Хочу жить не в России
Все достало.
А может там где нас нет тоже не все гладко?
Как вообще уезжать?
Хммм, мне кажется что целеустремленному человеку будет везде хорошо, а пассивным людям везде будет все не так.
Интересно, а как пассивность влияет на ментовский, чиновничий и прочий произволы?
разные жизненные позиции :) Активный сметает все преграды на своем пути - он их не замечает, а пассивный ищет причины неудач в окружающих.
Ну да, ну да. Некоторые еще и тащатся от преодоления преград. Только активность с пассивностью здесь не у дел. Это ВНЕШНЯЯ проблема то и выбора решать или нет чаще всего нет.
Это типа про себя?
Активные и умные и на Родине неплохо живут и хорошо себя чувствуют.
Ну, я сметаю. Но я их замечаю, и даже очень. Это отнимает очень много сил, времени и плохо влияет на цвет лица.
очень мне обидно на это жизнь тратиь :)
Почему сразу речь о каких-то неудачах??? я, например, думаю, что живу неплохо, но заграницей мне (а особенно, ребенку) было бы комфортнее в социальном и инфраструктурном плане (небольшой опыт есть)
Это не только в России. В Латинской Америке будете приходить к чиновнику за "бумажкой через 5 минут готовой" раз 50. В 51ый прождете часа 3, потом выдадут.
В Штатах недавно совсем лицезрела, после football охреневший мент с чем-то усмирительным в руке орал как исступленный на безобидного пешего болельщика "GET YOUR ASS ON THE SIDEWALK!!!!!" так, что я чуть от страху не выскочила из машины и на тот же sidewalk не бросилась. Уши потом ещё звенели, при закрытых стёклах!
Вам другой глобус надо :)
у меня подруга уехала с мужем в америку, возвращаться не хотят сюда , там их все устраивает
они не любят, они тоскуют, как тоскуют по детству, юности, первой влюблённости. Но нааамного реже любят...иначе чего ж не вернутся то?:)
Ну это у всех по-разному. О себе могу сказать что именно люблю, но не тоскую. А как не любить? И за что? Люблю, как любят мать, такую, какая есть. Не вернусь, потому что не одна. Мне детей растить надо, а их родина здесь. Им здесь лучше. А где лучше моим детям, там лучше и мне. Вот так.
а мы тут живем и не хотим из России уезжать :-) Счастье внутри нас! Человеку, которому плохо на родине, будет скорее всего плохо и заграницей. А нормальному гибкому человеку будет неплохо везде, т.е. он найдет свое место
НАдоело за все переплачивать.
Надоела постоянная инфляция.
Надоело хамство.
Надоело снижение уровня качества ВСЕГО.
Я хочу жить, и быть спокойной за завтрашний день!
скажите,а почему все ,кому так хорошо и так счастливы местом проживания ,всегда пишут анонимно?особенно всегда удивляют анонимные патриоты)
А воровства и коррупции во всем мире предостаточно. Я ттт пока и тут не сталкивалась с подобным.
Не предостаточно. Концентрация оного в России - мягко говория, _сильно_ выше оного в Западной Европе.
А что не сталкивались - либо вы в глухой деревне, либо наивная дурочка.
Ну если Москва глухая деревня, то да, а про наивную дурочку - это к чему вообще? Я же не говорю, что этого нет. Я говорю Я не сталкивалась.... Разницу чувствуете?
Я, пока не побывала заграницей (к моему сожалению, я была в очень развитой и великолепной для жизни стране- Швейцарии) тоже думала, что и тут хорошо. теперь так "не очень" думаю:) Особенно заметна была разница по приезде. теперь уж почти привыкла и мне опять тут вроде как хорошо:)
Побывали в смысле? Пожили там или просто путешествовали? Я много где побывала :-) Но пока жить мне хочется тут в России. Хотя... если бы меня "пригласили" туда где вечно солнце, горы и море и к тому же "пригласили" всех моих родных и друзей, то таки я бы поехала :-)))))
Побывали именно в смысле "пожили". Недолго:) но успели и друзей там завести и прочувствовать всю прелесть социального комфорта и удобства жизни:)
Очень часто люди говорят так только потому, что не знают другой жизни. Что бы понять что такое чистый воздух, вежливые и помогающие полицейские, хорошая медицина, отсутствие коррупции - надо банально ПОЖИТЬ в такой среде. У вас, как я подозреваю, опыта жизни заграницей (в экономически развитой стране) пока нет, посему и сравнивать не с чем.
Я не спорю, но и говорю исключительно ЗА СЕБЯ - я живу в местечке с исключительно чистым воздухом, с милицией ни отрицательных, ни положительных моментов нет, медицина меня устраивает, коррупиция меня не касалась, ЖИВУ в своей среде и счастлива. Я НЕ СРАВНИВАЮ. Я говорю, что МНЕ ЗДЕСЬ КОМФОРТНО. Еще вопросы?
А теперь подумайте а нафига вы это говорите. Топик про тех кому хорошо или кому плохо? Вас заставляют уезжать?
Я отвечала на конкретный вопрос "скажите,а почему все ,кому так хорошо и так счастливы местом проживания ,всегда пишут анонимно?особенно всегда удивляют анонимные патриоты)" всего лишь... А Вас что-то беспокоит?
Я сейчас живу в 100 км от Москвы, по новорижскому шоссе :-) Воздух сладкий :-) А до этого 11 лет в Москве жила :-)
Причем тут допрос? Сказали А, говорите и Б. Пусть народ знает где жить хорошо. А если нет такого города, то и писать не о чем... В последнем я уверена.
Я тоже была счастлива в России, пока не родился ребенок. А теперь вот с каждым днем все больше хочу куда-нить податься. Одной тут несомнено хорошо, адреналинисто! А вот когда за тобой жизь и благополучие другого маленького человека, вот тут начинаешь думать и задумываться. Не нужны тут никому наши дети, к сожалению.
Тема не про вас, а про того, кто ХОЧЕТ уехать. ИЛи я что-то не так поняла?
Я вот, к примеру, медсестра и хочу медсестрой работать.
Но не могу, потому что на эти копейки, которые они называют зарплатой, я даже шпилек толковых не куплю.
Поэтому страдаю херней в автосалоне. В этом проявляется моя гибкость, наверное...
А я хочу быть собой. Это слишком много?
Я не говорю ,что мне плохо. Я вообще существо позитивное. Но полной гармонии нет. А хочется. Поэтому и задумали уехать
Ну это еще смотря какая медсестра. Ну и все-таки где 45-50 на старт. Хотя для РН может и 60.
Стартовая (она же минимальная) для RN со следующего года будет 30 в час, это даже больше чем 60 в год.
это как раз около 60 (еще смотря, конечно, сколько часов и что там с овертаймом), но если по стандарт-часам, то 60, но не важно. РН-это все-таки не совсем медсестра по росссийским меркам. Это что-то среднее между доктором и медсестрой. Или я не права?
Все зависет от того, кем вы работаете и чем занимаетесь. Когда все плоды твоего труда в одночасье рушатся, когда тебе не дают делать то, что ты хочешь, руки опускаются. Конечно, микробиологу какого-нибудь НИИ по барабану на чиновников, их решения и прочее. Это его не касается. А вот когда твоя работа тесно связана с чиновниками, зависет от их решений, которые нередко являются просто абсурдными, все по-другому представляется...
Не знаю, они там с такими наглыми лицами разгуливают, что сомневаюсь я, в наказуемости.
Смотря еще в каком районе, но американовскую полицию даже и сравнивать нельзя с Российской, где на тебя не просто будут орать, а покалечат или вообще убьют.
Штат South Carolina, дело было на стадионе Клемсонского университета.
В России не сталкивалась, слава Богу :)
гы)ну так орал же ,достал иего видимо,в россии ужо по башке получил бы)ваще мы тут ржом иногда ,когда они демонствантов всяких окуратно под ручки с дороги на тротуар переносят)
Может, но вот смотрите. Просрочился у менай внутренний паспорт, а загран без него не поменяли бы. Поехала в Москву, где меня обозвали злостным административным нарушителем и обложили штрафом в 50 евро :)
Праздники были майские, на все про все было всего 4 дня. Вот за 4 дня мне выдали новый паспорт. Великодушно разрешили вписать что не замужем (вышла замуж за бельгийца в Америке). Заплатить за срочность даже не дали!
Прописывалась в Москве когда, тоже подробненько все обьясняли, помогали все бумажки заполнять. Участковый зашёл как-то, коньяком угостился и за квартирой обещал приглядывать. Мне совершенно не на что жаловаться!
Ах да, не улыбаются при этом. Но это уже культуральное.
А в Канаде вообще нет паспорта внутреннего :) и ничего менять не надо и никуда платить :)
И вообще про паспорта российские-лучше не злите. В Канаде такие условия создали русским гражданам для получения паспорта-ужас.
У меня Бельгийский паспорт тож одЫн :)
У нас вроде ничего, доброжелательные. Я вообще инвалид от бюрократии, меня формуляры ввергают в ужас. Пока штук 5 не перепорчу, ничего ж не напишу. Спокойненько и терпеливо все обьясняют, не орут. Новые бланки подсовывают, даже диктуют ;)
Это точно! Сейчас как раз подаю документы и записываюсь на начало ноября на прием:-(
Не переживайте, может все нормально будет. Я недавно российский загран делала, при чем у меня предыдущий еще Советский, все были очень вежливы и предупредительны. Правда я в Торонто делала.
Спасибо, земляк!:-)
Проблема в том, что в Ванкувере нет российского консульства, только выездное, вот в начале ноября приедет, наконец, работник дипмиссии...
Это, конечно, сложнее. А в смысле отношения со стороны консульских работников, ситуация сильно улучшилась. В 99 году меня до слез довели, а в этом году я была приятно удивлена :)
Вот и не знаешь, чего ожидать, а читаю перечень необходимых документов и паникую - нужна ксерокопия страниц ВНУТРЕННЕГО паспорта РФ с пропиской! Или листок убытия, а у меня нет ни того, ни другого:-(
С меня такого не требовали, но у меня вся процедура началась с подтверждения Российского гражданства, т.к. паспорт давно истек и вообще был Советским.
Меня это ввергло в шок сначала-полеты в Оттаву :(
Хорошо хоть работник теперь приезжает, только вот редко, еще и не попасть, неверное.
Но я слышала, что с 2010 будут на 10 лет выдавать, решила подождать :)
Я бы тоже подождала, но бабулечка болеет, надо ехать, а такой головняк с оформлением:-(
В 99 мы летали в Россию как раз по визам. Оформляли через турагентство, за дополнительную плату. Сейчас, вроде, эту лавочку прикрыли, но я не проверяла.
Только разница в стоимости где-то баксов 300-350 (если не прикрыли еще лавочку). Просто не вижу смысла оформлять детям гражданство, вырастут-сами оформят, если захотят.
От нас очень легко, ответила здесь:
http://eva.ru/topic/63/1983557.htm?messageId=50260462
я ваще не понимаю почему народ не откажеться от гражданства имея такой гемопрр каждый раз,это ужас сколько мучений
да,но один рази навсегда ,а не кждый раз,как грица отдай родине ,что ей не хватило,и гуляй спокойно
У меня бабушка с дедушкой в России, пенсионеры. Мало ли им какая помощь потребуется - сел в самолёт и полетел, а без гражданства пока визу оформишь...
У нас визу за один день можно получить :). Туристическую, максимум 30дней. Идешь в шарашку, берешь там страховку (30 евро) + ваучер (еще 30 евро), идешь в посольство, если в тот же день то приплачиваешь еще 50 евро за срочность, кажись (не более 50), а так делают за 3 дня. Стоимость визы 35 евро, кажется.
Короче, за 150 евро срочная виза и за 200 евро билеты по expedia.fr - всего и делов :)
В итоге тоже самое получается, что в контору какую, что в посольство раз в 5 лет - загран менять. :)
Ну да, Агнет Беруш права, она писала "в РФ недопустим". И в этом документе то же самое написано - для личностей, НЕ проживающих в РФ и НЕ имеющих там ПМЖ
Ну как бы само собой разумеется, то оказываясь от российского гражданства, ты принимаешь другое гражданство. Без подтверждения того, что ты гражданин другого государства, тебя не выпустят из российского. Разве нет?!
Выпустить-то, может, и выпустят, но вот статус лица без гражданства на новой родине может оказаться весьма занимательным :)
Неа, и выпустить не выпустят. По-любому, для отказа от российского гражданства надо предоставить паспорт гражданина другого государства. Иначе никак. Хочется человеку или нет, но он всегда остается гражданином чего-либо. Обидно, но факт. :)
Вы принимаете гражданство без отказа. То есть отказ и все такое вы можете написать, но это будет в Российской Федерации юридически ничтожным актом. С позиции России вы приобрели второе гражданство. Но россиянкой в глазах РФ быть не перестали. Со всеми вытекающими из этого статуса правами и обязательствами.
Я оформляла отказ в консульстве. Год рассматривалось дело на российской стороне. Мне (и другим) лично выдана справка от российского государства, что мое мой запрос на отказ от российского гражданства удовлетворен и я больше не являюсь гражданской РФ. Я заплатила за отказ и сдала все российские документы. :)
http://www.ambru.nl/?a=30034
Это называется выход из гражданства. Это возможно если есть еще гражданство другого государства. А если его нет - выход невозможен.
нет, Вы не совсем правы. Чтобы получить гражданство другой страны, часто необходимо тказаться от предыдущего (если существует двусторонее соглашение между странами). Т.е. Вы просите новое гражданство, вам пишут оф. бумагу с обещанием оного, с этой бумагой Вы отказываетесь от старого и потом получаете новое. Кстати, между отказом и получением может пройти довольно много времени и Вы по-сути оказываетесь вообще без гражданства.:)))
Почитайте закон о гражданстве. Без приобретения другого откзаться от гражданства нельзя.
Бывает двойное (если межгосударственным соглашением между двумя странами предусмотрена такая возможность) и наличие двух (не путать с двойным) гражданств (когда такого соглашения нет, но человек имеет оба гражданства).
