Навеяло... Госсподдержка ЭКО
Топ тут http://eva.ru/topic/48/1982360.htm?messageId=50215944
Ну зачем, скажите, платить людям деньги за зачатие способом ЭКО, если многие могут заБ самостоятельно?
Поддержали бы пособием лет до 3х, ну пусть тысяч 7 рублей, ведь многие бы нешибкообеспеченные, но разумные люди родили бы второго и третьего?
девушка, лично сугубо мое мнение - на планете перенаселение. если Бог не дает паре детей - значит ей надо подумать почему. в детдомах полно брошенных малышей. и наверное детей не ают тем кто не достоин или тем кто в состоянии полюбить и вырастить чужих. зачем тратить госденьги на рождение новых детей и одновременно испорченное здоровье трудоспособного населения - не понимаю. но понятно не понимаю с абстрактной точки зрения. опять же, если люди хотят непременно детей и непременно своих и не могут родить - они САМИ должны платить за всяческе эко. у гос-ва имхо куча гораздо более неотложных трат.
Ну Вы там что-то тявкнули насчет усыновления сирот... Я подумала, что Вы это на основе собственного опыта...
Зачем вообще рожать, если можно усыновить?
девушка, вы спутали, вы не в вашем любимом питомнике. переходите на человечкий язык иначе вас не понять)
вспоминайте, вспоминайте как надо РАЗГОВАРИВАТЬ) хотя вам конечно ближе тявканье, но уж напрягитесь, раз уж решили разродиться мыслью)
Так что там по поводу усыновления Вами? Или Вы это так, ради красивого словца... сказали? Баранов вон тоже красиво изъяснился...
Кобра писАла про бесплодных людей, кажется. У нее вроде нет такой проблемы.
Да вы там сверху ее первый пост прочитайте. Идея у нее очень правильная, только в процессе обсуждения все с ног на голову перевернули.
А где было написано, что другим нельзя? Просто в этом топе акцент изначально поставлен именно на бесплодии.
Куда уж нам до избранных.
Нам бы цели своей достичь. А уж кто там и на что тратит казенные деньги, мне фиолетово.
ну удачи вам в достижении цели. кстати сейчас серьезно)
а избранных среди нас нет) истребили всех избранных еще в революцию)
не обязательно. и почему должны? не хотят - не надо. странный вопрос, странное предположение вам не кажется?)
а разве я сказала, что я усыновляла?)
и не собираюсь) и не деТок, а детей))) не выношу мерзостное слово деТок))) да и вообще чужих детей не люблю) и что?)
НО очень уважаю усыновителей. тех кто вообще решился на такой шаг, кто стал счастливым найдя своего ребенка таким способом. способы в конце концов разные. хорошо что суть одна)
и говорила я если вы вниательно прочитаете именно о том, что не дается детей своих может быть именно тем кто может принять чужих)
Значит, как и Баранов, ради красивого словца...
Те, кто готов усыновить - усыновляют. Остальные добиваются своего другими путями. Лично нам с мужем судьба послала испытание, пройдя которое у нас появилась чудесная дочка.
Не знаю, кто там может принять ЧУЖИХ детей, у большинства все-таки появляются СВОИ дети. Чужих никто и не будет усыновлять.
девушка если вы не можете воспринимать объективно, то не надо и влезать в такие обсуждения. и говорила я не раи красного словца. я не сказала что все должны со слезаи умиления бежать усыновлять и именно так я виу счастливое общество) если вы не смогли уловить смысл сказанного - то это ваша проблема, а не моя)
а про попытки - сколько угодно только за свой счет. вот и все.
Вот только про усыновление не надо со мной. Я в этой теме варюсь уже лет 10. Все уже тысячу раз думано-передумано. А вот Вы совсем понятия не имеете обо всем этом.
И точно так же Вы даже не подозреваете, что в огромном количестве мужского и женского бесплодия виновато то самое государство. Вы узнайте сначала КОМУ положены эти квоты. А то разорались!
Вот прежде чем возмущаццо не по делу, неплохо бы ознакомиться с предметм, таксказать. А то Баранов вон тоже блеснул. Видимо, с перепою великого...
см. выше.
вы все не о том. попробуйте хотя б попытайтесь понять о чем я говорю. не упирайтесь лбом в стену, вы ж не осел. напрягте свое серое вещество и подумайте) только не говорите что оно у вас не такое уж и серое)
Я очень хорошо понимаю, о чем Вы. Да вот только это Вы в своем упорстве никак не поймете, что дело совсем в другом.
А если человек не чувствует в себе силы полюбить генетически не своего ребенка - он не достоин быть родителем?
Вообще странная логика - зачем оплачивать эко.
А зачем выделять квоты на лечение смертельных заболеваний типа онко, гемофилии, вич, гепатитов и прочего? Лечение пожизненное, стоит немеряных денег, тот, кого лечат, никакими налогами это лечение не окупит. На помойку их, да? В мире и так перенаселение, нахрена ресурсы тратить, пусть бесплатно сдохнут.
Человек, который болен онко, гемофилией, гепатитом и проч. без адекватного лечения погибнет. Здоровью человека, который идет на ЭКО, в случае, если он ЭКО не сделает, ничего не угрожает. Не сдохнет он, как вы выражаетесь.
Откуда вы знаете что не сдохнет? Вы в курсе, в каком перманентном стрессе от цикла до цикла живут семьи, ГОДАМИ мечтающие о детях?
Если наличие ребенка - это основа благополучия семьи (а это действительно так), то прямая обязанность государства оказать помощь в достижении этого благополучия. Иначе нафиг оно надо, это государство.
Я имела ввиду, что у этого человека нет физических причин для смерти. Его тело не болеет тем, от чего можно умереть. О психологическом состоянии речи здесь речи не идет. Люди кончают с собой и сходят с ума от стресса по разным, иногда очень нелепым причинам, и все, поступающие так, считают, что в жизни им чего-то не хватает для благополучия. Означает ли это, что государство должно предоставить всем этим людям финансы для приобретения того, без чего они не могут жить?
Нехватка в жизни ребенка - это не просто хотелка, это очень веская причина для того, чтобы пострадало психическое здоровье. И в этом случае лучше помочь именно с ребенком, чем с психиатором.
Человек, нуждающийся в психиатрической помощи, в лучшем случае ограниченно дееспособен. Так что заработать себе на спеца в данной области ему по определению проблематично.
а психотерапевт не поправит?
а если я захочу брата мужа и спать перестану, мне лучше дать его или все-таки башку пролечить? так же с курносым носом или болезненным пристрастием к черной икре:) примеров тьма
Если вы захотите брата мужа - вы и без господдержки имеете все шансы заманить его в свою постель. Скорее наоборот, внимание госорганов вам в этом помехой будет :)
Простите, но если вы желание перепихнуться с посторонним мужиком при наличии мужа ставите на одну ступень с совершенно естественным желанием стать родителями (не для этого ли семьи создаются?) - о чем с вами говорить?
Зашкаливающее желание иметь что-то, кого-либо и есть не норма, что ребенок, что мужик, что квартира, что бумага туалетная, без разницы
Тот есть, если вас завтра вышвырнут с работы, а на другую не возьмут, вы свое зашкаливающее желание пожрать что-нить, что сытнее черного хлеба и воды не будете решать за счет госпособия по безработице? :)
Хлеб это потребность, помните пирамиду Маслоу?
Иметь ребенка, не имея возможности зачать - желание. Желания и потребности разные вещи
Я там выше уточнила свою мысль. Не хлеб, а что-либо сытнее оного (на буханку в день заработать можно даже самому ленивому).
Иметь ребенка - это такая же потребность, как и полноценно питаться. Если у вас ее нет - не означает, что остальные не имеют право на совершенно естественное желание. Аскеты например прекрасно обходятся упомянутыми мной хлебом и водой. Но это не значит, что на подобную диету надо сажать всех, кто в силу обстоятельств попал в трудную ситуацию.
Сегодня хлеб, завтра хлеб с маслом, послезавтра хлеб с маслом и колбасой, через неделю черная икра и морепродукты. Да, растут потребности. Якобы потребности. Но это уже желания. А желания ведут в ад.
Если есть потребность растить ребенка, для этого сгодится и общение с племянниками, или усыновление или опека или все что угодно. А желание родить своего кровного, да еще за госсчет это уже каприз.
Спросите Ваших мужчин, они намного проще относятся к этой якобы "проблеме"
Для меня это не бред. Но раз Вам хочется обо мне думать так - Бога ради, думайте
Однозначно, говорите? Значит, судите. А судить есть грех. Вы ж у нас божьеверующая, ай-ай:)
Чья бы корова мычала про грехи-то. Уже за Бога распорядились, кому и за что в ад идти, а туда же - воспитываете других на предмет недопустимости судить.
Кстати, эксперт вы наш по аду и раю: В христианстве не написано, что судить грех. Учите матчасть.
"Каким судом сами судите - таким и вас будут судить". Где запрет?
Впрочем, че там Господь наш. У нас же есть аноним, который лучше Него знает, что есть грех :)
Если вы так боитесь суда над собой - прекразаайте одергивать людей в том, чем сами "грешите".
Что для людей ЭКО при их жизни - ад или рай - они разберутся без чудого мнения. Насколько заметила я - положительный исход эко для большинства к аду отношения не имеет.
Я не боюсь, и сама стараюсь не судить.
По теме топика что скажем?
Существующие люди для Бога важнее, чем маловероятные
Голова на месте будет тогда, когда люди перестанут друг за друга решать, что им надо для счастья.
Вот и начинайте. А мне начинать нечего - я за то, чтобы людям помогали в их беде. И не высказываю им идеи типа ваших, что их желания - греховны и достойны ада.
Мне психиатор ни к чему. У меня проблем с зачатием нет, как видно из паспорта. А вот вам он и нужен бы, да боюсь, уже не поможет. Остается только игнорировать таких как вы и делать то, что положено. А положено нашему государству помогать своим гражданам. Тем более что бесплодие официально признано медицинской патологией, нуждающейся в лечении. Поскольку лечеие это дорогостоящее - государство ОБЯЗАНО оказывать содействие в решении этого вопроса. И хоть оборитесь - это так.
А официальный протест вы все равно не заявите - кишка тонка, если даже на форумах анонимничаете. Так что ваше мнение на этот счет никому не интересно.
хреновня хреновнцкая))))))) если так приспичило ребенка тем более годами - иди и заработай.
тем более если так прям хочешь, очему усыновление не вариант? получается хочется не детей а размножится. хочешь размножаться - плати.
" если так приспичило ребенка тем более годами - иди и заработай."
То же самое можно сказать родным больного - хотите чтоб ваш сын (дочь) жили (вариант - полноценно жили) - идите и зарабатывайте на лечение.
Вы никак не можете понять, что бесплодие - это тоже болезнь. Это дисфункция организма, которая мешает полноценно жить. Вы считаете, что лечение уже живущих людей закономерно, потому что они уже родились и уже живут. Так бесплодная пара - тоже живые люди. Почему вы им отказываете в лечении, а онкобольным - нет?
А подменять ли им возможность выносить своего ребенка усыновлением чужого, которого не факт что полюбят, чьей наследственности боятся - это, простите, не вам и не мне решать.
вы никак не поймете что гос.поддержку должны получать только те у кого речь идет о спасении ЖИЗНИ. и инвалиды. ВСЕ. все остальное - за собственный счет.
подменять\не подменять - решать им, безусловно, но раз они хотят своего и бояться наследствености - пусть идут и зарабатываю на свои хотелки. всего лишь.
Да кто вы такая, чтобы определять степень нужды в госпомощи? Если вас ни разу не клюнул жареный петух - этому надо радоваться а не злобствовать по поводу тех, у кого беда случилась и кто по объективным причинам не может решить ее самостоятельно. Ну, или может, но в ущерб самым насущным нуждам.
а кто вы такая чтоб что-то требовать от гос-ва просто потому что вам что-то хочется?
и невозможность родить - это вовсе не беда. к тому же далеко не всегда она происходит по объективным причинам. и уж тем более, если речь идет о возможности решения но в ущерб насущным нуждам. сокращать надо свои насущные нужды, а не перекладывать хотелки на плечи гос-ва.
Моя матушка, например, без ноги. Что бы Вы посоветовали? Изменить свое отношение или биться над пересадкой?
Если пересадка и разработка конечностей у нас станет отработанной операцией - почему нет?
Я всеми силами готова поддержать господдержку реабилитации людей для нормальной жизни. Даже если это - "бесперспективные" пенсионеры. И как налогоплательщик слова поперек этой программы не скажу.
Так и зарабатывают сами и на операции, и на химию, а на безумно дорогоие лекарства, родители вынуждены сами на все это зарабытавать, потому как наше государство не в состояние оплатить должное лечение!!! Так почему простите оно должно оплачивать чьето желание иметь детей? Это ваше желание, так и зарабатывайте на него сами! Вы сравниваете две несопоставимые вещи, желание иметь детей и человека уже существующего и при этом еще тяжело-больного!
Потому что желание родить ребенка - естественное в отличие от желания "соблазнить брата мужа", с чем тут сравнили ЭКО. Потому что это поддается лечению, но лечение слишком дорогое. Потому что это обязанность государства - поддерживать граждан в удовлетворении самых естественных потребностей, если те недоступны по финансовым соображениям.
ничего подобного. в таком случае получается, что покупка гражданам квартир, машин и оплата отдыха - это тоже обязанность гос-ва, т.к. жить в комфортных условиях и отдыхать - это тоже очень даже естественная потребность и она даже влият на здоровье и производительность труда)
Вот именно. Вы не в курсе о многочисленных госпрограммах субсидирования покупок жилья теми, кто в нем нуждается?
Естественно, в полном объеме никто это жилье не оплатит. Речь идет именно о помощи в этом процессе.
Так и эко никто не предлагал оплачивать бесчетое число раз.
Что касается оплат отдыха - то и это тоже в некоторой степени субсидируется государством - пока еще в госучреждениях. В коммерческих, если это оздоровительный санаторно-курортный отдых, такие расходы, тоже частично возмещает соцстрах.
Аналогию вы провели правильную :)
понятно, что не столько раз сколько они захотят. и вопрос какие введут параметры. если опять по прожиточному минимуму - не правильно. имхо.тем более, что стоимость дома отдыха в подмосковье и стоимость эко вещи несопоставимые. да идомов отдыха бесплатных вроде уже нет. оплачивают транстпортные расходы (поезд) к месту отдыха и это все. и только сильно заслуженным оплачивают дома отдыха и то далеко не всегда и не в то время когда туда хотело бы поехать. и чтоб получить помощь жильем, надо мало того что жить (хотя б на бумаге) в ужасающих условиях много-много лет, даже десятилетий.
Как раз транспортные расходы на отдых не оплачивают почти никогда. А вот отдых - частенько. Подруга-госслужащая пошла работать на 9 тыс. руб 2 года назад. Даже тогда это были ерунда, а не деньги. Но уже через полгода получила бесплатную путевку в сочинский санаторий, говорит, очень неплохой. Правда в конце октября, но тем не менее. Дорогу оплачивала сама.
Соцстрах тоже оплачивает лишь сами путевки и то не на 100%. Транспортные - нет. Исключения лишь для инвалидов и еще некоторых категорий граждан - им раз в год можно прехать бесплатно к месту отдыха и обратно. Но там не соцстрах оплачивает, насколько я знаю.
Что касается эко, то те, кто работает за прожиточный минимум - и сами на него не пойдут, я думаю. Потому что там и кроме процедуры куча сопутствующих и последующих расходов, которые им не охватить. Да и в принципе глупо планировать ребенка в такой ситуации, в семьях где такие доходы, рожают по залету (читай - от безголовости), а не потому что планируют "полноценную" семью.
в том-то и дело, что за 9 т.р., что в сочинский санаторий и в конце октября, т.е. тогда когда те, кто платит туда не поедут. т.е. он в любом случае простаивает. работай она за нормальные деньги могла б себе позволить не сояинский санаторий и не в конце октября, а тогда и где САМА бы захотела. и жила б эти полгода как человек, а не на 9 т.р.
с нижеописанным тоже согласна.
т.е. по сути нет никаких бесплатных путевок.
а эко. хорошо, если додумаются ввести не нищенский ценз, а интеллектуальный. но ведь вряд ли. да и необходимости в увеличении количества населения я лично не вижу. наоборот, населения слишком много во всех абсолютно странах. это очень и очень плохо. и это м.б. попытка сократить его численность. на самом деле САМЫЙ гуманный способ. а если придумают еще лечение многих заболеваний и оттодвинут старение - бесплодие будет уже не у 15%, а 95%.
Я не поняла ваще, причем тут соблазнить брата мужа, это к чему? Вы не понимаете что я написала, моя суть заключается совершенно в другом!
вы вообще палец от задницы отличить в состоянии? судя по написанному - соверненно не можете. и о чем с вами тогда говорить?
тот кто не может полюбить достоин чего угодно но за свой счет.
спасение СУЩЕСТВУЮЩЕЙ жизни - это АБСОЛЮТНО другой вопрос.
