Плодиться кому на Руси можно?
Навеяно многими темами на Еве, вот и сейчас по соседству весит очередная!
Вот скажите, пожалуйста,
- сколько надо денег в российских рублях ежемесячно,
- сколько кв.метров должно быть в квартире,
- на какой надо ездить машине,
- за сколько км от МКАД иметь дачу,
чтобы увидев тебя с очередным животом не отводили сочувственно взгляд "что, опять?", а провожая тебя взглядом не думали "и куда нищету плодить?"
И даже если жить на свои, не просить ни у кого 3 рубля до получки, яблок и картошки, всегда найдутся те, кто решит, что "дети им явно не по карману".
Итак, по мнению местного общества, какой доход должен быть у среднестатестической семьи, чтобы позволить родить третьего-четвертого-пятого ребенка?
Я про троих могу сказать:) Жить лучше в доме, или таун-хаусе. 220-250 м2 вполне хватит. Машина нужна такая, чтобы поместились все пятеро членов семьи и с комфортом. Дача не нужна, ибо в доме и таунхаусе есть лужайка, детская площадка и пр. А зарабатывать про рубли не знаю. У нас хватило бы 4 тыщщ евро в месяц.
Уф, вписалась :) Спс, а то уж задумываться начала, почитав этот топ , куда ж мне третьего-то теперича селить. :)
Боже ж мой, всего-навсего? Ну почему, почему (бьюсь головой об стенку) у нас на это нужно туеву тучу денег?!
не, в 250 физически не получится отдельные хотя бы три детские сделать, или же они буду мааахонькие :)
На мой взгляд, если семья хорошая, детей в любви растят и люди не безответственные - вот и все условия для третьего-четвертого-пятого. Никогда не смотрю сочувственно, наоборот, даж завидую слегка )))
давайте не о хорошей и не хорошей семье, давайте все же в материальном эквиваленте выразим, кому можно?
Не безответственные - это как раз те, кто понимает, что детям не только любовь нужна.
1) дом/квартира, не менее 120-180 кв. метров( для 3-4 бейбов), каждому чаду-по комнате + общая комната для игр.
2) авто не имеет значения, но для такой семьи-миниавтобус
3) доход- а чтоб на хлеб + сыр, и одеженку, учебу, медицын.услуги хватало.
4) если дом в черте города, можно обойтись без дачи..
120-мало, согласна...ну, тык сказать, минимум... в квартире такой была, где 3-е детей. все подсобки, если таковые имеются, в подвале...
2 санузла. милипиздрическая кухня. комнаты, конешна, небольшие, но лучче 8-9кв.м для одного, чем 10-12 кв.м -для троих...
а, ваапче, для нормального проживания и штоб не повесицца от неимения своего угла и тишины- как мин. -160-200 кв.м ( при 3-х дитятях).
И это тоже мало :) в квартиру 120 м2 не влезет три детские, игровая, спальня родителей, кухня, гостинная, гардеробная, минимум два с/у... Не влезет! Отвечаю :) В квартиру 200 м2 может влезть: три с/у, мастер-спальня, гардеробная, гостинная, кухня, кабинет, две детских спальни и одна игровая, или же три детские спальни. Это уже реальнее, но метраж спален не будет превышать 15 м2.
НипОняла, а в какую комиссию надо заявление подавать что бы получить разрешение на размножение? И кто последний?
;-))) а если 4 человека в одной комнате? а если 5-6???;-)) думаицца, в некоторых странах собачку не дадут завести людям, у коих такие условия...;-))
Дык для защиты прав собачки имеюцца "зеленые", а для зашиты прав ребенка- никого. :)
Да пожалуйста!
- сколько надо денег в российских рублях ежемесячно: да сколько вам хватит, столько и надо!
- сколько кв.метров должно быть в квартире: см. п.1
- на какой надо ездить машине: а какая вам подходит? на ней и катайтесь!
- за сколько км от МКАД иметь дачу: для вас это имеет значение? Вот сами и решайте!
Какая вам разница, кто о чем вздыхает, как на вас смотрит и о чем думает? Вам непременно надо построить чужие взгляды и причесать чужие мысли? Имейте столько детей, сколько хотите и дайте свободу другим людям думать то, что они хотят.
У меня есть подруга, живут в Москве, 4 детей, думают о 5. Никто вслед сочувственно не смотрит:)
Квартира - 4 комн: спальня, девочки, мальчики, гостиная.
Машина - тойота и 7-местный крайслер, дача - только родительская, своей нет. Есть еще бабушка в отдельной двушке в шаговой доступности, есть няня (приходящая). Подруга с мужем - оба айтишники, суммарный доход - 160-180 тыс в месяц, два раза в год премии 300-400 тыс. Хватает им абсолютно на всё, включая путешествия пару раз в год всей семьей с бабушкой.
Необходим абсолютно дом за городом и участок земли при нем. В принципе, и достаточен... если родители трудолюбивы и здоровы.
В случае ядерной зимы только такие и выживут...
Я Вас могу обрадовать, эта тема интернациональна.
Уже много раз писАлось и говорилось на эту тему:
- доход от 1000евро на члена семьи в месяц, т.е. считайте сами
- 1 общая комната, 1 родительская спальня и каждому ребенку по спальне, 2 туалета, 2 душа(ванных) - это МИНИМУМ, но можно и больше, при желании
- машина - по кол-ву мест со спец. сидениями на каждого ребенка, т.е. при 4-х детях уже минивен.
- про дачу не знаю
Двух родили без собственного жилья и даже без стабильного дохода. Выросли, живы-здоровы-развиты :-) Но вот третьего родила бы уже только в самые комфортные условия и с очень стабилным доходом. На четверых нам хватает 3000 евро, на пятерых думаю еще пару тыщ как минимум надо.
Если ВЫ думаете о четвертом, то почему все ЭТО вас должно волновать? Неужели для женщины с тремя детьми интернетовское мнение (именно интернетовское, а не общественное) вас волнует???
А чем интернетовское от общественного отличается? Просветите пожайлуста. Или в интернете роботы общаются, а не тоже общество, в котором мы находимся и частью которого являемся?
а вы наверно телепат и всегда точно знаете кто именно вам дает совет или высказывает свое мнение?
Сидит там какой-нить прыщавый закомплексованный сопляк лет 13, у которого трое братьев, а ему одному бы жить хотелось и высказывается, а вы все это всерьез воспринимаете и обществу притензии предъявляете
Т.е. "закомплексованный сопляк", которому "любящие" родители создали настолько "комфортные" условия проживания, снабдив его тремя братьями в милипиздрической квартире, потому что им так хотелось размножаться, права голоса вообще не имеет? Не человек он? Как раз эту сторону (не родителей, которые говорят, что все прекрасно и детям их хорошо вчетвером в однокомнатной квартире, а именно того 13-летнего "сопляка")интересно было бы послушать.
Для третьего, четвертого, а уж тем более пятого, ИМХО, должно быть:
- квартира не менее 3 комнат (а лучше свой дом, пускай даже дачный, но с отоплением);
- ежемесячный доход не менее 100 тыс. руб/мес.
Машина необязательна.
Я беру по самому минимуму. Если больше, то лучше.
Квартира не менее трех комнат и ежемесячный доход не менее ста тысяч - это достаточные условия для жизни семьи из трех человек с одним ребенком. Повторюсь, достаточные, но далеко не роскошные. А семья с тремя, четырьмя и уж тем паче пятью детьми в таких условиях все равно будет выживать.
У вас не хватает денег, так как одна кварплата чего стоит. У меня трешка - полтиник кв.м. Я живу с мужем и двумя детьми. Нищей себя не чувствую.
Квартплата 2700+вода+электричество+телефон. Не больше 4000 руб. Не отсюда ноги растут.
Не надо заливать, простите за грубость, про кварплату в 4 000 руб. У моих родителей квартира по метражу похожа на вашу (такая же площадь), так у них кварплата под десять тысяч ежемесячно.
И если Вам на троих не хватает стольника, то лучше внимательнее обратить внимание на то, как вы ведете бюджет. Не всем нужно по ресторанам ходить и икру каждый день на ужин кушать. Или что там у вас... сыр бри, красное французское вино...
А вот хамить не надо. По платежке специально посмотрела, когда писАла - 2700 квартплата, телефон 416 руб.+вода и электричество (не думаю, что больше 1000). Площадь квартиры 74 метра, новый московский район. Может, ваши родители живут в каком-нибудь супер-пупер навороченном жилом комплексе, где техобслуживание стоит рублей 100 за метр, или у них 50 человек в квартире прописано, я почем знаю? А может, у них есть причины вас обманывать?
А стольника нам не хватает и еще долго хватать не будет, потому что мы в этой квартире живем не так давно и много чего в нее покупаем.
Вообще, я считаю, что говорить о том, что денег хватает можно в том случае, если вы можете позволить себе оплатить любую необходимую вам вещь или услугу, не экономя на чем-либо другом и не задумываясь, хватит ли вам после этого денег до зарплаты.
Я не знаю какую Вы там платежку смотрите. Но есть постановление Правительства Москвы, в котором оговорены все эти тарифы. И ЖСК и ТСЖ стараются их также придерживаться. Я живу в обычной квартире 50 квадратов, у меня кварплата без телефона и электричества на 4 человек выходит 4 400. Поэтому я Вам не верю. Мне лень сейчас тыкать Вам в постановление правительства (неохото искать). Но, может, вы льготница какая-то, кто Вас знает.
А что касается того, что считать обеспеченностью, то я с Вами категорически не согласна. Смотря кому что захочется. Кому-то яхту хочется. И что? Считать тех, кто ее не может купить нищими? Это неправильно. Обеспеченностью (минимальной) можно считать как раз 100 тыс. руб. на семью из пяти человек. Это минимум. То есть покушать и одеться. В основном. А все что сверх - это уже ближе к зажиточности.
Поставьте счетчики на воду и будет Вам счастье. Мы за 90кв/м платим существенно меньше, чем Вы. (Москва)
2700 - это без воды за 74 м!!! Не может быть!
А счетчик мне не выгоден. Двое детей: стирки, уборки, мойки... Везде вода нужна.
Не верите - как хотите. Мне цены, которые вы и ваши родители платят за квартиры, тоже кажутся неестественными (высокими). У моей семьи 4 квартиры в Москве, и нигде такой огромной квартплаты нет. Мы не льготники, квартиру, в которой сейчас живем, покупали за деньги. Единственное, что может отражаться на квартплате - у нас в ней собственником является один человек (прописки пока нет, может, когда все пропишемся, будет выше).
На тему "хватает денег". Я писАла не про покупку всего, что ХОЧЕТСЯ, а про свободную покупку всего, что НЕОБХОДИМО. Без чего вы обойтись не сможете, может, так понятнее. Когда не надо выбирать, что купить - зимние сапоги себе или ребенку, например, и высчитывать, сколько вы будете питаться одной овсянкой, если купите их две пары.
" И ЖСК и ТСЖ стараются их также придерживаться" Вам с нашим ТСЖ б поговорить, а то я даже оглашать здесь не буду, сколько мы платим (( плак( В новых московских монолитах просто беспредел творится.
у нас 4-комнатная кв. на Ленинском просп. Плата: 4000 рублей +электричество и телефон - это чуть больше 5000р
ППКС. У нас трешка, один маленький ребенок и доход 150 000. Роскошно совсем не живем :-(, а с тремя(не говоря уже о большем количестве) детьми совсем бедно бы жили.