И что это доказывает? Что за деньги в России по-прежнему решается все. А кто хочет по закону, тот неделями, как дурак, в очередях сидит и участкового не дозовешься, когда ночью под твоими окнами палят феерверки!
"Просрочился у менай внутренний паспорт, а загран без него не поменяли бы. Поехала в Москву, где меня обозвали злостным административным нарушителем и обложили штрафом в 50 евро
Праздники были майские, на все про все было всего 4 дня. Вот за 4 ДНЯ мне ВЫДАЛИ НОВЫЙ ПАСПОРТ. Великодушно разрешили вписать что не замужем (вышла замуж за бельгийца в Америке). Заплатить за срочность даже не дали!
Прописывалась в Москве когда, тоже подробненько все обьясняли, ПОМОГАЛИ ВСЕ БУМАЖКИ ЗАПОЛНЯТЬ. УЧАСТКОВЫЙ ЗАШЕЛ КАК-ТО (я выпадаю в охуй: зашел... да его месяцами большинство не видит!), коньяком угостился и за квартирой обещал приглядывать. Мне совершенно не на что жаловаться!"
Это похоже на сказку. Либо вы какая-то козырная, либо врете все. Этого быть не может. Не делают паспорта за 4 дня, не объясняют что и как заполнять (орут: образец на стенде даже пожилым людям!) и не заходят участковые на чай/коньячок. Я за своим месяц гонялась, чтобы заставить его протокол на соседа составить. И все без ругани, но без взяток. Вот так. Так что не надо, госпожа из Парижа или откуда там еще... нам сирым и убогим заливать про то как нам тут хорошо.
Я останусь при своем мнении. Сама недавно меняла паспорт + делала загран. Очереди - мама мия. Да еще повальное хамство в ФМС. К лешему.
+ 1000000!!! Миллион раз готова подписаться под этими словами! В точку!
Ну уедете, а там придетсйа начинать все с нулйа. Психологически ето очень тйажело. Обратно в Россию захочетсйа.
Но если вы молоды, то попробовать можно.
С чего вы взяли что захочется? Все иммигранты начинают с нуля, но что-то сильного оттока назад в Россию не замечается. Единицы только возвращаются.
Ну я бы не сказала, что совсем с нуля, образование имеется, которое чаще всего используется по назначению, особенно у целеустремленных :)
Ну да, а вид на жительство, нормальная (не туристическая) виза, гражданство в итоге - этого всего надо добиться...
Конечно, не так гладко как кажется из-за бугра:) Если Вы язык знаете не идеально, то придется работать на дурацких работах и терпеть придирки по этому поводу. И менталитет другой, и традиции, и уклад жизни.
Самый лучший способ - это найти работу из России, чтобы Вас пригласили...
Никогда не думала, что уеду, так получилось. Но что и говорить, от перемены места тараканы из головы никуда не денутся! Они путешествуют вместе с нами:( И привычки тоже...
Да все равно со временем, наверно, привыкаешь к новому укладу?.. А мне на самом деле оч нравятся австро-германские привычки, правда, насколько я себе их могу представить по учебникам немецкого и рассказам экспатов - в общем, чисто теоретически :)
Очень много приглашают на самом деле, например, программисты, биологи, физики, химики. Конечно, менеджеров вряд ли пригласят российских :)
дипломатов, как раз, и не приглашают, а посылают:)) временно и работать на свою страну.
у меня преподаватель из ВУЗа по своим разработкам искал инфу и обмен опытом в Америке- в итоге уехал по приглашению:)
Ну так изучайте этот вопрос...Дело это не быстрое...Займет вероятно несколько лет...Чего время терять-то?
А я бы хотела жить в России:-) Уехала оттуда в 20 лет, так и не вернулась. Здесь у меня все хорошо, хамства нет, хорошая работа, чисто, светло и т.д.
А я, а я как в песне: "А я в Россию, домой, хочу, я так давно не видел маму.."
Расстраивает отдаленность от семьи, тот факт, что дети будут воспитываться в чужой культуре..
Так хорошо, где нас нет..
Вы сами ответили на свой вопрос. Вы живете в абстрактной "Европе", все равно как бы Вы жили на планете Земля.
Просто надо жить там, где нравится, а не небо коптить в пресловутой "Европе", которая Вас достала, с Ваших 20 лет (это Ваш был выбор, уехать в "европу" или чей-то еще?)
Получается, что Вы не живете нормально нигде - ни в якобы обожаемом Вами С-Петербурге (у Вас в паспорте написано), ни в ненавистной "европе" - и страны-то такой на свете нет, и города.
Зачем же так себя насиловать-то? В С-Петербург иммиграцию еще никто не отменял, кто хочет - тот добьется, а кто не хочет, ему везде плохо ;)
Спасибо за глубокий анализ моей жизни из пары строчек:-)
Я живу не в абстрактной Европе, я просто не хочу говорить где конкретно из соображений приватности. Европа мне не ненавистна, уехала сюда случайно, не по осознанному выбору, но она мне не ненавистна. Город, где я живу, мне нравится. Мне все нравится, но скучаю я по России. В основном из-за семьи, которую, к сожалению, сюда не перетащишь.
Анализ Вашей жизни - нет, анализ Ваших слов - да. Приватность? А почему же тогда С-Петербург указали? Уже НЕ приватность. Живете в городе, кот. нравится, но почему-то его в паспорте НЕ указываете. Семья? Не говорите ерунды, кто хотел, тот всю семью перевез.
И в самом первом Вашем постинге в этом топе Вы написали : хочу жить в России. Вон Бешеный Апельсин же НЕ пишет: "хочу жить в России", а просто сказала, что ей везде нравится - и Россия, и США, и Бельгия и Лат.Америка - усе и везде ей нравится.
А у Вас где-то ложь - то ли в желании якобы жить в России, то ли в описании Вашей жизни в пресловутой "Европе", где Вам якобы нравится. Если нравится - уехать насовсем не хочешь, это я Вам как бывший иммигрант говорю ;)
К Питеру я тоже большого отношения не имею, это просто город, который мне нравится, а никакой информации, которая бы рассказывала что либо обо мне, я не хочу указывать.
Семью я не могу и не хочу перевозить. Переезд заграницу - занятие не для слабонервных, моим родителям хорошо и в России, зачем их срывать с хорошего места..
И непонятно, где ложь в моих словах.. Мне здесь вполне нравится, у меня здесь любимый и друзья, хорошая работа и большая квартира. Все в порядке. Поэтому и нравится. А в Россию хочется, потому что хочется быть поближе к родителям, к друзьям там, просто к родине.. Понятно, что можно спрашивать в чем проблема то, бери, да и переезжай. Пока не решились еще, это большое решение бросить здесь все нажитое и уехать обратно. Поэтому думаем, думаем.. А вы бывший иммигрант в смысле, что опять в России живете?
Понятно :) Могли бы просто галочку "анонимус" поставить - анонимов здесь по сто в каждом топе, Вас бы никто не узнал и не определил.
Я понимаю, что бросать нажитое трудно. Может, Вы еще недостаточно нажили здесь? Наживете больше - вообще ехать никуда не захочется?
Я - бывший иммигрант потому, что теперь это моя Родина. Все близкое и родное, дети, песенки им пою, сказки читаю - на франц. Не иммигрант я больше, вся культура, в т.ч. и детская - песенки, считалки, сказочки, мультики - все. И училась я здесь. И работаю, и живу, и недвижимость покупаю, и детей рожаю и учить их здесь собираюсь.
Россия - чужая страна. Уезжала я из СССР, это никоим образом не Российская Федерация, Москву я НЕ узнала - ничего общего с тем городом, откуда я уезжала.
Есть и у меня идея поехать жить куда-нить еще, но будет, наверное, страшно тянуть меня во Францию. В ближайшие 8-10 лет никуда не уеду, по крайней мере планы такие.
А Ваш муж хочет уехать в Россию? Он русский?
Ну, совсем анонимно тоже неприлично:-)
Муж русский, у него желание уехать меньше чем у меня. Ему и здесь нормально, он говорит, что уезжать никуда и ни на что глупо, когда здесь есть и работа, и квартира. А там нет ничего, и все надо начинать сначала. Да, и потом, мы из разных городов, наши родители живут в тысяче км друг от друга, непонятно куда собственно переезжать:-)
А вы со скольки лет заграницей живете? Странно мне это слышать, что для вас все родное стало. Но ведь все равно русское что-то в вас есть? Ведь есть, наверняка. Это передаете детям? Для меня и в этом конфликт, ибо хочется, чтобы дети знали и бабушек-дедушек, и Россию и т.д., ибо это как бы часть нас самих.
Странно слышать, что все стало родное? Хотя бы потому, что русским не пользуюсь вообще в своей реальной жизни - ни устным, ни письменным. Вот, спасибо еве, уже несколько лет практикую русский :)
Язык русский знаю - да. Вот на форуме общаюсь. Газет и журналов на русском не читаю, книг тоже, фильмов и телепередач не смотрю. Все это у меня идет в основном на французском, реже на английском и еще реже на испанском-итальянском. Дети говорят по-французски, и я тоже. Песенки-шутки-прибаутки знаю на французском наизусть, на английском - немало, на русском не знаю ни одной. Детские книги, мультики - франц., англ.
Не знаю даже, что такое "передавать". Я Российскую Федерацию не выбирала, никак себя связанной с этим государством не чувствую, да и в СССР жила в общей сложности не так уж много. Мой папа умер много-много лет назад. Мама очень больна и ей не до малышей - так что дедов-бабок русскоязычных нет. Муж - француз, те деды-бабы - французы, дети французы, я - тоже (гражданства РФ нет и никогда не было). Училась во Франции, работаю тоже здесь, 22 год жизни здесь пошел. Недвижимость есть здесь в личной собственности, и в совместной с папой малявок.
Про Москву я уже писала выше - города не узнала, восприняла его как совершенно новый город.
Уехать пожить на несколько лет желание есть, но не в Москву и не в РФ, вот в США поехала бы, на юга, пожить несколько лет - да. Но только что уж сейчас рыпаться - детей учить надо. Пусть живут и учатся во Франции.
Я уверена, что если бы у Вас был мой опыт, Вы бы рассуждали по-другому ;)
вы сперва родите, а потом начинайте париться. кто хочет, тот сможет "привить культуру". я от этого прививания уже устала, думаю, надо несколько расслабиться :). ребенок в 6,5 лет знает, что такое гусли, лапти и изба :). естественно, по-русски говорит и очень хорошо, умеет читать и писать. но мне просто прикольно делать двуязычного человека, это как хобби :).
Пока не определилась.
Да и трудностей конечно много в связи с этим переездом.
Самое главное - язык, и работа.
А мне у нас очень нравится, я вот только хочу из москвы куда-нибудь подальше перебраться: на Селегер, на Алтай, в Карелию. Красота там
Не хотите, и в чем проблема? Никого не держат, уезжайте, поживите в другой стране, не понравится, так вернетесь обратно..Жилье только не продавайте.
"Все гладко" - состояние временное и не всегла зависит от места пребывания. ИМХО А узжать надо, крепко подумав, не сгоряча и не на авось.
Прекратите дурацкие, провокационные топики для поднятия активности сайта. Склоку хотите?
Склоку? Ну, если получится...)))
А по делу.
Просто как это делается? НУ, как начать то? Ведь по идее нас там никто не ждет. И здесь мы никому не нужны(
Наверное, надо план поконкретней выработать. В какую страну Вы хотите уехать? Пойти на русскоязычный сайт этой страны и там хотя бы почитать пару дней про то, кто как туда попал и с какими трудностями люди сталкивались.
Уверяю Вас, ни в одной стране мира никто никому не нужен.
Ищите государственный вэбсайт по иммиграции в ту страну, в которую хотели бы уехать. Читаете требования для выезда. Проходите процесс и выезжаете.
Жили - в смысле себе на жизнь сама зарабатывали, учились-работали-снимали квартиру-платили налоги-рожали и воспитывали детей-далееможнопродолжать - ? Или как? Оч. интересно :)
Жила с родителями, в своем доме. Ходила в местные школы, некоторые даже заканчивала :)
Сталкивалась с медициной, бюрократией, вливалась в культуру, общалась много и почти исключительно с местными. До сих пор возвращаюсь на все 4 родины раз в год :)
Ваши родители были экспаты - куда пошлют от работы, туда и едут - правильно? К тому же наверняка посылали только одного родителя, или второй работал там же?
Или было по-другому - как?
Просто интересно :) А страны можете назвать или нет? ;)
А гражданство скольких стран они имеют (Вы не хотите назвать страны? ;))? Почему переезжали, если не секрет?
А Вы имеете гражданство скольких стран?
Мама очень хотела уехать из России, потому что в нашем городе ей негде было профессионально развернуться.
Из Латинской Америки переехали в Штаты, потому что мой папа (отчим на самом деле, я его папой зову) закончил проэкт в Латинской Америке. Он собственно никогда в Латинскую с концами и не переезжал, то есть не продавал имущество.
Я хотела учиться в Англии. Муж испортил мне этот план, забрав меня в континентальную Европу. Учусь теперь здесь.
У папы одно гражданство - Штатов, у меня с мамой по два. У мужа тоже одно, местное :)
(red) У мамы Российское и американское, а у меня Российское и одно европейское.
Ну он меня растил с детства, "папа", "родители" как-то само выговаривается.
Бельгийское и есть :)
Учусь на фламандском. По началу было очень трудно, сдала в первом курсе только половину предметов, но сейчас вроде ничего, все получается. В январе если без хвостов все сдам, магистра начну :)
Вау! Мне фламандский таааакиииим трудным кажется, ну как японский или корейский. Даже китайский по сравнению с ним легче ;). А я думала, у Вас американское и российское гр-во, а бельгийского нет.
А я в Bxl собираюсь к лучшей подруге моей в конце октября :). Каждый год хотя бы пару раз, а то и чаще :). Просто к ней скатаюсь повидаться, заодно в музей Магритта схожу - не довелось пока побывать. Вам понравился?
Тоже не довелось *краснеет*
Живу тут с 2002го, но вот так получилось. Все длинные отпуска обычно по остальным родинам скачу, в выходные гости, учёба, уборка...