Странная закономерность - вы НИ С КЕМ в этом форуме не можете говорить. Так может проблема в вас, а не во мне или других собеседниках? :)
почему не могу говорить? что же мы сейчас делаем?)
и вы так хорошо знаете что и с кем я говорю в ФОРУМЕ?)))
Так неспособность родить своего ребенка не должна стать проблемой государства и общества! Это проблема чисто тех, кто не может родить по той или иной причине, нужен вам ребенок, так и зарабатывайте на него, а не требуйте с государства, у нас и без этого более 2 миллионов беспризорных детей, они бы эту проблему решали, с теми детьми которые уже существуют, а не те которые могут появится, а могут и не появиться!!! Я сейчас не об усыновление говорю, а улучшение тех же интернатов, домов малюток и др. Да в конце концов они бы лучше бы операции по пересатке костного мозга бесплатными сделали, а не ЭКО!!!!
Знаете, я не собираюсь в Вами спорить. Можете говорить что бесплодие - проблема бесплодных, рак - проблема больных, ДЦП - проблема детей. Просто если наше государство будет заниматься проблемой всех этих людей - я как налогоплательщик намерена его в этом поддерживать. Вы же можете выйти на площадь с протестным транспарантом. Или придумать что-то еще. Но уверена, что такие как Вы в нашем обществе - это исключение, поэтому помощь таким парам все же оказываться будет.
Благо я не исключение, и я точно так же не хочу из своих налогов оплачивать кому то шанс родить своего ребенка, я лучше эти деньги инвалидам перечислю, или на срочную трансплантацию!
Кто вам мешает? Раздел "Поможем вместе" - рядом.
А протесты против статей бюджета не на форумах высказываться должны, а в судах. Вперед!
Надеюсь вскоре ознакомиться с судебной практикой на этот счет, иннициированной Вами :)
Кто Вам мешает помогать инвалидам? Вперед! Раздел "Поможем вместе" - рядом.
А протесты против законов и статей бюджета не на форумах надо заявлять. А в суде. Конституционном.
Надеюсь скоро судебная практика пополнится инициированным Вами иском против Экошек :)
Девушка Вас что то не туда несет:) Про ПМ мне рассказывать не надо:)я 6 лет уже в это сфере ;-) Поповоду против не против, мне глубоко плевать кто и как зачянает и рожает, главное чтоб не из моего кармана!
По поводу моего ума еще ни один уважаемый мной человек плохо не отозвался. А вот что вы хамка - это факт. А хамство однозначно признаком ума не является, хоть сто лет "проживите" в разделе "Помощь".
Ну не каждый человек решиться в глаза сказать человеку что, он дурак:)))) И кстати хамкой я себя не считаю, просто иногда выводят из себя такие как вы!
Если вы такая нервная, что вас выводят из себя посторонние, то вы точно и хамка, и дура. Простите, в глаза вам этого сказать не могу, ибо глаза свои вы стыдливо спрятали за иноплаанетной рожей :)Уравновешенным людям подобные качества несвойственны, зато нервным - почти всегда.
А сами вы о себе считать можете что угодно - ведь в себе плохие черты видеть тем более не принято :)
уважаемый ВАМИ?)))) полагаю. что как тольо отзывался. сразу переходил в разряд вами не уважаемых и его мнение не засчитывалось?))))))
откровенно говоря, мне тоже уже не первый раз и в разных топах приходит в голову, что вы прикидываетесь. ну не может практикующий аудитор, как вы заявляете о себе, быть начисто лишен логики. значит, вы либо прикидываетесь и пишете лишь бы написать и показать какая вы хорошая, но бестолковая, либо вы фиговый аудитор.
на самом деле так думает большинство. просто потому что в нашем гос-ве о фига не решенных проблем уже живущих.
Тем, кто имеет детей и осуждает гос.поддержку эКО: представьте, вашему ребенку нужна сожная операция, сейас ее делают бесплатно, но это- тоже накладно для государственного кармана, который не резинвый. И вот куча народу вам вопит: почему Мы должны оплачивать операцию для ТВОЕГО ребенка?Родила урода- оплачивай сама. А если без стеба, почему я, бесплодная, должна оплачивать садики, мед.помощь, декретный для вас и ваших детей?
У людей, идущих на ЭКО, НЕТ ребенка. Вопрос не стоит о жизни и смерти. Так что сравнение не корректно.
О какой гос. поддержке больных детей вы говорите?! Пробовали вы сделать дорогостоящую операцию за госсчет? Вас поставят на очередь в несколько лет, которую не каждый может выдержать! Вот и призывают регулярно мамы таких детей к помощи! Телевизор не смотрите?
ПыСы: ЭКо не осуждаю, и его поддержку тоже. Но она должна даваться, ИМХО, на рождение одного ребенка.
И это что ж за операции у нас делают бесплатно? Ну ка хоть одну назовите, именно ту, которую родители сами не потянут? Операцию на сердце? так она 60.000 тысяч стоит, и после их бесплатных операций требуется как не странно вторая - платная, которая будет стоить 60.000 тысяч евро! Пересадку костного мозга у нас делают бесплатно? А может еще и трансплантацией занимаются бесплатно? Не смешите плиз! А ваше Эко и это одна попытка стоит в районе 100.000 тысяч, и как правило их нужно несколько вплоть до 5-7 штук, сколько это уже получается? И сколько Вас таких желающих? Мы живых содержать не хера не можем, не можем людям создать нормальные условия жизни, ну давайте рожать еще блин, пускай те кому нужна помощь подыхают - мы новых наклепаем, а если и у них проблемы со здоровьем возникнут, мы и их заменем - новыми!!!! ПипЭц блин:(
Знаете, вот ЭТО Ваше возмущение я понимаю. Чисто по-человечески. Но Вы забываете один момент:
для эффективного функционирования государству действительно нужно воспроизводство здоровых граждан, а не поддержание жизни больных, которые как налогоплательщики уже бесперспективны. Это ужасно, но это - факт. Не покроет наш бюджет лечение всех, поэтому логично помочь хотя бы частично всем, но в первую очередь тем, кто государству нужен. А нужны ему будущие и здоровые граждане.
ЭКО - это в первую очередь целесообразность, а потом человечность. Онкобольные - наоборот. Именно поэтому финансирование может стать настолько "несправделивым", что государство увеличит расходы на оплаты ЭКО. А родственники, простые люди-человеки и пополняемые ими благотворительные фонды - оплачивают лечение тяжелых больных.
Открою тайну: у моей матери недавно обнаружили рак легких. Сейчас нам предстоит тяжелейшее и дорогостоящее лечение, я приблизительно сознаю, во сколько оно мне встанет. Конечно, что положено бесплатного - мы будем выбивать. Во избежание халатного отношения - подмазывать-подмасливать врачей. Где не получится ни то, ни другое - оплачу лечение официально, не ругаясь на государство. Потому что мать она только моя, не государственная. И нужна она только мне.
Я Вас читаю и вхожу все больше и больше в состояние шока:((( Ну давайте блин сразу будем обрекать больных на смерть, зачем им помогать? Давайте изведем пенсионеров, ишь блин нахребетники, какой от них толк? Давайте сразу уберем все льготы для инвалидов, они же блин не платят налоги, так еще и им доплачивают:( И где гарантия что Эко-ребенок будет здоров, Эко дает 100% гарантии здоровья? Здоровую нацию у нас могут рожать здоровые люди, у которых нет проблем с зачатием! Еще не известно чем обернется это Эко лет так через 50, природа не дура, она сама контролирует свои процессы, и лезть в это весьма и весьма глупо:((((
Сидеть по горло в шоке - самое ваше занятие, как я погляжу. Ни грамма дела, одни вопли. Надеюсь в ПВ от вас больше толку.
Как вы правильно (бывает же!)заметили, лучший ответ дураку, это молчание. Посему на ваши бредово-кулачные фантазии я просто промолчу.
Вы сами написали - "Если государство будет" но оно этого не делает, не онко больным нет помощи - все за свой счет -все операции, все доп. лекарства, тем же детям ДЦП нет помощи по большей части от государства, ну а про инвалидов так вообще молчу:((( Вы мне все советовали зайти на поможем вместе, вам самой бы не мешало туда зайти и более глубоко ознакомиться с существующими проблемами!
А кто вам сказал, что я в этом разделе не бываю? И не просто бываю, а иногда и участвую в их деятельности. Иногда, потому что и без данного раздела мне есть кому помогать. В отличие от вас, заботящейся о "благе нации" разве что на словах.
И прежде чем орать на всю ивановскую об онкобольных, которым якобы ничем не помогают - сначала установите факт, что этим больным будет урезана помощь ради экошек. Тогда ваши выступлизмы были бы понятны.
Вот именно, этот самый факт и так на лицо!!! Вместо того чтобы помочь онкобольным, там урезать и так нечего, эти деньги грохнут на желающих завести ребенка!!!
Еще раз: с чего вы взяли, что деньги отнимут у именно у онкобольных, а не урежут менее социально значимые статьи? Покажите статистику выдачи квот - она уменьшается из года в год или как? Пока нет данных - чего вопить аки дверью прищемленная?
Здоровое потомство для государства имеет не меньшее значение, чем лечение больных. Так почему не запустить обе программы? Уж ге-где, а в нашем то нефтяном бюджете ресурсы найутся.
А я не только про онкобольных, я и про инвалидов, про матерей одиночек, про пенсионеров, про детей оставшихся без попечения родителей, я про те же больницы где не лекарств нет, не оборудования нет, где люди умирают из-за нехватки простейших лекарственных препаратов ежеминутно, особенно на периферии, так что для меня не понятна эта программа, у нас есть более важные программы куда можно вложить эти деньги!
И поэтому вы решили что от вашего трындежа на форумах ситуация изменится?
Я вас разочарую - нихрена не изменится. Если бы вы напрямую контактировали с такими больными и имели возможность наблюдать их смерти от халатности и отсутствия финансирования - вы бы уже инициативную группу собирали, чтоб оказали вам поддержку в массовых жалобах Минздраву, Минсоцразвития, Президенту и пр. И вы были бы в курсе, что эти жалобы, особенно если они массовые - они ПОМОГАЮТ что-то решать в этой области. Но вы этого не делаете, посему все что вам остается - это лясы точить.
Вы меня упрекнули в кулачках, которые я якобы оставляю в разделе ПВ. Ну так подайте пример, что вы делаете для этих людей. Подайте пример мне, черствой и неразумной, а то мож я чего в этой жизни не понимаю
Девушка, вы зря накинулись на Алису, она известна в других кругах, более серьезных нежели Ева точка ру:) Так что не надо тут кричать о том, что и для кого делает Алиса, и ее муж, кстати чиновник,которых тут на еве очень не любят, я очень хорошо знакома с их деятельностью в реале, а не с кричанием тут многих на форуме!!!!
То, что Алису кто-то почитает в других кругах никак не отменяет того, чем она занимается здесь - бесполезным словоблудием, от которого не вылечится ни один больной.
))) зато вы блеснули умом) аж в глазах зарябило) уже во втором посте подряд в одном топе))))
А в принципе не понимаю смысла пособий на детей. Ну за исключением гибели родителей или утратой ими трудоспособности.
Если б у нас с мужем не было трудностей, то мы бы и троих родили. А пособия так и копятся на карточке все это время, обошлись мы без них как-то. Вот площадок и садиков не хватает катастрофически.
ну так снимите с карточки накопившееся и поставьте хоть что-то на дескую площадку) хоть одну горку)
Уже поставили одну. На территории д/д. На свои. А "государство" отписалось, что 5 лет назад якобы уже выделили средства на всякие МАФ для того д/д.
и молодец! а мы не стали получать эти деньги вообще. наверное крайне глупо с нашей стороны, но мы подумали что есть те кому они нужней. да и поленились ходить с бумажками по кабинетам)
я вот не понимаю бином Ньютона так это говорит только о моем полном идиотизме в области математики, а никак не о том, что Нютон дурак
А я не понимаю, почему у нас контрацепция платная, ЭКО платное, а аборты бесплатные.
Сразу видна истинная система гос приоритетов.
Вы не в курсе, что аборты у нас покррываются ОМС?
НИкогда не пользовалась сей услугой, но полагаю, что в ЖК скажут, где это можно сделать бесплатно. Возможно - у них.
я принципиальный противник абортов, поэтому не пользовалась и не собираюсь. Однако на деле - ничего у нас ОМС не покрывает, как кастрированный бык...
Аборты у нас бесплатные. Я трижды лежала в гинекологии, там ежедневно делают по 8 как минимум бесплатных абортов по ОМС. Платные они только для иногородних.
Тоже не понимаю. Если кто-то не может зачать ребёнка - это вообще-то его личные проблемы. Человек болен - что уж тут поделаешь. Но при этом почему то на ЭКО деньги дают, а на лечение от той же онкологии и других тяжелых болезней нет - тут по типу "ваши личные проблемы".
Так и пусть рожают! В России очень плохая демографическая ситуация - население вымирает. Конечно о качестве населения тоже хорошо-бы позаботиться. Но и просто рабочая сила не помешала-бы.
вот как раз с рабочей силой в россии все очень хорошо. что очень плохо. население вымирает? в мире уже столько населения, что моря начнут заселяться в недалеком будущем. и этому громадному количеству народа неем будет дышать. т.к. леса повырубали. далее. при таком мировом перенаселении неизбежно бужут эпидемии, войны, катастрофы тк. планете необходимо избавляться от балласта в виде неимоверноеого количетсва людей. вам не приходило в голову почему именно сейчас куча бесплодных пар? да потому что природа сама регулирует исленность наседения, раз неимоверно умные человеки))) не в состоянии подумать на шаг в перед)
именно поэтому тратить деньги на размножение - глупо. надо поднимать и улучшать качетсов тех кто уже есть.
вытаскивать пьянь из деревень и делать из нее не балласт а ту же рабочую силу. их миллионы и кроме как на физ. труд они уже ни на что не способны. и поднимать брошенных детей. и вкладываться в образование тех кто способен к образованию.
поэтому мое имхо - траты гос-ва на эко - крайне не нужная строка бюджета.
А говорят, что ЧФ обалдеть какие грамотные... Вы правильно решили не плодится дальше. Таких надо искоренять.
это единственно что вы можете сообщить по делу?) граматей вы наш) знайка из цветочного города)
что-то модно последнее время стало в случае если сказать нечего говорить о грамотности на форуме)
да и что такое ЧФ, просветите, а?)
да, и не говорю что таким как вы не стоит плодиться) рабочие руки и прошибные лбы всегда нужны)
Я хорошо понимаю почему сейчас куча бесплодных пар. И могу согласиться с тем что Вы написали только в том случае если смотреть на проблему в глобальном масштабе. Если же посмотреть в масштабе Российского государства - то перспектива не радужная складывается. Российской экономике плевать на то как плодятся в других развивающихся странах. Важно то, что в России НЕТ рабочей силы и нет поколения которое заступит на места вышедших на пенсию специалистов.
рабочая сила есть. вернее есть для нее, если угодно, материал. но для того чтоб из материала вышел прок надо работать с этим материалом. не клепать новый, а работать с тем что УЖЕ ЕСТЬ. мне например нравилась полика СССР в этом плане. ведь грамотно же было сделано. зп были большие и люди шли работать. и престиж создавался. пусть фильмами, но создавался. и это было правильно, потому как несомненно рабочий хороший специалист своего дела заслуживает уважения. как любой специалист в своей области. почему не направить все бешенные нефтянные деньги в это? почему не давать наоговые льготы ПРОИЗВОДИТЕЛЯМ привлекающим рабочиъ и выплачивающим им достойную зп? почему на предприятиях что пока что сохранились у гос-ва и\или под его контролем не создать достойные условия для рабочих? тогда спустя каких-то 5010-15 лет у нас будут супер квалифицированные рабочие. ведь наши люди сами по себе очень умны, очень талантливы, им надо только дать вектор, дать цель.
и я говорю именно об этом. не плодить все новых уничтожая здоровье тех что есть а создавать из тех кто есть здоровое умное квалифицированное поколение.
и без этих составляющих, наплоди хоть сколько - количество никогда не перейдет в качество.
при чем тут онкобольные? вы вообще о чем?
не знаю по какому нам пути, но если вам очень нравится проверять ошибки в текстах, что пишутся на форуме без знаков препинания и прочнения написанного с целью исправления опечаток - право ваше)
не все это любят) не всем не лень)
Так Вы конкретно против бесплодных тут выступаете? Что Вы вкладываете в понятие "помогать имеющимся"? Кому конкретно? Вот бесплодным требуются квоты на ЭКО, онкобольным - квоты на операции и т.п. Нам всем необходима помощь государства в этих вопросах.
А ошибки все на виду, их даже выискивать не приходится. Глаз режет.
блин. да не против бесплодных я. что за бред??? как я могу быть против них? с чего???
вы сравниваете уж простите жопу с пальцем. квоты на эко и квоты на спасение жизни несовместимые вещи, вам не кажется?
режет глаз - закапывайте. ешьте чернику.