Не умеете тратить деньги. Искренне Вам говорю. Не ужиться на 150 тыс. руб. могут только нулевые хозяйки да хозяева.
Мы не все 1500000 проедаем и прогуливаем. К сожалению, нам с мужем ничего с неба не упало и от родителей не досталось. Сами квартиру купили, обставляем на данный момент, машина новая нужна, дача тоже нужна. Все очень дорого! Один диван качественный 150000 стоит. С большим количеством детей пришлось бы жить в квартире с голыми стенами.
Мы покупаем диван "Моника", в коже он нам обошелся 154 740
http://www.acmebel.ru/image.html?/catalog/photo/full/3057.jpg
Увы, у нас Ланкастер, моя любоФФ и нежность )) и не в коже, а ткани, но он своих денег стОит )
Так извините, в предложенном мною расчете не было предусмотрено покупка новой квартиры в ипотеку и дачного домика. Я исходила из того, что пара заранее обзавелась мебелью, трешкой (неважно откуда, хоть и наследованной)... А дача необязательно покупать в придачу к квартире.
Квартира у нас не в ипотеке, но нет шкафов,в детской мебели и нет дивана в гостинной. Дачу хочется, тяжело в Москве круглый год торчать. На выходные ездили бы, шашлычок бы жарили(мечтательно):-)
Живём в съёмной квартире вчетвером, доход 50 тыс. и не сказали бы, что бедно... едим нормально, на вкусности хватает, на море отдыхать ездим, машина есть... Не знаю, но при Ваших условиях жили бы вообще как короли...
ну у нас 4-комнатная, одна комната совмещена с кухней. 2 детей, у каждого своя комната, у нас с мужем отдельная спальня. ждём третьего ребёнка и живём не тужим. машина есть. и не считаю что мы выживаем. старшие (9 и 12 лет) ждут малыша не меньше нас с мужем.
конечно хочется свой дом, но мне его хотелось ещё до детей. будем стремится.
Я Вам больше скажу, даже если иметь две дачи, две машины и т.д, всегда найдутся те, кто покрутит Вам пальцем у виска)
Сколько вам лет, что вас так от чужого непонимания колбасит?
Сколько у вас метров? Вот так надо ставить вопрос:) У моих любимых - по комнате...наскока я помню:) Ааааааа, у Кудряшки - комната с холодильником. Разница,ё...
моооомент, а Турция тут причем??? Как раз считаю эгоистичными тех, кто не задумывается и рожает много детей, обрекая их на нищету... КОМУ в данной ситуации лучше?
Низнаю:))) Это изречение сОида:))) Он однажды написькал, шо ленивые бабы не рожают детей, шобэ лишний раз у туреччыну съездить:)))
Отвечаю на вопрос: лучше - РОДИТЕЛЯМ. Именно эгоистичным:) Тем, кто считает, что пришли в этот мир шобэ плодиться. Они свою функцию выполняют на все 100. Им - хорошо. Как детям, при этом, - дело пятнадцатое:)
и я:-) *размечталась* гм, а она входит в НАТО?:-) ну, это не имеет значения.....
ты в какие места хошь?:-))
А я еще мечтаю о тихой спокойной в достатке старости! А не няньчить 15 внуков! Ну жутчайшая эгоистка... и, наверно, стерфь.
А что там у нас с Португалией? Собирались этой весной - не получилос. наверное, на след год поедем - роццтвенников проведать. А меня, чёт, не тянет:)))))))))))) Уж прям и не знаю, почему.
:-)) надо не обращать внимания на крутящих у виска, может у них постоянный зуд в этом месте
а так, если по мне, то то квартира от 60-70 на троих (всего чел) и желательно не в центре москвы или ближайшем подмосковье при прибавлении каждого последующего ребенка добавляются лишнии 10 метров минимум (3-4 малыша 100-120 миним), доход от 90 в месяц на семью (3-4 детенка), чтобы более или менее комфортно себя чувствовать, машина может и вообще не нужна (толк какой, все равно вся москва стоит, мы только по выходным ездим), в даче вообще смысла не вижу и далее 30-40 км зоны тем более.
А на семью с двумя детьми (в перспективе, пока один) хватит трешки 110 м? Или по-босяцки выглядит такой вариант?
Строго ИМХО. Сколько ВАМ хватит, столько и нужно. Ну, если прикинуть, то квартиру надо бы трешку, желательно (но необязательно) машину. Про деньги не буду, сложно угадать, не зная ваш регион, уровень притязаний и ты пы.
ну как "трешка"?
спальна родокам нужна? или до "выпархивания птенцов из гнезда" жить на раскладушке на кухне? а сексом заниматься в туалете ?
"зала" нужна? или обойтись можно?
а если разнополые дети? а если хочется личн.пространства? ( или об этом даже думать не моги, вон, родоки ´-то как стараются, 5-го делают, какой тебе такой личный пространств? вон, в войну, как жили и ничё....)
а кухня? где на оннакновенных советских кухнях может уместиться 5-6 человек за раз?
а подсобки?
куда манатки -.то девать?
Плакаю... Я, кажися, писала про разный уровень притязаний. Вот он, родимый. ))) Если по-хорошему, то "правее" вы, конечно. Но тады всей Россией придется вымереть, если ждать таких условий, а потом пытаться родить много детей.
По-моему, мы работаем, как папы карло, но ждать в обозримом будущем ничего хорошего не приходится. А ребеночка третьего хо-очется. Мне уже во сне снится, что я беременная. А позволить его себе я вряд ли смогу, пока старшие школу не закончат - финансово, а потом уже по состоянию здоровья.
+1. Ну, не то чтобы как папа Карло, но не бездельничаем уж точно. А в целом совет правильный, работать - это тоже очень нужно.
а , может, по Сеньке шапку?
зачем создавать себе и другим невыносимые условия?
ну, еще 2-х бейбов в трешку( зажмурилась) еще куда не шло... а куда больше???
ведь дети имеют свойство расти... и, скоро, девочке -подростку начинает мешать ее братец-подросток ( не имеет значения его возраст) ..и? родокам всегда кантоваться в гостинной на диване? или второму бейбу не иметь своего угла?
сложно, конечно... и жилищные условия- бич.
но, все таки.... вот куда рожать больше?
Дык... Уже не раз писала. Для простого воспроизводства нации нужно, чтобы все способные к деторождению семьи имели МИНИМУМ троих детей. Вот куда... Хотя учитывая таких энтузиастов, как Саид, кому-то можно и схалтурить, если третьего дитенка в трешку не хоцца. )))
А мож, чем о воспроизводстве нации думать - подумать о комфорте собственных детей? Зачем такая нищебродно-убогая нация? Разве не проще вырастить меньшее количество спиногрызов, но дать им более качественное образование и совсем другую жизнь? Мож это они, а не родители, смогут иметь большее количество детей. И никого это удивлять не будет. Все тока умиляться станут:)
Ну... тоже вариант. Просто понимание слова "нищеброды" у всех разное. ))) ИМХО, двоих-троих вырастить можно и при средних и невысоких доходах. Большее количество - лучше при высоком уровне доходов. Хотя кто-то умудряется, будучи небогатым, воспитывать много детей, при этом у них нет чувства обделенности, комплекса неполноценности и т.д.
Частично в тему, частично офф. Юля, если не секрет, у вас доча скольких хочет родить? Или пока не задумывается на эту тему?
Ну, она щас учится, так шо не задумывается....я так думаю:) Мне кажется, что одного:)
Сань, вот нас 6-ро двоюродных. У 4-рых - по одному ребёнку. Тока у одной - 3-е. Но, она у нас не совсем нормальная. Это её муж - педофил...Это я о том, кто плодиться любит. Даже вот так рядом, в своей семье...Это ей бы быть - чайлд-фри...Ан нет. Одну дочь сплавила, две других на радость папы подрастают...
Сань, моя родная сестра - чайлд-фри. 14 лет в замуже уже. Я вас уверяю, что пообщавшись с ней вы пожалелили бы о всех рождённых детях:) То, что не родили бы больше ни одного - абсолютно точно:) По крайней мере все мои близкие и дальние знакомые так и грили, после встречи с ней:" Хочу жить - как она. Моя жизнь - прошла мимо..":))))
Ой... я когда начинаю думать на эту тему, то в голову приходят всякие типа умные мысли насчет того, что любой выбор влечет за собой целую цепочку последствий и ты пы. Так что мы выбираем в жизни не какой-то один вариант, а целый комплекс вытекающих из него моментов. Выбирая жизнь чайлд-фри, женщина выбирает жизнь, свободную от пеленок-памперсов-садиковых/школьных проблем, но вместе с ней - отсутствие возможности порадоваться достижениям своих детей (ибо их нет), понянчиться в будущем с внуками (разве что с внучатыми племянниками) и т.д. С другой стороны, у детных - как в анекдоте: "А пить-то и не хочется!!!" :-) Про себя точно понимаю, что я - сцуковечнонедовольная. Сейчас семью обихаживать надоедает (до автора топа про утро мне весьма далеко... но все же дел хватает), мечтаю хоть иногда спокойно посидеть с книгой/у телека, а если бы была незамужняя и бездетная (все-таки добровольно бездетную семью без детей с собой в роли жены с трудом себе представляю) - выедала бы себе мозг на тему: "Вот-я-блин-одинокая-никому-не-нужная-бездетная-да-на-хрена-мне эти-книги-телек-развлечения-хочу-ребенка". Так что я по-любому буду чем-то недовольна. Уж лучше при этом быть с моими ребенками. :-)
А сестра, поди, хоббями всякими увлекается, путешествует?
:) У моей сестры полно собственных достижений:) Она настока горда собой, что гордиться другими ей попросту не нужно:) Не, ну мужем она тоже гордиться, канеш:) А с внуками няньчатся 10% бабушек из 100:))) По крайней мере так у всех моих знакомых:) С моим ребёнком бабушки не нянькались. С детьми моих подруг - тоже.
А сестра, да, имеет кучу увлечений, чрезмерно много путешествует, говорит на русском, англ., нем., шведском и итальянском:) Выглядит - просто сногсшибательно:) Щас учится в универе. Ей 35 лет. Живёт в Мюнхене:)
Завидоваю по-доброму. Но я, блин, не способна к языкам. Муж вообще издевается, что лучшее, что я умею, это рожать. ))) Но это неправда. Я еще афишки могу делать прикольные. И вкусные домашние заготовки. Но до вашей сестры мне далеко, конечно... Она молодец. Если женщина чайлд-фри, ей сам бог велел самосовершенствоваться.
Ну сестреце твоей только 35, она еще может и избавить себя от чайлд-фри, и роди одного, а то и не одного :) - тем более она за бугром, там "познородящие" - норма жизни :)
хотя, догадываюсь, послушав твою сестрицу, я бы тоже захотела бы жить как она, но тем не менее сейчас я жду третьего, а что это означает? - до что РЕАЛЬНО я не хочу жить как она, а хочу так, как я живу.
Я вообще сознательно никогда больше одного ребенка не хотела, но тем не менее второй ребенок у меня запланированный, третьий залетный, но опять же, я мечтала подсознательно о третьем, и хотя сознание мое истерило, подсознание оказалось все же сильнее :) И это при всем при том, что дети - нифага не мое призвание, я не люблю (не сказать большего) детей в общем массе, и была предельно счастлива, когда летом мои гаврики тусили на даче - все это не мешает мне любить текущих двоих, ждать третьего и подсознательно мечтать о четвертом :)
Ну может и избавить, канеш:) Но не верю:) Чесгря, даже не представляю как к ним впишется ребёнок. Не, ну если чистА для галочки родить...И скинуть его на няню...
