Бездетная подруга
У меня есть самая дорогая и любимая подруга, дружим с садика. Семью я создала года на 4 раньше, вышла замуж, родила двоих погодок. На ее свадьбе желала ей крепкой семьи и здоровых детишек, но у них сейчас с этим проблемы. Для того, чтобы зачать нужно много денег, чтобы Оля пролечилась, а у них нет своей жилплощади и они живут со свекровью в ужасных отношениях. Поэтому деньги откладывают на первоначальный взнос в ипотеку. Короче, они уже смирились, что детей нет. Но вот раньше, первые годы совместной жизни подруга с мужем приезжали всегда вместе, а теперь очень редко у нас бывают, если заезжает, то только подруга одна, без мужа. Недавно я узнала, что беременна третим, своей радостью поделилась с подругой, а она мне: "почему одним все, а другим ничего?" Я себя такой дурой теперь считаю, как будто я хвасталась перед ней, а в мыслях не было обидеть. Мои дети ее обожают, она их крестила. Они так и зовут ее "мама Оля". Чувствую себя ужасно виноватой. Реву все утро. А сегодня подумала, может предложить ей свое сурогатное материнство, попозже, года через 3, когда малыш подростет. Безвозмездно, естественно. Или это будет похоже на хамство?
Я не думаю, я как раз в этом не уверена, поэтому и спрашиваю, этично ли будет с ней об этом поговорить и в случае чего предложить себя.
Не советую. Близкая знакомая - сурмама - такая ситуация может породить множество этических и психологических проблем.
А вот, скажем, если бы вы могли ей одолжить денег на ЭКО с условием не торопиться с возвратом - это была бы очень действенная помощь.
не надо предлагать свою помощь, пока об этом даже не попросили или не сказали - а мол, хорошо бы
Автор, вы реально можете отдать ребенка? Не будьте дурой и не берите греха на душу. Ваша подруга должна свои проблемы решать без Вас. А может не случайно ей не дано...
Что значит своего ребнка? Это не ее ребенок это спермотозойд мужа подруги и подругина яйцеклетка, назвать это своим ну никак нельзя:))) Хотя не спорю, что инстинкт может взыграть даже и при таких условиях.
Но подруга сама раставила приоритеты - нужны деньги, чтоб пролечиться и нужны деньги на ипотеку. Выбрана ипотека. А у Вас-то почему чувство вины?
Новости медицины: Главный педиатр России выступил против государственной поддержки ЭКО
Раздел: Акушерство и гинекология | Опубликовано 29-09-2009
Размер шрифта: 12px | 16px | 20px
Акушерство и гинекология
Главный педиатр России выступил против государственной поддержки ЭКО
Главный педиатр России, вице-президент РАМН Александр Баранов заявил, что правительство делает ошибку, оказывая финансовую поддержку развитию технологии экстракорпорального оплодотворения (ЭКО) в стране. Это заявление прозвучало на пресс-конференции ИА "Интерфакс" в Томске.
"Даже на уровне правительства акушеры пролоббировали финансовую поддержку искусственного оплодотворения, якобы за счет этого можно решить демографическую проблему в России. Ничего подобного", - сказал Баранов.
В качестве аргумента он привел тот факт, что при использовании ЭКО возрастает риск рождения детей с пороками развития. По данным Баранова, 75 процентов детей, появившихся на свет в результате этой процедуры, являются инвалидами. Главный педиатр также отметил, что ЭКО вредит и женщинам - "фактически лишает их здоровья".
"Более того, Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) не рекомендует для внедрения эту технологию. Мы, конечно, не имеем права запретить, но я считаю, что государство делает ошибку, оказывая поддержку этой технологии", - заявил Баранов.
Между тем, ВОЗ давно официально признала ЭКО наиболее эффективным методом лечения бесплодия. Происхождение данных повышенной частоте инвалидности также не совсем ясно - многочисленные исследования на эту тему, проведенные в различных странах мира дали весьма противоречивые результаты.
Опубликованные в 2008 году результаты метаанализа статистических данных, проведенного американскими учеными, показали некоторое повышение риска таких пороков развития, как заячья губа (расщелина верхней губы), дефекты межпресердной и межжелудочковой перегородки сердца, а также пороки развития желудочно-кишечного тракта, у детей, рожденных в результате ЭКО. Как показало исследование, риск возрастает в 2-4 раза, что, учитывая частоту этих врожденных пороков у зачатых естественным путем детей, никак не может составлять упомянутые 75 процентов, не говоря уже о том, что эти дефекты далеко не всегда приводят к инвалидности.
Во всем мире с помощью ЭКО рождается примерно 30 тысяч детей ежегодно; их общее число уже превышает миллион. Если бы три четверти этих детей были инвалидами, вряд ли технология ЭКО была бы до сих пор разрешена к применению.