Но, следуя Вашей логике, онкобольных спасать государству тоже невыгодно, потому что они все инвалиды и работоспособное население из них чаще всего уже не получается. Следуя Вашей логике - зачем тратить деньги на сохранение жизни больных и увеличение количества народу, если деньги можно потратить на молодых, здоровых и перспективных в смысле рабочей силы...
Ну зачем государству лечить онкологию, бесплодие, платить инвалидам-детям в ДЦП и другими болезнями, делающими их бесполезными для общества.
Если развить Вашу мысль, то закончить можно идеями спартанцев - выбрасывать всех старых и больных с обрыва в пропасть - и дело с концом.
ничего подобного. я совершенно не об этом. эти жизни УЖЕ ЕСТЬ. и конечно для облегчения их жизни гос-во должно создавать условия.
но здсь речь идет о дотациях на разрушение здоровья молодых и здоровых для пополнения населения в то время как нет возможности создать нормальные условия для уже существующего.
естественно я говорю в общем абстрактном и ничего не имею против людей которые очень хотят н не могут родить.
но в общем и в целом не вижу никакой необходимости.
Онкобольные это больные, а не могущие зачать - здоровые люди. К чему сравнения?
С чего Вы взяли, что не мошущие зачать-родитт - здоровые? Здоровые - это в том числе могущие зачать и родить, а бесплодие - это болезнь такая же, как и все остальные.
И чё? Если бы Ваш муж не смог заработать на ЭКО, Вы бы остались без ребенка? Если Вам ЭКО не нужно, то мужу Вашему нужно.
можно не лечить - пройдет сам) или вы так нежны что способны загнуться от соплей?)))
и вы вообще различаете болезнь как угрозу ИМЕЮЩЕЙСЯ жизни и болезнь как невозможность создать новую.
выпускающие презервативы и контрацептивы тогда преступники - они не дают зародиться тому что вполне могло бы зародиться не будь их. "прекратить производство всех контрацептивов!" должно быть вашм лозунгом.
опять в маразм впали? быстро... и ответ не в тему и орофография пострадала(((
ну что ж, пока вас в семье терпят - вы наслаждайтесь общением на форумах)
Неужта ты думаешь, шо ты сваим недалёким тяуканием можешь хоть на секунду заполнить мои мысли? *ржот* хошь дам рекомендуху в КПСС?
а ситуация все ухудшается. надеюсь, ваши близкие держат ваше состояние под контролем)))
видимо) полагает, что это такой шарм придает) на самом деле это выглядет глупо и по-детски) подросток-переросток) только мата не хватает для самоутверждения и доказывания всему миру, что он ужо взрослый-врозлый, раз знает такие взрослые слова)))
Да нет:))) Видимо мужчина в реале обделен очень общением, раз общается на женских форумах в женских темах:)))
фиг знает))) может ему любытно понять психологию, а может мужское общество его не принимает. в любом случае стиль изложения и манера общения выглядят глупо.
но думаю он сам мнит себя звездой местного разлива) не даром же избрал такой запоминающийся стиль) наверное хотел стал звездой театра и кино да не вышло)
Эх маловастенько силы-то осталось. Конечно если превратить все что есть в силу без потерь в качестве то обойтись можно меньшим кол-вом, но плодиться нужно!
ЭКО может и ненамного поможет исправить демографическую обстановку, но уж точно вышеперечисленному Вами не помешает!
не знаю. хооршо если не помешает. но это огромные деньги (не забывайте про маштабы страны и количество таких пар). это потом восстановление подорванного после эко здоровья. это вопрос о здоровье детишек рожденных с помощью эко.
вы уверены, что с этим всем не возникнет проблем? конечно, все это быает и без эко, но процентное соотношение какого?
да и силы не мало. о ней забыли. о всех этих городках, поселках-селах-деевушках забыли. как и о народе существующем там (жизнью это назвать трудно). почему не помочь им, не возродить одновременно(!) сельское хозяйство с собственным (!) производством и квалифицированным рабочим классом?
ведь большиство из тх кто пьет в этих недодеревнях - пьет от безысходности. ведь у нас не гос-во - у нас пародия. у нас хрен знает что, т.к. жизнь у нас нормальная только в 5-7 городах из миллионов городов и городков. почему на эти бешенные деньги не исправить этот идиотский перекос? а ведь всего-то надо - создать производсва и рабочие места с нормальными зарплатами.
ведь мы не страна - мы сырьевой придаток. мы Пеструшка которую гладят пока она доится. ведь мы без того что дала нам природа - ничто. мы без нефти с газом для создания которых мы не сделали ничего не сможем прокормить даже то население что уже есть.
давайте научимся сначала кормить себя сами и будем вкладывать деньги в это и обучение имеющегося населения. тех же сирот, чтоб их не 10% нормальных из ДД выходило, а 90%.
а нам проще кинуть населению кость чем делать дело. и население с удовольствием кидается ее грызть, яростно тявкая на проходящих мимо)
А ведь скоро нефть закончится! Представьте что тогда будет.
Я не гражданка России и ничего для развития этой страны сделать не могу. Мне политика этого государства не нравится и скотское отношение к человеку тоже не нравится. Но лично я ничего сделать не в силах. Это Вам выпала честь менять положение вещей - воспитывать достойное поколение!
да мы все не в силах. хочетя конечно надеяться чо наши дети будут умней нас. всех)
но и от граждан других стран зависит очень многое. в конце концов мы все живем на одной планете и от нас от всех зависит будет ли эта планета и будем ли мы на ней) мы все)
Ой давайте! Вы так хорошо призываете!
Идемте завтра в ДД вместе и возьмем детей!
Вы сколько возьмете двоих-троих?
Какая рабочая сила? Те, кто рожают как на конвейере - в лучшем случае вырастят потомственных социальщиков. Асоциальный элемент вырастит свое подобие. Либо прбросает детей в детдомах, откуда на 80 % тоже выходят асоциальные личности. На 10% - те кто кончает жизнь самоубийством и лишь 10 % - те, кто более-менее адаптируются к нормальной жизни.
Отсюда вывод - бесконтрольное размножение ведет лишь к деградации нации, которая и без того деградировала безмерно.
Опять хромых с глухими стравили, абажаю тупые чиновничьи тёрки *ржот*
Яб еще вписал требование "усыновить двоих детей, собачку и кошечку", а только потом давал бы направление на бесплатное ЭКО, ибо нехер раслабляццо!
Ну так те кто могут забеременеть самостоятельно, ЭКО не делают. А те кто вынужден делать должны найти средства.. А Вам что жалко? Кроме поддержки ЭКО государство еще много куда тратит денежек...
Так же не понимаю на фига еще на это деньги блин из бюджета выделять, как будто в Росси мля других проблем нет, куда эти деньги грохнуть можно:(((( Уж лучше бы условия тех же Домов малюток улучшили, в больницы оборудавания нормальное завезли, инвалидам в конце концов помогли!
Я имела в виду средний класс, вполне интеллигентных людей, врачей, учителей, неужели от них не хотелось бы государству заполучить потомство?
Зачем государству потомство от интеллигентных, думающих людей? Ему нужно легко зомбируемое пушечное мясо. И чем больше, тем лучше. Поэтому выгодно, чтоб люди плодились в нищете и их дети не могли получить достойного образования.
А Вы считаете, что у этиого класса не возникает проблемы бесплодия, или они рылом не вышли чтоб детей иметь?
Возникает, но они промолчат.
Но у большинства с фертильностью все в порядке, почему не их класс размножить? Людей, которые еще читают, которые еще могут что-то дать стране?
Вы проводили исследования? У Вас есть данные в %% отношении бесполдных пар среди разных слоев населения? Нет? Тогда нехрен тут аспинаться кто промолчит и у кого как с фертильностью
Именно этот класс под ударом бесплодия!И именно им необходимы квоты.
Под бесплодие попадают пары из разных слоев общества, но если маргиналы только порадуются бесплодию, а люди обеспеченные просто пойдут делать ЭКО за деньги, если вообще не поедут в загранку, а вот именно врачам и учителям нужны будут эти квоты!
счас вас порвут те кто усыновил))) к тому же от вполне интеллегентных людей часто рождаются совсем не интеллегентное потомство)
Ну так беременейте за деньги, за свои деньги, причем здесь бюджет? Убогие что ли?
А смысл-то в чем? Это наши с мужем деньги. Заработанные собственным трудом. Тогда прибавьте к ним еще 150000 на ведение беременности и роды. И еще раз поделите.
Нашла "России в этом году в рамках нацпроекта государство за счет бюджета оплатит процедуру ЭКО для 7 тысяч бесплодных семейных пар. (В прошлом году - 3 тысячам пар.) Бесплодным женщинам, кому выпадет такая удача, за государственный счет предоставляется две попытки ЭКО, каждая из которых стоит примерно 150 тысяч рублей."
Получается 2 млрд руб в общем и 300т на каждого, сильно
при чем тут стоимость ведения беременности и родов?) рожайте бесплатно) или считаете что и контракты вам должно гос-во оплачивать?)
кхм. не так уж и много на самом деле. тем более аж 2 попытки. стоимость летнего отдыха среднего класса. а уж одна попытка так вообще.
опять же не понимаю почему ваши попытки должно оплачивать гос-во?
240 тыщ. на отдых среднего класса? Окститесь! Средний клас еле-еле в стоимость 1 попытки может уложиться отдохнуть.
Я вот не понимаю, зачем помогать многодетным. Они рожают добровольно, значит, рассчитывают как-то на собственные силы. Или надеются на государство?
Помогат либо всем, либо никому.
На ЭКО идут хотя бы за одним ребенком, которого потом смогут вырастить и без поддержки государства. И квоты выделяют не всем, ой как не всем! И выделять-то их стали пару лет назад всего. И все-равно некоторым приходится по квотам доплачивать за лекарства из собственного кошелька.
Ну и кому от этого польза? Детей жалко, хорошо еще, если из них вырастут достойные люди.
кто сказал что у многодетных дети непремеено здоровые??? как это вообще м.б. связано?
Я ибез денег сколько хотела,столько Б.(и даже лишнее было)вопрос не обомне это раз,второе почему государство в таком слухцае платит многодетным?они убогие????тема тупая ,завдена либо какой то сектанткой либо дурой
Я так понимаю вопрос больше медицинский, чем этический, нужно действительно смотреть на риск рождения больных детей.
Главный педиатр России против ЭКО
http://www.medinfo.ru/mednews/13069.html
По данным Баранова, 75% детей, появившихся на свет в результате этой процедуры, являются инвалидами, также ЭКО вредит и женщинам - "фактически лишает их здоровья".
Мммм... Ну-ну...
Не, Вы серьезно считаете, что у каждой ЭКОшницы на лбу... ой, то есть в карточке указано, что это ЭКО беременность?
А что, не указано? Это разве для дальнейшего ведения беременности не важно?
Как правило, после ЭКО беременность ведется либо у того же врача, либо у другого, но который в курсе всего происходящего.
Моя врач намеренно ни где не указала, что это ЭКО-беременность. Но вела меня более, чем чутко.
зачем она намерненно не указала? тем более, что раз она вас вела - в ЕЕ данных вы все равно прошли как родившая от эко и попали в статистику.
В ее данных я прошла только в ее памяти. А не указала, что бы у врачей в р/д не было лишней причины для КС. После родов врача хорошенько трясонуло, когда я сказала, что это ЭКО-беременность. Она призналась, что не дала бы мне рожать самой. За всю беременность у меня не было не единого показания к КС.
странно, откровенно говоря.
а вам не объясняли почему эко беременость - показание к КС? ведь вопрос не в возможности родить, а в возможности зачать... интересно, какая связь?....
Какая связь, какая связь... Х/з.
Какая связь между способом зачатия и детьми-инвалидами?
Врачам проще разрезать и зашить почему-то.
Несмотря на существование ВРТ более 30 лет, большинство медиков боятся нас как чумных.
Практика показывает, что они знают меньше. Намноооого меньше. И та же врач потом с нескрываемым интересом сллушала наш с мужем рассказ, листала наше "дело" и разглядывала фото эмбрионов перед подсадкой. А ведь дама уже в возрасте, умеет пользоваться интернетом, посещает всякие профессиональные съезды и т.п.
Конретно мне подсадили всех.
А вообще подсаживают два самых лучших эмбриона, у коих больше шансов имплантироваться. Остальные замораживают.
жесть( т.е. уже получившихся эмбрионов замораживают и выбирают наиболее удачных. при чем удачных с чье-то не факт что верной точки зрения.
в чем же тут гуманность? получается что несколько детей убивается из-за хотелки их "матери"?
на каком же сроке развития эмбриона происходит сия чудная вещь?
Вы не пробовали хоть что-то почитать об ЭКО кроме этого топа и "гениальностей" Баранова?
http://www.probirka.org/embrio/embrio-embr.html
http://www.probirka.org/krioeco/krioeco.html
Баранова не читала вообще. неужели у меня мысли совпадают с главным педиатром стараны? или кто он там? я если честно эту фамилию услышала впервые именно в этом топе.
а поитать не пробовала. как-то необходимости не было. да и от медицины я далека.
щас почитаю)
прочитала. получается на момент пересадки - это строго говоря и не эмбрион а несколько клеток. тогда вопрос снимается.
а у вас судя по тому, что подсадили всех и написано в статье "приживаются либо все либо ни одного" - двойняшки (как минимум)?)
Там главное, что "замораживать" - не равно "уничтожить".
Оставшиеся эмбрионы замораживают, что бы в следующий раз не стимулировать заново, а подсадить размороженные эмбрионы.
У нас из 4-х прижился один.
значит статья наврала)
"Оставшиеся эмбрионы замораживают, что бы в следующий раз не стимулировать заново, а подсадить размороженные эмбрионы."
--------------------------
это понятно. но не все же хотят несколько детей.
Замораживают, потому что велика вероятность пролета в первую попытку. Опять же, на крио не у всех остаются эмбрионы.
А приживаются все, но хорошие эмбрионы. И то не всегда. А у нас из 4-х только два было А-класса, даже лучше. И так же есть теория, что один имплантировавшийся развивается за счет других эмбрионов. Грубо говоря, высасывает их соки.
это тоже понятно. опять же принцип - выживает сильнейший. только в профиль. есть о чем задуматься...
При ЭКО естесственный отбор можно наблюдать воочию.
А уж рождение детей с генетическими отклонениями вообще стремится к нулю.
ну и отлично. м.б. когда-нибудь все будут рожать ТОЛЬКО так) иначе будет запрещено хотя б из-за снижения риска генетических заболеваний. ведь проще оплатить всем эко (или хотя бы все, кому больше 35) чем лечить и содержать толпы неперспективных инвалидов... с другой стороны - подрывается здоровье самой женщины..... не, наверное я не права)
С чего вы взяли что в слоновьих?
А те которым просто стимуляцию делают теми же дозами?
При трубном факторе можно обойтись минимальной стимуляцией или вообще в естественном цикле.
Конечно, конечно. В форуме ЭКО так и пишут - все получается естественным образом :D
Не факт. У знакомой подсадли трёх, вначале прижились все, потом один перестал развиваться, удалили, потом ещё одного, в результате родила одну девочку. А вообще в Израиле перестали подсаживать больше двух, действительно было много детей-инвалидов из-за многоплодных беременностей :-(
Месячные каждый раз в баночку собираешь, чтоб никто не пропал или похороны устраиваешь?
А что, у тебя во время месячных эмбрионы выскакивают? У нормальных женщин - так яйцеклетки...
Простая связь, экошники прибьют врача за ошибку с бОльшей вероятностью, чем естественники, а за фразу "ну не боись, еще молодая, родишь еще" адназначно ноги другой стороной в задницу воткнут, потому проще их кесарнуть на всяк случай...
вы знаете, не все относятся к детям как урожаю яблок. не зависимо от того каким путем он зачат.
Процент желающих что-то воткнуть среди экошников, по мнению врачей, выше, это не моё мнение, а самих врачей :)
ТОлько не очень понятно, почему они думают, что после неудачного КС им никто ничего не воткнет:-)
Они не думают, они прагматики и прикинули, что втыкание со стороны экошников более вероятно, тоже самое относится к крикливым и требовательным пациентам, их тоже стараются откесарить, чтоб было меньше вони, считая, что кесарево для всех спокойней и беспроблемнее...
Это где сейчас кесарят не глядя и без показаний для этого самого к/с??? Мне блин месяц пришлось собирать документы и справки чтоб меня прокесарили, вот чего вы чушь гоните? Вы не в теме, а зато дизинформации от вас до фига и больше причем ничем неподкрепленной!
возможно потому что эко-беременности ведут врачи непосредственно проводящие эко? или ошибаюсь?
ЭКО-беременность отличается только количеством денег, потраченных на зачатие. Все остальное возможно у любой беременной женщины. Просто есть адекватные врачи, а есть "педиатОры", типа Баранова.
ну не сам же он себя педиатОром назвал)
спорить о разнице не берусь потому как не в курсе совершенно)
Нет, большинство как раз НЕ ведет беременность.
Это абсолютно разные специализации знете ли.