Да ладно, через 10....Жень, ты серьёзно думаешь, что я в 42 года хочу ходить беременной( это самая бяка), рожать, не спать, напрягаццо и пр.? Нет!!! Ленивой сукой быть очень прия:) А я такая с 30-ти лет:) С подрощенным ребёнком:) А Вика...нунизнаю...если тока устанет от своей жизни, что совершенно нереально...
посмотрев на твою холеную сестрицу.....да какие , нафик, дети?:-))) у нее все есть для счастия, она собой и своей жизнью довольна.
не думаю, что она решится на бейба.. а, если и решится, то тока если будет знать на 100% что ее нянькой на 24 часа в сутки обеспечат...
( гм, если б мне няньку на 24 часа и кажный день.... мы б и на 3-го и на 4-го решились бы( вот тока беременной ходить неохота) )
а для меня зачатие и беременность, и роды - самое легкое в "детском" процессе - растить однозначно тяжелее
А я уж думала - чему надо завидовать? А оказалось, что для зависти так мало надо. Вот честно, так и не поняла чему завидовать? Ну развлекается-развивается тетка, за собой ухаживает, ну нарциссизм присутствует, но дальше-то что?
я бы никогда не позавидовала вашей сестре...У меня бездетная женщина может вызвать только острую жалость,чтобы она из себя не представляла.
А мы и так по многим параметрам - страна третьего мира. :-( Только при этом рожать не хотим. Китай поднимается, думаю, еще и потому, что у них рабочих рук в избытке. А у нас не хватает...
Пять детей в трешке - это нездоровье:-(
Пять детей в доме, где одна большая горница + закуток для делания дальнейших детей + хозяйственные помещения - уже лучше;-)
Имхо, многодетность - удел либо выше среднего обеспеченных... либо патриархально0-укладных семей.
В остальных случаях - увы... это жалкое зрелище...
вот именно. дети-это дорогое удовольствие, которое могут себе не все позволить.
дети-это дорого.
Не знаю... Позиция БЫВШЕГО миллионера Стерлигова у меня тоже вызывает уважение:-)
Но это... штучные семьи...
"только дебил, который не любит своего ребенка, отдает его в школу" Эта позиция у вас вызывает уважение?
Приемлемые условия по пунктам:
1. доход 1000 евро на человека в месяц.
2. жилье - по одной комнате на каждого члена семьи.
3. марка машины - не принципиально.
4. где расположена дача - не принципиально.
хотя, замечу, что название темы звучит несколько провокационно.
У меня 2-е детей , квартира 4 комнаты , 2 туалета , 2 ванны, 1 балкон,1 подсобка, где стоит старальная машина, корзины для белья и шкаф для всяких хоз нужд. места МАЛО катострофически , 2 велосупеда , куча игрушек, пазлы, компы, вообщем уже бешусь, я по жизни ненавижу когда квартира загромождена ....
Аналогично, мне постоянно чего-то не хватало - то кабинета, чтобы от всех спрятаться со своими бумажками, то гардеробная маленькая, в конец избесившись мы переехали за город в большой дом, теперь вроде ПОКА достаточно ))) пока... но относительно третьего ребенка пока стою мертво, уже по другим причинам.
Дело не в квадратных метрах, их хватает. Дело в том где взять время на детей - игры, занятия, кружки и т.д. если оба родителя работают. У нас двое, и график жизни настолько плотный, что третьему там места просто нет.
Интересно, что бы вякнула Даша, не будь у нее собственного дома в Подмосковье и в Сочи.
Неправда ваша, время это ограниченный ресурс, если поднапрячься, то денег и метров можно умножить, а вот 48 часов в сутках у вас никогда не будет. Поэтому планирование надо начинать со времени.
Это когда хватает и метров и денег и на еду и на кружки и поездки, тогда времени не хватает на это все, а вот когда денег банально на фрукты детям не хватает...тогда уж не до распределения времени на поездки...
Мне никогда не понять конкретно вашей глупости :)
Интересно, вы детей всех сама везде возите по всем школам/кружкам? Работаете? сколько часов в день уделяете каждому ребенку? кто у вас готовит? кто убирает? и на какие деньги вы все это имеете? :)
Даша, таким как вы и нужно иметь много детей, даже "преступно" не иметь в свете демографической ситуации в России, но в этом топе речь не про таких как ваша семья.
Есть у нее и домработница и няня и водитель. Интересно, это не Дша сказала про пирожные ;)
Резковато.. Но под последним абзацем подпишусь полностью. Никогда не понимала, почему многие богатые и очень состоятельные люди у нас ограничиваются одним ребенком.. А потом они начинают реально с жиру беситься..от отсутствия смысла жизни.
Вот хоть шефа моего на прошлой работе взять. Квартир в Москве (очень нехилых) аж 3 купил, и не в кредит, дача (не дача-кляча, а отличный загородный дом), куча счетов в разных банках. Жена не работала лет уж не знаю сколько..при этом один ребенок. Им бы еще парочку родить, и все было б отличненько. А без детей...у него от больших денег начались заскоки..дальше-больше, с женой развелся, в общем ничего хорошего.
Может и резковато (обычно стараюсь быть толерантной), но просто Дашу помню по другим топам с ее глупостями. Дейзтвительно как на Луне живет.
Даша, Вы на землю-то с Луны (или с Марса :-) )спуститесь :-), а. Ну хоть зайдите в раздел "Поможем вместе". Там была тема одной дамы (не помню точно ник..Любовь Ивановна какая-то там..ник - ее полные Ф.И.О.), она опекает многодетные семьи. Я в ее паспорт зашла, посмотрела инф-ю об этих многодетных..и мне поплохело просто. Например, в семье 8 или 9 детей, живут в трешке..улучщения жил.условий не предвидится. Плюс к тому эти "дети" - дочери старшие - уже сами начали размножаться..т.е. мамка с кучей детей + дочки родили по парочке. А "метров" НЕТ. И денег тоже. Эта опекунша им поношенные вещи собирает. И - главное - продукты (!!). Т.е. им элементарно ЕСТЬ НЕЧЕГО!
Лишала бы таких родительских прав. Или обеспечь детей всем необходимым, или предохраняйся, и дочерей научи. Свиноматки, млять.
Дело и в метрах тоже. Если вы очень занятые родители, то надо иметь няню с проживанием, а для этого нужны и дополнительные метры, и дополнительные деньги.
нам мало. четверо детей, это по два человека в детскую. А каждый хочет свою личную комнату. как все поцдут в школу столы негде будет ставить. Плюс наша спальня, плюс гостиная (большая) плюс папин кабинет.
Квартира не маленькая, но по-хорошему мало. А как они устроятся мультики смотреть или беситься в гостиной - так я уже мечтаю о собственной комнате, так как деваться мне уже некуда
И если поехать куда-то, то только на двух машинах.
На редкость мерзкая провокационная тема. Если все будут рассуждать так, как большинство в этом топике, русский язык перестанет быть государственным уже при нашей жизни.
Москва, Кремль, президенту Медведеву,
Молния!!!
Срочно перепроверить доходы и жилищные условия всех граждан детородного возраста. При недостаточности кв. метров или доходе, менее 1000 Евро нос/месяц лишить их квоты на рождение детей. Меры пресечения: лишение российского гражданства, высылка несогласных в Зимбабве, стирилизация- по усмотрению правительства.
В качестве альтернативы- ампутировать указательные пальцы тем, кто крутит ими у виска
ЗЫ- тетки, вы дуры?
Вообще то дуры те, кто не имея средств к существованию плодит кучу детей и рассчитывает на то, что их должны содержать их более благополучные соседи. Я лично категорически против такого подхода. Сначала заработай, потом все 33 удовольствия.
Что ж вы так... вы б уж здесь бы не рассказывали, а то людям всю картину портите...тут все больше про дома большие...
Да живите вы хоть в подвале, это ваше личное дело. Каждый решает сам, каких условий проживания достойны его дети.
Вас надо было учить предохраняться когда вы еще в школу ходили, а сейчас уже поздно вас воспитывать, если ума Бог не дал сразу, вы еще в этой комнатушке пятерых заделаете.
Зачем убицца? Мы тоже прожили 10 лет в такой двушке, втроём. Жили так до 14 - летия дочери. Это было ужас-супер-тесно. Но мы не убились, а дом выстроили:)
А мы как то и не задумываемся над тем тесно или нет. Скорее нормально. причем похоже вне зависимости от количества комнат все время кучкуемся вместе...и даже кошка ходит за нами по пятам. мы в комнату она за нами, мы на кухню она туда же...
Это ваше мнение, а вы детей своих спросите- им свою отдельную комнату никогда не хотелось?
сын всегда возмущается: нечестно вы с папой вместе в комнате а я должен один спать...
У вас подмена приоритетов. Можно конечно каждому в своем углу сидеть.
но нам хорошо когда мы вместе. для нас отдых не значит закрыться в комнате и быть одному. Для нас отдых это быть вместе... муж читает, я вышиваю, ребенок своими делами занимается... или все вместе играем в какие то игры настольные, смотрим кино...и т.д. это если дома.
Мы уже 10 лет женаты а мне муж по 5 раз в день звонит...просто узнать как дела, как настроение. И ребенок наш живет теми же мироощущениями.
Вот когда ему будет лет 15, и ему захочется врубить музыку на полную громкость, и заняться своими личными делами, тогда и расскажете. Стаж брака тут ни при чем. У меня намного больше. Отношения в семье отличные, теплые. При этом я ценю то, что могу закрыться в своей комнате и делать свои дела. также и дети тоже. От этого мы друг друга не меньше любим. Каждому нужно свое личное пространство.
Точно. Особенно когда выросший ребенок в гости друзей захочет пригласить, или девушку, а тут одна комната и в ней мама с папой сидят - вот тут-то и начнется веселуха.
Когда захочет друзей пригласить, получит денег на поход в кафе или ещё куда, когда захочет девушку пригласить, получит съёмную однушку, как то так
Вы уверены, что у людей, которые прожили всю жизнь с ребенком в одной комнате до его совершеннолетия и не смогли улучшить за это время свои жил.условия, хватит денег, чтоб оплачивать ему съемное жилье или походы по кафе-ресторанам? В подъездах и подвалах такие подрощенные дети обычно тусуются.
Уверена. Работать буду с утра до вечера, но сделаю. Мои дети знают два иностранных языка, учатся в лучшей в районе гимназиии, умны и воспитанны. С чего это им по подвалам то тусоваться. Живем в одной комнате впятером, и вот представьте себе трое школьников, учатся хорошо, и уроки делают. Вам не понять, но мы вероятно уже так привыкли. Сначало не сложилось, а теперь так стало удобно. Квартира есть, но там старая мать и не молодая сестра и школ нормальных нет рядом. Но в перспективе точно будет жильё у детей, государственное, но будет, новое, отдельное, по 18 метров на чела, а там видно будет. Я не унываю. И не надо здесь доказывать, что мы такие не выжевем и дети наши отстой, мы всёравно не сдадимся.
Да кто ж говорит, что ваши дети - отстой? Дети как дети, не они же виноваты в том, что живут в такой ж...е. Мы тоже жили когда-то втроем в однушке, и я, глядя на своего ребенка, которому некуда приткнуться, негде разложить свои игрушки, испытывала к нему безумное чувство жалости. И здоровую злость, которая и помогла нам выбраться из этих условий. Пятерых человек, трое из которых дети, в одной комнате не представляю. Это не жизнь, это ад какой-то.
