помощи мне взять ипотечный кредит и она сказала,что может провести средства через мой счет,чтобы показать мою платежеспособность.Но на сегодняшний день уже и эта тема снята,т.к. все же банки не дают кредиты,пытались через Укрсоцбанк-не получается.Остается идти жить на квартиру и собирать лет 5,мы с мужем уже не молоды(37 и 47),хочется своей крыши над головой.Я ,если честно,обижаюсь на его родителей,которые после смерти Катиной мамы не посоветовали сыну подумать об отдельном жилье,можно было домик начать строить потихоньку и т.д.А они и сестра мужа полностью считают,что у него есть жилье и возмущены разменом,а уж мысли оставить квартиру полностью они исключают,считая,что Катя родная и родным детям родители не покупают квартир.