Тока у дитя на штампе сразу стоит "инвалид", но вот беда чернила херовые, у 25% штамп смазан и приходиццо проводить допобследования :(
Насколько я помню собственную беременность, расспрашивали о болезнях моих и биоотца, но о способе зачатия никто не догадался спросить :)
Так у них же все проще-простого - раз инвалид, значит, наверняка, ЭКОшный. Надо же на что-то грешить.
Данные эти найти не проблема, у ребенка такая информация должна быть записана
в карточке, вопрос в том насколько верны цифры, которые приводит Баранов.
Кем должна быть записана эта инфа? Откуда она должна стать известна педиатру, заполняющему карту?
У нас все сообщают, потому что для здоровья ребенка это может быть важно,
если есть какие-то особенности, врач может проверить что-то дополнительно, как-то
тут своими детьми обычно не рискуют.
Добровольно? Смысл тогда имитировать беременность? Имитируют ведь не только в России.
У нас довольно редко имитируют, но в любом случае, информация которую вы сообщили
врачу не выходит за пределы его офиса, так что все наши медицинские тайны остаются тайнами.
Хошь сказать, что в России кто-то почеснаку врачу-пидиаТОру ктота штота рассказываит? *неверит*
А мы сваво, отняв карту попросили больше никада к нам не приходить и она таки больше не приходит *ржот*
Ясное дело что бред это сивой кобылы. Посчитать-то при желании можно - но 75% многовато будет.
Видать секретарша из потомственных инвалидоф экошных, забыла запятую поставить между сексаф, а вона ва што вылилось *шакирован* асторожней надо секритутак выбирать аднака...
ЭКОшных детей, я думаю наблюдают. ведётся статистика.
Многие заболевания диагностируются ещё в роддоме.
Я нашей знакомой- ребёнок ЭКО.
Умнее ребёнка я не видела. В 2 года демонстрировала чудеса сообразительности и общительности.
Но с почками серьёзная проблема ((((.
Я незнаю ниодного экошного ребенка, но зато видела многих не экошных с проблемами.
Да есть исследования по поводу ЭКО и ИКСИ. Были замечены как-то легкие отклониния между исследуемыми группами, но об инвалидности там речь не шла.
Каких инвалидов, или вы верите этой информации про 75%? А все дети рожденные естественным путем абсолютно здоровы?
Не, это вы явно гоните, Экодети нечем особо не отличаются от обычно зачатых детей, отклонения и патологии встречаются в равных долях как у одной группы, так и у другой! Еще пока не подтвержден факт того, что экошки более подвержены каким то заболеваниям, тут ровно 50 на 50 как повезет:)
Это газетная утка. Педиатр такого сказать не может. Разве что купил диплом на рынке.
Как же естественный отбор ? Уже ученые задумываются над этим вопросом.Его почти нет,а должен быть.У бездетных - больных женщин после ЭКО рождаются нездоровые дети, с нарушениями на генном уровне.И хоть некоторым на ЕВе это не нравится,но проблема существует.И если не разбираетесь в таких вопросах ,то и не надо кричать и объвинять других и автора топа.Я тоже не понимаю такой поддержки ЭКО.
Ага, предложите еще медучреждения все закрыть. Зачем они? Естественный отбор прежде всего!!! А нездоровых младенцев нах со скалы, как в Спарте. Да?
Нездоровые младенцы, родившиеся естественным путем - это другое дело. Но зачем вытаскивать в этот мир то, что вообще не должно было родиться?
А если не естественным путем, а КС, кста тоже бюджетными деньгами оплачиваемым? КС тоже отменить?
Должно родиться или не должно - Вы вот четко уверенны, что Вы должны были родиться?
кесарят срочно зашить обратно на конкурсной основе, то есть в того, кого первого отловят и пущай дальше носят, пока денег не накопят, ибо нехер выделываццо, надо рожать як все!
В таком случае прививки, хирургическое удаление аппендицита и прочее - тоже зло. И нужно срочно перестать фигней страдать. Так как наверху лучше знают и нечего тут шприцем и скальпелем махать.
Железная у вас логика.
Вы серьезно не видите разницы между человеком, которого еще не ЗАЧАЛИ, и тем, который уже живет и состоит из плоти и крови?
Я не вижу разницы между человеком, который может зачать самостоятельно и человеком, который по каким-то медицинским причинам, не может родить ребенка. И для которого дети это реальная жизненная необходимость. И я не вижу разницы между детьми зачатыми самостоятельно или с любой врачебной помощью. Которая иногда нужна не только для зачатия, а и для поддержки беременности. Мне очень жаль, что вы пытаетесь найти эту самую разницу. И вот интересно, смогли бы вы моим детям сказать в лицо, что они какие-то не такие и что лучше бы их не было?
Те дети, которые не должны родиться - не рождаются, т.е. "попытка ЭКО была неудачной, эмбрион не прижился" (ну или как там правильно это называется). А те которые прижились и родились значит должны были родиться.
Интересно дождаться, когда выросшие ЭКОшные дети начнут размножаться, и поглядеть, что из этого выйдет.
У архитектора, которая проектировала нам дом 6 детей, все ЭКО, старшей 25, вполне успешно размножается :-) У соседки пятеро ЭКО, 3+2, одна из девочек-двойняшек недавно замуж вышла, будем поглядеть. Кстати, мама её, соседка моя, после всего родила ещё шестого, абсолютно неожиданно и сама. Другая соседка после ЭКО тоже родила ещё одну девочку сама .
Самая первая экошная девочка/или одна из первых, родила ребенка естественным путем, нормально всё :)
а родит ли ее дочь и кого ? Об этом уже речь у ученых.Происходит генная мутация человечества.Я не против конкретных матерей с ЭКО,их жаль по женски.Я не понимаю общей такой ситуации с ЭКО.Еще не огласили статистику ,как некоторые мамаши после очередной 7-ой попытки ЭКО сходят с ума в прямом смысле.На Еве достаточно таких топов.Проблем,имхо,больше,чем пользы ЭКО
а вы знаете ,об этом еще говорил директор института мозга из Питера,сын Бехтеревой Н.Нет естественного отбора и это очень плохо,мы сами рушим человечество и нарушаем цепочку рождения,жизни и смерти.
Сам поди отпочковался да и медицинскими услугами не пренебрегал. Терпеть не могу лицемерных демогогов.
Так здоровых на все 100% почти нет. И что ж теперь? Не "размножаться"? И кто протестирует здоровье человека и давать ему зеленый свет-ага, тебе можно!
ЗЫ: вот при болезни Дауна, скажем, я считаю-ДА, им нельзя иметь детей-хромосомная поломка уже есть!
Люди с синдромом Дауна не могут иметь детей. Независимо от Вашего мнения на этот счет.
У меня троюродный брат болен гемофилией. Да, он всю жизнь лечится, от лечения у него лишний вес. Наверное, его матери вырастить его было труднее, чем здорового ребенка. Сейчас он взрослый человек, у него семья и 2 дочери, он успешен в работе. Считаете, он не имел право на жизнь?
Речь ТОЛЬКО о консультации генетика тем родителям, у кого есть наследственные заболевания. Разве можно рассуждать на тему "ИМЕЛ ли он право"- он его имеет по праву рождения :)
У Вашего брата 2 ДОЧЕРИ, они носители, НЕ больны, это тоже важно
Так ведь ЭКО даёёт только 30% гарантиии наступления беременности,если не ошибаюсь?
Кому Бог не даст ребёнка-томуи ЭКО не поможет,уж будьте уверены.Природа своё возьмёт
Ну, 100 лет назад и воспаление аппендикса было смертельным. А сейчас - это рядовая операция. Не знаю, больше сейчас стало людей у которых воспаляется апендикс чем раньше или нет, но по-любому не стала бы отказываться от такой возможности дабы отбор естественным образом происходил. Просто в разные времена разные проблемы у людей - раньше от эпидемий городами вымирали, теперь вот окнологии вероятность больше.
Ага! Видимо новые исследования провели! И если перхоть, то тоже детей не надо рожать, а то вдруг у них будет!!!:-O
Где? Где исследования этих детей? То, что у Баранова из всех обследованных оказалось пара ЭКОшных деток-инвалидов, не означает, что таких 75%.
Знаете ему на удивление хорошо подходит его фамилия!
И если честно, я таких данных как у Баранова больше негде не встречала.
Если люди не могут зачать ребенка, значит, природа и мир таким образом защищаются от потомства этой пары. Почему - это другой вопрос, очень интересный, кстати.
Если Вам понадобится элементарное хирургическое вмешательство - Вы откажитесь в пользу природы?
Нет, конечно. Это совсем другое, так же, как лечение онкобольных, о котором писали выше. В случае ЭКО речь о спасении уже имеющейся жизни не идет. Ее еще и в помине нет, даже в виде зародыша. Вы этой разницы не видите?
Ну так тогда цивилизованно подумайте что такое ЭКО и как ЭКО может повредить естественному отбору.
http://eva.ru/topic/63/1986183.htm?messageId=50297941 Я с этого и начинала. О чем еще вы мне предлагаете подумать?
Давайте я продолжу Вашу теорию: Если у молодой женщины только достигшей детородного возраста развился апендицит, то в природе по идее она должна умереть. А стало быть природа защищает мир от ее потомства. Она ослабленна если заболела а значит должна умереть. Этот принцип применим и к мужчине. И к младенцу с незарощением мягкого неба - такой младенец в природе умрет даже не достигая детородного возраста. Стало быть природа защищает мир от его потомства.
Ну что вы путаете божий дар с яичницей? Приведенная вами в пример женщина с аппендицитом изначально способна к естественному зачатию. Следовательно, мир ее потомство принимает. А уж когда и по какой случайности она может не размножиться - это другой вопрос.
У изначально способной к естественному зачатию женщины с аппендицитом развивается перитонит и как следствие спаечный процесс органов малого таза.
И вот изначально способная теперь не способна.
В топку ее?
А что если у этой женщины от апендицита спайки образуются? Это не редкость! После операции часто бывает! И без операции тоже очень часто воспаление в брюшной полости провоцирует спаечный процесс ...
И будучи способной к зачатию до апендицита - после она уже становится не способной. И все, Мир уже не готов принять потомство. Он только был готов принять до апендицита!
Вы знаете, до какой степени нужно запустить аппендицит, что спайки образовались ВЕЗДЕ? У меня у самой был аппендицит в юношеском возрасте, и спайки в одной трубе есть. И это меня резали, когда уже реально терпеть было больше нельзя. Тем не менее, ребенка я зачала естественным путем. Не знаю, честно говоря, ни одного человека, у которого бесплодие наступило в результате аппендицита.
По описанной вами ситуации скажу так: да, раз таким диким образом у человека заблокировалась детородная функция, значит, он несет в себе настолько вредные программы, что ему нельзя передавать их дальше. Или второй, "добрый" вариант, описанный выше Коброй: может, этой женщине суждено стать приемной матерью для какого-то ребенка, и, не скрути ее аппендицит, тот ребенок навсегда остался бы сиротой.
Да все может быть, теоретически...Может быть даже так, что люди лет через 200 вообще утратят способность к естественному размножению, т.к. бесплодных людей все больше, но, тем не менее, они оставляют потомство, с которым пока еще не очевидно, сможет ли оно размножаться дальше и каким способом. Так и будут множиться люди "из пробирок". А потом еще какую-нибудь искусственную матку изобретут, и вообще делать ничего будет не нужно. Так появится мир, населенный людьми, пролезшими в него хитростью.
Ну и видете как все замечательно сложится, проблема перенаселения и брошенных детей исчезнет, все как вы хотели.
Или третий вариант, это женщина сделает ЭКО и родит замечательных здоровых детей. И это будет ее правильный выбор, как бы вас от него не коробило.
То что ЛИЧНО вы не знаете таких женщин, так это от того что вы вообще НИФИГА не знаете про ЭКО, а я видела с десяток таких девушек.
Вы таких не знаете, потому что ни разу не посеали ЭКО-клиники. А там, знаете ли, можно все, что угодно встретить.
У одной девушки после такого вот аппендицита кроме спаечных процессов - ой, какие спайки, там трубы просто срослись с соседними органами - на лапаре еще и рубцы обнаружили на яичнике. Хорошие такие рубцы, опретавиного происхождения. А операция у нее была в 7 лет. То есть, по-Вашему, хирурги из чисто "природных" побуждений заодно и яичники рассекли маленькой девочке? Ей всего-лишь надо было аппендикс вырезать...
А насчет сирот... Мне кажется, что это Вы появились на этот свет, что бы стать приемной матерью. Так в чем же дело?
м.б. природа дала нам умение все это лечить не просто так? но обратите внимание - как только мы справляемся с одной напастью - появляется новая. не болезни - значит землетрясения цунами, падающие самолеты и т.п. природа сама как может регулирует нашу численность. и вариант с бесплодием, имхо, самый гуманный.
а она что - разрушитель природы?))) ну какая связь-то? это СОВЕРШЕННО разные вещи. неужели вы не видите!?
Глядя на окружающих, размножающихся беспроблемно, становится понятно, что будущее за быдлом.
)))))) у вас с этим проблемы и поэтому вы остальных приравниваете к быдлу?) за одно это могу вам сказать, что в сто раз быдлее)
А знаете сколько таких женщин сходит с ума, не сделав ни одной попытки? Вы знаете, ЧТО из себя представляет жизнь такой женщины в нашем мире? Такие как Вы первыми же начинают бросаться камнями при каждом удобном случае. Все эти "жалкочистапабабьи" и "несчастные сиротки в д/д" - просто лишь игра на публику.
Если Бог не даёт-то не даёт.Смириться надо.
У каждого свой крест. У кого детей нет, у кого дети умирают рано, у кого болеют, у кого вырастают плохими людтми.
Церковь, кстати, против ЭКО, потому что в ходе ЭКО нередко уничтожаются лишние зародыши. Поэтому, кто идёт на ЭКО -должен знать, что делает грех.
если бог не дает,значит есть за что не давать,не обижайтесь,но это факт и так всегда говорили раньше,до ЭКО.Бог наказывает за наши грехи детьми.
"уроки, чтоб усвоили, испытания, чтоб поняли". Вы всё равно подразумеваете наказание?
А испытания - это не наказание. Бог знает как лучше для человека, человек же не знает, не понимает, думает, что Бог его наказывает. Человек мечется, мучительно ищет свой путь, для кого-то это ЭКО, для кого-то усыновление, или жизнь без детей. Через испытания человек растёт духовно.
Бог наказывает.Когда у меня умер младенец,то в храме сказали,что грешна и надо замаливать грехи,покаятся и далее что делать сказали.Мне было обидно,но со временем многое поняла.
Нет,Бог не наказывает.А в храме Вам так сказали,чтобы Вы задумались о своей жизни и покаялись в своих грехах.
Человек сам себя наказывает.Когда пытается поступать вопреки тому,что для него предуготовано.Потом приходится за это расплачиваться.Дети - это не общая для всех цель в жизни.Можно и без детей душу спасти.Главное,не зацикливаться на этом,а просто,помолившись,заниматься своим делом.Без детей можно очень много добрых дел вокруг себя сотворить:)
Вот большнству из нас предуготовано родить с помощью ЭКО.
А дети совсем не мешают заниматься своим делом и творить вокруг себя добрые дела.
Предуготовано - это то,что происходит естественным путем.Семья создается не ради детей,а для соединения "во единую плоть" мужа и жены.Для верующих людей цель жизни - спасение души,и если Бог не дает детей,значит,предназначение твое ради спасения своей души в другом.IMHO
Я в принципе не против эко,пусть это помощь людей в благом деле материнства.Я против "раздачи" другим "подешевле" уже зародившейся жизни или,что вообще ужасно,прерывания ее.
Для нас спасение души в борьбе с бесплодием. Я считаю, что опустить руки и смириться - грех.
А уж СМ вообще святые.
Спасение в борьбе - девиз революционеров.а в революциях хорошего мало,имхо.Погибает слишком много людей ради придуманной одним человеком идеи.Как и приЭКО.Потому тут нет двойных стандартов.Одно дело -медпомощь ради спасения жизни,другое дело - отправление на тот свет несколько жизней ради попытки родить хотя бы одну.
:D Взрыв мозга!!!
Бог посылает нам испытания, которые мы должны пройти. Те, кто не опустил руки, добиваются своего.
Церковь не равно Бог.
Служители церкви так же рожают с помощью ЭКО.
Лишние зародыши уничтожаются в крайних единичных случях.
Вы не в теме.
Оплодотворённые клетки уже считаются человеком, неважно подсажены они или нет.
Служители церкви не могут рожать при помощи ЭКО. За это и сана лишиться можно.
Неправда, Чаплин многократно уже говорил, что церковь не против ЭКО, а против уничтожения или заморозки "лишних" эмбрионов.
Кошмар какой-то -Божий дар и таинство -зарождение жизни - становится товаром."У Вас 12 -Вам скольких оставить -одного?двух?Еще двух-трех вот этой тетенке,а остальных -куда?В заморозку,пока новые желающие не найдутся?"
А что будет,если все эти детки,попереженятся друг на друге,не зная,что они кровные братья и сестры?
Ну такой подход актуален для верующих. Остальным же приходится ставить цели и идти к ним - а не манны небесной ждать. Лично мне, если честно, глубоко плевать на отношение церкви к ЭКО.