Ваши дети, насколько я понимаю, уже большие, и за все эти годы вы не смогли сделать ничего, чтоб перебраться в более приличную квартиру. Для того, чтоб каждый ваш ребенок получил отдельное жилье, вам нужно не просто работать с утра до вечера, а делать это в каком-то другом качестве, нежели сейчас, т.к. очевидно, что ваших нынешних заработков на решение проблемы не хватает. Раз государство вам до сих пор ничего не дало, значит, я так понимаю, вы и ваши дети прописаны где-то, где по нормам вам жилплощади достаточно. Поэтому не очень понятно, как вы собираетесь решать эту проблему в дальнейшем. Представьте себе вас и ваших детей, которым уже 16, 18, 20 лет в полном составе в той же комнате, где вы живете сейчас? Как они жить там будут?
тогда есть старая квартира. тогда-не тогда, дожить бы, жизнь она такая, любит менять правила по ходу, есть жизнь-и нет жизни...опа!
Намного раньше это случится, уверяю:) Когда большие компании друганов не смогут табунами приходить в гости:) Он будет в гости ходить, а к нему - некуда...
А почему не смогут? У большинства моих подруг помню расклад был - небольшая двушка, мама, папа,двое детей. Распрекрасно мы ходили. Родители днем на работе, сестры-братья в саду, если младшие, еси ровесники,то дома, но уж двое детей по двум комнатам и кухне вполне разойтись могут.
Это в советское время было, когда все работали по одинаковому графику и все дети были под присмотром государства. Сейчас такое бывает редко.
Что редко бывает? Взрослые перестали большую часть дня на работе проводить? Ну, не знаю, в большинстве своем все работают, даже мне кажется больше чем раньше. Нет, не работающие женщины, конечно, сейчас по-чаще встречаютсячем раньше, но имея ребенка-подростка и не ахти какое материальное положение сидеть дома и не работать мне как-то не очень понятно.
Т.е. по вашему выходит что я не имела прав рожать ребенка. Что мой сын менее счастлив потому что у него отдельная комната не в доме а в квартире...
Мне не нужно закрываться от своей семьи.
Это безусловно здорово иметь много места много как личного так и общего пространства... но нельзя подобными вещами определять чьи то права.
В свое время у моих бабушки и дедушки был однокомнатный дом и трое детей. Все выросли. Все нормально. Никакой пострадавшей психики, никаких комплексов по поводу нарушенного пространства.
Или если бы у вас было бы меньше кв. м. вы любили бы друг друга меньше... тогда о чем речь.
Да вы-то что завелись. Если у вашего сына есть его личная отдельная комната- уже гуд:) Вы ж не впятером в однушке. :) Вот этим можно только сочувствовать. Вернее, их детям.
да вы поймите...что эти вещи невозможно измерить. здесь нет нормы. У кого то щи пустые у кого то жемчуг мелкий.
Я знаю семью которая как раз в пятером живут в однокомнатной квартире...мама папа и три дочери. детей в свое время насколько я знаю они не планировали в таком количестве, но родились тройняшки.. и девчонки хорошие и дружные все. Когда то они копили на квартиру, муж как ломовой работал, но потом цены подскочили и ...ну не могут они осилить...живут тем что есть.
всегда найдется кто то более обеспеченный кто скажет... как можно рожать детей с доходом менее N-ой суммы без загородных домов, вилл на побережье и личного самолета...
А у моих бабушки с дедушкой был двухкомнатный дом (правда, с большой кухней и сенями) и семеро детей. Потом эти дети в тот дом еще своих жен-мужей привели (время было послевоенное, и с жильем было тяжело). Так вот, никто из этих семерых детей не родил своих детей в количестве больше двух (четверо - по одному ребенку, трое - по двое детей). Мне лично это о многом говорит, несмотря на то, что жили они весело, по словам моей мамы.
на днях по телевизору смотрела:
Мать, отец и 8 детей мал мало меньше, почти все погодки, старшему 13 лет. Живут в однушке!!!В туалет строятся с утра в очередь,приемы пищи растягиваются на весь день, т.к. места для всех сразу не хватает. Вся комната заставлена 2-х этажными кроватями, старшие в углу делают уроки, а буквально на их головах бесятся младшие...Все жалуются, что как страшно жить и нам не на что поменять окна, т.к. из старых сквозит. Безумие в чистом виде...Для кого столько рожать было надо?
ИМХО детям реально нужна не только любовь. Жилплощадь нужна такая, чтоб у каждого члена семьи была хотя бы отдельная комната. Денег минимум столько, чтоб хватало на полноценное питание, одежду не с барахолки и еще на развлечения и отдых не раз в пятилетку оставалось.
ну это уже явно крайняя ситуация.
Слушайте ну о чем вы говорите. У нас еще пол страны застроены хрущевками...но люди же там живут. У нас в свое время считалось что 2 комнаты на семью с детьми это предел мечтаний. от этого не уйти так просто. И что ж теперь живущим в таких квартирах надо объявить, что они не имеют право ни на создание семьи, ни на размножение. та же половина страны и даже больше одевается на рынках, отдыхают на своих 6 сотках а семейным походом в ресторан считается макдональдс...
так получается?
Топик на тему "Есть ли жизнь за МКАДом" :-о
Интересно, а в других российских городах после какого ребенка надо стерилизовать женщин, т.к. зарплат по 100 тыс их мужьям не заработать никогда? ;-)
Разговор НЕ об этом. Автор поинтересовалась скока надо бабла, метров, тачек и че-та еще - там и про МКАД вроде тоже было - чтобы не осуждали рождения -надцатого по счету ребенка и не крутили пальцем у виска. Бо автор боиццо осуждения апчественности.
По-моему, так иметь 3+ ребенка-это удел более менее обеспеченных людей, аппер миддл класс, скажем.
Как выше обозначали, с 3 детьми в стандартной квартире уже как-то...не очень мягко говоря. Я людей, кто имеет много детей, не имею средств на это, не осуждаю, просто сочувствую им, вернее детям.
Как я заметила по своим друзьям/подругам и прочим знакомым в России последнее время, многие из обеспеченных имеют уже 2 ребенка и задумываются о 3 или уже в процессе, и, по-моему, возможно не остановятся на этом (возраст еще позволяет), кто не очень обеспечен, имеют по 1 ребенку, о 2 задумываются только и, возможно, никогда не заимеют. Но одно но: люди все адекватные, образованные, поэтому подходят к этому вопросы с умом, расчитывают свои возможности.
Вообще-то вопрос был про Россию, на Западе (не везде, наверное) другая система социальной поддержки, поэтому можно иметь больше детей и жить только на детское пособие (некоторые так и делают), при этом дети не будут обделены ни комнатами, ни кружками.
А в Англии скоро будут бороться с малолетними родителями, там бум рождаемости среди тенейджеров:)
Минимум - это количество комнат чтоб не больше 2 человек в одной комнате было, денег не меньше 10 тыс. на нос, какая-то машина не слишком маленькая (старенькая иномарка вполне подойдет), дача не обязательна. Это пожалуй минимум при маленьких детях. Ну а с подростками надо б в полтора раза больше всего. Правда, подростками они к счастью сразу не рождаются, так что у родителей есть время улучшить свое положение.
Вот живут себе простые русские (не московские) учителя, врачи, продавцы, служащие всякие с семьями и детьми, не читая Евы, и не ведают, что им не то что детей рожать, а и вообще жить не стоит, а стоит убиться об стену, потому что они ненормально живут.
Вот поступают в универ деушки на учителя и не догадываются, что жить они будут в полной жопе...Меня всегда удивлял и удивляет осознанный выбор нищебродной жизни и нытьё, при этом...
Едэм - дас зайнэ...
Им стоит жить и плодиться, тока это...действительно....ненормальная жизнь. Все это знают:)
Так он таким и останется, если люди, живущие тупо низко начнут все поголвно заботиться о сохранении нации, как написала Санька. Не выбьются их дети никуда и никогда. Не, ну мож один из 3-х и переедет в Мск или в Лондон...Ну так вот она, голая статистика: 1 нормально устроившийся при 3-х рождённых...Стоит ли напрягться и напрягать детей проживанием в ненормальных условиях...
А почему вы не понимаете одной простой вещи - не в деньгах счасть, и даже не в их колличестве. Вы так всю жизнь и будете гоняться за новой квартирой-домом-золотым унитазом-новыми сапогами из последней коллекции и тд. И будете завидовать тому, кто имеет больше и лучше. А люди будут просто счастливы! И будут просто жить себе в радость. И не нужны им ни виллы, ни дома, ни Дольче с Габанами. И совсем не обязательно уходить в свою личную комнату (для ребенка это как раз черевато многими проблемами), у каждого человека должен быть свой угол, с этим спорить не могу, но своя комната совсем не обязательно. Если у людей все хорошо, если они не голодают и есть что надеть (и не надо тут ни безумных денег на Викинги-Реймы-Монклеры и иже с ними, ни черной икры с ресторанами), то им плевать, что о них думают. Им просто комфортно и хорошо жить вместе.
Вас удивляет? Интересно, а кто ж тогда учителями, механниками и т.д. работать-то будет, если все на престижные профессии только учиться будут? Так же кто в поле будет работать, уборщиками, дворниками, грузчиками, если все высшее образование захотят получать? Или им теперь по этой причине и размножаться нельзя? Неужели дети обеспеченных людей потом бедные профессии осваивать будут?
Вы меня не поняли. Меня удивляет осознанный выбор говна и нытьё при этом выборе. Выбрал - не ной. Живи в говне тихо...А то, задрали, знаете ли...даже у нас. Всё им зарплаты маленькие...
С этим согласна полностью. Особенно про учителей и врачей, которые маленькой зарплатой оправдывают свое профессиональное разгильдяйство((
Ага... поставили на полочку "бедные профессии" ;-)
А "бахатыИ профессии" - это юрист, экономист и мЭнЭджЭр:-D
только они не в курсе... живут своей нормальной счастливой жизнью...никого не поучают, никому не докучают...
Убого живут те, кто выстраивают стереотипы и навязывают их себе и другим. те кто смотрит туда где больше и краше.... и себя жалеют. А есть те которые счастливы тем что есть. И им представьте себе хорошо...
Именно в курсе:) Иначе не бастовали бы и не просили прибавки жалования:)))Нахуя забастовки устраивать, если ты - щастлив? Кста, их з/п из моих налогов, той, что живёт "убого"...У них ещё совести хватает таких, как я - осуждать:)
ну что вы так ругаетесь...ну писать то можно без мата.
да уж как они посмели то работяги эти еще просить что то. пусть радуются что вобще работать на кого то разрешают. Я так предполагаю, что люди требуют повышения з/п, когда она не соответствует уровню труда или значительно отстает от инфлиации.
вы уж не мешайте все в одну корзину.
Юль, ты гонишь;-)
Во-первых... педвуз - это ПРОСТО образование. Неплохое как правило (у нас в стране). На а "распределение" и трехлетнюю отработку... сто лет назад отменили.
Во-вторых, МОЖНО зарабатывать неплохо и по специальности (если стать хорошим профессионалом).