По достопримечательностям хожу только если ко мне гости жалуют :)
Особенно от abdijen балдею, моя тема :)
Как вам "наш" kriek? ;)
Не, аббатств че-та не помню. В основном просто шляемся туда-сюда по Брюсселю (часто), Ганту, Брюгге (туда один раз только попали).
Ничего, еще все успеете. Сапожник всегда без сапог. Я-то на Эйфелеву башню всего один раз забиралась ;), при том, что мимо нее каждый день прохожу :-О
А чего там на этой башне делать-то?:) Мы с мужем раз забрались, когда в Париже были, я сопротивлялась, такие "чудеса" мне какой-то разводкой кажутся. Постоять в очереди на лифты в толпе, позырить на Париж:) Такой ветер был, меня продуло там! Внизу купили открытку с видом...типа, план выполнили:)
:) Я, видя каждый день толпы в очереди, всякий раз думаю: а, может, и мне стОит опять пойти поглядеть сверху-то? Но гляжу тока снизу, вечером "северное сияние" мне оч. нравится - когда мелькающие огни компьютер делает. Красиво.
Да, Париж клёвый город:) Мне Сен Жермен очень понравился, я как дома себя там почувствовала:)
Да, шестой всем нравится. Только зелени мало. У нас, в седьмом, зелени навалом и авеню пошире :)
Слушай, вопрос на засыпку - а в Германии франкмасоны есть? Просто вчера читала статейку про наших франкмасонов (книга только что вышла), ржала, как бешеная. Думаю, дай спрошу у тебя, у вас там они же тоже есть? Меркель-то не масонка?
Я по-немецки не шпрехаю, даже не знаю как написать франкмасон, и если напишу, то не пойму, о чем статья ;)
У нас есть. Друг один совсем уже измучился, хочет к ним попасть. Который год брошурки по интернету себе выписывает :)
Слушайте, мои дорогие, а давайте все запишемся в масонки! :-О
Я уже полазила по сайту GLFF, мне нравится :). Та же благотворительность, только еще и с таинствами - как раз для меня :)
Теперь буду на их мероприятия ходить - книжные выставки там, концерты и пр. Кстати, в Бельгии женская масонская лига точно есть, об этом у нас пишут. Жить так интересно! :)
Хм, а что? Будем важно отмалчиваться, когда кто-нить будет обвинять нас (масонов) в правлении миром ;)
Во! :) У нас все правительство - сплошные масоны :).
А на сайте GLFF так завлекательно пишут - современная женщина, типа. Гораздо интересней идти в масонство, чем в какие-нить партии. Те же все лица, а еще и таинство, и символы, лопатки-компасы и прочая лабуда - красиво на камине будут смотреться - прям тебе Гарри Поттер, только лучше ;). Ну и править миром хоцца, а как же? ;)
А то? интересно же! Я всегда всякими эзотериками там интересовалась (когда было время ;)), думаю, что франкмасонство ничем не хуже, а, может, и лучче :)
И еще хоцца в тайном обществе отметиццо - это интересный жизненный опыт :). На Survivor я не потяну физически (а то тоже экспериенс уникальный), а вот в франкмасоны - запросто :)
Я серьезно уже на сайт их сходила, поискала их мероприятия, доступные простым смертным ;). В 2009 я уже пролетела, а в 2010 схожу, вот увидишь! Потом доложу, поржем вместе, а как жеж!
Ты тоже можешь делиться интересным опытом (и чтоб веселый был), дай поржать подругам, не будь жадиной ;)
А к теософам не примкнула? Блаватскую-то почитывала в свое время? Почитай, все мы ентим баловались, когда зеленые и глупые были ;)
Канешна, читала, и Папюса тоже:) И священные писания...на том и покоится мой скептицизм:) Но, признаюсь, жалею, что не верб больше в чудесное. Скучно жить.
Я так и знала, что ты Блаватскую читала :). А Гурджиева? А Штейнера?
Я верю в чудесное. Самое чудесное чудо, которое я видела в жизни, это мои дети. И мне жить не скучно совсем.
Поэтому и в школу католическую буду записывать. Драчка будет с мужем та еще ;)
да лана, чем в нем трудного-то? вот ваш французский - етта да, ни в жисть не вючить :(....................
кто хочет - тот знает:) а так народ из принципа не учит, из лени:) у них даже в школах он фламандский необязателен. Только в Брю учат.
Вы в 4 странах ходили в школы?И как проходили моменты смены мекнталитета,системы образования и языков?Для нас проблема актуальная.
В трёх странах, в четвертой уже в универ.
Первая смена школы была самой сложной. Я приехала из обыкновенной русской школы в частную, английскую школу. По-английски могла сказать только "my name is, I come from Russia, I am 9 years old" :):) По-испански вообще ничего (1/3 предметов на нём и всё таки дети на родном испанском на переменах разговаривали).
Первый год был сложный, никто не мог произнести моё имя, учительница не особо ждала меня в своем классе (зачем ей дополнительный геррой с ребенком который ни одного языка не знает?). По-испански я начала говорить сравнительно хорошо уже через 3 месяца, к концу года была лучшей в классе по английскому. На следующий год познакомилась с на то время своей лучшей подружкой, у нас была учительница-англичанка, которая меня обожала и жизнь в школе наладилась :)
Остальные переезды оказались намного проще. Жизнь в Латинской Америке наложила свои отпечатки, я стала гораздо общительнее, с лёкгостью вливалась в любое общество. Я была постарше, знала испанский, английский и французский к тому времени, могла общаться с кем угодно. Да и проще было с одноклассниками постарше, все были очень вежливые и открытые.
Если вас что-то конкретное интересует, вы спрашивайте :)
Тоже мучаюсь подобным вопросом:) Но сперва надо поездить - посмотреть, подумать. Как так просто куда-то абстрактно уехать?:) Стран-то много:)
Ой, не усложняйте:) Сначала я буду мечтать и выбирать, а потом решать практические вопросы когда до этого дойдет. Может мне вообще нигде не понравится и я тут останусь:)
Вау, как вам классно, даже выбирать можете в зависимости от своих "мечт", очень мало кто это себе может позволить :)
А почему?:) Что такого-то? Откуда я знаю где мне понравится и захочется жить, я толком-то нигде еще не была:) Вот поезжу-посмотрю и решу куда мне свинтить отсюда:) А как именно - это уже второй вопрос, чаще всего решаемый:)
А то что надо проходить иммиграционный процесс, сдавать экзамены для этого, проходить интервью, жоказывать что ты сможешь устроиться в новой стране вас не смущает?
Вы похожи на мечтателя, типа где понравится туда и поеду. А кто же вас туда пустит?
Я буду решать проблемы по мере их поступления:)
Я не могу гипотетически хотеть уехать, надо же знать куда. Пока думаю в сторону Азии. Учу китайский. Поеду в Китай - посмотрю-подумаю надо ли мне это. И т.д.
Если уж менять страну, то на ту, где будет хорошо и комфортно, а не на ту, куда получилось прорваться:) Лучше уж тут тогда сидеть.
Ну это уж, извините, мое личное дело:) В Китае не так все плохо:)Пока я просто учу язык, мне интересно, про переезд тоже думаю. Но решать буду, когда побываю везде, где хочу и выберу то, что мне подходит. Муж еще тоже не определился:)
Будет особенно интересно, если вы с ним "определитесь" по разным странам. Мечтатели ;))
Везде свои минусы. У меня муж из Западной Европы. Какое-то время жили там, потом приняли решение вернуться в Москву. Основные минусы (в моих глазах): низкий уровень образования и кривая медицина :-) Кривая в смысле - чтобы попасть к врачу, надо по полгода в очереди стоять; если у ребенка даже температура 40 - скорая не выезжает и т.д.
Огромный плюс - большая личная безопасность, т.е. ребенка можно одного в школу отпускать с 7 лет спокойно; отсутствие пробок; возможность с двух зарплат взять кредит на дом.
Не верю про стояние в очереди на врачей и про отсутствие медпомощи малышу с температурой 40.
Низкий уровень образования - ? А как же муж-то Ваш выучился, или он не у себя в стране учился?
Странные какие-то доводы приводите - Вы там в такой глуши проживали, что на 150км живой души не было? Почему скорые-то к малышу не приезжали, так и не поняла.
Про "отпускать ребенка одного" - советую почитать свежую информацию про педофилов и насильников. Лучше нанять спецработника, кот. приводит-уводит ребенка в школу, или скооперироваться с др.родителями, если самим некогда - но одного - ? Странно это.
Зря про очереди не верите:-) Мы дочку на приём к неврологу записывали, месяца 4 ждали, если не больше. К окулистам у нас тоже так же.
Вы живете в глубинке, у Вас небось там и до врача ближайшего пилить километров 30.
А Алевар вроде только по столицам. Вот я ее и спросила - как может в столице быть очередь на много месяцев. Про окулиста - надо искать. Необязательно же записываться к тому, у кого такая очередь ;). Но это действует только для столиц, у Вас другая ситуация ;)
Допишу: можете записаться в частную клинику - там очередей практически не бывает, но тарифы только дороже и денег меньше возвращает соцстрах.
Мне от того, что Вы не верите - как-то ни горячо, ни холодно. Проживали в городе Стокгольме, вроде не в глуши. К гинекологу, пардон, на плановый прием записывают через 4 месяца. Если у малыша температура - спрашивают по телефону, дышит ли он, и советуют облить холодной водой :-) Конечно, если там попасть в аварию или ногу сломать - все сделают быстро и в лучшем виде. А хронические болезни лечить... не дай Бог.
Одних детей там в школу все отпускают. Именно поэтому указала, как плюс - ну, и эмигрантов из арабских стран ведь там намного меньше, чем во Франции :-)
А про образование... наверное, правильнее сказать "очень низкий уровень начитанности и общей эрудиции".
Кстати, училась в Англии - там все то же самое. А вот во Франции по-другому с медициной и образованием, но ведь я писала про страну, откуда муж и где мы жили.
Хронические болезни и в России лечить не приведи Господь, за очень редким исключением. В России нормальных государственных мед. центров, где действительно лечат, по пальцам пересчитать. Остальное - исключительно как повезет.
Простите,а низкий уровень начитанности и общей эрудиции-это разве не упущение родителей,в первую очередь?
Я,когда,читаю тут,на Еве,"гАрмоны,кулОчки,кАляски,ездиЮт,будуЮщее,психиатОр,дАмкрат" просто плакаю,узрев в паспорте писателя место проживания "Россия" :-)
А повсеместно принятый оборот речи "У меня у дочери" вместо "у моей дочери" вообще вводит в ступор
и всё это пишут люди,у которых русский родной и единственный язык.
Ну и зря не верите. Скорая не выезжает никогда на температуру. Надо хватать ребенка и ехать в госпиталь. Там запросто можно просидеть и час, и два, и пять. Запись к специалистам-от месяца и...предела нет.
Читала тут, на еве, про Америку, девушке день в госпитале пришлось провести, чтобы укололи понижающее давление, хотя она сама не первый раз с таким и знала, чем себе помочь.
Вас удивляет, что персонал не кинулся мометально выполнять её пожелания или что? :) Про тайленол я сказала иронично - зачем таскаться по госпиталям, теряя время и рискуя подцепить новые инфекции, когда тот же тайленол можно без проблем дать дома.
в Англии если не частный врач (у которого цены - зашибись:) ), то ждать реально полгода к специалисту надо. У нас - без проблем. Малышам помогут - но ехать в госпиталь надо самим - скорая на такие вызовы не ездит. Так практически везде.
У меня в Англии живет близкая подруга, то же самое говорит... вообще ужасы про медицину там рассказывает...
Да нет тут никаких ужасов. Если есть серьезная проблема, всегда разберутся и помогут. Да, бесплатная медицина не очень быстрая, но она есть и работает в отличие от России. И она вообще существует, в отличие от Америки, где бесплатного мед. обслуживания нет как класса. Ну а если хочешь чтобы было все быстро, есть частные врачи и страховка абсолютно доступна.
моя подруга в Лодоне (муж там по контракту работал) пыталась вылечть дочкин пиелонефрит. Казалось бы, банальное заболевание, оч. распространенное. Так там его сначала местный фельдшер не мог неделю диагностировать, потом, когда дело уже было весьма швах (до этого тайленол рекомендовали), наконец, дали антибиотик, но, видимо, не тот, т.к. эффекта не последовало. В общем, долечивались они тут. А там даже мочу не сдашь частным образом - безумные деньги, как и УЗи. Аптечные тест-полоски не всегда объективны.
Если бы вы попытались узнать как организована скорая помощь в Западной Европе, то поняли бы почему она не приезжает к ребенку с температурой и почему по телефону вас спрашивают дышит ли ребенок.
Скорая помощь это машина напичканая дорогим оборудованием и два санитара. Все это необходимо чтобы человека, который вот-вот копыта откинет, живым доставить в больницу и не дать ему по дороге умереть. Т.е. Это все для экстренных случаев. Температура 40 у ребенка таковым не является. Никаких срочных жизнеобеспечивающих процедур от санитаров не требуется, транспортировать больного на носилках тоже не требуется.
Ребенка с температурой родители вполне могут самостоятельно доставить к врачу на машине или такси.
Кстати вам известно сколько стоит приезд скорой помощи в Западной Европе?
Если к каждому ребенку с температурой будут присылать машину, то либо кассы вылетят в трубу, либо взносы взлетят до небес, а они и сейчас очень не маленькие.
+ 1 Вообще не понимаю российской традиции вызывать скорую при температуре. Почему нельзя дать парацетамол или ибупрофен в правильной дозировке, а снижать "народными методами", психовать, что "ничего не помогает", и вызывать скорую, чтобы сделали укол чем-нибудь убойным вроде анальгина и супрастина?
Потому что бывают случаи, когда парацетамол и ибупрофен НЕ ПОМОГАЮТ. А по поводу анальгина - вы от российской действительности отстали. За энную сумму ко мне через полчаса приезжает скорая из платной поликлиники, где у ребенка страховка - и полностью проверяют на менингит, отит и пр. Дают все рекомендации по лечению, рецепты и справки в сад и больничные маме.