Ну а Бог при чем? Вы верите в Бога? Это Ваш личный выбор. А кто-то вот не верит, и объясняет происходящее вокруг него и с ним самим другими причинами. Значит не "делает грех" :)
Почему Вы уверены, что Вы правы?
покажите мне того кому пришло в голову бросаться камнями в пару не имеющую возможности родить? почему-то мне кажется что эти бросанья рождаются исключительно в воспадленном мозгу самих этих пар. по крайней мере я не могу предствить хоть минимально вменяемого человка который в такой ситуации не ясно за что начал кидать хоть гравием)
Софитель ясно написала ЧТО она подразумевает под "бросанием камнями" - лицемерные наставления КАК по вашему им надо "правильно" поступать.
а никто не говорит как кому надо поступать. тем более правильно. для каждого свое правильно. и если вы о моих постах - не о том в них речь. совсем не о том.
Ну да, вы больше по части потрепаться за судьбу всей планеты, а понять чувства обычной женщины которая хочет своего ребенка, это не про вас. Мелковат масштаб трагедии.
говорю я да, об общем, а не о частном. и задача гос-ва думать именно об общем. но без частного не бывает общео - поэтому - золотая середина. только вот почему за эту женщину которая чего-то хочет должны платить остальные? гос-во? а если кто-то так же до дрожи хочет виллу в калифорнии? вам тоже можно сказать, что вы не можете понять их чувтсв! и там в долгожданной видлле они принесут много пользы как и дети рожденные с эко.
мало ли кто чего хочет-то? хочешь - заработай и сделай. почему кто-то должен эти хотелки на тарелке с каемкой преподносить?
Интересна...
А почему мои налоги должны идти на содержание преступников, на всякие там материнске капиталы на второго и последующих детей? Хочешь рожать еще и еще, вперед! Но только на свои.
а я кстати соглашусь) но мы ж демографию исправляем. не исправляем уровень жизни тех, кто есть, но правим демографию. а почему? что-то мне подсказывает что не из благих побуждений. иначе было б все иначе. вы можете представить себе ВМЕНЯЕМУЮ семью которую на рождение ребенка сподвиг материнский капитал? которая БЕЗ него не стала бы рожать? что это за семья? что дети в ней вырастут? гос-ву не нужны, похоже ГРАЖДАНЕ. гос-ву, судя по всему этому нужно пушечное мясо и в это понятие можно вкладывать все что угодно, только не то, что должно бы вкладывать гос-во в своих граждан.
и содержание маньяков, убийц, педофилов, психов я тоже не понимаю. если уж мы такие бли гуманисты и против смертной казни - то можно их направлять на работы. бесплатные. те, на которые нормальных граждан жалко. а чтоб не сбегали - чипы вживлять, самовзрывающиеся при пересечении определенной границы территории.
жду тапок)
Вы не были в такой ситуации.
Первый камень "А вот не надо было делать аборты в молодости". И плевать людям, что проблема у мужа, а у меня даже задержки ни разу не было. Аборты - и точка!
А дальше классика: Бог не дает, значит не просто так; на Земле перенаселение, природа сама регулирует прирост; значит вам и не следует плодиться...
А уж если про ЭКО заикнешься - трындец!
Вы никгда не были на нашем месте. Подобное вообще нельзя высказывать в ответ на известие о чьем-то бесплодии.
несомненно. и никогда не скажу. КОНКРЕТНОМУ человеку. но мы же говорим о дотациях, т.е. о маштабах страны. мы говорим об общем, о тенденции а не о конкретных людях.
если говорить о частном, то конечно я им желаю рождения их долгождынных детей, здоровых и счастливых. и желаю им пождержки от гос-ва в этом вопросе.
но если говорить глобально, с точки зрения гос-ва - то сначала надо на эти деньги помочь тем кто уже есть!
На какие на "эти"? Я вот за то, что бы упразднить все пособия малоимущим и направить эти деньги на развитие ВРТ.
Вы знаете сколько народу получают детские пособия незаконно? Вот то саме пособие, положенное только малоимущим. А получают те, у кого доходы выше среднего.
а я против. потому что определить кто законно кто незаконно получает - практически нереально. на это денег надо потратить в неколько раз ольше чем выделяется. и если по ошибке лишить пособий тех для кого они - необходимость, то это больно ударить ДЕТЕЙ. а дети не виноваты что они родились в этих семьях. мне в данно случае жаль детей. и неизмеримо сильней, чем гос денег)
добавлю вам:
мы детей рожаем, чтобы они вас бездетных в старости содержали на свои налоги.
из этого высказывания плавно вытекают другие уколы: то, что ухаживать за собой, посещать развлекательные мероприятия и ездить в отпуск со дня тока бездушным бездетным уродцам и можно, у НОРМАЛьНЫХ людей все силы уходят на детей, будущих бездетносодержателей.
а кто бездетный?) и в старости, думаю, мы все будем без пенсий. не зависимо от количетсва детей) последнего потока сознания вообще не поняла. расшифруйте, плиз. если догадка верна, то что вам мешает ходить и ездить с детьми? лет с 3х им вполне даже можно и даже нужно ездить по морям, другим странам. это полезо для умсвенного и физического развития. сюда ж возможно отнести и развоекалки. правда, смотря что вы под развлекалками понимаете...)
Да не нам это мешает.
Если бездетная пара живет в свое удовольствие и путешествует по нескольку раз в год, то беспроблемно-забеременевшие начинают "бросаться камнями". Что, мол, живем мы бестолку, что содержать нас придется их детям и бла-бла-бла. Вот пару раз такое выслушаешь и начинаешь задумываться о суициде.
вы всегда готовы к суициду наслушавшись идиотов??? а свое разумение у вас есть? таким дебилам те, кто не имеет детей (по любым причинам) запросто могут отвечать, что налог их детей пойдут на содержание их никемных родителей, т.к. к старости у этих родителей) 100% разовьется слабоумие, т.к. мозга нет уже сейчас, а возраст проблемы умьсвенного развития только усугубляет.
нашли из-за чего расстраиваться, честное слово!
В очередной раз. Вы никогда не были на нашем месте. Подобная толстокожесть обретается спустя ГОДА и не у всех. А к бросающим камни с удовольствием присоединяются окружающие, что только усугубляет ситуацию.
Софитель, вы серьезно?!? Воспринимаете так болезненно то, что строчим мы, посторонние люди? Слушайте, отдохнули бы вы от этих дурацких дебатов. Расслабьтесь, чайку попейте, сходите-погуляйте, пока погода хорошая. Я уверена, что в жизни вы человек, которому слова плохого никто не скажет. Мы же здесь языки чешем об АБСТРАКТНОМ, а не о вас.
Я?! Да что Вы! Те, кто хоть раз высказали мне подобное лично, больше не общаются ни со мной, ни с моими знакомыми. Мне все эти высказывания по барабану. Но я точно знаю, что многие девушки очень болезненно реагируют просто видя других беременных, а уж на слова тем более.
И пишу я не о себе, а о других. Я общаюсь с кучей народа по жизни. Например, слышала такой разговор двух подруг, обсуждали третью свою подругу: "Да что она может знать о воспитании? Она же УСЫНОВИЛА!" Произошло это более 3 лет назад, но я до сих пор под впечатлением и жалею, что высказала им тогда не все.
честно говоря, не могу представить ситуацию при которой кто-то будет клевать людей только потому что у них нет детей (не зависимо от причины этого) да еще с поддержкой.
вы ж сами просили камней, которыми кидают в бездетных? вот я вам отписала лично выловленные мною не раз камни:-Р
ну а вы всегда слушаете все глупости что вам говорят да к тому же пропуская их через себя? над было таким отвечать, что природа явно ошиблась позволив ИМ размножаться, т.к. идиотов и так слишком много. к тому же эти черезчур стары\глупы\больны чтоб их м.б. было как-то с пользой применять.
девушка, вы ж понимаете, что нормальный (даже не умный, просто вменяемый) человек никогда не ляпнет подобной ерунды. за это говорит хотя бы то, что умные обычно добрые и дальновидные) а раз так, то не все ли вам равно что думают и говорят дураки?) ну вы ж не станете обижатья на психа? так тут тоже самое)
вы выше говорили, что подобное рождается в больном воспаленном мозгу бесплодных. я вам привела пример того, что действительно приходится выслушивать. Я не впечатлительна, но хорошо могу представить себе состояние тех, кому от подобных слов плохо.
о моральном облике моих обвинителей говорить не будем, как и о степени их развития)))
Я вам даже скажу, что у нас однажды (или даже не однажды) семейная министерша высказывалась, что бремя налогов надо перенести с детных плеч на бездетные еще больше. И в ее заявлении не было разделения на добровольно бездетных и тех, кто поневоле. вот в подобном случае оченно не все равно, что говорят дураки вроде нее. потому что чревато финансово;)
согласна.
что за поколение впереди? 400г граммовых откачивают, 45-летние рожают. Уперлись в эту терпимость, возможности науки, а дальше-то что? неудачники будут править миром?
вы правы,эксперименты с 22нед. это ненормально.В некоторых роддомах России в 90-е г. с 28 нед. почти не выхаживали,иначе болезни начинались от слепоты,глухоты и т.д.остальные ввиде исключения.А в Москве стали экспериментировать в выхаживании,а как потом эти малыши себя чувствуют и живут,ни кого не колышит.Соседке 38л.назад в роддоме делали уколы в голову экспериментально,мать предуперждали - а какая мать откажется от ребенка - а эту соседку сделали УО .Вот и думайте сначала головой,а не ж...
Вот совершенно непонятно, почему сторонники естественного отбора предлагают начать сие пользительное мероприятия с бесплодных.
Почему бы для начала себе не полечить аппендицит горячими компрессами?
Народ должен знать о риске возникновения патологий.И не надо это финансировать
Читаю и вижу пустой треп людей, которые слышали, что бывает ЭКО и что государство на это выделяет деньги.
Ничего они не знают, им жлобство и жадность застилает глаза, что каким-то экошкам государство что-то дало, деньги чужие считают, лучше бы им дали эти деньги, и они бы родили здоровых..
Они думают, что их это не коснётся, но сейчас в мире каждая 6-я пара бесплодна, есть о чём задуматься.. Коснуться может всех и каждого..
Каждая шестая пара бесплодна, потому что людей не Земле переизбыток. Это настолько очевидно, что даже спорить не о чем.
Вот где фашизм http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=48&topicId=1982360&messageId=50297651
Экошные-то оказывается лучше всех
куда намужзамуж.... скоро наши, зачатые естественным путем, в любви, станут отбросами... зачинать надо по-новому... жесть...
Да ладно. Какие-такие прям суперголовы, покамест там 75 проц инвалидов , в том числе и на голову.
Сама, ЭКОшка. Считаю ЭКО должно быть платным.
Но вот заламывать такие цены за лекарства безбожно!
Вот их то и могло бы государство отпускать нуждающимся по льготным ценам. Себестоимость там копеечная! И никто не в убытке, ни государство ни граждане.
Ну да! Типа доченька, природа защищает мир от твоего потомства, уж прости. Что-что, трубный фактор говоришь?? Застудилась в детстве? Ну все равно, в природе ты бы не родила с трубным фактором, так что такая у тебя судьба.
Ну уж настаивать, что она должна размножиться любой ценой, точно не буду. Нет так нет. Могу мягко попытаться подвести к мысли об усыновлении, если женщина без детей не может.
ага, особенно когда у нее будет крышу рвать от нереализованности в смысле детей, ночи с подушками, мокрыми от слез, вот тут как раз вы и выскажетесь, что нех размножаться больным и убогим.
Нет, таким образом я высказываться не буду. Я буду плавно склонять к усыновлению.
вы знаете, у всех от разной нереализованности крышу рвет) у кого-то ночи с подушками мокрыми от слез из-за проф.несостоятельности, у кого-то из-за отсутсивя собственного жилья, у кого-то от того что у соседа машина лучше) и у всех рвет крышу) авайте всем все покупать. только нужно доказать сорванность крыши)))
чем они хуже и их хотелки?)
Вот как раз квартиру и машинукруче реальнее приобрести.
У нас у многих уже и карьера есть, и жилье свое (и не одно), и машины. И от этого еще хуже крышу рвет.
От Вас нужна будет только поддержка. Вот потому-то большинство и скрывают свои действия от родителей.
Мою маму разорвало бы от горя, если бы она хоть раз услышала, как я ревела каждый раз с приходом месячных. Она первая бы понеслась на поиски чудо-врачей. Она любит меня.
И с большой долей вероятности огребли бы нечеловеческую истерику от дочери.
Сходите сами к отказникам сейчас.
А у Ваших детей будет своя жизнь и свой путь, от Вас понадобится только поддержка во всех их начинаниях.
К нам домой водят одну такую девочку-ей по мед. показаниям запрещено рожать, мама ее начала с 16 лет готовить к приемным детям. Нормальный вариант, кстати.
Это смотря как воспитывать.Если с раннего детства потакать всем капризам,то и "хочу ребенка" будет очередным бескомпромиссным капризом.Детдомовских детей приходилось не только видеть мне лично.А дочь о них пока только наслышана,но уже знает,что есть дети,которым очень не хватает мамы.
Блин, что вы говорите вообще... У меня дети не инвалиды, они классные, и вырастут замечательными! Мы платили за ВСЕ, от первого обследования, до родов. И за ЭКО, и за ведение беременности, и за детский сад платим. А еще мы платим налоги - смешно конечно, но только у меня это больше миллиона. Я не считаю мужа. У него больше... Как вы не поймете, льготы по ЭКО действуют только на трубный фактор - а это МИНИМУМ, это ни о чем. Половина людей с бесплодием - это мужской фактор, сразу отметаем, потом яичники, отметаем, потом эндометриозы и пр. и пр. - отметаем. Вы даже НЕ представляете, насколько малой части населения это оплачивается. Блин, мне бог дал второй брак, где мы работали как рабы ради этих детей, и мы смогли заплатить. А в клинике, где это якобы бесплатно все по другому. Другой результат, другое отношение, другие лекарства. Это и так была отмазка, это было государственное издевательство! Блин, вы можете быть достойнейшим человеком, умным красивым, ваш муж - хороший... Но вы просто тупо сели на снег в 14 лет. И все! Если вы учительница - у вас НЕТ шансов, если врач - НЕТ шансов, если вы инженер НЕТ шансов. Никогда. Иметь детей. Это просто фашизм. Почему вы готовы на это? Вы знаете, что такое материнство. Вы знаете, какое это счастье. Почему вы готовы отдавать свои деньги - а ведь вы о них, о своих налогах беспокоитесь - на красивые яхты, изящные ракеты, дополнительные скважины... стыдно. вы рвете своих. За наши с мужем налоги мог бы родиться целый класс. 25 детей. Минимум. Почему-то этого не произшло. На руке вашего премьера эксклюзивный Vacheron Constantin. Посчитайте, сколько это детей. Блядь, мне в очередной раз стыдно за мой народ.
У вас чУдные дети. Но обращайте внимания на убогих, баран сказал, а овцы подхватили.
Господи, я читаю это и понимаю, ЧТО происходило в Германии в 30-е годы. Люди, опомнитесь!
Вот что нашла "Оно(государство) должно будет взять на себя заботу о том, чтобы только тот, кто здоров, рождал детей; чтобы позором было только одно: несмотря на свои собственные болезни и собственные дефекты всё-таки приносить в мир детей...”.
Это отсюда http://uznaipravdu.ru/forum/viewtopic.php?t=3395&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
Речь об этом завели или о чем?
Так это и есть самые профашистские лозунги:чистота и здоровье нации.И только для способных к здоровому деторождению.Остальных - на помойку.В смысле,не только больных арийцев,но и здоровых неарийцев.
а где сказано, что не способных зачать надо казнить? где лозунги про чистоту и здоровье нации?
+100 Фашизм чистой воды. То же самое можно сказать про инвалидов, стариков, тяжелобольных. Естественный отбор, извиняйте, поддерживать здоровых будем.
Мне кажется, что это грубое передёргивание.
Никто не призывает не заботится о больных, старых и убогих. Но зачем этих больных делать искуственно в пробирке ? Зачем ? Только потому, что кто-то очень хочет, чтобы у него было "как у всех" ? У большинства бесплодных был шанс родить здорового ребёнка естественным путём, они этим не воспользовались, значит поез ушёл. Раньше надо было думать, выстраивать правильно приоритеты : дети или карьера.
Ну нет, наоборот, у большинства такого шанса не было. Мой муж мой первый любовник, я вышла замуж в 18 лет и сразу хотела детей, меня карьера вообще не волновала. У меня не было ни одной беременности и ни одного аборта соответственно, мой муж тоже был девственником. У нас не было никаких инфекций, а было у меня гормональное нарушение. К слову сказать,я до ЭКО не дошла (себя любимую пожалеела), но это только мой выбор, а таких, как я, полным-полно.
Ну да. Половине сразу надо было начинать искать себе других мужей или любовников.