Вот... Директриса в нашем детском саду в лабутенах ходит;-) По образованию педагог. Лет - под шисят. Взятки не берет (точно! я справки наводила по всем каналам;-)
Насть, я не гоню. Нельзя зарабатывать неплохо по специальности:) Моя кузина учитель физики и математики по диплому:) Работает в коммерческой структуре очень давно. Никаким репетиторством стока не огребёшь:)
Можно. Специальность после педвуза не "учитель английского", например. А "английский язык".
С педобразованием можно и книги переводить, и статьи писать... и программы... И это будет работа ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ.
Кроме того... у всех разные представления о "хорошем" ;-)
Соседка моей подруги работает учителем химии в обычной школе. Получает 1500 долларов. Плюс столько же репетиторством. Это действительно НЕПЛОХО для женщины. Даже в Москве. Им вдвоем с сыном-студентом хватает:-)
Нааасть, ну нинада, а? Моя суседка из родительской квартиры - училка немецкого. Какие переводы? О чём ты? Репетиторство - да. И то - с натягом. Кому это надо от учителя не жившего в стране-носительнице и имеющего чудовищный акцент? В фирмах, занимающихся переводами - сидят профессиональные ПЕРЕВОДЧИКИ. Туда все и обращаются. А переводной халтурой много не заработать.
можна, кстати, я зарабатываю, очень неплохо, по специальности, полученной в московском ВУЗе, с педагогическим уклоном :)................
Убиваться о стену не надо.
Но и МНОГОКРАТНО плодиться, возможно, тоже.
Под многократностью понимаю цифру больше 3.
выше речь была и об одном ребенке... если нет возможности каждому члену семьи по комнате...
Мы с братом выросли в одной комнате и ничего (трешка была, одна гостиная, одна родительская, одна детская), считаю детство самым счастливым периодом своей жизни.
А мой папа с тётей выросли в углу комнаты, ибо делили её со своей бабушкой. А мой дедушка, ваще, спал на полу, рядом с другими 6-ю братьями:)
21 век, вы не заметили?
Моя подруга так же росла. В обеспеченной (весьма-весьма по тогдашним меркам) семье. Трешка с одной детской и братом младшим (разница 10 лет).
До сих пор не может простить брату "изгаженные одним своим наличием отрочество и юность". Живут в одном городе. Общаются два раза в год - на ДР родителей. Даже в загородный дом, где живут родители и где у каждого уже давно по ОТДЕЛЬНОЙ комнате, ездят, предварительно выяснив, что не будет ЭТОЙ/ЭТОГО.
так тут дело в воспитании а не в квадратных метрах. можно подумать их отношения были бы лучше если бы они жили в разных комнатах.
Подруга утверждает, что да:-)
Сначала брат ей мешал высыпаться своим ревом... потом делать уроки своим визгом и прыжками... потом кавалеров принимать;-)
это мелочи жизни... всегда можно договориться. моя сводная младшая тоже мешала сводной старшей с кавалером в комнате посидеть... ну ничего выросли... дружат любят друг друга.
Кароче по ходу как только население России станет примерно треть от населения саудовской аравии и при условии что жил фонд не успеет рассыпаться в пыль можно будет позволить себе второго ребенка))))
Вот когда люди усыновить хотят, то у них все проверяют - квадратные метры, зарплаты, здоровье и всякие рекомендации. Кому попало ребенка не дадут усыновить.
Надо такое же для желающих родить сделать - пусть докажут, что у них есть возможность достойно содержать и воспитывать ребенка. Тогда люди будут стремиться к лучшей жизни, а не просто бесконтрольно размножаться.
Конгениально, Киса! (с) Только нас тогда волна азиатов и кавказцев сметет с лица земли. Ибо им будет СРА-А-АТЬ на ваши постановления, они вас ЗАРЭЖУТ, и будут правы, между прочим. Я весьма уважаю эти народы, но все-таки предпочту, чтобы русские в России оставались абсолютным этническим большинством. А для этого, простите за банальность, рожать надо.
У вас тоже. А я уже двоих родила. ))) И вашего разрешения на это не спросила. Кстати, усыновить, говорят, не так уж и сложно, как многие думают.
Не-а, одного еще максимум. Я все-таки ориентируюсь на наши материальные условия и на свои душевные и физические силы. Насчет десятерых - это к Саиду, он вам быстро мозги вправит.
Сань, вот чё это за бред? Вот из-за таких лозунгов ваших сыновей и используют как пушечное мясо где ни попадя: В Афгане, в Чечне, в Абхазии и Ю.Осетии... Всё-равно бабы нарожают...В тесноте, в гамне, во вшах, в подвалах, не давая образования...Ваши дети мир видят выбравшись из своих ебеней в армию...Это - нормально??? Нормально то, что на ваших с/х полях работают чёрные и жёлтые, пока русские - убивают себя пьянством? А они ничего другого не видели и делать не умеют... Я у вас не была. Это из евских пЭрлов...Зачем банально рожать поддерживая такой этнос? Нужно вылезти из жо для начала. А это возможно тока с малым количеством детей...
Лучше меньше, да лучше...чесслово...
Юль, дык не для того ж рожаем, чтоб бухали и воевали! Насчет евских перлов - "не читайте перед обедом советских газет". Большинство российских детей живут в более-менее приличном жилье, нормально учатся, занимаются в кружках и секциях (мой старший в бассейн ходит, еще в музыкалку ходил, но, лодырь такой, бросил... в классе у него почти все дети где-то занимаются дополнительно, и это рабочая окраина не самого богатого в РФ города), после школы получают профессиональное образование, в т.ч. и высшее. Тем, кто живет в жо..., естессно, нужно из нее вылезать, но, простите, спрашивать у каких-то "умных" дядь и теть разрешения рожать - вот это бред полный. А не пошли бы они... сами как-нибудь разберемся. Без сопливых (это не про вас, а про ануса).
Саня, если дети живут так, как вы описываете, то ни один разумный чел у виска крутить не будет, глядя вслед их родителям. Увидев беременную маму - поздравят и всё...По крайней мере так делаю я:) У нас щас тут очень модно рожать 3-го и следующего:)
Юль, а у вас этого нет?;-)
Нет г...вна, вшей, подвалов? нет маргиналов в городах? Кстати, ждала твоего отклика на "стерлиговщину" (почему-то подумала, что у вас должно быть подобных даже больше... вы ж там все недавние хуторяне:-)
Просто по меркам ЛЮБОЙ страны твоя семья - это верхняя граница миддл-класса. Ну и... возьми с полки пирожок:-)
Но я еще больше радуюсь, когда люди с ТВОИМ достатком размножаются... сильнее. Особенно в МОЕЙ стране.
У нас этого - выше крыши. В Ида-Вирумаа - особенно:( Там и множатся-плодятся алкоголики, наркоманы и маргиналы. У нас же за это родительскую з/п платят. Они до 1,5 лет детей голодом морят и потом сдают в ДД дистрофиков. А кому это лень сделать - просто оставляют на пустыре...к примеру...
А я тебе чем не хуторянка? У меня и домик похожий на Германовский:)
Ты сильно неправа, Насть про верхнюю границу мидла:) Мы - натуральный, самый средний, мидл:) Есть куча вещей, которые я не могу себе позволить потому, что мне это не по карману. Например - машину для себя. Ежегодный отдых в Южном полушарии...Или, скажем, "именные" шмотки...
И такой класс отлично плодится у нас...Ну, кто хочет, канеш:)
Не-еее... Ты не хуторянка;-) Ты ... дачница.
Стерлигов - он все-таки в основном сельским хозяйством зарабатывает + сам кормится со своих полей (даже если у него сейчас и другие доходы есть).
Мне про мою прабабку деревенскую (когда я в каком-то топе доказывала, что до Переворота некоторые крестьяне жили хорошо и ЧИСТО... и носили шелковые платья и высокие прически - по крайней мере для визита к фотографу) сказали вот как: то была не деревня, то была тогдашняя Рублевка:-D
Гыыы:) Да, дачница - намного правильнее:)))
Настя, ты не забывай ГДЕ я живу. У нас купить любой с/х продукт - в разы дешевле, чем вырастить. У нас солнца нет, слякоть постоянная. У нас тока туберкулёзные палочки растут добросовестно:) Нет, сажают канеш люди чёта, но так, шобэ тока этим питацца - протянешь ноги... У нас и свиней выращивать невыгодно. Польские полутуши - дешевле. Датские - тоже:) И молока, грят, скоро аборигенского не буит:)
Мля, чож наши "необразованные" по всему миру разъехались-то,а? Чож их везде с руками и ногами отрывают? А французов, англичан и всех прочих называют вымирающей нацией? В Париже полно арабов, это для вас новость? А американская система образования вообще отстой, только наши "умные" чинуши её перенимают потихоньку, поэтому из Москвы сбегать надо чтобы детей нормально в школе выучить.
Бесят такие "я у не вас была". Будьте где хотите. Каждый видит только то, что хочет увидеть, и что соответствует его уровню сознания. Я вот всего описанного не видела и не вижу, хотя была не только в Москве. Везде вижу нормальных людей, адекватных, с нормальным уровнем жизни. Есть отклонения, но их везде полно. Бомжей во всем мире навалом, и что теперь? Каждый живет так, как считает нужным, нефиг всех под себя ровнять. Ну не нужны мне виллы на Канарах, хоть убейся. И не буду я ради этого ж..у драть на высокооплачиваемой работе. Мне с детьми больше времени проводить хочется, в инете посидеть, книжку почитать. Я не болею "зеленой болезнью".
потом кому нибудь придет в голову доказать что ты подходящих кровей. Напомню. так начинался фашизм. Здоровое социальное общество нельзя построить в условиях диктата.
Во-во, я про то же подумала. Кстати, думаю, я не совсем правильно вчера написала. За ТАКОЕ "зарэзали" бы, наверное, даже не горячие южные люди, а наши долготерпеливые сограждане. Нам диктуют, на каких машинах ездить, какие лампочки вкручивать... Еще и спрашивать, сколько нам можно детей рожать - да пшлионивсенах. Одно радует: демографическая политика нашего государства на самом деле все-таки прямо противоположна бредовому предложению анонима. Правда, у государства цели не слишком благие: им бы, как я понимаю, побольше не слишком образованных рабов. Но дать образование и вырастить людей с сознанием свободных граждан - это уже родители и сами в силах, можно на государство и не рассчитывать.
ну если расчитывать на государство впору вобще перестать рожать. А образование и воспитание мы дадим своим детям вопреки всем усилиям нашей могучей родины. какие могут быть условия...только собственое благоразумие. Самое смешное было написано про сына в 15 лет про друзей и музыку...сразу вспомнился фильм "20 лет спустя" где подруга героини гундаревой говрит "вот думали..нарожаем...двоих, а потом решили пусть все одному сыночку будет а он вырос и сказал а мне этого ничего не надо".
Ну при том, что лично про нас далеко нельзя сказать "плодим нищету", даже я пару раз слышала в свой адрес "и куда вам третьего?" (один из этих раз мне это сказала соседка по даче, - ну это у нас там дача со всеми удобствами, а у них там просто дом ПМЖ с сортиром на улице, водой из колодца и печкой, - при этом у самой этой соседки родная дочь ждет третьего, оставив двоих детей этой самой соседке и отправившись искать счастие с новой любовью, от которого сейчас собс-но третьем и беременна, - вот она меня спрашивает "и куда вам третьего?") - вот как это понимать?