Что в Вашем понимании не помогают? Не опускают темпу до 36,6? Мне врач из Sick Kids Hospital говорил, что все случаи, по которым к нему обращались с "не помогают" - были результатом неправильно рассчитанной дозы. Случаи, при которых действительны "не помогают" - единичны, и это не обычные вирусы, которых по несколько бывает за сезон.
Кстати, сколько стоит Ваша страховка? Я говорила об условно бесплатной, доступной абсолютно всем, медпомощи.
Моя страховка не дешевая, но дело-то в том, что в Швеции таких страховок нет вообще :-( И клиник платных там крайне мало, оказывают они не все услуги, и самое смешное - они тоже часть государственной медицинской системы, и там тоже очереди :-( Хоть и не такие, как в государственных. А здесь... у меня было острое заболевание, надо было прям срочно анализы сделать - в воскресенье сделала около своего дома за 300 руб., и результаты мне по электронной почте в тот же день прислали.
Вы поймите, я же не наезжаю на страну или на тех, кто живет за границей, отнюдь! Я жила в трех европейских странах, и очень многое мне там нравится. Я отнюдь не исключаю, что мы опять будем жить там через какое-то время. Но пока для нашей семьи - и это мое ИМХО - предпочтительнее жизнь здесь.
В том и дело, их нет, потому как народ чуть более просвещён, и вряд ли будет выбрасывать деньги на то, что само пройдёт через пару дней. Мне тоже, каюсь, поначалу казалось диким отсутсвие такой разветвленной медпомощи, как в России, когда тебя с насморком норовят в больницу уложить. Последнее не шутка - когда я с заложенными синусами пришла на приём к ЛОРу и сказала, что у меня когда-то был хронический гайморит, она забегала по кабинету и предложила госпитализацию :). А я по наивности рассчитывала на физиопроцедуры, которые мне когда-то помогали.
Ну дык, моему ребёнку анализы сделали при мне же, когда речь шла об остром заболевании. И за 4 часа провели все необходимые исследования. Речь не о России, там, подруга-педиатр, говорит, это была бы 10-дневная госпитализация.
Так сколько же стоит Ваша страховка? Заинтриговали :).
Я вчера разговаривала с врачом из России, она была сильно удивлена что у нас нет такого понятия "положить в больницу на обследование". А что вы хотите? Там же деньги рекой льются, медицина вся в золоте купается - можно хоть пол-страны в больницы уложить. Да даже один факт что на скорой разъезжает ВРАЧ уже очень много говорит об убогости системы, которой просто деньги девать некуда.
Я бы сказала, что ресурсы неэффективно расходуются, нет понятия приоритетности :(. Естественно, что на всех не хватает :(. Привыкли, считается нормой, даже не знаю, какой правитель решит подпортить себе рейтинг и изменить систему.
Но местные перегибы, когда на третий день выписывают после сложной полостной операции - порой тоже вызывают недоумение.
за бесплатно я везу ребёнка в любой госпиталь (ближайший или мной любимый) и ему делают все тесты, анализы, узи и тп в 2 часа ночи. Ждать правда, пришлось часа 2, но у нас ни темпы небыло, ни остой боли. В другом случае думаю, что приняли бы внеочереди.
а про менингит все забыли, а летальных случаев много. Вот уж нашу медицину ругать не буду. Качество исполнения не очень, но в России Скорая Помощь это именно помощь, а не транспортировка до больницы. Не нравится бесплатная - вызываЙте платную, но это будат в разы дешевле, чем быстрая помощь за бугром. и адекватнее.
Что конкретно вы имеете в виду под "именно помощью" в России? И чем она адекватнее той, которая за бугром?
Да уж, похоже, предыдущий оратор знает российскую медицину и не вполне знает западную :)
В России лучше статистика смертности? В России амбуланс и больницы спасают больше жизней?
Цифры, факты в студию :))
Так на отит, менингит детей везде проверяют или я не права?!
У нас проверяют. И чего там проверять?! в уши светят и определенные манипуляции делают с ребенком, чтобы исключить менингит. Вы так сказали, как будто это что-то из ряда вон. :) Так же как рекомендации и рецепты.
Справки в сад и больничный маме - это зачем?! А потом справку, что ребенок выздоровел тоже надо?!
Здесь ни справки, ни больничные не нужны. Все на доверии, позвонил - ребенок болен и сиди себе, ухаживай.
Меня вот такой вопрос интересует. Вы своему ребенку с температурой, которая чаще всего не означает ничего серьезного, кроме хорошей реакции организма на вирус, вызываете скорую, а кто-то, кому действительно необходима скорая помощь (сердце там, например) - должен ждать, когда вашего ребенка осмотрят и выпишут банальные лекарства от ОРЗ, отита или любой такой же чуши, которой дети болеют постоянно?! Или в России так много машин скорой помощи?! Почему же так часто скорые не успевают?! Потому что от любого чиха детей лечат?!
+мильон
Или еще хуже - вколят очень сомнительные препараты, от которых малышу будет вреда больше, чем пользы...
Я как-то забрела на форум врачей скорой помощи, так вот, там врач специализированной скорой писал, что у него был 1 реальный вызов по его профилю за всю смену, все остальные - либо "давление померить", либо некому было ехать, и поехали они.
Больничный маме, вообще-то, нужен, чтоб с работы не уволили... А справку у нас теперь требуют даже за 1 пропущенный день.
Опять же, когда я жила за границей, да, проверяли - но для этого надо везти ребенка с 39 в больницу. А у моего ребенка на высокую температуру - постоянная рвота, и везти его куда-то в таком состоянии - удовольствие ниже среднего.
И я уже писала 20 раз, что скорую я вызываю не 03, а от ПЛАТНОЙ детской клиники, где у нас страховка. Так что старушки с инфарктом ничего из-за нас не теряют. И вызывала я ее, за 6 лет жизни ребенка, 3 раза. Ну может, это конечно считается, что от каждого чиха...
это называется от каждого чиха. Мы не разу не вызывали. Да, дети температурят иногда страшно когда заболеют.Здоровые организмы. У нас есть опция позвонить врачу и рассказать про симптомы, он по ним определить есть ли опасность и надо ли везти в госпиталь.
Интересно рассуждаете.
Вот у моего ребенка в два года была гнойная ангина: температура сорок, бред, слабость, общее состояние--хуже некуда. Температура держалась пять дней. К Вашему сведению: парацетамол, тайленол и прочие снижающие температуру препараты ТАКОГО РОДА (!)-- свечи, сиропы и таблетки--нельзя принимать (и давать) более четырех раз в сутки. А эффекта хватает часа на два--и то эффект не фонтан. И что: не надо было скорую вызывать, а стоило понаблюдать, вскипит у дитяти мозг или нет, выкарабкается ли сам или пора гробик заказывать?
Так что скорая в нашем случае оказалась очень даже кстати. И слава Богу, что приезжали, делали уколы, и еще напоминали, чтобы я их вызывала и далее, если температура не станет понижаться.
Только спасибо могу сказать нашей "традиции" вызывать ноль-три.
Сугубо ИМХО, такое состояние надо наблюдать исключительно в стационаре. И как раз наша система 03 в таком случае - верх расточительности и одновременно нерационального (и даже опасного!) подхода к лечению.
Вообще-то, при гнойной ангине назначают антибиотик, после начала принятия которого температура снижается за примерно часов 10 до нормальной, а на третий день ребёнок - как новый. У моего сына при восполении лёгких с 40 до 36,6 упала через 6 часов, через день бегал, как кобыл.
А так, конечно, можно скорую с жаропонижающими уколами вызывать, вместо того, чтобы сьездить к врачу и получить адекватное лечение.
Какие вы молодцы--такие выводы делаете... "правильные", ага.
Врач приходил на дом. Антибиотики ребенку давались. Температура не спадала. Врач заходила каждый день, благо отделение детской поликлиники у нас в соседнем доме, и врач великолепная женщина. Или вы считаете, мадамы, что я позволила бы себе в такой ситуации сама ребенка лечить?
Я описала ситуацию именно так, как все и происходило. Нет, ну, раз ВЫ сказали, что температура должна спадать в течение 10 часов--то всё, я вам верю. Проблема только в том, что она ни хрена не спадала. Видимо, такая индивидуальная особенность организма. Впрочем, такого ведь не бывает, верно?.. :)
Хм... стесняюсь предположить, но не могло так получиться, что вместо аутентичного лекарства во флаконе было, не к столу будь помянуто... плацебо? сами понимаете, доступность фармпрепаратов в свободной продаже, слабый контроль за ними со стороны официальных органов... ну, в общем, намек Вы поняли ;)
Видети-ли, антибиотики антибиотикам рознь, разные антибиотики действуют по разномы на разные виды бактерий. Для этого нормальные врачи берут анализ и выясняют, какой именно надо выписывать в каком случае, от великолепности врачей и частоты вызовов скорой помощи это как-то не зависит. При адекватном лечении, ещё раз, антибиотики действуют в течении нескольких часов, а если действие не наступает в течении АЖ 5 дней - то это повод задуматься даже не очень замечательному врачу, не говоря уже о замечательном. Очень странно, что вы предпочитаете видимость бурной деятельности врачей действительным результатам, но о вкусах не спорят, да и целую армию никому не нужных "замечательных" врачей тоже надо зачем-то держать, а то будет лечение эффективным, без ежедневных визитов и приездов скорой - две трети останутся без работы:-).
ето нормально температура 40, странно что вам приходит в голову скорую вызывать. а в россии вы тоже скорую вызывали?
смешные такие.
Приходит. Т.к. у моего ребенка на такую температуру начинаются субфебрильные судороги - пару раз было, зрелище не для слабонервных. И здесь я могу вызвать коммерческую скорую, и у нас есть педиатр, которому я могу позвонить в любое время дня и ночи, и который выезжает по первому свистку. А также ЛОР.
А чем Вам помогает скорая при фебрильных судорогах? Или Вам морально легче, зная, что рядом парамедик?
Ребенку делают укол. Пару раз было, что всякие нурофены и пр. не снижали температуру. Кроме того, хочется исключить менингит и прочие радости, когда неожиданно такая температура. Ребенка при температуре рвет, поэтому тащить его куда-то - совсем безрадостно.
Что колят? Нурофен или парацетамол не снижает темпу только в одном случае, если дозировка не правильно подобрана. Вам никогда фэмили доктор или вызванный врач не рассказывал, как рассчитывать дозу относительно веса ребёнка?
Для менингитов и пр. инфекций есть соответсвующие симптомы, вот как раз с ними, а не просто с темпой, моментально примут в любом госпитале. И ехать надо именно в госпиталь, скорая тут только как такси. Просто с темпой надо показываться врачу только если она держится более 3-х дней, ну и если уже есть результат - уши потекли и т.п.
Для нас тема темпы тоже актуальна, поэтому я досконально высянила, что и как делать. Чтобы не сидеть в очереди по 12 часов, удивляясь и кляня бездушных врачей, а максимально быстро помочь ребёнку.
Да рассказывали мне все про дозировку... ну вот было два случая, когда не помогало. Ну не все люди как из инкубатора, организм у каждого свой и по-разному реагирует.
У моего сына- хронические отиты. От них мне в Швеции прописали... преднизолон, сильнейшее гормональное средство. Ну вот не устраивает меня такое лечение. Но больше всего мне здесь нравится, что есть выбор. Можно выбрать платную клинику и врача, который понимает твои проблемы, готов тобой заниматься. И которому можно позвонить в любое время.
Если у ребёнка судороги, то скорая к нему и в любой Загранице приедет. А вот педиатров и Лоров как-то в голову не пришло бы на дом приглашать, и в России они к вам приезжают не потому, что медицина тут особенная, а потому, что им денььги нужны. Конечно, в Западной Европе вы бы себе такое не смогли бы позволить.
Да не лечатся фебрильные судороги. В смысле, если застанут момент судорог, то снимут спазм, а так послушают/посмотрят и домой отпустят.
Не лечатся, но скорая приезжает, в той-же Швеции, коей Дама не довольна. Приезжала к дочери моей подруги, за город, на судороги, в течении 5 минут.
Ирина, да не недовольна я Швецией! Я жила там 4 года, мне нравится страна. У меня там много друзей, я работала там. Но все обдумав, мы с мужем пришли ко мнению, что на данном этапе нашей жизни для нас лучше жить в России.
А медицина мне действительно там не очень нравится. В частности, потому что когда я была беременна и была куча проблем, мне даже УЗИ в Швеции отказывались лишний раз сделать - ведь положено только 2 раза на определенном сроке, и все тут.
Опять же, у моего свекра в Швеции - рак. И когда ему ставили диагноз только, он 5 дней есть не мог вообще, т.к. опухоль перекрыла что-то там. Так вот, ему в Уппсале 5 дней не могли сделать гастроскопию, т.к. гастроэнтеролог в центральной больнице заболел! Ну вот для меня это - нонсенс.
Но при этом я не отрицаю кучу положительных моментов. Огромный плюс - что сейчас тот же свекр получает все лечение бесплатно.
Нет, представьте, не я сама.Ну вот такая у меня была проблемная беременность. А вы, наверное, в курсе, что очень редко где за границей беременность помогают сохранить - типа, Бог дал, Бог взял.
А про образование все же можно поподробнее? Про медицину Ваша личная позиция понятна, я думаю. Хотя она никоим образом не характеризует плохой уровень медицины в Швеции ;)
Это не только моя личная позиция :-) Так же считает мой муж, швед по рождению :-) И очень многие другие, кто там жил.
По поводу образования - уже писала где-то выше, строгое ИМХО - оно очень узко специализированное. Говорю исключительно о Швеции! Французское образование мне очень нравится, считаю его лучшим в мире (год училась там).
Год учились у нас? В Ecole des Roches, что ли? Там много русских ;)
А школ католических у вас там нет? Куда вообще дети upper middle class ходят?
Я не просто в курсе, а очень активно это поддерживаю по многим причинам. И что бы два раза не вставать (не постить) - я противница того, что в России беременность считается тяжелейшей болезнью и у беременных находят такие "болезни" как, например, повышенный тонус матки.