Давно такую дурь не читала. Даже удивительно, что люди в наше время могут так убого мыслить. "Дайте мне 7 тыщщщ и я рожу, а те кто не могут обойдутся". Зашибись. Вы лучше научитесь эти 7 тыщщщщ зарабатывать.
Мы делали ЭКО полностью за свой счет, не попадем мы под помощь государства. Да и не добивались особо, т.к. не хочу делать там где государство предлагает и нервы свои гробить на собирательство бумажек.
И кто про здоровье детей говорит - помолчал бы лучше. Мы обследуем каждый свой чих перед беременностью.
Это при том, что и я и муж особенно, платим большие налоги. И усыновление это не покупка щенка, к этому с душой подходить надо, а не только из-за собственных проблем.
вообще-то к покупке щенка надо подходить с не меньшей душой. вы на самом деле вообще от щенка ничем не отличаетесь. хотя, нет - щенок остоин большего, хотя бы отому что ни о ком не отзывается пренебрежительно без всяких на то оснований.
кретинка недоразвитая вы(((
Оригинально. Не нашлись чем мне ответить, выцепили только фразу про щенка. А зря, собак я люблю. Пожалуй тут только в горячке, когда таким как вы отвечала, сравнила некорректно. А вот судя по тому как вы с людьми говорите, природа как раз на вас отдохнула.
я, во-первых, никогда не говорила, что щенок достоин большего чем ребенок, как бы он не был зачат. во-вторых, я в отличии от вас, не делаю НИКАКОГО различия между людьми каким бы образом они не были зачаты и рождены. это бред полнейший. как вообще вам в голову могло прийти, что в принципе можно делать различие в зависимости от способа появдения на свет.
Под помощь государства попадают весьма малообеспеченные слои населения. Это не врачи, учителя и инженеры, скорее, уборщицы и студенты. Я бесплодна и темой интересовалась напрямую, пару лет назад, когда это только появилось. Доход должен был быть что-то около 7 тыс. рублей на человека. Я тоже задалась тогда вопросом: если муж и жена с таким доходом родят ребенка, то на троих еле наскребут на прожиточный минимум на человека, чтобы ноги не протянуть. Так что проект этот мертворожденный изначально. Дело-то хорошее задумывалось, но наше дорогое государство решило, как всегда, сэкономить.
И соглашусь с автором топика-в идеале если государство заинтересовано в гражданах, то здорово бы было поддержать всех могущих родить-пособием, не могущих-хотя бы двумя попытками ЭКО, а одиноких матерей-пособием в двойном размере.
Зачем подерживать то, чего не поддержала природа?
Если природой не дано иметь детей, а государство поддерживает искусственно, не будет ли это бомбой замедленного действия, подрывающей государство на долговременном уровне? Через лет 40 будет понятно, что здоровье у матерей, родивших с помощью ЭКО не равно здоровью матерей самостоятельно родивших. Дети тоже не проходят естественного отбора, а значит, тоже слабее здоровьем. Значит на здравоохранение будет уходить еще больше денег.
А платить за это будут те, кто родил сам, те кто вырастил здоровых детей. Кому природой отмерянобольше здоровья изначально.
Да и сейчас, предлагаете государственную поддержку - это значит поддержку за счет здоровых, работоспособных людей, платящих налоги.
Нелогично поддерживать государством. Если хочется рожать, то платите из своего кармана. Примерно, как у китайцев за второго и последующих детей. Решил родить? Пожалуйста, - заплати в казну и оплачивай все за своего ребенка по коммерческой таксе.
Во-первых природе иногда надо помочь. Если природой дано иметь детей, то ЭКО поможет!
Во-вторых эта господдержка для работоспособных и здоровых людей!
И в целом что я прочитала в этом топе банальная дискриминация! ФУ! противно стало, как ушат грязи вылили. ЖЕнщины вы чего????? Каждая женщина хочет стать мамой! У какой твари поднимется рука ей в этом помешать?
ну "хочет" - не аргумент. мало ли кто чего хочет. и не о "помешать" речь идет - а о не оплачивать хотелки.
хочет - пусть пробует сколько угодно за свой счет.
Вообще-то, кесарево сечение - уже вторжение в природу. Отменим кесарево на фиг - пусть погибают при родах и женщины, и младенцы. Так, по-вашему?
Не передергивайте. Никто не говорит о том, что вмешательства не должно быть. За все надо платить адекватную цену.
За кесарево вы и врачу больше отстегиваете. За естественные роды - меньше.
Также и с ЭКО. Платите, если хотите. Не хотите, - не ввязывайтесь.
Вот интересно, как только возникают аналогии, это сразу называется передергиванием. Почему передергивание? Пусть адекватную цену тогда платят все, кому нужно вмешательство - раковые больные, инвалиды, любые хирургические вмешательства. Все это поддерживается государством. Чем вас не устраивает вмешательство в виде ЭКО? Только, пожалуйста, не повторяйте глупости про "неполноценность" деток из пробирки. Таких данных нет.
Я не передергиваю - я лишь продолжаю вашу мысль: тот, кто не может родить сам, подпадает под естественный отбор. Сказать, кто подпадет? Очень многие - от женщин с узким тазом до тех, у кого слабое сердце или сетчатка.
Лучше я буду знать, что мои налоги пойдут на ЭКО нормальным людям, чем на питание и содержание какого-нибудь выродка-педофила.
Да, точно. На содержание убийц, насильников, зачатых кстати естественным способом, государство тратит куда как больше денег налогоплательщиков.
а есть вопросы?))) естественно родовспоможжение никто не отменял и не отменит) какая вы кровожадная, однако)
А в чем глобальная разница между кесаревым и ЭКО? И в том, и в другом случае женщина САМА не справится с задачей.
Живой ребенок - это тот, который уже ЗАЧАТ. Когда делают кесарево, ребенок живой, когда идут на ЭКО, ребенка еще нет на этом свете. Или мы о чем говорим? О равенстве во время родов?
а вы не понимаете? ну хорошо) если женщину не прокесарить, то погибнет и она и ребенок, который УЖЕ ЕСТЬ.
в ситуации с эко - никто не погибнет.
естественный отбор еще как при ЭКО происходит, у меня было два ЭКО и по нулям... что это как не естественный отбор? Я например лучше налогами своими буду оплачивать ЭКО кому то, чем пожизненое содержание насильников и убийц, они тоже все сидят "за наш счет"
Я тоже верю в естесственный отбор и знаю, что выживут сильнейшие!
Т.е. те, кто не сидит сложа руки наедине со своими проблемами. Те, кто БОРЕТСЯ. Те, кто ищет пути выхода. Смириться проще протого, вот продолжать идти вперед - вот это трудно.
Далекоооо не все оплодотворенные ЯК продолжают делится и доживают до подсадки. Так что, мы все точно также зависим от этого отбора.
Из всех моих нынешних подруг-знакомых, во время беременности и родов без серьезного мед. вмешательства обошлась только ОДНА. Но ей понадобилась медпомощь для зачатия (не ЭКО).
Получается, что при естественном отборе на свете стало бы на 15-20 женщин и столько же детей меньше.
Т.е. никто из моих подруг (кроме одной), и ни один из их детей сейчас бы не жили на свете.
Так?
Ну и что? Думаете, жизнь от этого остановилась бы? А так получается, что проблемные женщины рожают проблемных детей и возникает порочный круг, при котором беременность и роды у человечества вообще превращаются в одну большую проблему, хотя, на самом деле, это естественный и довольно простой процесс.
Если матери здоровы, почему не смогли родить сами, без медицинского вмешательства? Здоровые люди именно так рожают.
1. Ребенок очень крупный и лежал вниз попой (КС).
2. Отслойка сетчатки у мамы (КС).
3. Сильнейший токсикоз у мамы на малом сроке - 3 мес в стационаре (ЕР).
4. Ребенок лежал поперек (КС).
И еще много разных причин.
Анус, Вы сами то рожали где? В РД или нет? У Вас есть дети?
Есть у меня дети. Рожала не в роддоме. Поэтому и удивляюсь, сколько сложностей люди переживают во время родов. У меня, если честно, из знакомых рожениц тоже почти все рожали с проблемами (кроме родной сестры, которая рожала оба раза в роддоме и оба раза вообще без проблем).
Отслойка сетчатки и токсикоз, при котором пришлось лежать в больнице - это и есть нездоровье.
Т.е. по Вашему, если бы все Ваши знакомые, которым была в родах и во время беременности оказана медпомощь - не получили бы медпомощи, ибо это не естественно и склеили бы ласты - "Ну и что? Думаете, жизнь от этого остановилась бы?" (эт я Вас процитировала).
Вы серьезно?
А я и не вызываю, я сама его вылечиваю. Без таблеток и уколов. И стараюсь принимать профилактические меры, чтоб он болел как можно меньше.
Насчет того, как нескольким моим подругам и знакомым в роддоме испортили естественное течение родов, напичкав лекарствами и произведя ненужные манипуляции, и как это отразилось на детях, могу рассказывать долго. Но не буду. Это не тема данного топика.
Однажды мы с ребенком были в больнице в его шесть месяцев, когда у него был бронхит. Я тогда была новоиспеченной глупой мамой и повелась на страшилки врачей. В результате сбежали оттуда, лечились дома. И второй раз ребенок был в больнице 3 дня с шейным миозитом (мышца шеи затвердела от напряжения и болела). Больше ничем таким, с чем нужно ехать в больницу, не болели. Через несколько лет после того, как стала мамой, я научилась вылечивать все простудные заболевания самостоятельно без лекарств. Врача вызываю только для того, чтоб взять потом справку.
Или Вы хреновая мамаша или ребёнок у вас слабый, это ж надо умудриться, в полгода в больницу загреметь, и вообще, часто болеет, вот и опыт у Вас богатый в лечении . На разведение не годится, стерилизовать, чем раньше тем лучше, заодно и мамашу .
С какой это стати я ваша ?
Так я ж о здоровье нации забочусь, ну прям как Вы .
А как вы собираетесь заботиться о том, чтоб я не размножалась? А, заводчик?
Ну вы же сознательная, вон как за всех тут решили, так что без сомнения сами поймёте.
Типо, вы мне предлагаете харакири сделать? Или лично меня усыплять придете? Раз вы заводчик людей, то не меньше, чем господь бог по статусу, наверное, значит, должны знать, где я нахожусь.
Да нет, живите, главное, не размножайтесь больше, т.к. тоже оказались неидеальной. Ну и в больницу тоже не ходите, ежели что .
Да я и не собираюсь больше размножаться, честно говоря. И в больнице уже лет 10 не была. Спите спокойно.
От сумы и от тюрьмы не зарекайтесь, впрочем, как и от болезней.
И Вам спокойной ночи .
Вот просто ради интереса... А КАК можно заранее узнать, будет ли токсикоз во время беременности или нет? Это я к тому, что рожать надо только здоровым. Т.е., как токсикоз начался, сразу на аборт?
Такой токсикоз, при котором нужно в больницу ложиться, ни с того ни с сего не бывает.
С того, что организм ослаблен и сильно загрязнен. Перед наступлением беременности, если она специально планируется, желательно хотя бы несколько месяцев вести здоровый образ жизни. Тогда таких тяжелых токсикозов не будет. Не хочу углубляться в эту тему, это к топику отношения не имеет.
Как раз имеет. Каждая пара перед ЭКО проходит кучу исследованй, сдает кучу анализов, порой месяцами приводят организм в порядок. И в последствии пристально следят за своим здоровьем и здоровьем своих детей.
И этим "очень и очень немногим" пойти убиццо, если у них токсикоз? И впредь забыть о всяких детях?
А Вы как думали, нечего больницы заполнять ,народ на всякие глупости отвлекать ;-)А то, что врачи иначе думают, так это они еву не читают .
Есть и другое мнение про токсикоз - наоборот, очень сильная защитная реакция - организм работает на отторжение инородного тела:)
А как же извечное "Правду говорить легко и приятно..."? ;) Вам нечем крыть в возможном споре - это куда вернее.
т.е. Вы можете гарантировать, что Ваша дочь / не дай бог/ не заболеет в течении жизни пиелонифритом например и не получит больные почки при которых нефропатия во время беременности при ЕР может просто убить ее и ее ребенка? Т.е. Вы за естественный отбор? Если у Вас аппендикс воспалиться тихо помрете дома или все же к врачам обратитесь? Вы и лекарств вообще никаких не приемлите? А восполение легких лечите наложением рук и терпеливым ожиданием, куда кривая вывезет?
У меня нет дочери.:-) Аппендикс мне удаляли когда-то давно, до таких крайностей я не дохожу. Лекарств практически не принимаю. Воспалениями легких не болею. Когда болею ОРВИ, выздоравливаю без лекарств за 1,5 дня. И детей лечу от ОРВИ без лекарств.
ну ладно, нет дочери, повезло можно сказать, т.е. если не дай бог опять же Ваш сын в пубертате переболеет свинкой с орхитом, Вы будете категорически против, чтобы когда придет время использовал возможности медицины чтобы все же стать отцом? Т.е. скажите типа "кысмет, сынок, марш в дом ребенка и усыновляй" и не важно, что у него из-за этого может семья развалиться и он станет просто несчастным человеком, главное невмешиваться?
Как? Возможно, схожу к психологу, который занимается семейной реконструкцией, попытаюсь с его помощью выявить вредные для человечества программы, которые несут в себе члены нашей семьи и начну избавляться от них потихоньку. Часто этого бывает достаточно для того, чтоб проблемы последующих поколений решились.
Какие последующие поколения? Мы говорим о бесплодии Ваших детей. У Вас не будет поколений.
Бывает так, что после определенной психологической и душевной работы такое "бесплодие" исчезает само собой. Особенно, если при этом еще организм привести в порядок (не напичкать лекарствами и гормонами, а почистить как следует - методик море). Я это на себе проверила, между прочим.
А если уж и после этого никак - значит, не надо. Не помру я от отсутствия кровных внуков. Может, усыновлю кого-нибудь на старости лет.
А почему не усыновили вместо родов? Что-то мешало? Зачем было вынашивать, рожать?
А вот этот Ваш бред про "Бывает" и далее по тексту бывает в 1-2% от всех случаев бесплодия.
Потому что СМОГЛА зачать и родить. Именно после того, как проделала все, что вы величаете бредом. Не смогла бы - усыновила бы. Но искусственное зачатие делать бы не стала.
Вот слава небесам, в отличие от Вас для меня понятия "семья", "верность" и "честность" имеют огромное значение в жизни.
Разумное решение проблемы. Блядство - это когда вы изменяете просто так, от скуки или от того, что слабы на передок.
А мужу как это объяснять? Мы с ним одновременно узнали результаты анализов, т.к. обседовались вместе.
Договориться можно. Взрослые люди, вроде всем все ясно. Или он так же безумно хотел ребенка?
Я, наверное, просто более цинична, но реально поступила бы так.
Ну попробйте спроецировать ситуацию на себя. У Вас бесплодие, а Ваш муж приводит в дом женщину: "Доргая, это Маня, она будет жить с нами, т.к. беременна от меня." Или проще: "Я буду жить с ней." А Вы безумнолюбите своего мужа и хотите создать свою собственную семью вместе с ним.
Зачем жить с вами? Можно просто родить ребенка от определенного человека и больше с ним не видеться, продолжая жить своей семьей. Но я поняла, что это не ваш вариант. Сорри.
Безумная любовь это болезнь.
Отец моего ребенка родил ребенка от меня, а бесплодная жена 15 лет долдонила, что у него со спермой нелады. Лады оказались, бегают лады:)
А тут зачем третесь тогда? Заплатили сами за ЭКО, ну так кто скажет слово-то?
Вы просто махровая эгоистка, сорри конечно. В каждом слове "я, мне, у меня" Вас спрашивают о Ваших детях, как они будут переживыать это, Вы решили за них, что проживут и так, а Вы имеете на это право?
после орхита последующих поколений может и не быть, без репродуктивных технологий. Вы всерьез пологаете что все дело "во вредных программах"?:-)
Я знаю, что исправлять такие ситуации нужно начинать "сверху", а не "снизу". Часто это помогает и "неизлечимые" болезни проходят сами собой. Ну, если нет, значит - алес. Буду считать, что мой род настолько продвинут, что ему больше нечего делать на Земле.:-) Или думать о том, что конец моего рода избавил мир от появления ужасного диктатора, например. В общем, найду, как вывернуться в позитив.
Вы не о том...
Вы-то, может быть, и успокоетесь. Но Ваши дети будут мучиться. Вы даже на 1% не можете себе представить, ЧТО творится в душе человека, услышавшего приговор врача "Первичное бесплодие". Особенно, если этот человек хочет детей.
Вас не об этом спрашивают. Что Вы будете делать, увидев как ВАш сын/дочь бьется в истерике (не один раз, а регулярно) от известия от собственного бесплодия. КАК конкретно Вы будете помогать?
ага, т.е. Вы родили видимо потому что хотели это нормально, а никто другой хотеть уже права не имеет?
хотеть имеет полное право. требовать чтоб его хотелки оплачивал кто-то другой - нет.
Когда будете с психологом выявлять "вредные для человечества программы, которые несут в себе члены нашей семьи", не забудьте про программу, по которой Вы решили, что мои дети не имеют право жить.