Конечно, я реально понимаю, что родив больше одного ребенка я так или иначе уже не смогу дать всем то, что смогла бы дать одному - то же образование за бугром, мы легко бы потянули для одного, но нифига для троих уже не потянем. Хотя стартовым жильем, уверена, обеспечим и троих, и четверых, если надумаем :)
Да нормальный вопрос, я его слышала уже столько раз. И от знакомых, и от родственников. А уж что там за глаза перетирают- могу себе представить. Поэтому просто не обращаю внимания, да и все. :)
:))) Женя, ну это - обычная зависть:) Самая тривиальная:) А твои дети настолько малы, что писать о том, что вы не дадите им образования за бугром - просто смех на палке. Вы такими семимильными шагами идёте, что выучите там всех. Вам-то и рожать, раз желание присутствует:) Тут даже обсуждать нечего:)
ну скажем так, однушка ТУТ плюс образование ТУТ = образование ТАМ
мне ближе первый вариант, вероянее всего по нему и пойдем :)
а однушку ТУТ плюс образование ТАМ - скорее всего не потянем
У вас вроде поболе однушки квартира?;-)
Или вы и детей собираетесь обеспечить жильем?
Не кажется, что это излишне уже?
Имхо... либо квартиру, а образование - сам-сам... либо образование - а на квартиру сам заработает...
Ваш муж разве не с нуля начинал?
Вам не кажется, что будь он "мальчиком-мажором", то не взрастал бы так эффективно и стремительно??
Пусть ваши дети будут похожи на своего отца:-)
А для этого... не старайтесь дать им ВСЕГО. Иначе стремиться им будет не к чему...
у нас трешка 100 квадратов фактически переделаная в четверку
но поняли вы правильно, что есть планы обеспечить детей стартовыми однушками, и идею эти именно оттого, что сами начинали с голого нуля, поэтому знаем, как это не просто
с одной стороны, я согласна, что если нет ничего - то растешь (если вообще растешь) быстро и стремительно, с другой - имея стартовую базу можно расти чуть медленнее, а результат в итоге иметь больший - спорный вопрос, что лучше?
Почему спорный? Согласна, что при возможности надо обеспечить детей жильем, а расти всегда есть куда! Ведь дети в будущем будут заводить свои семьи. И однушки им все равно будет мало. вот и будут они, имея хоть какое-то свое жилье расти дальше
Деушки!!! Вот я щас подумала...если рожать много - то надо быстро...Ибо, тогда ты не успеваешь разлениться...Не успеваешь вкусить все прЭлести жизни....По идее, мы бы могли поднять погодков...напрягаясь посильнее. Я бы тогда не вышла на работу в таможню и, далее, в немецкое СП...и не узнала бы о том КАК можно жить, имея бабосы:) А они (бабосы) развращают. И, ещё, - развращает желание отлично выглядеть...звездеть, типО и тыпы... И, вынипаверити, фсё это не вызывает сожаления о большем кол-ве детей. И даже вызывает боязнь. А вдруХ...ВдруХ...это наступит...и всё потеряется, и всё начнётся заново....То, что не есть самое интересное и приятное в жизни....Ведь жизнь - одна. Она - моя, а не их...спиногрызов моих....
Я не успешница и не красавица... Мне терять нечего;-)
Но я была бы в ужасе, если бы мне предстояло повторение "бессмыслицы" первых трех лет жизни ребенка... слюней-соплей-экскрементов ... неполноценности этой человеческой;-)
Впрочем... сейчас мне иногда не хватает уже с сыном простоты... телесного общения;-) Когда можно с ним было помисаться, схватить его на руки, прижать. Он теперь отстраняется от меня:-( А скоро уже будет... совсем неприлично его... тутушкать;-)
Но все равно... Чем старше - тем лучше;-)
А ты знаешь, иногда совершенно наоборот складывается. Когда и работа, и все остальное уже в порядке, ловлю себя на мысли- все, расслабилась! Работа настопи**ла, дети вроде как самостоятельны, а я - чисто обленилась, и меня это затягивает :) Вот тогда нужна встрясочка, все по-новой :) И еще- это единственный (для меня) способ не работаь хотя бы пару лет:) А потом- ну что, еще лет 30 до пенсии пахать и пахать :) Так что бэбик нужен еще и для того, чтобы из тонуса не выходить :) Я, видимо, не умею совсем расслабиться и наслаждаться ленью и жизнью для себя, любимой. :)
Свет, ну что это за "тонус"??? Фигуре - пиздец. Зубам, волосам, ногтям...Морде - тем более. Никуясе встрясочка...Да, ты именно - не умеешь:)
И потом, ты же знаешь, что для меня ЭТО не причина не работать. Это тока мешать буит работе:)
:) Уже и не научусь. Пока туда-сюда, пора будет на внуков переключаться:) Это я такая стала, выйдя замуж за трудоголика. Он совсем не умеет отдыхать, ну никак. У нас все отпуска- не жопа на пляже, а все какие-то горы-рыбалки-путешествия-экскурсии. И я такой стала :)
Да я не на тебя проецирую. Во-первых, у тебя второй брак. Во втором браке и мне пришлось бы родить...И кто знает...мож и не одного, гы:)
Во-вторых,...а какого хрена ты примазываешься к 3-х детным? Не щитаецца!!! Твоя Анджелина - нискока не "мась"...Вычёркиваем:) Если я - без детей, то у тебя один дома и один - с собой:)
Ты знаешь, вот в этом я с тобой согласна- иногда ловлю себя на мысли, что у меня будет только двое детей, т.к. старшая- ну не ребенок уже ни разу :) Только расходов на нее как на взрослую уже, какой же это деть? Да и свалит через 3 годика.
Блин, хорошо сказала- "с собой" :) Запомню. :)
Это из студенчества:))) У нас же все беременные ходили на 4-м курсе:) Препод-эст грит перед контрольной:" Я савышаю аценку толька тэм, у кафо детти дома..." А беременные деффки, с возмущением:" А у кого дети с собой? Им завышение не положнено, штоле???":)))
Ой, вот про расходы уже давай закончим, а то я нервничать начинаю:) Этот рэкет еще надолго :)
Гыыы:) Рэкет - точно:))))Почему ты себе купила???? Зачем???? Мне нужнее:))) Давай....
Юль, я красивше всего в своей жизни выглядела в первые три года после рождения ребенка. И во время беременности тоже морда была... гладкая и светящаяся. А после родов еще и фигурка была такой, какой и в 18 не было;-)
Где мои... 37 лет??:-D
Ой, не...мне это вредит...Я облезла почти налысо...На щасте срубило волосы, а не зубы...они хоть отрасли заново...И 47 кг больше никогда не весила:) Это я о себе, а не о всех. Да, некоторым беременность к лицу. И кормление. Я не из этих....
К сожалению, такое счастье бывает только раз в жизни, после первого, я очень надеялась на повторение )) когда второй забеременела, ан нет((, не вышло, после второй ни прежних 50 кг, ни вьющихся волос, ни длинных собственных ногтей... а спустя 5 лет выплыло, что еще и позвоночник она мне подъела )), буквально, стал разрушаться как у других зубы, вот уже с имплантом гуляю, думаю после третьего я бы стала Железным Дровосеком )))
Да... некоторые многодетные женщины, как вы, как раз худенькие...
Но вот, например, с упругой большой грудью... и прочими волнительностями - таких уже нет среди многодетных...
При всем моем к вам почтении, худой быть недостаточно, чтобы иметь отменную фигуру:-)
Я не про "отменную фигуру", Насть, а про то, что она и после 1-го и после 6-ти - такая же:)))))))) А уж на вкус, как грится и цвет...главное, что муж любит;)
И ещё, знаю очччень многих многодетных с прекрасными пышными формами бюста, кстати, некоторые на еве тоже тусуются;) такчта - всякие есть, и это миф про фигуры, зубы и волосы;) про НЕОХОТа = это да, реально;)
Даша..ну не забывайте и еще одну мелочь :-), а именно СРЕДСТВА (они же денежки :-) ), которые у Вас лично имеются, чтоб поддерживать эту самую фигуру. Я не о каких-то деликатесах, и не о том, что Вы каждый день в дорогие рестораны ходите :-) , я о элементарном здоровом питании. И режиме. И разных шейпингах с фитнесами :-) . Плюс косметика, то-се..
Плюс ХОРОШЕЕ мед.обследование, в частности та же стоматология.
Поверьте, у БОЛЬШИНСТВА многодетных такого нет.
Кстати..мифы о том, что все-все портится, в т.ч. зубы, волосы - они не такие уж мифы. Это все БЫЛО в советские времена..и от нехватки средств, отсутствия качественных продуктов, витаминов ..и от отсутствия ЭЛЕМЕНТАРНЫХ знаний о том, что надо делать во время бер-ти, чтоб зубы с волосами не выпали :-) . Страсти-ужасти, кои вещает здесь Вумница джуля - они как раз из совка дремучего..когда про витамины во время бер-ти ведать не ведали.
К сожалению, если отъехать от Москвы на 300 км. хотя бы..увидите тот же совок. С теми же мифами. Ибо..нищета-с..
Блин, этим летом "отъехала" на 500. Не увидела ни нищеты, ни всего прочего. Точно так же живут люди по средствам, кто-то лучше, кто-то хуже.
Ну я щас плакать буду, чесслово ( Я вот чел не дремучий, и медобслуживанием не обделена, и в стоматологию гуляю регулярно, но: вот в последнюю беременность пила витамины для беременных хороший курс + разные доп.препараты выписанные врачом + кальций (многА! больше чем надо, дурья я башка) В результате родилась девочка ттт абсолютно здоровенькая, ей уже 5,5 лет и без врачей ттт совершенно, но роднички изначально были закрыты боковые и центральный совсем крошечный (эт мое увлечение кальцием сказалось), что в принципе совсем не принципиально, по идее у меня кальция должно быть в организме - опой жуй! а у меня ... жесть! Я в госпиталь Бурденко как к себе домой хожу, позвоночник совсем не на мой возраст. Это в 30 лет, это без перегрузок физических, это с хорошим питанием, с витаминами, медобслуживанием и т.п. Тоже от нищеты?
Думаете это сильно зависит от количества детей? У меня грудь на первом ребенке окончательно испортилась (просто с размера 70D скаканула в 75F и так там и осталась - какая уж тут упругость при таких габаритах), все остальные уже ничем ее попортить не могли. Ну, есть у меня лишние 5 кг после 3 ребенка, но это не знаю результат родов или моей лени и пофигизма и возраста.
Про вечный напряг - ППКС. :-) Юль, а я бы, наверное, тоже боялась осознанно с сильно большим перерывом между детьми рожать (изначально, правда, тоже не погодков планировала - с разницей в 4 года), но у меня, "спасибо" единственной дурной врачихе из нашей ЖК, к которой меня угораздило попасть, 2-я Б прервалась, хотя реально можно было бы сохранить. А потом я 1,5 года лечилась, рыдала от каждых "монстров", и мне было уже плевать на все будущие трудности - Я ХОТЕЛА ВТОРОГО РЕБЕНКА. А щас думаю, что это ж клево - разница в 6 лет. Играют дети вместе вполне нормально, им есть чем совместно заняться. Но при этом старший уже вполне самостоятельный, может при необходимости посидеть с мелким, по дому помогает. Лафа-а-а. Сразу после вторых родов я, кстати, думала, что усе, больше НИКОГДА. А щас что-то уже третьего хоцца... :oops Вот больше трех уже точно не станем заводить, четвертый и далее при наших доходах будет именно "нищету плодить", а это уже нехорошо.