Я тоже не считаю, что беременность - это болезнь. Но к счастью, врачи в России не разделяют мнение по поводу сохранения - иначе у многих моих подруг не было бы их чудесных детишек.
Ну не скажите... моя близкая подруга 9 месяцев лежала на сохранении под капельницами... ибо предыдущие 3 раза, когда она этого не делала - кончались выкидышами.
Скажу больше - у меня есть подруга-англичанка, она замужем за русским, и живут они здесь. В Англии она не могла выносить беременность, а здесь ее успешно сохранили - через месяц роды (т-т-т).
Такие беременности сохраняют и на Западе, не паникуйте и не нагнетайте. Два выкидыша подряд - клиника по невынашиванию и сохранение.
А у меня подруга смогла родить только в Швеции, до этого в Москве было несколько выкидышей, и только тут смогли дотянуть беременность до 28 недель а потом выходить 780 граммового ребёнка.
Ну вот видите как... у каждого свои примеры. И каждый формирует мнение, основываясь именно на тех примерах, которые попадались ему в жизни.
А у моей подруги две беременности закончились очень поздними выкидышами. И только в Германии ей сохранили беременность и она родила здорового ребенка.
Правда почти половину беременности провела лежа под капельницей
Вы бы за всю заграницу не говорили. Ага. До 3-х месяцев не сохраняют беременность до 2-х выкидышей. Потом обследование, почему выкидыши. Третью пытаются сохранить. После 3-х месяцев беременность пытаются сохранить любыми путями. Знаю женщин, которые и здесь вылеживали свои беременности в больнице и дома.
Беспроблемные беременности у нас ведет акушерка, проблемные - гинеколог. Если есть проблемы в беременности - тебя замордуют обследованиями и контролями.
Лишний раз лекарств не будут прописывать - это правда. Стараются максимально ограничить любую химию, поступающую в организм. И в целом относятся к беременности, не как к болезни, а как к нормальной функции женского организма. СО своими вариациями в каждом отдельном случае. Это разве плохо?!
Мне делали столько УЗИ, сколько было надо исходя из моего состояния и состояния детей - получилось два стандартных с дочкой, и штук 10 с сыном, в той-же самой Швеции:-).
Конечно :-) Я об этом и пишу. Там я себе такого позволить не могла. И меня очень устраивает то, что здесь у меня это есть. я же говорю исключительно о себе, все сказанное- строгое ИМХО. ну вот мне так больше нравится.
Я вызываю не скорую (Pompiers), а SOS Médecins ;). Это обычные терапевты на все случаи жизни на минивэнах. Оборудования у них никакого нет, только стетоскоп да градусник :). Вызов по SOS Médecins необходим, чтобы понять, что с ребенком, не отходя от кассы (не выходя из дома то бишь), и получить рецепт. Потом можно поехать в дежурную аптеку и отовариться прямо посреди ночи :). Вызов SOS Médecins = 76 евро, часть из этого бабла возвращается соцстрахом и допстраховкой.
Читаю некоторые посты, удивляюсь. Как-будто под кайфом люди пишут. Сначала написала: пожарники. Потом, что скорая помощь. Черти че... Причем тут пожарники? Херня какая-то.
при том, что номер все равно один набирать 112, хоть пожарным, хоть скорой помощи..............
Если человеку действительно очень плохо, набираешь 18 - пожарники (pompiers) - они приезжают быстрее всего. Еще можно набрать 15 SAMU (медики, то бишь) - можешь сдохнуть раньше, чем приедут ;). Поэтому по привычке все набирают 18. Вот здесь можете почитать ;)
http://www.lesannuaires.com/numero-urgence-renseignements.html
У нас скорая помощь = пожарники. А у вас кто в скорой помощи-то? Врачи, что ли? Нефиг им там делать, тогда надо амбулаторную машину вызывать. А пожарники приезжают через 5мин максимум и так же быстро доставляют потерпевших в госпиталь, все необходимое для оказания экстренной помощи у них есть, обучение есть.
Да, swinka правильно сказала, что есть 112 еще - приезжают в основном пожарники (pompiers). Только вот я привыкла 18 набирать сразу ;)
112 - он вроде как по всему ЕС номер экстренной помощи, а у нас в НЛ - он вообще единственный для полиции, скорой и пожарных.............и во время всяческих спасательны работ по экстренному вызовы первыми приезжают тоже именно пожарные, они и первую помощь могут оказать...............
У нас тоже, набираешь 112, а потом уже тебя или с полицией, или с пожарниками, или со скорой помощью соединяют.
у нас раньше тоже дя каждой службы свой номер был, но уже лет 10(если не больше) единый европейский номер - 112, удобно очень............
если Вы не вкурсе, то это не значит, что другие пишут бред:))) Пожарники в Европе это и парамедики в том числе. И чаще всего они оказывают первую помощь. Я однажды в метро видела картину, когда девушке стало плохо - голова кружилась. Кто думаете приехал на вызов - пожврники.
Да есть, конечно, только они не приедут потому, что ребёнок вместо трёх пять раз чихнул. Когда у сына была аллергическая реакция - приехали к нам за город за семь минут, две машины, 5 медбратьев и один детский врач:-).
Должно быть, вы чего то не знаете. Даже в Турции когда моей маме стало немного нехорошо, тут же выехала бригада скорой с врачом.
Это я ччего его-то не знаю? Я, вообще-то, в Европе живу 15 лет, а Турция, если мне не изменяет память, на 90% находится за пределами этого континента. Об чём вы, вообще? Ваша мама пять раз чихнула? На здоровье ей. Я пишу, что по чихам не приезжают, а приезжают в угрожающей жизни ситуации. Как там у вас в Азии - понятия не имею.
Если нет угрозы жизни - скорая никуда не поедет. К моему ребёнку как раз-таки приезжала, и не одна, и не один раз, кстати. Вы читать не умеете? Ищё раз, для особо тупых - только при температуре, или при не во-время сделанном чихе, или только потому, что родителям лень самим к врачу ребёнка отвезти - НИКТО НИКУДА НА СКОРОЙ НЕ ПОЕДЕТ. Для этого есть свои машины, такси, автобусы на крайняк - и круглосуточно открытые приёмы в больницах, со всей возможной аппаратурой и специалистами.
При температуре даже в РФ врач всегда на дом приезжает. НЕ верю, что в Европе это не так. Не будут они рисковать таким. Мало ли от чего температура.
Исчё раз - не поедут. Температура НИГДЕ не считается прямой угрозой жизни, и у европейцев есть возможность самим в течении максимум получаса доехать до ближайшей больницы, откуда они с большой вероятностью будут посланы нафиг с советом попить жаропонижающее, так-как чаще всего температура поднимается от вирусных инфекций, лекарств от которых нет ни в Европе, ни в Азии, ни в Африке.
Ваша фамилия Станиславский? продолжайте не верить дальше.
Ну, значит, отстойная у Вас медицина. Потому как температуру могут давать очень серьезные заболевания, при которых траспортировка своим ходом категорически противопоказана.
Значит, в РФ медицина в разы лучше. У нас температура - веское основание для вызова врача на дом в рамках ОМС (обязат. мед. страх.).
Жаль, что нет кого-нибудь сведующего в вопросах европейской медицины. Они бы опровергли Ваше утверждение. Потому как везде и слышно, что в Европе медицина супер-пупер.
Медицина супер-пупер, продолжительность жизни на десятилетия больше, чем в России, скорая помощь на температуру НЕ ПРИЕЗЖАЕТ.
При наборе 112 специально обыченный оператор-медсестра уточняет симптомы и решает, поедет машина или нет, и по какому приоритету. Температура у ребёнка, без других каких-либо симтомов, никакого приоритета не имеет. Наверное, связь высокой температуры с невозможностью транспортировки ребёнка в своей машине или такси кроме вас никому не известна, зато местные Скорые помощи благодаря этому успевают приехать именно тогда и туда, когда и куда это действительно нужно.
Более того, врач откажется принимать ребёнка ТОЛьКО с высокой температурой, держащайся менее 3-х дней у детей до года, и менее 5 дней у детей более старшего возраста, даже, если вы припрётесь своим ходом, в худшем случае, в лучшем - примут по последнему приоритету часов через 6-7-8 ожидания в успокоительных целях.
Станиславский вы наш:-). Не верьте дальше:-). Никто моего утверждения НЕ опровергнет, поскольку оно есть так, как я пишу - за 15 лет и с двумя маленькими детьми местную медицину я, знаете ли, изучила.
Вы какой-то неадекватный человек, ей Богу. Есть очень серьзные заболевания, которые в кач-ве симптомов дают только температуру и если не предпринять срочно меры (назначение антибиотика), болезнь может дать серьезные осложнения. А везти ребенка с тем. 39 в поликлинику -бред сивой кобылы. И если у вас реально такая бредовая медицина, значит, мы скоро по продолжительности жизни Вас обгоним! Это реально бред, ничего не предпринимать для лечения ребенка пока темп. не спадет. И еще больший бред тащить его в полиниклинку/больницу. Идиотизм, да и только. НО что-то мне подсказывает, что этот идиотизм -плод Вашей фантазии либо прижимистости. Может, самую дешевую мед. страховку приобрели?
Женщина, как ВЫ можете судить о чьей-то адекватности, когда вам уже человек 5 написали, что Скорые в Европе не поедут, если позвонить и сказать, что у кого-то температура. Да, есть менингит, знаю, представляете? Но на 1 случай менингита приходится 100000 случаев "просто температуры". Не поверите, но во всей Европе НЕТ такого количества скорых помощей, которые могут развозить всех затемпературивших по больницам. Я живы в городе с населением 300000, у нас 8 скорых и ВСЁ. Подумайте тем, что у вас вместо мозга, как они управятся с транспортировкой всех, у кого температура выше 38, и что при этом будет с теми, кто пострадал от несчастного случая, у кого инфаркт, инсульт и т.д.?
У нас страховки у всего населения одинаковые, их никто не приобретает, милочкО.
Сходите, в Заграницу спросите про скоруыту помощь, там давно клоунов не было, скучно.
ЖенщинО, в Загранице есть даже те, кто в Европе работает врачами, идите уже посылала я вас, спросите, вам расскажут.
От себя добавлю - да, температуру вызывают на 90% вирусные инфекции, которые не лечат ни у вас, ни у нас. Остальные 10% - бактериальные инфекции, но они не требуют транспортировки на машине Скорой Помощи с мигалкой и сиреной. Скорая Помощь - это при УГРОЖЕ ЖИЗНИ.
Голову проверьте на наличие наполнителя, если сей орган у вас вообще имеется.
неадекватны здесь только вы............вам уже множество людей из Франции, Бельгии, Швеции, НЛ говорят о том как обстоят дела, а вы знай, чушь несете.............и шоб вы знали - любая, даже самая дешевая страховка покрывает вызов Скорой помощи, когда он действительно необходим..............о какой прижимистости речь идет?
например? какие заболевания? Если дополнительных признаков нет (характерныя боль, высыпания, ...что там ещё?) , то и врач скорой помощи что увидит? - ту же температуру. Что сделает? - даст жаропонижающее (ну или кучу лекарств на "всякий случай"). Если характерные признаки есть - то их и мама увидит и сможет обьяснить, что её волнует кроме темп-ры по телефонной консультации. Если врач решит, что есть необходимось экстренных мер - вызовет скорую. Или родители привезут ребёнка в больницу (тут скорая от такси не будет отличаться своей полезностью) и ребёнок получит всё лечение от специалиста. И это намного лучше, чем просто педиатр в скорой. В чём ужас ситуации по-вашему? Конечно, я не идеализирую систему тут, и многое меня может не устраивать (например случаи, когда в клинике прийдётся ждать или домашние врачи не особо широкопрофилированые), но ведь и на ваших скорых не все врачи адекватны, и скорые порой не очень "скорые", и лечение далеко не фонтан... Вся Европа так живёт и, как видите, неплохо живёт, болеет меньше, лечится меньше... Дети намного устойчивые к болезням...
Не стала читать до конца. Слишком много написано. Отвечу на первый вопрос. О диагнозах. Например, инфекционный мононуклеоз (весьма гадкая и опасная болезнь) из симптомов в очень многих случаев дает ТОЛЬКО ТЕМПЕРАТУРУ (до 40 градусов) и более ничего!!!! И примеров можно привести кучу.
"Само лечение мононуклеоза, как правило, симптоматическое. В очень тяжелых случаях назначают гормональные противовоспалительные препараты, но, как правило, дело до этого не доходит. А так все по "стандартам" вирусных инфекций - покой, диета, свежий воздух, обильное питье, витамины, пополоскать горло, промывать нос, принимать парацетамол."
Не, можно, конечно, с мигалкой за парацетамолом сьездить, но у нормальных лтюдей он дома есть.
Вообще, цитатО была из России. Диагноз выставляется по симптомам и анализу крови, у моей дочери как-раз был мононуклеоз месяц назад. Вызывать Скорую помощь не было ни одной причины. Так что спасибо за такой пример:-). Анализ крови делается исключительно в познавательных целях, поскольку лечение не нужно и не существует.
а зачем всем людям из Европы быть близким к медицине, ежели у них, например, совершенно другая профессия?.............это в России повсеместное хобби - самолечение...............
ах да, не в поликлинику везти - вот уж правда бестолковая идея (зная российские поликлиники), а в Клинику - госпиталь то-есть, где все специалисты и оборудование в наличии, где и кровь возюмут и узи сделают и в 3 часа ночи.
Ну, если везти ребенка с темп. 39 градусов в клинику с оборудованием, по Вашему, лучше, чем если придет опытный доктор на дом, то в путь.
Ага, придёт в дом, принесёт с собой аппарат по проверке насыщения крови кислородом, лабораторию и рентгеновский кабинет, плюс минимум пол-аптеки и прихватит с собой ещё парочку специалистов в других областях медицины для консультации.
Я уже ответила Ирине П ниже, что медицина здесь занимается исключительно " живыми трупами " под 100 лет и продлевает им жизнь. За счет этого продолжительность "существования". Дети мрут от менингитов именно от невыезда скорой, но так как общая продолжительность растет, то все ок в Европах ! Вы совершенно правы, но европейцы в этом не признаются - не ждите.