Источник: Medportal.ru
Я в шоке!Что за каменный век?! Ведь ЭКО шанс тем, кто РЕАЛЬНО хочет ребенка! Всегда считала, что государство МАЛО помогает таким семьям!
С инвалидностью деток соглашусь нет прямых докозательств, что именно каждый второй экоребенок имеет отклонения или патологии, а вот на счет вреда женщинам делавющим эко, тут он абсолютно прав - к сожалению:((((
Вы не знаете даже, в чем проблемы у деушки.Не факт, что подруге нужна сурмама. Может, у нее совсем другие проблемы. Да и за ЭКО все равно платить придется ей.
Вы ей лучше ссылочки на бюджетное ЭКО подкиньте - как, да чего, может она не в курсе.
У меня 5 лет не было детей. Лечилась как проклятая, во всем себе отказывала. У меня не было приличной одежды,никуда не ездила. Надо бороться, лечиться и лечиться. Мне говорили, что шансов нет, даже 1 на 1000. Я только ожесточалась на эти слова и снова и снова обследовалась и лечилась. На период 2000-2005 года сделала все процедуры, которые предлагала современная медицина. Итог- сыну 4 года.
Но... самое страшное было -не боль и масса неприятных процедур, а слова разных людей на тему:"ПОчему у тебя нет детей?"
Стыдно сказать, когда одна моя подруга сказала, что забеременела, я так рыдала.
Постарайтесь не разговаривать со своей подругой на тему беременности, детей и материнства, если она сама не коснется этой темы.
Выход для нее только один- лечиться как одержимая, верить в себя и свое материнство.
Я тоже рыдала, когда подруга забеременела. Через 6 лет мое время пришло))) Сейчас двое у меня, мальчик и девочка.
И я рыдала, и не единожды... Даже посильнее, чем после неудачного ЭКО. Все мы такие, проблемные не беременеющие :-)
Ничего в этом стыдного нет.
Я никогда не говорила с ней о детях и о материнстве. Этот раз был первым и единственным
Знаете, автор. Я тоже бездетна. Если бы мне подруга предложила свою помощь в этом вопросе, я была бы ей безмерно благодарна. Вы не знаете ее диагнозов, возможно, что ей не СМ нужно. Но уже одно то, что вы предложили помощь - дорогого стоит!
А по поводу ваших переживаний и рева. Я тоже очень сильно отдалилась от всех подруг. У всех дети, все изменились. Им интересно обсуждать количество зубов, величину съеденного обеда их детьми и очередную развивающую игрушку. А мне это не то, чтобы не интересно, мне это чуждо. У меня проблемы другие. Мне интересно узнать, сколько стоит очередная порция гонала и решить, где взять недостающие 50.000 для очередного протокола. Ну суть, думаю, вы поняли. Вы стали слишком разными.
Ладно вам! У меня многие друзья без детей. Мне не интересно обсуждать как вы написали кол-во зубов, каш, какашек и иже с ними. Теперь они ко мне часто заходят, чаще тусим у меня. Если кто-то и отдалился, то причиной тому не дети! Хотя про гонолы и протоколы нам так же не интересно общаться.
поздравляю. вы являетесь счастливой обладательницей активной социальной жизни и готовы обсуждать ее со всеми своими подругами. Всем бы так!
А без детей и бесплодные-лечащиеся и бездетные - это разные совершенно люди. У Вас какие?
Спасибо вам за мнение, я уверена, что у вас все получится и вы станете мамой. Я, наверное, не так выразилась или не дописала. Я никогда не говорю с ней о детях. О работе, о мужьях, о моде и косметике, о первой любви, вспоминаем дискотечную молодость, смеемся по разному поводу, жалуемся на свекровей и прочее. Но о детях я вообще говорю мало, просто потому, что и так целыми днями с ними, на детских площадках с мамашками все темы к одному сводятся. И воовсе не потому, что ей может быть неприятно, а просто не интересно, зачем я буду ей навязывать тему, которая ее пока не касается.
Она делилась со мной своим мнением об этом, когда случайно по телевизору наткнулись на передачу про усыновление. Она не хочет по причине того, что гены от биородителей могут передаваться, а еще боится, что органы опеки не дадут разрешения, потому что своей жилплощади у них с мужем нет
Я тоже не согласна с подругой про гены. Сама бы с радостью усыновила, мешает только маленькая жилплощадь (последний малыш незапланирован)
Я была такая бездетная подруга, дура была и потеряла на долгие годы лучшую подругу с 3 на тот момент детьми. Просто каждый рассказ об успехах ребенка (а это вполне простительно для матери) как ковыряние в ране ножом, и, чтобы этой боли не чувствовать, приходилось дистанцироваться. Я бы никогда не приняла подобное предложение (СМ) от подруги. Теперь у меня приемные дети, и мы снова дружим, уже на равных.