Господи, как хорошо, что у меня еще не до конца прошел период 3 лет у самого мелкого детя! Какое же это чудо и счастье! Все ваши дома-дачи-образования в оксфордах не стоят и миллионной доли кайфа от этого. А по поводу соплей-слюней и всего прочего - от ребенка сино зависит. Мой деть все оч аккуратно делает в горшок, сам такой получился, а про сопли и слюни - ваще не напрягает. Зато какое оно чудесное это маленькое существо. Какой кайф смотреть на его движения, его гримаски, игры, радоваться его достижениям! Но вам не понять этого видимо просто.
ну почему, пола бы ты в свою таможню и в СП, только на год позже - хотя согласна, рожать СРАЗУ имхо ПРОЩЕ, не успеваешь почувствовать вкус жизни
у меня вот очень большие послеродовые планы, при чем, если бы я рожала сейчас первого, у меня и мыслей бы такиих не было, точнее были бы "куда бы мне сейчас еще ПЛАНЫ, мне бы с ребенком управится?", а вот с третьим уже проще все - сразу после роддома готова в бой :)
Нет, не пошла бы. Я бы тогда до школы детей дома сидела, как моя подруженция. Кому нужен такой работник? Даиваще, у меня муж всегда отлично зарабатывал:)
у меня муж тоже неплохо зарабатывает, но мне, как выяснилось, тоже нра зарабатывать - нра сам процесс, вот, Я ЗАРАБОТАЛА, хотя меня к этому явно не нужда толкает и не фин. зависимость от мужа - ой, чую сейчас мои ананимусы прибегут и напомнят мне, что мне муж сок покупать запрещает :)
ну как сказать, почему?
просто при наличии в доме сока, дети его пьют в немеренных кол-вах, и не потому, что пить хотят, а просто так, потом в туалет через каждые 5 минут бегают и тут же опять хлещут, начинаешь "не давать" - будут скандалить, да и польза от сока сомнительная, вот муж и сказал, что хорош соки покупать, пусть воду пьют, да компоты
ну я как-то в одном из топиков и сказала, что муж мне соки покупать запретил :) - вот, меня теперь этим попрекать любят :)
Я так поняла, размножаться можно только тем, у кого зарплата меряется тысячами евро и есть коттежд за МКАДом. Остальная нищая Россия по большому счету все такие безответственно плодят такую же нищету. И когда ж они поймут, что пора закачивать это безобразие. А вот бабуся моя (о-па - сразу после войны в самые голодные годы) родила троих от мужа-инвалида ВОВ в хрущевку-двушку. Хочу сказать: большое тебе, бабуля, человеческое спасибо, а то б кто сейчас эти строчки строчил.
размножаться на Руси хорошо семьям гастарбайтеров,пока еварушницы подбивают смету.
В чём и убедимся лет через 10-15
не правда, они своих жен уже сюда перевезли, они теперь у нас вахтершами сидят, а заодно приглядывают из окошка как старшие детки младших выгуливают :-Р
Ха-ха-ха! Всегда найдутся те, кто осудит любую многодетность, даже Абрамовича. У подруги дом 500 м., зарплата мужа в десятках тысяч евро измеряется, у детей у каждого своя комната, огромная игровая, домашний театр со сценой, дети все умники-разумники. Так вот, половина знакомых крутило пальцем у виска,когда она забеременела четвертым. Она вежливо отвечала, что хочет и пятого-далее немая сцена.
В таких случаях, ИМХО, неплохо помогает мантра от Вадима Галыгина: "А мне СРА-А-АТЬ!". ))) Какая разница, что будет говорить княгиня Марья Алексеевна? :-)
От части этих крутящих у виская могу понять. Все таки как бы шоколадно материальное положение не было, но много детей - это все таки совсем иной уклад жизни, а больше 3 - это уже однозначно много. Элиментарно в отпуск семьей поехать - даже со штатом нянь такой оравой не просто, а уж удовлетворить интересы всех разновозрастных детей одновременно вообще малореально. Получается, что вроде возможности у людей супер, а из-за того, что детей много постоянный компромис надо искать - старшим хочется позновательную поездку, младшим в песочке покопаться и все хотят быть С РОДИТЕЛЯМИ. Все равно ведь маму никакими педагогами-нянями не заменишь. И как раз в такой обеспеченной семье рождение еще одного ребенка может быть и заметнее. А вот в ситуации когда мама все равно вынуждена крутиться между тряпкой, плитой и уроками и уж пообщаться нормально все равно уже не возможно, а семья все равно отдыхает на даче пусть и нормальной и вся проблема к кому в комнату младенца подселить - вот тут, возможно, ребенком больше или меньше не так и заметно. Я не беру, конечно крайние соучаи когда в небольшой квартире при одном работающем и скромно получающем муже по 10 детей рожают.
Мне нравится, как у них устроено. Папа у них работает в присутствии дня 2 в неделю (доход складывается из дивидендов, он лет пять назад отошел от дел). И вы правы, они организуют поездки раздельные-экскурсионные и горнолыжные со старшими детьми и пляжные общие.
О, вспомнила фильм старый Один дома, когда обеспеченная многодетная семья забыли дома ребенка :)
Согласна. На одни только поцелуи на ночь сколько надо времени потратить )) У меня на то, чтобы попрощаться на ночь с двумя уходит час не меньше, т.к. пока с одной наговоришься про сны, про мишку, про выключение света, про Зубную Фею, про планы на завтра, да поцелуешься, да и не просто, а с ритуалом... потом ко второму в спальню чешешь, тоже самое происходит... Иногда хочется их всех разом собрать и одновременно попрощаться, когда после работы ноги отваливаются и башка гудит. Если их будет четверо, надо будет начинать в 6 вечера укладываться )))
Теперь я не удивляюсь почему Россия вымирает, недавно прочитал что население за последние 15 лет уменьшилось на 8 мил. Если число детей обусловливать кв. м., маркой машины и количеством $$$.
Самое смешное, что количество детей обуславливает всем вышеперечисленным очень небольшой процент людей. Остальные плодятся, как бог на душу положит. Так что Россия вымирает не от этого.
Да прям! Сейчас топик висит в разделе для многодетных. Называется "Вы бы стали рожать?" Там люди, указывающие такой доход, с которым только по помойкам побираться можно и не имеющие собственного жилья, планируют плодиться дальше и другим таким же нищим советуют делать то же самое. И никакие финансовые трудности их не останавливают.
Тем не менее, их единицы. И я бы очень хотела, чтобы мои налоги шли на поддержку этих людей, а не депутатов-проходимцев всех уровней и созывов.
Я б не сказала. Их целая когорта. А налоги я вообще стараюсь не платить, насколько это возможно. Лучше эти деньги потратить на собственного ребенка.
Вы просто не понимаете, какую медвежью услугу оказываете своему же ребёнку. Нельзя жить в обществе и быть свободной от него, Вы не платите налоги - соответственно ухудшается общее качество медицины, образования, прочих услуг. Вы в состоянии оплатить частную школу, но в вузе ему придётся столкнуться с преподами, которые не фига не знают в своем предмете, потому как пошли туда работать от безнадеги, нехваткой учебников, одним компьютерным классом на вуз, ибо вуз недофинансируется. То же самое с лечением - Вы можете купить какую-то специализированную медицинскую процедуру, но более-менее серьёзное оборудование до сих пор закупается централизованно и оплачивается из бюджета. А откуда этому бюджету взяться, если Вы и Ваши знакомые считают доблестью украсть у себя же?
Таких как вы когорта поболе будет :).
Мне достаточно того, что мой муж вынужден платить налоги в достаточно большом объеме. Свои личные не слишком большие доходы я перед государством не засвечиваю. Все бесплатные медицинские учреждения, которые я видела за последние лет 15 своей жизни - это сплошная нищета и убожество. Адекватную помощь там получить бесплатно очень трудно. В захолустный вуз, где все так, как вы описали, мой ребенок поступать не будет. А в нормальных вузах такой задницы нет и не было никогда. Я не верю в то, что если все станут суперсознательными и будут платить налоги по полной программе, что-либо в нашей жизни улучшится. Улучшится, но не в нашей. Имею счастье в данный момент проживать в районе, где уже много лет нет детской и взрослой поликлиники. Ее долго не строили вообще, где-то год назад строить все-таки начали, но, построив почти полностью, бросили это невыгодное дело. Так она и стоит теперь. Говорят, что заморозили до 2012 года. Зато недалече московское правительство строит муниципальные гольф-поля. Вот там работа идет полным ходом - масса техники и рабочих, хотя очевидно, что для простых смертных эти поля будут недоступны, несмотря на свой муниципальный статус. Такая трата налогов мне не нравится совершенно, и пример этот не единичный, поэтому я, так сказать, "голосую рублем".
По поводу коррупции и нецелевого использования средств - я с Вами абсолютно согласна, очень неприятно в этом жить. И это ещё мягко сказано...
Ну конечно, проживая на выселках в Ебенях, без поликлиник и с муниципальными полями по соседству, у вашего отпрсыка все шансы учиться в "нормальном" вузе, кто бы спорил :). Даже представляю эту "нормальность" - Вы меня, препода вуза в прошлом, развеселили :). А уверенностью где и как будет учиться Ваш отпрыск где-то даже поразили :).
Вы не "голосуете рублем", а раскачиваете ситуацию в обществе. А наличие в семье 3 детей и более как раз цементирует это общество и даёт ему шанс.
Вы какие-то дебильные выводы сделали и о моем месте жительства, и о привязке оного к вузу, в котором будет учиться мой ребенок. Вы преподаватель вуза в прошлом, а у моего ребенка оба дедушки в вузах преподают и поныне, один из них профессор. Так что с этим проблем не будет, наследственность в этом плане у него хорошая, да и связи есть, если что. И квартира у него есть в престижном московском районе, славящемся наличием большого количества известных вузов, кстати, так что из наших "ебеней" ему даже ездить каждый день не придется. Как он будет учиться я могу предполагать, хорошо зная, на что он способен сейчас.
А вы платите, платите налоги. И детей рожайте побольше, на трех не останавливайтесь. Так с голой жопой и проживете в однокомнатной квартире в окружении толпы детей и внуков, грызущихся между собой от тесноты и безысходности. Зато будете гордиться тем, что вы правильная, хорошо зацементированная ячейка общества.
Не-а, я не из тех. У меня тоже в плане мозгов наследственность хорошая, так что помощи папы не понадобилось. Про налоги и их распределение я знаю достаточно, в свое время меня потряс процент косвенных налогов, которые заложены в себестоимость и розничную цену любых товаров и услуг и которые оплачиваем мы, конечные потребители оных. Это грабеж чистой воды, скажу я вам. Из заработанных денег человеку "чистыми" достаются копейки.
А кусаться я не кусаюсь, я не собака. У вас логика просто какая-то...сильно специфическая.
"Ну конечно, проживая на выселках в Ебенях, без поликлиник и с муниципальными полями по соседству, у вашего отпрсыка все шансы учиться в "нормальном" вузе, кто бы спорил" Классно сказано, думаете жителям Новорижского шоссе аще о вузе даже не думать ))? Тама если не ошибаюсь тож нет госучереждений вменяемых, и Ебеня как вы выразились еще бОльшие...
смотрите, интересно, у вас в России целая компания по поводу рождаемости. Насколько я знаю, $10 тыс. на второго ребенка дают, пол-тора года деньги платят, три года рабочее место держат. И при этом в российских семях не более двух детей, три почти нет.