Хорошо. Хотя сомневаюсь, что мои дети будут бесплодными. К тому же я считаю, что все, что уже живет, имеет право жить. Никто не улавливает тонкую грань между уже существующей жизнью и насильственным зачатием той, которая не спешит появиться сама.
А жизнь, которая спешит закончиться? Тоже не надо помогать и останавливать?
Надо помогать, потому что эта жизни уже ЕСТЬ. Уже проявлена в этом мире, понимаете?
нет. вы говорите о помочь появиться тому чего нет.
а тем кто знает что хочет - работать и зарабватывать на свои хотелки.
Вы не верите потому, что всю жизнь пытаетесь исправлять только последствия, не пытаясь выяснить причины, из-за которых происходит то или иное явление.
Вы просто несете откровенную чушь, в которую сами не верите, говорите лишь чтобы отстоять что-то, сами не знаете что.
Неа, кто-то настаивает, что то, что НЕ МОЖЕТ родиться естественным путем - не должно родиться. Я привела пример тех, кто не родил бы естественным путем.
неа, не так) не родиться, а зачаться и даже не так. обязательно надо лечить и помогать, но в пределах разумного. эко - очень дорогое удовольствие и желающие родить с помощью эко, именно эко должны оплачивать сами. у гос-ва куча более насущных вопросов требующих финансирования.
М-дя...господам с двойными стандартами так и хочется ответить, что если апендицит прихватил, то это тоже, наверное, сверху сигнал о том, что жизнь пора закончить, если уж естественный отбор, так пусть он будет таким и до конца. Почему так несправедливо надо разделять какую из болезней лучше лечить? Бесплодие - это такая же болезнь. Далее, не верю, что есть правильная статистика по эко детишкам, потому что родители не всегда предоставляют информацию. Поясню, если с деткой все нормально, то родители и не обмолвятся о происхождении, а если и есть, то тогда и получится что у эко большой процент заболеваний, тоько при этом неверная цифра родивших с эко будет. Интересно, а сохранение тоже не следует делать? уж если идет к выкидышу, то так и должно быть? Мы тоже статистику в каком-то месте попртили, рожали в Видном и для простоты рпи регистрации ребенка нам пришлось говорить, что роды были домашние и приводить свидетелей.
+ много. Эти дамы попадают в тупик в своих рассуждениях и остается только говорить "не передергивайте. Разницы объяснить не могут.
Статистики по экошным детям нет и не может быть. Многие женщины ведут эко беременности не в ЭКО клиниках, и если даже ставят врача в известность, то это не всегда фиксируется. А тем более после родов, в свидетельстве о рождении штампа ЭКО не ставят. Следовательно проследить развитие этих детей невозможно.
Вот и я о том же выше написала. Сами не знают о чем говорят. Похоже на бабок на скамейке. Точнее я теперь понимаю откуда такие злые бабки на скамейках появляются.
Это точно. Можно подумать государство прям золотом осыпает. Зависть, банальная зависть. Хотя казалось бы чему завидовать? Чужой беде?
Автор, а вообще получать пособие на ребёнка в 7000 руб очень просто.
Надо пойти работать на 17500 руб.
И будете получать Ваши 7000 руб- 40% от 17500 руб
Почему же? И вы меня правильно поняли. ;-)
Кстати, я очень симпатизирую вам как защитнице животных. Не могу понять почему вы так плохо думаете о людях....
Я поняла!Такие как она запустили свинячий грыпп шоб люди вымерли,а остались вокруг одни хамячки,хамячки.......*радуясь сваей мысли*
Как думаешь, госпадин Бараноф получит свой ганарар, як пятничный разводила иль дохтар зажмёт?
почему я думаю плохо о людях?) вовсе нет. я всего лишь считаю, что хотелки должны каждым оплачиваться из своего кармана.
гос-во должно предоставлять помощь и поддержку для сохраниея жизни, улучшения ее качетсва инвалидам, на приобретение хоть какого угла бомжам, на содержание пенсионеров, инвалидов, брошенных детей и ничьих животных (а также на их стерелизацию - речь только о животных!)))))))
на хотелки - будь то расширение жилья, зачатие детей, покупка вилл на побережье средиземноиорья граждане должны зарабатывать сами.
и когда будут решены насущные вопросы - см.абзац 1, то можно помогать гражданам осущемтлять их мечты. всего лишь потому что "хочу" не повод требовать финансирования. и не надо сравнивать облегчение страданий, сохрание жизни и невозможность зачать. это несопостовимые вещи.
Я с вами принципиально не согласна, т.к. считаю бесплодие не хотелками, а болезнью. В этом мы с вами и расходимся. А самое главное-то, что мне не жалко этот денежный мизер, у меня от этого закона не убудет. Лучше бы наше государство занялось борьбой со взятками и "откатами". Кстати, и медикаменты бы дешевле стали.
гос-ву взяться за борьбу со взятками и откатами?))))))) скажите пожалуйста, что для вас гос-во?)
и болезнь опять же болезни рознь. эта болезнь не угрожает жизни и здоровью. это происходит от слова "хочу". хочу детей, квартиру, машину, дачу, кошку, собаку. хочу - не могу. всего лишь "хочу". так почему ж все же хотелки одних д.б. оплачены других - нет. моральные страдания у кого-то от невозможности жить на средиземноморье м.б. не менее выразительными чем у тех, кто непременно хочет размножится.
Под понятием государство я имею в виду тех же чиновников. Коим является и господин Баранов. Он чиновник в медицинской отрасли.
По поводу остального не вижу смысла спорить. Мы по-разному смотрим на жизнь. Я не воспринимаю ребенка, пусть даже гипотетического, как вещь.
и вы призываете чиновников бороться со взяточничеством и откатами?) кому же поступают те самые взятки и откаты?)
ребенка даже гипотетического как вещь не вопринимаете) опять розовые сопли по экрану. вы ж здравомыслящий человек, как можете это писать?)
Я предлагаю обсудить эту тему. Борьба с "откатами". Более злободневная, на мой взгляд, чем борьба с пособиями на ЭКО(вот уж, что не портит жизнь большинству). Кстати, уверена, что найдутся те, кто эти "откты" берет. Может получиться горячая тема. ;-)
А ребенка как вещь я не воспринимаю, даже не поняла почему для вас это удивительно.:-) Или я вас неправильно поняла? Вы ставите в один ряд инстинкт материнства и хотелки отдыха на Средиземном море. Несопоставимые вещи, ИМХО. Ключевое слово инстинкт-нижняя ступенька любимой всеми пирамиды Маслоу.
а мы ж люди) какие инстинкты?) к тому ж если так приспичило удовлетворить свой инстинкт - заработай на него или удовлетвори помогая тому кто уже есть.
ребенка как вещь думаю никто не воспринимает. собственно как и любое иное живое существо) с чего вы сделали иной вывод?)
Вы удивитесь...но у человека даже присутствует половой инстинкт. :-О Хоть он и человек. :-)
В РФ нет перенаселения.Если сравнить с теми же Штатами,то там тер-рия в 2 раза меньше России,а населения в 2 раза больше.Так что нам еще ооочень далеко до перенаселения.
В РФ нормально жить возможно только в отдельно взятых городах, куда все и пытаются втиснуться. В остальных местах жить нормально крайне затруднительно. Поэтому перенаселение есть на отдельно взятых территориях. А равномерно разогнать людей по всей территории РФ при таком устройстве жизни, как у нас, невозможно.
В отдельно взятых городах - потому, что не занимаются геополитикой, не осваивают территорию.
Да, есть регионы вечной мерзлоты, есть плохо приспособленные для жизни территории. Но есть и огромная территория с благоприятным климатом. Но "втиснуться" все пытаются в Москву и отчасти в Питер.
Для государства с такой огромной тер-рией не хватает широко мыслящего руководства.А так как вся мозговая деятельность сосредоточена в 2 столицах,то все и прутся туда.Где все есть:)
Боюсь,что скоро китайцы докажут россиянам,что в Сибири можно очень даже неплохо жить:D
Да, к сожалению, это так. Я недавно передачу по радио слушала, там учителя из Хабаровска сетовали, что у них в классах русскоговорящих детей всего по паре человек, и они не знают, как с остальными разговаривать. Это очень печально, но никоим образом не помешает нашим людям набиваться в Москву, Питер и еще несколько крупных городов, как сельди в бочку. А правительство либо нарочно попустительствует этой "тихой экспансии", либо ему просто наплевать.
а вы знаете как на самом деле выглядет славянская внешность?) грузинская?) только не то к чему мы привыкли, а именно грузинская, например?)
давным-давно нет никакой славянской внешности. во всех ас намешано куча всего. и то что мы называемся русские совершенно ни о чем не говорит) и если честно, мне лично плеать на внешность. вашно какое у этих граждан будет внутреннее наполнение. на сколько они будут цивилизованы, т.к. цивилизация - не полеты в космос, а нечто гораздо более сложное во всех смыслах этого слова.
Так ведь некоторых форумчан очень волнует перенаселение Земли. :-) Насчет естественной убыли в РФ я знаю.
Интересно, а есть ли здесь бесплодные женщины (или женщины, у которых бесплоден муж) не понимающие, зачем нужно оплачивать ЭКО и вообще зачем это ЭКО? А то я встретила только высказывания тех возмущенных, у которых есть собственнорожденные дети, т.е. те "сытые, которые голодного не разумеют".
Вопрос изначально ставился о необходимости финансирования ЭКО.
Да я считаю что оно должно быть платным именно для того что бы не гробить здоровье женщин, бесплатная медицина это знаете ли рисковое дело...
А вообще процент неприемлющих ЭКО среди бесплодных и среди способных к самостоятельному зачатию я б сказала примерно одинаковый, не очень большой.
нет, это решать тем, кто эти эко оплачивает, а потом оплачивает восстановление здоровья.
Экошники это по-любому оплачивают. Если вы не в курсе - они такие же налогоплательщики как и вы. Учитывая, сколько попыток они оплачивают самостоятельно, вне госпомощи - и зарабатывают, и налогов в бюджет перечисляют они наверняка поболе вашего.
Еmpty streets V.I.P. написал(а): те "сытые, которые голодного не разумеют" платят налоги!!!
Ну так мож им за счет их налогов оплатить курс "этика и психология семейной жизни", чтоб были в курсе, что есть бесплодие для семейной пары?
А почему пластические операции неоплачивают? Каково жить семейной паре с некрасивым носом или маленькими сиськами???
Ну, если несмотря на маленькие сиськи и некрасивое лицо пара все же создалась - значит, это не являлось для них психологической проблемой.
Что касается явных физических изъянов на любой части тела (особенно последствия травм) - сомневаюсь, что такие операции ни в коей мере не подлежат покрытию из бюджета. Как и эко, ограниченное количество, тем не менее они есть.
ну так они могут испытывать очень сильные моральные страдания. к тому ж исходя из вашей логики, если пара не способная к зачатию не распалась или не побежала на лево зачинать своих детей - это значит что им, в общем-то, все равно будут у них дети или нет и это не является для них психологической проблемой.
и еще все же интересно, почему кто-то испытывающий психологические проблемы от проживания в тесной или просто недостаточно просторной квартире, без виллы в майями, машины и т.п. не достоин решения своих психологических проблем за счет гос-ва и могут убиваться хоть на 10ти работах зарабатыая на все это, что те кому нужно эко не могут и достойны того чтоб за них платили другие?
Знаете, Кобра, все ваши рассуждизьмы - обычное банальное желание спровоцировать очередной тяфк на форуме. Без меня, пожалуйста. Я свое мнение высказала. Политику государства по поддержке бесплодных пар одобряю. Не устраивает - организуйте митинги на тему, чтоб отдали ЭКОшные деньги тем, кто жаждет виллу на Майами. Может, вам повезет попасть в число вторых.
нда, я считала вас умней) ева вас засосала аж страшно подумать как) мне плевать на все тявки на форуме) как и на отсутсве оных) предполааю, что для вас такое конщуство является невообразимым) но вот представьте себе)
следовательно, мои "рассуждизьмы" как вы изволили выразтся всего лишь высказывание своей точки зрения.
к тому же я не жажду виллу на майями. м.б. вы удивитесь, но я вообще не хочу жить на майями)
Самое идиотское, что вы могли написать - это то, что вы разочаровались в моем уме. Вот как раз ваше мнение меня больше всего и волнует.
Кстати, пишете мне это уже не первый раз. Не устали повторяться?
+1
Почему б новые сиськи из бюджета не оплатить:)))) а то в голове только это и крутится - ах,я без новых сисек не женщина:)
и убиваетесь на нескольких работах чтоб на них заработать? и видеть не можете дам с пышным бюстом и вам каждый раз кажется что над вами смеются?)))))))
ужос-ужос)
естественно, нет) странный вопрос) вы часто видели видели людей, которые сами отказываются от халявы?)))
Почитала биографию г-на Баранова. Симпатичный внешне дядька, но он-чиновник и очень давно, он не практикующий врач. Было бы интереснее послушать, что думают практики....И где проводились исследования, какова выборка и т.д., это чтобы стало понятно откуда взята цифра "75".
Лично я знаю всего троих детей, появившихся на свет путем ЭКО, но ни инвалидности, ни каких-то серьёзных нарушений я не наблюдаю. При 75 процентах это даже странно.
Кстати, бесплодие может быть вызвано совершенно различными причинами. А тут рассуждения о каком-то особом нездоровье матери, которое должно сказаться на последующем поколении. Да еще и Бога приплели....
Как раз разумные не будут за жалкие 7000 плодиться как кролики. А те, кто болен имеют право на лечение. Эдак можно договориться до того, что людям с катарактой не надо менять хрусталик, тем, у кого оторвало ногу не нужны протезы и так далее. Чем бесплодие худшая болезнь, что не нуждается в лечении за гос. счет? Тогда надо отменять мед. обслуживание пенсионеров за счет государства - это обходиться куда дороже, чем ЭКО для 15% бесплодных пар среди населения.
Ну да, бесплодие - не болезнь, а беременность - "болезнь", которую "лечат" за гос счет:-(
Беременность - состояние, нуждающееся в мед. услугах. Бесплодие - болезнь. Во всяком случае таковой числится. А болезни у нас принято лечить. И мед. услуги оказывать. По мере необходимости. Потому что беременность да, чревата осложнениями, которые не миф. Так же как и роды. Или вы предлгаете и деньги, которые идут на рожениц и беременных пустить на детские пособия для тех, кто хочет родить больше детей, чем может прокормить? А кто тогда будет их детей и их самих лечить, если заболеют? Учить? Кормить, если будут инвалиды?
При том, что очень странно, что аборты финансируются гос бюджетом, а лечение бесплодия и ЭКО - нет.
А это долгая традиция нашей страны - культурная, я бы сказала. Чморить тех, кому не повезло с фертильностью и не мешать остальным гробить свое здоровье и делать глупости. Вопрос отношения к женщине и ее здоровью. Ну и к мужчине рикошетом. Правда, никто не задумывается, что половина бесплодных людей - мужики. Но это простительно выросшим в шовинистском обществе, где женщина подразумевается существом низшего порядка. И все, что с нею связано - беременности и дети - тоже.
Для регионов это нормальная сумма. Или плодиться стоит лишь москвичам?
Бесплодная пара и человек без ноги немного разные вещи. Бесплодные на двух ногах ходят, у них только с головой не лады (по их собственной прихоти)
Серьезно? У мужчин по собственной прихоти бывает варикозное расширение вен яичка? А у женщин по своей прихоти как осложнение от запущенного в детстве аппендицита - заросшие трубы? Или дисфункция яичников, которая, кстати, вредна для здоровье вне зависимости от того, собирается ли женщина рожать детей. Почему дать протез одноногому надо, а ребенку бесплодному нет? Логика жителя Зимбабве...
Безногому протез это восстановить работоспособность. ЭКО какую работоспособность восстановит? И нарушена ли она?
Вопрос от всех жителей Зимбабве:)
То есть пенсионеру вы не будете ставить протез или лечить какие-то другие заболевания?
Хорошо, протез безногому пенсионеру восстановит уровень жизни, понятно это?
Чтоб восстановить гармонию в душе, достаточно простить, и себя в том числе.
Вам ведь достаточно простить для гармонии, значит все остальное лишнее, большинству людей все-таки нужно еще кое-что.
Когда появляется уравновешенность (от прощения себя и других), то и такие острые желания - иметь кровного ребенка любой ценой - отпадают. Вообще многие желания отпадают, остается простая жизнь
Я вас еще раз спрашиваю, вам для жизни в гармонии с собой что-то нужно или нет?
Например муж, семья, дом и т.д, или вы готовы жить одна на острове и питаться бананами круглый год?Почему бы вам не начать с себя и не истребить абсолютно все свои желания?
Мне? Нет, ничего не нужно, кроме жизни на земле (чтобы выйти утром из дома и ступить на землю! А не ехать в лифте! Какой же это кайф!), общения с любимым мужем, детьми и животными, питания простой пищей. Я проста как три рубля. И если бы у меня было бесплодие, а у мужа, например, нет, и он бы сильно горевал по этому поводу, то я бы сама отправила его делать ребенка на стороне. Другие варианты расписывать?