не смогла бы отдать СВОЕГО ребенка, а потом еще и всю жизнь мучаться и смотреть, как его посторонний чужой человек, пусть даже подруга, растит и воспитывает.
Что мне ни говорите, что типа ребенок у СМ биологически не ее (знаю!), но, выносив маленького 9 месяцев у себя под сердцем, я бы не смогла его никому отдать.
И потом - Вы что ли собака, на развод рожать, чтобы отдавать в "хорошие руки"? И вообще выносить ребенка и родить - это же не в туалет сходить, раз и готово. Это определенные трудности, заботы - с мужем, детьми, работой, вообще с буднями. Это выбивание из колеи, из повседневной жизни КАК МИНИМУМ на полгода-год. Муж поди секса иногда захочет, а ты ему: "Погоди, милАй, пару-тройку годков, пока я всех подруг дитЯми обеспечу!" Конечно, случаи, когда мужья обожают секс с женами, беременными чужими (для мужей) детьми, это исключение.
Тем более подруга сама расставила приоритеты так, что квартира ей главнее.
А своим детям вы как объясните,что мама носила ребенка , а потом маме Оле отдала? Вы даже не думайте такого говорить.Если решите такое сказать,то через 3 года и предложите,а не сейчас когда в вас гормоны говорят и всех вам жалко.
Автор, если ей не дано иметь своих детей, то почему бы не усыновить? Почему не дать сироте и себе шанс на счастье?
Анонимно пишу, потому что почти уверена, что тема разводная. Автор, по описанию жизни подруги, не удивительно, что у нее нет детей. Она живет в стрессе постоянном, со свекровью и пр, как правило, в таких ситуациях организм женщины сам реагирует на состояние опасности - не надо сейчас, не подходящий момент и пр. К тому же, она зациклилась и сделала проблему, так что м.б. и не все так страшно, а просто время не пришло?
Тема не разводка. Если даже и так, то все равно давайте продолжим, а? Я прямо вздрогнула, когда первый пост прочитала. И у меня аналогичные мысли бывают. Ситуация близкая очень - подруга, дружим всю жизнь, лет 25 уже. У меня трое детей: второклассник, детсадовец и годовас. У нее бесплодие неясной этиологии, лечатся уже лет 10, диагнозы меняются постоянно, трубы проходимы, с гормонами порядок, с яйцеклетками и спермой тоже, на совместимость (в том числе психологическую) обследовались - все ОК. Но детей не получается, и все тут:( За плечами 5 ЭКО, первые 4 раза не прижились, в последний раз не получилось эмбриона вообще. Нервотрепка связана только с бесплодием - жилье свое, оба работают, достаток есть, с мужем и родней отношения нормальные. Детей она любит, умеет с ними обращаться - на моих натренировалась:) Но усыновлять не хочет категорически. Тоже как-то задумалась о том, чтобы предложить ей свое СМ, разговор был беспредметный - просто вообще она рассказывала, что врачи говорят, какие еще варианты есть. Она плакала, так жалко ее стало, просто жуть. Но потом, по зравому размышлению подумала, что правильно я сделала, что за язык себя поймала и не озвучила свое желание помочь. Не могу пока представить, как отдать ребенка, которого я выносила, и не просто чужой тете, которую больше никогда не увидишь (мне кажется, это психологически легче), а вот так жить и все время видеть, как этот ребенок растет и не тебя называет мамой. Вобщем, мозги в раздрызге:( Подумать надо. Накидайте мнений, пожалуйста.
А она не хочет взять сурмааму?
Может, вам с ней это обсудить, и если она за - поддержать ее в этом решении?
Она сказала, что "может и придется". То есть не хотелось бы, но как вариант рассматривается. Вообще разговор был на тему денег на ЭКО. Честно говоря, очень дорого все-таки, уже 5 штук сделано, а толку ноль. Она говорит, обидно вот так впустую деньги выбрасывать, трудом заработанные, да еще и здоровья не остается уже. Про СМ было сказано, что дорого очень, может и не потянут (поэтому я собственно, и подумала о том, что сама могла бы. бесплатно). Но вообще "может и лучше один раз много денег потратить с пользой, чем десять раз понемногу, но без толку".
Оно дорого, но думаю, что в целом дешевле, чем ее 5 попыток. И судя по всему, без СМ у нее шансов мало.