Ну, куда мне до вас. Прививают от тех бактерий, которые наиболее опасны. Менингококками их обзывають.
От ТБЕ тоже можно привиццо.
Выпейте валерьянки, а то очень нервные, а это для здоровья при такой херовой медицине на западе оч. вредно, ведь лечить-то не будут.
Ну и темень вы непроглядная , ужас ! Дискуссия окончена ! Вы даже мало мальски в вопросах медицины не разбираетесь ! Живите иллюзиями.
Пневмококки еще есть и самый опасный вирусный менингит - нет от него прививки.
От пневмококков прививают, а вирусный менингит - самый лёгкий из менингитов, во-первых, во-вторых - от него НЕТ ни специфического лечения, ни лекарств, так что скорость доставки в больницу никакой роли не играет. Госпитализируют исключительно в целях изоляции, чтоб другие не заразились. Хотя, если кому-то в чисто психологических целях важно прокатиться на скорой помощи .- то да, признаю тут преимущество российской медицины.
да уж ! такого не читала еще ! вирусный менингит лечится наравне с бактериальным, антибиотиками. Вы думаете все вирусное не надо лечить ? ошибаетесь. гепатит тоже вирусное заболевание, спид и пневмония бывает вирусной и ее лечат.
Девушка, а вы совсем дуб, простите. Вирусные заболевания антибиотиками лечить не могут, так-как антибиотики действуют исключительно на бактерии. От вирусов практически лекарств не существует, лечение от вирусных заболеваний - симптоматическое, т.е. снимают симптомы - типа температуры, головной боли и т.д.
Идите, выпейте пенициллинчику, может, Моск восстановиццо, хотя вряд ли.
Ошибаетесь. Вирусы могут вызывать увеличение (резкое) условно патогенных бактерий, которые, в частности, могут вызывать менингит. Так что поосторожнее на поворотах.
И что? Всем, у кого вирусная инфекция, надо, по-вашему, назначать антибиотики? Вы про резистентные к антибиотикам бактерии слышали? Вот они от таких идиотских назначений сейчас всё более и более распространяются.
У нас очень рестриктивно выписывают антибиотики, исключительно по анализам и никогда в целях профилактики того, что случается в одном случае на миллион, а без рецепта никогда не продадут.
Всем, не всем. А некоторым они жизненно необходимы. Причем СРОЧНО.
Может быть. Мне как-то гораздо спокойней, когда этих некоторых выявит врач, и назначит антибиотики только им, чем когда антибиотики назначаются всем без разбора, а потом люди штабелями мрут от мультирезистентных бактерий, которых не берёт ничто. У нас, кстати, младенец от таких бактерий не так давно в госпитале умер, родители-выходцы из Восточной Европы заразили. Ни один известный антибиотик на них не действовал, даже самые новейшие.
Ирина П, держите себя в руках. Только говоря о прививках вы забываете о большом контингенте детей с мед. отводом. Как быть с ними? И как быть с тем, что не от всех видов менингита даже в Европе есть прививки?
То есть у Вас делают прививки всем без разбора?
А чего убиваться? Я лично сделала радостный для себя вывод, что наша медицина на высоте. В плане СКОРОГО оказания мед. помощи. Хотя условия содержания в стационаре оставляют желать лучшего. Но до стационара, как грится, еще надо доехать.
У нас делают прививки всем желающим, за исключением тех, которые выращиваются на курином белке тем, у кого очень сильная на него аллергия.
Медицинская помощь, когда она нужна, оказывается скоро и здесь, не знаю, сколько и где вы в теме читали, но, когда у моего ребёнка действительно была угроза жизни, то за ним приехало две скорых, одна в течении 5, другая - 7 минут. Живём мы за городом. Для сравнения - когда у моего дедушки был однозначно инфаркт, скорая у меня на Родине, так сказать, ехала 45 минут, и не за город, а ехать ей было пару километров.
Так что, живите дальше иллюзиями о Скорой Помощи.
Дети умирают от менингита не от невыезда скорой, извините, а от того, что во-первых,родители не знают симптомов и тянут до последнего, во-вторых, из-за плохой диагностики в госпитале, такое тоже бывает.
Тянут до последнего??? Это в Европе то??? Сомневаюсь. Вы не с Россией путаете?
Все точно, симптомы уточняет по пол часа. Ей ( оператору ) обьясняешь, что кровотечение страшное, она продолжает спрашивать еще минут 10. Все это время ты истекаешь кровью. Потом заявляет тебе, что скорая приедет в течение часа :-( Слава Богу, есть здесь такое понятие вызывать пожарных в особо срочных случаях. Вот они тебе, фактически, жизнь и спасают.
Да,кстати, в России при слове "кровотечение" скорая в доме макс. через 5 минут.
Про продолжительность жизни в Европе : старички до 95 доживают, за счет этого такая продолжительность. Все больницы ими завалены, лежат трупики уже такие живые и все вокруг них носятся - моют, кормят, одевают.. Детская смертность в клиниках России и Европы практически одинаковая.
Так что снимайте уже розовые очки и другим не втирайте здесь !
В России тоже по-разному бывает:) За мной при кровотечении скораа приехала быстро, НО ни носилок, ни санитаров, ни медикаментов никакх, НИЧЕГО. Голая тарантайка. Идти пешком. А мне было НЕЛЬЗЯ. Так что не надо идеализировать.
Я не идиализирую, а сравниваю на личном опыте ! Когда сознание от потери крови в приемной клиники потеряете, будет с чем сравнить. В России мне через 20 минут уже остановили кровотечение. В Европе через 4 часа, и то благодаря тому, что из меня в приемной литрами текло и они задолбались пол мыть и наконец пропустили без очереди.
Я тоже пишу по собственному опыту. Чуть коньки не откинула в Россиийском роддоме. Пешком ходила по этажам и ждала в приемном покое, когда из меня текло, как из ведра. А здесь отвезли на носилках и обеспечили полный покой. Реально.
Ссылки на детскую смертность в больницах, плиз, дайте, а то те цифры, что я нашла, как-то бвашу писанину не подтверждают.
Я вас попросила ваши показать. Жду вот. Только мне что-то кажеццо, что у вас их нет.
это приблизительно одинаковое количество детей, не думайте, что в европе меньше.
Я хочу официальную статистику, как, например, есть такая по младенческой смертности, по которой в России погибают 12 детей из 1000, а в Западной Европе - 2-3.
Давайте не будем о "приблизительных" количествах, которые вам показались, потому, что вам так захотелось. Я, к примеру, знаю, что такой статистики, о которой вы говорите - просто нет, поэтому ни о каких, даже очень приблизительных цифрах, вы говорить не можете. А та статистика, которая есыть в свободном доступе, ставит медицину России где-то в середину между полуразвитыми странами бывшего соцблока и более-менее развитыми странами Азии и Южной Америки. До уровня Западной Европы и Северной Америки ей далеко на несколько порядков.
предположим, что старички все-таки не в больницах лежат, а в других учреждениях...........а что оператор симптомы уточняет - так может у вас с языком проблемы и она вас банально не понимает?
Да далека, далека, куда уж мне:-).
Одного не понимаю - тут одна дамО истерит, что приезжает Скорая в Европе po pervomu pisku, акакжебезэтого, а другая - наоборот, не приезжает нижачтоиникогда, только, если тебе 95 лет и больше, а остальные мрут, как мухи, правда, тогда не понятно, кто там к 95 тогда вообще остаётся, и почему это на статистику никак не сказываеццо, но от статистики я тоже далека, да и не в этом вопрос:-) - как бы их так спарить, штоб оне друг с другом ругались, а не с нами:-О?
и что показательно - анонимы завсегда верещат, хоть бы раз открыто написали и страну указали, где такие зверства в виде убиенных младенцев и зомби-стариков имеют место быть
Ага, штоб аффтар точно знала, куда не надо ехать. Злые оне, эти анонимы, бяки нехорошие:-(.
Как интересно. Это, если вдруг прокладки забыл купить, можно скорую вызвать? Кровотечение ведь, как-никак.
хорошая в Европе медицины, в странах "старой" Европы, по крайней мере.............и помощь оказывается своевременно и качественно.............только вот капризам истеричных мамаш не потакают и профессора на скорых не разьезжают....................
Аааа... У вас, видимо, в Европе все мамаши - истерички? У нас, слава Богу, по-другому.
Быстро опрашивают про симптомы и исходя из сказанного определяют: нужная скорая бригада (приезжает в течение 10 минут) или неотложка (часок-другой можно подождать). А если вопрос ерундовый, то просто могут дать совет что делать и порекомендовать обращаться в поликлинику. Так что не надо про то, что наши врачи по любому писку приезжают, не думая.
истерики в данном топе закатывают российские дамы, верещащие "ах, скорая не приезжает при температуре"..............
У нас (Франция, Париж и окрестности) можно запросто вызвать врача на дом при температуре, НО! это НЕ скорая помощь - я понятно говорю? Никакая скорая с сиреной не примчится через 3 секунды, это НЕ считается срочностью (urgence).
Как я уже писала в этом топе, звоните SOS médecins http://www.sosmedecins-france.fr/
приезжают в течение 1-3 часов, но в тот же день. приезжает врач (один) в обычной таратайке, никакая не супер-пупер машина, ничем не оборудованная.
Врач приносит чемоданчик, в кот. лежит градусник и стетоскоп. Обслушивает, простукивает, берет температуру, прописывает лекарства, назначает анализы (в особо тяжелых случаях), дает освобождение от работы и советует обратиться к СВОЕМУ лечащему врачу, если не поможет его лечение, или если он считает это нужным.
Если такой врач увидит, что необходима транспортировка, он сам позвонит 112 (или 18) и приедет спецоборудованная машина, чтобы увезти в госпиталь и т.п. Медицина супер-пупер, все наши врачи утверждают, что лучшая в мире ;)
у нас то же самое. Наш семейный доктор иногда сам говорить, что прийдёт домой, если видит, что в этом есть необходимось. Например дочке было год и месяч, сыну четыре, оба заболели , он пришёл сам,чтоб я не ташилась с ними. Второй раз у Сына была скарлатина, 2 дня высокая т-ра, мы съездили в эмердженси, но в тот день признаков характерных для скарлатины ещё не было, и доктор дала только общие рекомендации, на следуюший день я уже сама всё увидела и позвонила семейному. Он сам сказал, что прийдёт домой. Кстати выписал антибиотик и сказал, что через неделю спокойненько в школу топать можно:))) никаких карантинов на месяц не требовал:)
Я думаю, просто в Российской Федерации нет такого понятия как "фамили доктор", вот им наши порядки и кажутся "странными".
Не смешно - не смейтесь. В России моего сына уже бы, скорее всего, не было бы, как не было бы дочери у одной моей подруги, и сына - у другой.
Ну это еще " бабка надвое сказала ". А вот сына моей подруги 4 лет в августе похоронили - умер от осложнений ветрянки в виде менингита, от которого у вас все привиты поголовно. Дело было в Европе.
да тут никто не выживает ! отсталые мы ! Это ж вам не цивильная швеция, епт ! заболели - гроб готовим, а хули.....
Да нет, что вы, вы ведь прогнозы раздаёте, от вас всё зависит. Как решите - так и будет. К психиатру не пробовали обращаться? Кащенко, говорят, хорошее местечко, в заграницах так точно нет.
Ирина П., продолжая в таком духе недолго на блокировку ника нарваться. Не боитесь, что добрые люди в "жалобы" напишут?
ну и не верьте..............в Европе, в странах ЕС по крайней мере, в скорой вообще нет врача.............
Ты щас человека в культурный шок вгонишь:-). Она на минимум доктора медицинских наук на Скорой в Европах расчитывает:-О:-). У нас один дежурный врач на Скорой на весь регион, правда, вроде, есть, к нам первый раз на одной из скорых приежзал, повезло, можно сказать:-).
у нас врачи-травматологи тока имеюццо, на вертолетах службы спасения, коих по все стране всего несколько, их точна к ребенку с тепературой не пошлют..............а на обычных скорых - водитель + 2 медбрата(сестры), умеющие проводить реанимационные пероприятия и оказывать первую помощь............
Мда, кажется, ещё одного человека от иммиграции в Европу практически отговорили;-).
Может, ещё написать, что и на дом врача вызвать нельзя? Или в Голландии можно:-)?
можна, если осторожна.............к прикованному к постели больному, например............в действительно серьезной ситуации, когда нет возможности хронически больного человека отвезти к домашнему врачу.............а к соплям, чихам, насморку и повышенной температуре - увы и ах, нельзя :)............ах да, больничных у нас тоже не выписывают, и с детьми по 3 недели не сидят дома................
А, а у нас вообще без шансов, отвезут лежачего на специятельной машине, если чего. Да, больничных тоже нет, но можно с каждым ребёнком "болеть" по 6о дней в год, после 7 пропущенных рабочих дней - по докУменту от врача.
Так вас никто и не зовёт,как-бы:-). Умирайте на Родине, а в Европе у медсестёр образование на уровне ваших врачей.
Мдяяя... Уж лучше меня будет лечить все-таки врач, а не медсестра.
Для несведущих: у нас тоже есть мед.сестры с высшим образованием. Но на скорых они не ездят, так как скорые имеют особый статус (повышенная ответственность, поскольку в ряде случаев минута решает все и ошибки обходятся слишком дорого).
У нас все медсёстры с высшим образованием, других как-бы даже и нет.
Лечат врачи, скорую медицинскую помощь оказывают работники скорой помощи, получившие, кроме своего высшего медсестринского, именно те навыки, которые нужны тогда, когда "секунды решают всё". Если вас лечит Скорая Помощь - то, наверно, действительно, оставайтесь в России, как вам посоветовали.
Почему же - приедет. Но только вот потом может прийти счет на 250-700 евро.
Если выяснится, что вызов был ничем не оправдан, то больничная касса его не будет оплачивать.
Деньги, знаете ли, счет любят и те средства, которые отпущены на скорую помощь предназначены для спасения людей в действительно экстренных случаях, а не для бабушек, которым не с кем пообщаться и не для мам, которые в истерике от того, что у ребенка поднялась температура.