У нас ни платят ни цента, дают максимум 12 недель неоплачиваемого отпуска, страховка на ребенка частная, роды во многих случаях тоже платные. Детских сады все платные, больничного по уходу за ребенком нет в принципе. и у нас в среднем 2.3 ребенка не семью. У многих кого я знаю в том числе у нас, трое и более детей.
Так что сколько детей рожать не деньги определеют.
Дык я про то и говорю, что не деньги. Реально рассчитывает свои материальные возможности при планировании детей лишь очень небольшой процент людей.
На самом деле, компания по поводу рождаемости приносит свои плоды. Сейчас появилась определенная мода на многодетность (во всяком случае, в Москве). В классе, где учится мой ребенок, по-моему, были только 2 однодетные мамы (включая меня). За тот год, что он проучился в этой школе, 6 родительниц его одноклассников из двухдетных мам превратились в трехдетных (т.е. родили еще по ребенку). При этом их материальное положение было весьма и весьма средним.
Ну давайте расставим все точки над Ё. Никто НА РУКИ тебе этих 10 тыс баков не даст, ты их можешь потратить только на покупку жилья, образование ребенка или свой ПФ. И Фсе.
То, что платит ГОСУДАРСТВО ежемесячно - это, на ваши деньги, около 50 долларов - зашибись как развернуться можно. Остальное - платит работодатель как часть от твоей зп.
Так что в любой системе есть плюсы и минусы, и в вашей тоже плюсов немало.
А может быть еще в этом виноват практически повальный алкоголизм, нездоровый образ жизни, слишком жирная еда, много стресса, скученность жизни? Что-то вы однобоко как-то....
Нарожать не проблема - проблема потом это все вырастить в нормальных людей, а не быдло.
Да мне кажется дело не только в материальном положении. Я возможно бы даже и нашла бы скрытые резервы и родила бы третьего, НО! А кто бы им занимался бы? Я с двумя-то работать уже не смогла, пришлось уволится и заниматься их уроками/занятиями и пр. А вечер это вообще время катастрофическое! У обоих надо проверить уроки, объяснить-разжевать правила, отработать слабые моменты, всех накормить (даже если готовит домработница, накрыть-то стол и за всеми поухаживать должна мама), дать лекарства/витамины, собрать обоим портфели (иначе капец что в рюкзаках творится), обсудить все проблемы и новости за день, обсудить все поделки, рисунки, мечты и желания, помыть обоих, почитать на ночь, перебрать одежду, уложить спать с ритуалами нежностей, запустить стирку, убрать в столовой, и ... упасть без ног и чувств на диван :) Если их было бы трое, я бы сдохла, чесс слово :) Может я конечно перфекционистка, но я не умею с детьми кое-как! У детей должны быть кружки, хобби, спорт... с этим как? У сына соревнования раз в месяц, это целый выходной выделяется. У дочки тоже выступления частенько. Да и кино, театры, кафе и пр. тоже нужны, а у них разные увлечения, приходится чередовать. Мне буквально сил физических не хватает на все, правда, я не люблю делегировать полномочия в этой области на нанятый персонал, по опыту хуже значительно получается, если сам во все свой нос не сунешь.
Относительно материального: я вот прикинула и поняла, что при имеющемся уровне обучения, потребления товаров, качества отдыха, качества медобслуживания и пр. на трех детей нужно столько МНЕ, что мужа я не буду видеть вовсе ((. А объяснять сыну, что он не будет ходить в его замечательную и крайне любимую им школу по причине рождения еще одного брата или сестры, я не смогу, язык не повернется. Я приложила максимум усилий дабы не было у него ревности к рождению сестры (и мне это удалось на 200%), но тогда речь не шла об урезании расходов на сына. А вот в случае третьего, это вполне реально, увы. А вот дальше еще сложнее... Мы обещали сыну отправить его через пару лет учится в другую страну, что естественно довольно накладно. Лишить его этого у меня рука не поднимется. Короче, денег много не бывает, бывает мало или очень мало. И я сторонник золотой середины - двое хорошо обеспеченных детей лучше трех/четырех посредственно обеспеченных. А рассказывающих про то, что на четырех детей и трех копеек достаточно прошу в сад, т.к. это ИМ кажется, что их дети всем довольны и ничего сверх не хотят... эти дети просто не видели ТАКИХ игрушек и ТАКИХ развлечений, которые повергли бы их в экстаз и перечеркнули бы все старания родителей ПРЕКРАСНО жить на три копейки. Счастливое детство - это все в совокупности. И спокойная увереная ухоженая веселая мама, и веселый и спокойный папа, и замечательные игрушки, и красивая своя собственная удобная и уютная комната, и вкусная полезная здоровая пища, и полный дом гостей, и милые домашние праздники и ритуалы, и поездки в интересные места, и замечательная любимая доброжелательная школа с потрясающими учителями (чтобы ходить в нее с удовольствием), и клевый велик (чтобы друзья восхищались), и наряды красивые и модные (даже мальчишкам это очень важно, да и вкус воспитывает), и главное безграничная любовь родителей, возможность быть понятым и услышаным, обласканым и защищеным. И вот если эти критерии будут выполнены, даже при наличии n-ного кол-ва братьев и сестер, то есть реальная возможность думать о расширении семьи, имхо!
"клевый велик (чтобы друзья восхищались)" - странно,но многие считают,что велосипед предназначен,в первую очередь,для быстрого передвижения и здорового образа жизни:).
А про ТАКИЕ игрушки и ТАКИЕ развлечения сразу вспомнился мальчик из богатой семьи в "Белом пуделе" Куприна.Помните - тот,который требовал у маменьки именно эту собачку и немедленно?
А про первый абзац - полностью с Вами согласна в каждом слове!Тоже от всего этого к вечеру без ног.Вот сейчас они мирно почивают на столе отдельно от всего тела D:.Руки,правда, заняты самым мелким.
Ну ... относительно велика я написала абстрактно :), таких фетишей у каждого ребенка найдется :) Просто среди знакомых мне мальчиков 10-ти лет велик является именно фетишем, культом, у некоторых мальчиков велики собраны на заказ, это не просто спорт :). Можете вместо велика подставить слово компьютер, например ) И конечно он предмет восхищения друганов, дети вообще страшные выпендрежки по моим наблюдениям ))
Мои дети не требуют ЭТУ собачку )) или игрушки, они как и другие дети пишут письма Деду Морозу, закадывают желания Зубной Фее и т.д. Просто вокруг так много всего интересного, что лишать их этих удовольствий просто кощунство имхо. Например, сын у меня фанат пейнтбола, ценник этого развлечения я думаю многим известен. И он не требует чтобы его срочно вывезли на полигон, просто я сама понимаю его желание и стараюсь выделить для этого средства и время.
Родите третьего и ваши старшие дети сами будут готовить уроки и сами будут накрывать вам стол.И скорее всего это отлично у них получиться!
А зачем их лишать детства? Они так быстро вырастают, я хочу поухаживать за ними, приласкать, создать им уютное гнездышко, потом выпорхнут из маминого гнезда и возможности такой уже не будет... МНЕ НРАВИТСЯ делать с ними уроки и накрывать им на стол, это обоюдный кайф )))
Во правильно. А зачем двух рожали? Надо было на одном остановиться, ему бы еще больше всего досталосиьбы, не надо было бы со вторых ребенком ничего делить. У луцше вобще детей не рожать, тогда все вам бы досталось. Я жил в нескольких странах, но нигде никогда ни от кого не слышал желание иметь столько-то детей опеределялось жильем, деньгами, и т.п. Типично российская циничная меркантильность. Мужа выбирают по состоянию кошелька, сколько детей рожать тоже опеределяется кв. м., деньгами.
Я до 20-и лет делил 10 м. комнату со своей сестрой. Если бы я был бы единственный сын у родителей, в теории, у меня была бы своя комната. Это была мечта моего детсвва. Но ни за какие комнаты, ни за какие удобства я не променял бы свою любимую сестру. И очень рад что мои родители не считали кв. м. и $$$ (а чили очень скромно) когда ее заделывали.
Типичные рассуждения "ленивой" мамы, которая считает что лучше сделать все самой, а не научить этому детей. Простите, но накрывать на стол, убирать со стола, и я уже не говорю о собрании портфеля в школу всегда были детскими обязанностями.
Вы своим таким поведением развиваете банальную инфантильность у детей - когда мама сделает все, и покормит, и соберет, и уроки исправит, и сопли подотрет. И так будет ВСЕГДА, и после окончания школы. Вы не понимаете главного, что задача родителей не делать все за детей, а постепенно учить их делать это САМОСТОЯТЕЛЬНО.
Если вы постоянно контроллируете уроки, ваш ребенок никогда не научится самостоятельно учиться. А в ВУЗе вы тоже за ним бегать будете?
Ну, у нас трое детей :) И че?:) Машина новая и большая, нам впятером в ней весьма комфортно, хотя и не минивен. Квартира ДАЖЕ НЕ СВОЯ (о ужас-то где, не правда ли :)? )Хотя 1,5 года назад у меня была своя трешка,продали и переехали.Так вот, квартира всего ок. 70 квадратов, 4 комнаты, лоджия,большой балкон.Доход меньше 4000 евро. Дети и мы себя прекрасно ощущаем!!
Скажу вам, в советское время в моей было трое детей, машина Москвич и квартира трешка. Все трое детей(два брата и я) с таким теплым чувством вспоминаем детство!
А вот у мужа было 2 ребенка в семье ,причем двое жили вместе только 5 лет, потом старший брат уехал учиться, квартира трешка, дача, машина иномарка..Только вот почему-то муж мой про детство вспоминать не очень любит. Так вот вопрос: счастье оно в чем? :)
Счастье не в деньгах, а в их количестве :-) Никакого счастья не будет ни от мужа, ни от детей если жить негде, еду купить не на что, одеться не на что.
Планируем третьего). Доход в месяц где-то 40 тыс., трешка малогабаритка в 60 м. Мне лично на все хватает, одеты и обуты не хуже, если не лучше, чем остальные дети на улице, мы с мужем тоже тряпками не обделены, все есть, питаемся - покупаем все что хотим. Мне кажется надо уметь экономно и разумно вести хозяйство, откладывать и планировать бюджет. если бы не планировала, тоже бы не хватало, а так проблем нет. Конечно, кто к чему привык, но я себе никогда не представляла маленькой семьи... А учеба, институт... Знаете, придет время, будем думать, откладывать, что сможем. Если так рассуждать, как многие тут, то вообще рожать не надо - меньше ПРОБЛЕМ будет. Глупо все это, ИМХО! Нет таких проблем, которые нельзя было бы решить двум взрослым людям ради своих детей.
А черную икру каждый день покупаете? Или скажете, что вы ее терпеть не можете? (это на тему "питаемся - покупаем все, что хотим")). Я думаю, что за такие деньги вы не только не покупаете все, что хотите из продуктов, но даже то, что необходимо, покупаете не всегда. Только не надо говорить, что вы едите мало, как птички, или не едите мясо из соображений здорового образа жизни, или еще что-нибудь в этом роде.
Ой, каюсь)) черную икру не покупаю)), только красную... Мясо мы кушаем 5 раз в неделю, тк два раза у нас рыбные дни. Что касается остального, то не соглашусь - я покупаю только хорошие натуральные продукты - мясо парное,молоко тож не магазинное)). Зря вы, зря. Я просто планирую все, начиная с меню)))))) и заканчивая походами в пиццерию и игрушками для детей. А уж кушаем мы явно не как птички-разве что страус подойдет.