Так тяжело ей что-то советовать, у меня-то дети есть. Поэтому я просто ее слушаю и все ее решения поддерживаю. Пару раз я заикалась об усыновлении, но она категорически против, говорит, раз уж не получается никак, значит не судьба, а из дд брать ребенка не хочет, говорит - вдруг полюбить не смогу:( Вот насчет СМ она вроде как не против, ну может не прямо сейчас, но разговоры такие были. И я думаю, что мне делать - и помочь хочется, и страшно, что отдать не смогу - это ж какая травма для всех. А вообще думаю, что если она решится на СМ, то скорее всего сама меня попросит, и что тогда делать, не знаю - нет у меня готового решения. Когда разговор был про СМ, она сказала что-то типа того, что вроде боязно с чужим человеком связываться.
ОТдать - это еще полдела. Ведь этот ребенок будет жить рядом с вами и восприниматься вами как свой и родной. Скажите, что вы будете делать, если вам покажется, что она его не так кормит, не так лечит, не так воспитывает? Если она его будет пеленать, а вы против? Если она его ремнем накажет, а вы считаете, что это недопустимо?
Вот это все и беспокоит:( Я писала уже выше, думаю, психологически легче отдать ребенка и никогда его не видеть, чем вот так. Хотя тоже не знаю...
Да и ей, мне кажется, неприятно будет. Я бы ревновала ребенка к СМ, наверное, если бы она еще и рядом постоянно была.
Вобщем, получается, что уж подругу-то я точно потеряю.
Не знаю, узнавала ли она точные расценки, но общая сумма называлась около миллиона.
5 попыток ЭКО гораздо меньше 500 тысяч. Первая 50, вторая 70, третья 80, четвертая около 100, последняя бесплатно по программе господдержки (но за анализы около 40 заплатили все равно). Вот как раз в последний раз не получилось вообще. Можно было еще 2 попытки делать, она не стала, отношение просто жуткое. Это в тему про господдержку, рядом есть топик. Бесполезный расход денег из бюджета - делают на авось, денег все равно стоит немеряно - анализы и доп.обследования, они из другого города ездят, так вот когда на подсадку приехали, им только в больнице сказали, что пересаживать нечего, хотя заранее звонили - ехать или нет. Когда забор делали, подруга еще одеться не успела, а врач уже следующую пару принимал, ничего не объясняют, перед забором велели ей чистку сделать, хотя эндометрий был в верхней границе нормы, она сделала, врач, который делал (платно) удивился, сказал, что нарости не успеет, ну вобщем обычная наша российская бесплатная медицина:(
..трубы проходимы, с гормонами порядок, с яйцеклетками и спермой тоже, на совместимость (в том числе психологическую) обследовались - все ОК. Но детей не получается, и все тут За плечами 5 ЭКО, первые 4 раза не прижились, в последний раз не получилось эмбриона вообще"...
Про психологическую совместимость - удивили:) - не слыхала про такое чудо.
Если не получилось эмбриона вообще в последний раз,значит, к сожалению, не все у них ОК. Либо Яклетки плохие или их мало, либо сперма никуда не годится.
Там проблемы, скорее всего, не связаны с СМатеринством. Им, скорее всего надо решиться либо на донорскую сперму, либо на донорскую клетку.
Советую пока не пытать подругу, не вмешиваться и помощи не предлагать - сами разберутся.
В последний раз поставили бесплодие по мужскому фактору. До этого несколько раз ставили разные диагнозы, но со спермой все было в порядке. Диагноза, который бы можно было лечить, так и нет. То вроде бы одно, то другое под вопросом, то все в порядке. Правда, 10 лет лечения, в том числе гормонами, штук 5 диагностических лапароскопий (точное число не помню) и 5 протоколов ЭКО (гормоны, наркоз, чистки) бесследно, я думаю, не прошли, так что теперь ситуация только хуже и хуже с каждым разом:(
ПС. Про исследование психологической совместимости тоже услышала первый раз - вот уж не думала, что и от этого бесплодие бывает. Это их врачи от безысходности направили. Ходили и поотдельности, и вместе, разговаривали, тесты какие-то проходили - деталей не выспрашивала, но результат - все в порядке.
А мне сестра моя родная предлагала СМ стать.
Не знаю. Может и воспользуюсь. Попозже немного.
Ещё немного (пару лет) поборемся-полечимся сами...
У неё так хорошо получается это всё)
И залететь и выносить)
И детки - чудо из чудес!
Мои крестники - племяннички)
Обожаю их!:)
я не хочу никого обидеть, но вот то ли такие темы стали распространены, то ли авторы таких тем похожи до нельзя, то ли..хз чего...но я читала уже это слово в слово, ейбогу, читала.
по теме ниче не скажу, кроме как да, у бездетных подруг есть клин на детных, я была по обе стороны баррикад и знаю, каково и то и это. про суррматеринство - не надо ниче предлагать, подруга с мужем должны решать это дело, а не вы со своими предложениями. ИМХО
где-то я видела уже эту темку...