Ну, так это другое дело. Коль бабки жаль, нечего жаловать, что скорая не едет.
а нафик платить за абсолютно бесполезный вызов? чем поездка на скорой отличается от поездки на машине/такси, если речь идет не об угрожающей жизни ситуации?
отчего же, приедут, ежели это ДЕЙСТВИТЕЛьНО необходимо, а если у ребенка просто температура, пусть и высокая - то какой прок от скорой и нафик деньги налогоплатильщиков на ветер бросать?
просто температура...
Я в шоке. Не, я слышала, что в Европе и США узкая специализация у людей, но не думала, что НАСТОЛЬКО узкая. Вы, похоже, в медицине совсем нуль. Чего, собственно, обсуждать?
Пысы: температуры просто так не бывает!
я в медицине да - совсем ноль и ничего ужасного в этом не вижу, у меня профессия далекая от медицины.............а вы, смотрю, специалист широкого профиля, на все руки, так сказать о т скуки, как и и многие российские любители самолечения................
А вот я знаю точно, в какую страну я хочу. И не просто знаю, а делаю всё возможное, чтобы хотя бы дважды по 3 месяца там находиться - для этого мне нужно купить там жильё, и я на него коплю изо всех сил.
Следующий пункт - надо на что-то там жить эти 6 месяцев. Соответственно, я пытаюсь реализовать сразу несколько маааленьких бизнес-идей, которые будут функционировать удалённо от меня. Пара уже есть, но надо больше.
А вот потом тупик: то ли замуж фиктивно выходить, то ли бизнес свой там организовывать (изучаю моменты), что требует куда бОльших вложений, нежели в России. В общем, как гражданство получить - это проблема. Но буду думать.
не не Греция ,думаю Испания. Там уже таких любителей как собак нерезанных. В субботу летела обратно на чартере- весь самолет-владельцы недвижимости. Все напокупали локалей (это нежилые помещения на первых этажах) и не могут в аренду сдать третий год......
Не угадали. Но и неважно. И в аренду своё не самое дешёвое жильё я не собираюсь никому сдавать, а вот друзьям пожить на время отпусков - с удовольствием. Впрочем, агрессия Ваша непонятна мне, каждый стремится к тому, что хочет. Купите собственный лайнер, если Вас так "собаки" раздражают.
Живу в Канаде уже больше 7 лет. честно говоря, никуда не уеду отсюда. Наконец-то нашла страну где меня за человека держат, не хамят на каждом углу. Правда, я видела много людей тут, которые волком воют, хотят домой, не ужились. языка не знают - отсюда и беды разные. Если хотите уезжать, будьте готовы к трудностям. Мне в начале было нелегко, хотя языком владею в совершенстве и образование канадское получила. Главное пережить трудный период, а там уже за уши вас будет не оттащить :)
А я в Тайланд мечтаю уехать:) Даже мужа заразила желанием. Не одни, конечно, а с друзьями... Только вот трудностей до фига:(
Я жила в Таиланде и даже собираюсь, возможно, опять, если только на пенсии.
Там очень дешево и комфортно, но нужно иметь постоянный источник дохода где-то, чтобы было на что жить.
ух ты!!!! А скажите, если там бизнес готовый купить, можно будет прожить? Мы вот планируем сначала квартиры тут сдать, а туда по рабочей визе уехать на полгода, поработать, осмотреться. а если все норм, продать квартиры здесь, купить жилье там и бизнес готовый тоже там. А у Вас гражданство есть тайское? Тяжело было уехать? лучше к посредникам обращаться доки оформлять? Уффф... нагрузила вопросами:) Извините:)
Да не, гражданства нет :)
У меня муж работал в Азии(в разных местах), а жили в Тае. 7 лет назад дом снять новый стоило 250 долларов, купить можно было за 100-150тыс долларов (это на юге Пукета, смотря какой конечно). Но дома с землей всем не продавали, у них там ограничения на покупку земли иностранцами. Как там с бизнесом-не знаю, но много турфирм у иностранцев. Как с визами-тоже не знаю, можно жить по обычной было, потом по истечению-выехал в соседную страну (Малазию, например) и снава заехал-снава виза. Что там сейчас-не знаю. Но на деньги за рент квартир-можно жить комфортно там. Машину можно было купить подержанную в раёне 3 тыс, новый мотоцикл-2-3 тыс.
как же надоели эти разводки. Специально ведь создаются и разговоры одни и те же "как хорошо ТАМ, как плохо ТУТ" :) Или наоборот, в зависимости от выступления стороны. Плохо жить в россии, надо идти, учить язык, заниматься поиском возможных направлений работы там. А трындеть на форуме про "как мне плохо" - это только разводка может бвть
Мой родственник с женой уехал работать в Турцию, в дипмиссию. Вот я ему позавидовала. Нравится мне Турция и не только из-за отдыха и шмоток. Нравится мне трудолюбие турков, природа, климат, архитектура. Но, честно, всю жизнь я даже там жить быне захотела. Хорошо там, где нас нет. Посмотрите фильм "Ностальгия" Тарковского. Говорят, что первое время на чужбине все отлично, а потом немая тоска начинается. А если еще нарветесь на местных нациналистов - сразу потянет на Родину.
Ностальгия - обманчивое чувство. Всегда почему то скучаешь. То по детству, то по отчему дому. Из страны многие уезжают не от хорошей жизни (дип. работники не в счет). Значит, были причины. А раз так, вернешься через это некоторое время, столкнешься с местным бардаком, и опять назад потянет, на чужбину.
Не скорее наоборот,тоска первые лет 5-7,а потом уже начинаются другие ощущения.Как замужем по расчету . Привыкнешь и становится родным чел-ком.У меня так в США.Сейчас стал уже мой дом тут.Не вернусь уже назад,привыкла за столько лет-то.
Уехать может оказаться не самым лучшим выходом. Даже, если все достало. Иногда эмигранты сталкиваются с такими трудностями адаптации на новом месте, что отечественное "все достало" выглядит на их фоне милыми цветочками.
Уехать можно или через вложение денег в экономику (открыть фирму) или набирать балы - экзамен по языку IELTS, баллы по специальности, возрастные - Зеландия, Австралия, Канада. Муж уже три года на курсах в БКС и экзамен будет в ноябре. Если не будем проходить по балам, то будем другие варианты пробовать. Вот только один вопрос меня мучает, можно ли подавать сразу в три страны или это как-то пресекается... Знакомые-друзья есть везде и не только в этих странах, исключение Зеланидия
Еще добавлю, после прочтения части топика. Бюрократия он разная бывает. Одно дело когда в россии заполняешь всякие бумажки и с тебя требуют принести что-то, что вообще не выдается и ты ходишь по всем предыдущим инстанциям и тебе объясняют, что такую бумаженцию требовать не должны и тем не менее ее продолжают требовать и другое дело (как например в Германии) куча бумаг и ожидание и тебе высылается требуемое, но высылается. Так что бюрократия она везде, только разная.
Вопрос проживающим не в России про образование и медицину! Девочки, в этом топике насчитала несколько стран проживания - Канада, Бельгия, Великобританя, Нидерланды, Швеция, Италия, Франция, Малайзия и даже Кот-дИвуар. Очень хотелось бы получить ответы проживающих в этих странах и даже Кот-дИвуар :-)) Сами собрались в Австралию, но могут быть и другие варианты, например Канада. Родственники и в основном знакомые есть во многих странах, но не на все мои вопросы они могут ответить. Интересует система образования сады-начальная школа Существуют ли очереди в сад, разница муниципальных и частных садов (программы пребывания детей)и разница в оплате; есть ли предложения дополнительных занятия для дошколят (не обязательно в садах)и их оплата; что представляют из себя начальные школы и разница в программах и так же оплатах. Что представляет из себя обязательное медицинское страхование работающим и иживенцам (детям, мамам малышей, пенсионерам) и есть ли расширенные программы или частное страхование. Буду благодарна всем за ответы, есди не хотите на Еве, то можно сюда бросить LLucky1000@yandex.ru
Мне кажется, больше народу увидит вопрос да и один раз спросила там, так меня отправили жить на сайты по тематикам, а мне нет времени искать который из них лучше. Да и вообще было бы интересно увидеть информацию по разным странам. Это же очень любопытно! Можно уточнить про медицину? Медицина бесплатна для работающих или и для домохозяек/пенсионеров? Обычно сразу к интересующему спеуиалисту направляешься или сначала к участковому, а уж он потом рекомендует куда и к какому конкретно врачу? И каким образом выбирается поликлиника обслуживания или по месту жительства? В очередях стоят и на запись в 5-6 утра занимают очередь? Вот "бесплатная" Россия: мне пришлось делать полное обследование, чтобы выявить причину некоторого недомагания, так вот на это ушел год и сколько времени ушло на записи, на стояние в очередях, на хождение и разъезды в другие центры (не все услуги могли быть оказаны в этой поликлинике) и все равно деньги за некоторые обследования (гормоны) и еще так все до конца и не сделали, причина не найдена. Плюс подключен платный гинеколог-эндокринолог (1 посещение 2800 руб). Не смогла купить страховку в прошлом году (40000 руб не в дорогой поликлинике) вот и прохожу такие мытарства, а кстати, у бесплатного стоматолога я не была уж лет 20!
ОК, могу ответить про Францию.
Медицина "бесплатна" относительно, т.к. с з/п на нее идут отчисления. Если работаете или если есть право на работу, и Вы записаны в кач-ве ищущего работу, то дают номер соцстраха и личную карточку "carte vitale". К этой карте прикреплены и иждивенцы - дети, неработающая жена. В принципе можете идти к любому врачу, но лучше иметь основного терапевта, за всеми направлениями к специалистам сначала надо у него эти направления просить - тогда Вам соцстрах возмещают медрасходы практически полностью. Если идете прямо к специалисту в обход своего терапевта, то возмещение будет меньшим. Дети идут к кому угодно, возмещение обычное. В аптеке по предъявлению "carte vitale" и рецепта с Вас берут уменьшенную стоимость лекарств, а если у Вас есть частная страховка, то не берут ни копья - за все уже уплачено. Поликлиниками я лично не пользуюсь, дети тоже. Что такое "запись"? Вы имеет в виду, что звоните секретарше и она дает дату и час? - поясните, пожалуйста про запись и про очереди, не поняла.
Очереди бывают - вот намедни пришли к окулисту, там 5 чел. сидело, но он со всеми быстро разобрался. Мы пришли на 15мин раньше нашего рандеву - так получилось. Рандеву берут всегда по телефону, или врач Вас сам к секретарше посылает и дату назначает (если беременность).
Лабораторий для анализов полно в каждом аррондиссменте, там приходишь с направлением, иногда сидишь 5-10мин. в очереди на сдачу анализов. Очередей более 20мин. просто не помню.
Частные клиники есть, там действует "carte vitale", как и в госпиталях. Допстраховки бывают практически на каждой нормальной фирме, т.е. по работе получите - редчайший случай, чтобы не было "корпоративной" (слово на еве увидела) страховки. Такая страховка примерно 40евро в месяц.
За операции надо доплачивать, но основную плату - все та же "carte vitale", т.е. соцстрах на себя берет.
Если что надо, спрашивайте еще ;)
"Медицина бесплатна для работающих или и для домохозяек/пенсионеров? "
для всех жителей, то есть не обязательно быть гражданином, достаточно иметь перманент резиденс визу.
не надо записываться в очередь в 6 утра. Я звоню своему фэмили доктору (не участковый, фэмили это тот которого я выбрала, не понравился погу поменять на другого), спрашиваю нельзя ли назначить встречу сегодня-завтра, что-то у меня ерунда в сердце, деркается и екает как-то. Мне находят окошко действительно сегодня или завтра, я выбираю наиболее удобное. Прихожу к нему и он спрашивает вопросы и меряет давление. Дальше он начинает подозревать мо моим ответом что-то серьезное и отправляет меня на стресс-тестинг через неделю. Приезжаю - меня уже ждут, проводят без очереди, он сам там присутствует. делаем стресс-тестинг, ничего не находят, мне советуют больше гулять и начать бегать по утрам. Это опять же подозрение на что-то серьезное. Другой пример. напала аллергия. Прихожу к своему фимили (опять же на неделе за пару дней договариваюсь на время, никаких очередей). Он меня посылает а аллергологу и ближайшее время у того - через полтора месяца, жду полтора месяца. Прихожу и говорю - была аллергия тут и тут, но уже прошла. Так что если серьезное делается, никаких очередей.
Так же про лекарства. договорилась о встрече, пришла и стала жаловаться что плохо сплю. Выписал на месяц мне таблеток снотворных, без проблем.
Страховка от работы позволяет мне платить тольео 90% за лекарства по рецепту, ну и если завалюсь в больницу то ...что то там такое, палату может отдельную. Мне пока ни разу не понадобилось.
Стоматология только за деньги. Обычно частично покрывает страховка с работы.
да, еще есть так называемые "вок-ин клиник". Например не можете ждать своего врача а надо сейчас и сразу. Там отсидите пару часов в очереди, конечно, потому что не вы одна, и посмотрят и пропишут лекарство или дадут направление к специалисту. еще можно на дом вызывать за деньги. Еще платная же услуга- консультируют по телефону.
По поводу Канады и очередей к врачам: Система здравоохранения у нас хорошая, лечить будут бесплатно и таблетки по рецепту будут на 80% оплачивать (если низкий доход то государство, а если нормальный то работодатель).
Очереди к специалистам и к врачам в Ванкувере - огромны. Семейного доктора найти проблема, многие не берут новых пациентов. К своему семейному доктору я записываюсь за две-три недели, а очереди к специалистам до 3 месяцев. Если что-то очень серьезное то лечить будут конечно, но и в неотложке очереди до 8 часов бывают.
В каком-то неправильном Ванкувере Вы поселились :)
В моем пригороде фэмили нашлась в первый же день поиска - как только MSP заработала. Принимает она в течение 2-3 дней, если нужно срочно - вместо нее примет другой врач, или в walk-in можно сходить без записи. В ER после часа ночи прекрасным образом принимают в течение часа-полутора.
На какие-то сложные и дорогостоящие процедуры, действительно, есть долгие очереди. Но с этим, в общем-то, в других странах тоже ждать заставят...
Я живу в Метротауне и когда была нужда ехать в ER мне и моим родственникам очереди были огромны! В ER я была в Royal Columbian Hospital, General Hospital, Burnaby Hospital очереди громадные везде! Конечно завист от времени дня, но ведь в имердженси когда ехать обычно не выбирают. Персонала в этих эмердженси тоже нехватает как и места :-) Это я Вам точно говорю! Я знаю не по наслышке.
Мой семейный доктор очень популярен и я допускаю что можно кого-то мение занятого найти но как бы там нибыло найти семейного доктора - проблема. Особенно последние два года.
В walk-in я тоже бывает хожу но ждать все равно там нужно и часто ждать приходится не мало.
Вы будете смеяться, но я тоже про Метротаун :) Причем живу сейчас уже в другом районе, но лечиться продолжаю ездить туда же :) И фэмили себе там же нашла 2.5 года назад... И в ER недавно ездили в Бернаби Дженерал - были приятно удивлены отсутствием очередей и скоростью и качеством обслуживания :)
Похоже, здесь - как всегда, "one saw mud, the other saw stars..." :)
Ну грязь-то я невижу, Вы что! Все очень чисто!
Ну а если серьезно то Вам просто повезло - бывает по утрам и в выходные людей мало а еще ночью.
Но я теперь по долгу учебы в Роял Коламбиан Имердженси три раза в неделю бываю - мама дорогая что там порой твориться! Буквально нет места! Пациенты что должны быть транспортированы в палаты ждут в имердженси палате потому что в госпитале нет места. Качество обслуживания конечно очень хорошее (ИМХО в Роял Коламбиан даже лучьше чем в Бернаби!) и продолжает улучьшатся. Но вот только бывает нужно ждать.
Так мы спецом ночью и приехали, наслушавшись ужастиков про ER :) а ужасов не обнаружилось :)
Про Ройал Коламбиан могу попробовать предположить, из-за чего там такой наплыв народа. Похоже, что он обслуживает большую территорию - часть Бернаби, часть Сурри и Лэнгли, весь Нью-Вест, Трай-Ситиз. Плюс расположен прямо рядом со Скайтрэйном, удобно для безлошадных граждан. Плюс у них хороший Medical Imaging Unit. Ну и, как Вы правильно заметили, госпиталь в целом престижный... отсюда и популярность...
Швеция - очереди в сад есть, но максимум 4 месяца. В детские сады не работающие/не учащиеся родители детей имеют право отдавать на максимум 3 ´часа в день. Частные и государственные сады стоят одинаково, в зависимости от дохода и количества детей, но максимум 100 евро в месяц. Прогдаммы-минимум одинаковые, среди частных больше садов со всякими педагогическими уклонами типа Монтессори/Вальдорф и т.д. Дополнительных занятий - воз и маленькая тележка, не в садиках, оплата - к примеру - балет раз в неделю - 100 евро за семестр, верховая езда - 200-300, и т.д.
С начальными школами то-же самое насчёт уклонов, только они все бесплатные, платить надо за группы продлённого дня и за различные кружки, если они есть в школах (чаще есть - хор, музыка, флейта, и т.д.). Медицинское страхование есть у всех, кто получает вид на постоянное жительство, вычитается из налогов работающих, есть частное страхование, но оно не особо популярно, так-как в принципе не нужно.
Спасибо за информацию. А если муж работает, жена домохозяйка то страховку оплачивае работающий муж?
Нет, право на бесплатное (за вычетом стандартной таксы за визит в 10 евро) мед. обсуживание имеют все, у кого есть вид на жительство. У работающего мужа с неработающей женой налог выше из-за этого не будет. Застрахованы все, безусловно.
Франция-то Вас только теоретически интересует? Тогда развернуто отвечать не буду, но так, в общих чертах.
1. садов нет, есть école maternelle с 3-х лет. Обучение в муниципальной école maternelle бесплатное, будете только доплачивать за обеды и за centre de loisirs, если запишете ребенка на целый день - с 08:20 до 19ч. То же самое про начальную школу - само обучение бесплатное, обеды и centre de loisirs платные. Если сами работать не будете, то среда - ребенок с Вами дома будет сидеть, ну или опять же в платный centre de loisirs на всю среду (+обед). Записывают всех подряд, очередей нет. Один обед стОит что-то типа 7евро (или меньше, в зависимости от доходов), один день в centre de loisirs - 28 евро примерно (или дешевле, в зависимости от Ваших доходов).
2. Разница муниципальных и частных школ - в основном частные школы католические, но есть и школы Монтессори. Цены обучения бывают самые разные, от 1000 евро в год до нескольких десятков тысяч евро в год, как в Ecole des Roches, но эта конкретная школа для детей постарше - от 11-12 лет. Никаких очередей никуда нет, ни в одну школу, но в католические школы и школы Монтессори нужно писать письмо с мотивацией и проходить собеседование. По результатам собеседования Вам скажут, берут Вашего ребенка или нет. Среда и в частной и в муниципальной школе - выходной день. Т.е. в любом случае ребенок дома или в centre de loisirs (платном).
В муниципальные школы ничего проходить не надо, но в некоторых школах директриса все равно вызывает на собеседование, просто познакомиться, от результатов собеседования ничего не зависит - ребенка записывают автоматически.
2. Дополнительные занятия для дошколят - даже не могу себе представить, что это такое? Можете детей записать в бассейн на jardin aquatique, мой вон ходит, мокнет 45мин по субботам. Сегодня меня к нему в бассейн не пустили (раньше пускали), надеюсь, плавать все же научат ;). Абонемент годовой 227евро. На другие мероприятия пока их не записали, может, на след. год запишем в Консерваторию (у нас так называется просто, Conservatoire, это обычная муниципальная музыкальная школа, не пугайтесь названия ;))
3. Соцстрах - для этого надо работать или хотя бы записаться в качестве ищущего работу - для этого надо иметь документы с правом на работу ;). Если есть право на работу, то соцстрах дают автоматически, даже тем, кто работу только ищет, после этого туда же можно записать иждивенцев - неработающих взрослых и несовершеннолетних детей. Про пенсионеров не знаю, вроде у них свой номер соцстраха, но точно не знаю.
Если еще что интересует, спрашивайте.
А какое налогообложение во Франции? Я читала, что самое высокое в Европе. Можете поделиться ссылкой на какой-нибудь сайт? Я по-французски читаю.
Не знаю, откуда у вас такие странные данные.
Дания 38-59%
Швеция 0-56%
Франция 10-48,09%
Да нет, я как-то знаю, какие налоги плачу я, и какие платят в Дании, которая от нас в 20 км и где многие мои друзья работают:-).
Вообще-то, это не мои данные, а вполне официальные, но каждый волен верить в то, во что ему хочеццо:-).
А какие в Швеции налоги на наследство, можете вкратце пояснить? Если интересуют оные во Франции, могу тоже вкратце пояснить (вместо того, чтобы это искать на гугле).
А что, аффтар наследство получает?
В Швеции - стандартная плата в зависимости от размера наследства и степени родства, от 3000 до 10000 евро, плюс 30% от всего наследства. При продаже недвижимости - налог в 40%.
Вообще, хорошая такая организация есть - Евростат, у них статистика по всем европейским странам, в том числе и по подоходным налогам, с учётом всех национальных особенностей, так вот оне, почему-то, именно Данию ставят на первое место, потом - Швецию, потом - Норвегию, Франция далеко не в первых рядах. Извините, что разочровала.
Усе. Теперь Швеция мне тоже приятна стала вдруг :)
У нас все гораздо запущеннее - в двух словах только сюпрух законный (если опред.формальности выполнены) избавлен от налогов на наследство.
Дети избавлены от налогов на первые 151950 евро, а потом действуют вот такие таблички:
http://www.impots.gouv.fr/portal/dgi/public/particuliers.impot?paf_dm=popup&paf_gm=content&pageId=part_famille&espId=1&typePage=cpr02&paf_gear_id=500018&docOid=documentstandard_364&temNvlPopUp=true
Вобчем, невыгодно наследство оставлять, надо куда-нить свинтить или раздать при жизни. В любом случае себе голову ломать что делать с нажитым баблом, чтобы меньше платить налога на наследство, гыыы...
Первую половину жизни корячишься, зарабатываешь, как придурок, вторую - корячишься, чтобы куда-нить зажать бабло, чтоб не отняли у твоих же отпрысков после твоей смерти, тьфу!
Аффтар - и тот аноним, кот. спрашивал про разные страны, пусть на ус мотает, авось пригодиццо ;)
У нас перед упокоем души дарственные составляют, вроде, дешевле чуть получаеццо, хотя не уверена:-).
Вот! Вот она, цивилизация! Надо бы мне найти все же страну, где НЕТ налога на наследство - думаешь, Монако? Туда не пробьесси, на каждом м2 по два миллиардера уж точно "прописано".
Помнишь ИвСенлорановская коллекция продана была в феврале 2009? Вот как пить дать, из-за налога на наследство, хотя про это официально не говорят ;). НЕ родственники должны выложить 60проц. суммы наследства :-О
Уяс уясный:-). В Википедии есть список безналоговых стран, надо посмнотреть, вдрук где лишние кв.м. остались;-)?
Не, сперва надо мульены заработать, давай уж все по порядку :). А потом бум думать как бы к е.ф. налогов на наследство детям не пришлось платить ;)
Смотря какие налоги Вы имеете в виду. Их много самых разных.
Могу привести в пример официальный сайт расчета подоходного налога (IR): http://www3.finances.gouv.fr/calcul_impot/2009/simplifie/index.htm
Я скопировала Вам упрощенную модель, но можете взять и более комплексную http://www3.finances.gouv.fr/calcul_impot/2009/complet/index.htm
Если домучаете модели до конца, то скажите мне, поржем вместе ;)
Кроме этого налога есть кучи других налогов - до фига и больше ;), все перечислять или не надо?
Новшество правительства Фийона - bouclier fiscal http://www2.impots.gouv.fr/bf/bf-accueil.htm
Это большой шаг вперед, т.к. многие люди из upper middle и выше уже подумывали об эмиграции - совокупные налоги зашкаливали сильно за 50% и могли даже превысить 100% доходов, угумс :)
Так что не бойтесь теперь, анонимус, вроде bouclier fiscal пока рулит. Но его без конца муссируют, вдруг отменят в одночасье. А если социалисты придут к власти - тогда нам всем хана :)
Я уехала молодой совсем, принаяла это решение, потому что просто скучно стало дома. Всё было, хорошая работа, своя квартира, новая машина, стабильные отношения с МЧ, но просто в один день всё надоело и решила собирать документы. Конэцно такое решения я бы никогда не принаяла сейчас, это только в совсем молодом возрасте так можно всё кидать и начинать всё сначала. А начала я тут всё с совершенного нуля, жила в ужасных условиях, научилась уважать труд и деньги за него получаемые. Работала на всяких работах, училась, плакала каждую ночь, но домой почему то не торопилась. Почему? До сих пор не знаю...
А моя мечта - Германия. А скорее даже не просто мечта, а зов крови, потому как в другие страны не тянет, только туда.
По себе что ли судите? Ни один мой родственник, туда уехавший, на шее у государства не сидит и квартир халявных не имеет. Кто-то платит кредит долгосрочный за дом, кто-то снимает жилье, работают. Если и жили на пособия, то это было только самое первое время как приехали.
А квартира у нас и здесь есть, так что успокойтесь.
Если что, здесь продать и там вполне купили бы.Проблема в том, что муж туда не хочет, да и вообще никуда не хочет, и родители тоже.
А вот про Австралию. Правда ли, что там самый большой процент заболеваемости раком кожи?
про рак не знаю. но прожив там два года могу следующее сказать. Солнце очень тяжелое. Летом обязательно крем и очки, иначе ожег (у меня как-то раз даже глаза опухли сильно, забыла солнечные очки). кожа у женщин рано стареет - покрывается мелкой сеткой морщин даже на теле. Кстати мои первые морщины в 22 года я получила именно там после недели проведенной у океана. Больше такое солнце я нигде не встречала. На корибах просто загораешь-обгораешь, а в австралии - ожег а не загар.
Я переехала в Европу 4 года назад. Бываю в Москве по делам, заодно вижусь с роднёй и друзьями. Хорошо ли мне там? Однозначно да. Хочу ли я вернуться обратно? Однозначно нет :)
Голландия пойдет? :) Только я уже больше 10 лет, как уехала. Ситуация такая же. В Москве мне хорошо, там друзья, родня и т.д., а дома лучше. :)
У нас в Европе уже Казахстан с Израилем числятся, если верить ФИФА, так что конкретизировать таки надо, куда это из Москвы в Европу человек уезжает. Может, просто МКАД пересек - тоже ведь, вроде, Европа :)
Швейцария по бОльшей части, если Вам это так важно :) И 3-4 месяца - Испания.
у них темнеменее чуть ле ни один из самых высоких уровней жизни. И колбаса вкусная.
"Чуть ли не самый высокий уровень жизни" там был. А вкусную колбасу множно в любой стране найти. У нас в газетах пишут, что на Исландии запас продуктов на неделю только остался, так что не известно, как там с колбасой сейчас.
не, их колбасу я нигде не видела. Мне кажется что у них все же самая вкусная
а на грани банкротства и ЮК совсем недавно была. Вернее еще наверно есть. Я не знаю в какой они там стадии сейчас.
нет, не жила, но хотела бы. А вы там жили? Сильно там жизнь отличается от жизни в Нидерландах?
Мне нравится там климат, природа, и люди там очень приятные. Но у меня конечно поверхностные впечатлния. Поделитесь своими впечатлениями об этой стране, пожалуйста.
нет, не жила, но последний год в связи с некоторыми событиями у нас в СМИ было очень, ну просто очень много информации про Исландию, самой разнообразной.............и да, жизнь там сильно отличается от жизни в НЛ.............а касаемо климата - на квус и цвет, как говорится :)