То есть вам все-таки нужно общение с мужем и детьми, что делали бы вы, ваш выбор,
каждый имеет право решать, что ему делать в конкретной ситуации, ваш выбор в случае
вашего бесплодия очень чреват, что значит делать детей на стороне? А с кем их растить?
Вы думаете посторонняя женщина сделает подарок вашей семье в виде ребенка на одну из
годовщин вашей свадьбы?
Не будь мужа и детей, общалась бы с собой, с природой, с друзьями, с животными. Все ведь просто.
В случае моего бесплодия? Мне кажется (на примере моих мужей) это вообще не имело бы значения. Мужчины проще на это смотрят "Нет детей и не надо, мне больше внимания достанется"
Ну так и понимать, простить себя и прощать себя за ошибки. Бог прощает всегда, а мы себя мучим непрощением.
Ошибки совершают все. Мы всегда хотим сделать лучшее исходя из своих на ту пору возможностей
Бог прощает,если мы его об этом просим.А просим Его,потому что Он-Творец,а мы -творение.А свои ошибки,правильней сказать,надо исправлять,а не прощать.Потому что,если прощаешь себя,то продолжаешь в том же духе -ведь уже заранее знаешь,что простишь:)
Это кем это не положено? Это вы так решили? Вот если бы такие как вы были более толерантны, то не было бы никаких "накруток и доведений". И если бы государство заботилось не только об избранных, но и о нас.
"Все мне позволено,но не все полезно" -Новый Завет.И человеку достаточно устремиться к цели,чтобы достичь ее.Вот только важно,какими средствами?И оправдывает ли сама цель эти средства?
Мне не нужно существование сейчас. Я боролась и теперь - в будущем - я ЖИВУ.
За что боролись, на то и напоролись:) (с)
Ваша жизнь - война, ну это очень по-мужски. Еще откликнется
Ммммм...
А те, кто победил в нелегкй борьбе рак или другие смертельные недуги? Те, кто родил с помощью КС, потому что ЕР могли лишить жизни и мать и ребенка? Им всем тоже откликнется?
Не дал людям испытать счастье беременности и рождения ребенка. Это сильно ухудшает качество жизни очень многих людей. А кому нет - те усыновляют без советов со стороны. Потому что даже с гос. поддержкой - ЭКО это лечение тяжелое и не каждому по силе его пройти, даже если не надо продавать квартиру, чтобы заплатить за него.
"Не дать" и "отобрать имеющееся" - разные вещи. Вы в порыве эмоций их путаете
Как раз в порыве эмоций нищеты многие не замечают, что вокруг есть много всякого разного. А если посмотреть без эмоций - все болезни имеют одинаковое право на излечение. Если детей, рожденных на 24 неделях выхаживают и тратят на это деньги государства, то уж ЭКО оплатить людям - сущая мелочь. Дешевле, чем протезы всем безруким инвалидам.
Нет. Я считаю, что лечить надо все недомогания одинаково. Если инвалидам положены протезы за гос. счет, если мед. страховка государственная бесплатная, то в нее должно входить и лечение болезней, связанных с нарушением фертильности. Вплоть до ЭКО.
Бесплодному надо восстановить фертильность. Почему работоспособность вы считаете более важной?
Далеко на каждую профессию безногий при этом сможет иметь. А безрукий - вообще практически ничего протезами сделать не сможет - только себя обслуживать. Тоже запретить? Когда в обществе поднимается вопрос - надо ли что-то лечить, упирая на работоспособность после лечения - это страна третьего мира. Где качество жизни и здоровье человека не ставится ни в грош.
А Вы стремитесь иметь все профессии? Сомневаюсь. Безногому останется 99% доступных профессий. Пообщайтесь-ка с безногими, может перестанете быть столь категоричны.
Страна третьего мира вообще-т, как известно, лечит последствия родовых травм. А Ваш Запад превозносимый ДЦП-шников лишь адаптирует к обществу, не лечит
Еще как лечит - видели бы вы. Разве что родители от лечения отказываются - лениво возиться.
Насчет 99% профессий - скажите это безногим. Насчет же ЭКО - они тоже не шестерых собиратся рожать на гос. деньги. Куда меньше, чем приходиться содержать в дет. домах сирот от родителей, которым они нафиг не сдались. И куда дороже это обходится. Учитывая, что усыновлять пойдут не все бездетные - они не знают, как быть родителями и им это более чуждо, чем тем, у кого уже есть хоть один ребенок - получается, выгоднее ЭКО оплатить приличным людям, чем содержать бездельников.
Оптимист-циник * написал(а): >> Насчет же ЭКО - они тоже не шестерых собиратся рожать на гос. деньги. Куда меньше, чем приходиться содержать в дет. домах сирот от родителей, которым они нафиг не сдались. И куда дороже это обходится.
Браво! =D>
Да, насчет 7 тысяч - сумма мала, но для многих это был бы важный фактор. Потому что женщина знала ы, что в случае чего - ей будет чем кормить рожденных ей детей. Сейчас женщины в этом не уверены.
В каком-нибудь Кирове или Смоленске это отличная сумма. А таких городов в РФ тьма
В каком смысле? Они инвалиды? Последний раз, что я была в России, что-то не замечала там поголовного голода, как в упоминаемом Зимбабве.
Продлевай-не продлевай, увеличивай пособие способным рожать самостоятельно - роли огромной не сыграет. появяться много детей только "из-за пособия". Чаще всего, кто прибег к помощи ЭКО рождаюся более желанные дети, которых впоследствии не бросают, уделяют больше внимания, то есть более счастливые граждане страны (не обязательно, но как правило).
Отменить льготу на ЭКО для Москвы скажем не составит особого ущерба (для тех 500 чел в год). А вот отменить льготу для регионов - это для них катастрофа. В регионах зарплаты в разы ниже и заработать их просто негде. а эко по стоимости (а чаще и едут даже в крупные города, так как своих центров нет) такое же как Московские цены. Так вот какой-нибцдь паре из райцентра надло не есть-не пить лет 10, чтобы сделать одну попытку.
И я думаю, кто может заработать на эко даже не будет пользоваться этой программой.
РС. Сама получила бесплатное эко, но воспользоваться льготой не понадобилось, очередь передалась следующему.
Знаю лично глухонемую пару (работа у таких низкооплачиваемая в силу их инвалидности), вот им делали льготное эко, и считаю правильно - достаток у них небольшой, а возраст поджимает.
Тут приводят в пример пирамиду Маслоу. Так половое влечение и как следствие, а скорее причина-продолжение рода- это элементарная потребность, самая первая ступенька.
Так ведь трахаться никто не запрещал:) Кролики будут ипаться даже с бесплодной партнершей:)
И всё-таки в основе полового инстинкта лежит продолжение рода.Это не я придумала, а природа-мать...:-)
Есть люди с очень высокой сексуальной потенцией, приходящие в ужас от одной только мысли о появлении детей. У них в основе полового инстинкта лежит только получение удовольствия, видимо. Не все в этом вопросе однозначно.
Интересный поворот темы...Только это из области фантастики. Они и сами зачать могут на стороне, а потом этого ребенка воспитывать. А зачать друг от друга они не смогут никогда, даже если государство заплатит за это миллионы.
Так это сейчас фантастика, а через пару лет станет реальностью. МЫ ХОТИМ иметь ребенка, обеспечьте нас донорской ЯК на бюджетной основе, и СМ чтобы бюджетная была, мы же люди, у нас крышу сносит от желания иметь ребенка
Их и так не очень-то принимают, какие права.:-)
Если честно, то не о том спорите. Не дотации, выделяемые на ЭКО, мешают воспроизводиться нашему населению. Это капля в море. Такое ощущение, что этими заявлениями нас хотят увести от более глобальных причин. ;-) Не думаю, конечно, то Баранов преследовал какие-то мифические цели, но не там виноватых ищите.
Да не. Пусть зачнут и родят те же учителя года, их меньше тех дотируемых 7000 чел. (2 млрд руб).
Баранов прав, не туда зрим
А у учителей года с этим делом проблемы? Да и ...возраст у них обычно уже не юный. ;-)
И еще. Много ли вы видели маргиналов, пытающих зачать с помощью ЭКО? Думаете, если им дадут эти деньги, которые полностью не покроют расходы, то они все кинутся лежать на сохранении? :-) Нет, это вы не в ту сторону зрите.
У маргиналов обычно с фертильностью проблем нет именно потому, что они себе не забивают голову этим вопросом. Поменьше рефлексировать нужно на эту тему.
Женщины, неужели вы настолько озлоблены и завистливы, что можете обсуждать серьезно вопрос о целесообразности господдержки людей использующих ЭКО?
Ну потрындели бы о новой шубе, купленной соседкой или обсудили бы еще чего-нибудь другое.
Да пусть выскажутся, многие "хорошо" себя показали в этой теме, очень показательно, насколько много "бытового фашизма" и двойных стандартов в людях. Уверена, что у многих отстаивающих естесственный отбор, взгляды разительно поменялись бы, если бы за плечами были годы попыток забеременеть. И далеко не все из них побежали бы в детские дома усыновлять/удочерять, зато других поучать свысока можно. Поучайте лучше ваших паучат (С).
Строго по сабжу, топ не читала. Нужно и то, и другое. Для многих это такое горе - бесплодие, что пусть государство таким семьям хоть немного поможет.
откровенно говоря, при прочтении первая мысль была " заняться больше чиновникам нечем", ну и всё в таком духе. Но, почитав женщин, высказавшимся в защиту льгот на ЭКО, я реально задумалась. Моя сестра не так давно пережила ЗБ и ведь я , при всём сочувствии, не могу в полной мере понять её переживания ( у самой двое деток), но у них есть шансы и возможность пытаться родить деток. А ВДРУГ НЕТ?! И вот когда примеришь такое " ближе к телу", то начинаешь понимать и мыслить по другому.
Как страшно и неудобно мне приходить в гости со своими детками в квартиру сестры, видеть, как она хочет своих детей, радоваться каждой волосинке, целовать пальчики ... И уходить, закрывая за своей шумной толпой дверь, оставляя её квартиру будто вымершей.
Вот честное слово, иногда кажется, что лучше быть без ноги или ещё с каким увечьем, чем хотеть иметь своих детей, но не иметь возможности выносить и родить.
Anonymous написал(а): >> Вот честное слово, иногда кажется, что лучше быть без ноги или ещё с каким увечьем, чем хотеть иметь своих детей, но не иметь возможности выносить и родить.
Вот не надо Вы не жили с каким либо увечьем и даже представить не можете с чем сравниваете!!! То что у вас нет детей внешне не заметно знают только близкие и те с кем общаетесь А вот когда на тебя пялятся все кому не лень и на море ты выехать не можешь и в бассейн ... Короче ненадо так говорить. Да и ребёнка усыновить можно, а физический недостаток невсегда поддаётся коррекции!!!
Не все прочитала, но шариковское "отнять и разделить" сидит в голове многих дам.
Квоту дают не всем бесплодным парам (в основном только трубное бесплодие, к "нездоровью" родителей это не имеет никакого отношения, а так самый благодатный для врачей вариант, по сути рутинная процедура, и наибольшая вероятность наступления беременности) и только на 2-е попытки.
Дети с патологиями могут родиться чаще при использовании технологий ИКСИ, ИМСИ(но уж конечно, не 75%!), когда проблема уже в качестве спермы или яйцеклетки - эти процедуры по квоте не делают.
На квотное ЭКО идут не все, у кого есть такая возможность, поверьте. Если есть возможность сделать это за деньги, предпочтут платный вариант. Бесплатная медицина женщинам, которые прошли все манипуляции в борьбе за ребенка, знакома не по наслышке. Лучше заплатить. Тем более, когда платишь сам, сам же выбираешь и клинику, и врача.
Про усыновление прям притча во языцех. Смешно даже обсуждать. Это прям такое же евское, как "Иди работать". Причем здесь усыновление? Речь идет о рождении ребенка в семье. Бесплодие и бездетность - разные вещи. Усыновив ребенка, семья все равно останется бесплодной, как ни крути. ЭКО дает шанс побороть бесплодие.
Женщинам, постоянно ждущим менструации с надежной, что они придут, трудно понять тех, кто надеется на обратное.
И вот это мое любимое :"А вот не надо аборты было делать!"... Поверьте, чтоб заработать непроходимость труб, не обязательно делать аборт. Можно просто сделать операцию по удалению аппендицита или простудиться в девическом возрасте.
Женщинам, постоянно ждущим менструации с надеждой, что они придут, трудно понять тех, кто надеется на обратное.
Вот аборт, как я недавно узнала, покрывается страховкой. На эту тему почему никто копья не ломает?
З.Ы. Для тех, кто сравнивает смертельные и не смертельные болезни... Любое государство ставит себе целью улучшение КАЧЕСТВА ЖИЗНИ населения. При любой появившейся финансовой возможности соцпакет увеличивается. В Израиле, например, ЭКО делают за счет бюджета до конкретного результата - рождения 2-х детей (сравните с нашими жалкими 2-мя попытками, а что Израиль очень богатое государство?). Кстати, еврейская программа работает и в других странах, в России, например, евреи могут сделать ЭКО за счет еврейского фонда.
Отлично написали!!! Кстати, тоже хотела написать про Израиль. Уважаю их отношение к человеку.
"Усыновив ребенка, семья все равно останется бесплодной, как ни крути. ЭКО дает шанс побороть бесплодие." И вот это верно на сто процентов. Усыновление это замечательно, но это не способ победить бесплодие. Каждая женщина имеет право выносить и родить ребенка, если она того хочет.
Каждый человек имеет право получить бесплатное жильё, если он хочет. Обьясните разницу? Жильё для семьи не менее важно, чем ребёнок
Давайте еще поговорим о бесплатных шубах, машинах и т.п. Вы не понимаете разницу? Тогда вам бесполезно объяснять, все равно при своем мнении останемся.
Я сравнила материальные вещи с материальными. Сравнивать ребенка и квартиру это уж ни в какие ворота не лезет.
почему? ребенка нет. еще нет и вопрос будет ли. в данном случае речь идет всего лишь о желаниях определенного человека или пары. не более.
По поводу "раз Бог не дает, значит не положено".
У меня лично другое видение ситуации. Бог априори не может наказывать. Бесплодие - происки дьявола, а Господь Бог как раз дал нам вспомогательные репродуктивные технологии именно для борьбы с дьяволом. Без ведома Господа лист с дерева не упадет, не говоря уж о зарождении новой жизни!
А замораживание уже зародившейся жизни -это как?Тоже естественный процесс?"Вспомагательные репродуктивные технологии" создает сам человек,а не Бог.У человека есть свобода воли и право выбора между добром и злом.Бог в этот процесс не вмешивается,если человек его о этом не просит.Сам,ну ладно- делай все САМ.
Бог дал человеку возможность и знание, чтобы прийти к ВРТ! Плодитесь и размножайтесь! В любом случае размножение не может быть грехом, Господь изначально благословил нас на размножение любыми путями.
Зоофилия и педофилия тоже ведь к "любым путям" относятся.А знания свои человек не всегда во благо обращает.
Возможности человеческого ума и связанных с ним способностей безграничны:D.Было бы желание!
Бог дал человечеству возможность и знание, чтобы изобрести ядерную бомбу, например. Или не Бог?
все, что несет опасность человеческим жизням - от дьявола! ЭКО не несет опасности для вас и ваших детей.
Даже если так, этот процесс происходит неосознанно и не по воле человека. А при ЭКО отбор происходит очень цинично.
как цинично? при ЭКО эмбрионы также подсаживаются в матку, и приживаются далеко не все, те, что остаются - тоже не все приживаются.
по разному - кто-то отдает бесплодным парам, нуждающимся в ДЭ, кто-то подсаживает себе в ЕЦ без всяких стимуляций и т.п. - тоже естественный отбор и т.п.
а вы думаете очень часто лишние остаются? вы хотя бы вопрос этот изучили. половине экошек вообще до переноса не доходят - не выросли фолликулы, не оплодотворились 1-2 с трудом выращенные клетки, перестали развиваться и так далее. то что вы описываете - это достаточно редкое явление.
Ээээ... ну вы в курсе, что в данном случае замораживание не означает умерщвление?
И не забываем, что на все Божья воля.
Опыты над человеческими зародышами -это не воля Божия,а произвол самих людей.Бог тут не при чем.И замораживане происходит,если родители этого хотят.А могут и не захотеть,тогда это аборт.
Вы знаете, для ЧЕГО замораживают эмбрионы?
И какие именно эмбрионы?
И как часто это происходит?
Для повторной попытки,ясное дело:).А вот если эмбрионов получилось много и впследствие они больше не понадобятся.Тогда что?
Вам это Бог на ухо нашептал или вы мните себя человеком, который от имени Бога имеет право вещать?
Ну это даже в школе проходят.Естественные природные процессы и творения рук человека - не одно и то же.
Т.е., человек все же совершеннее Бога, по Вашему? Ну, раз он может творить всякие чудеса, неподвластные Богу.
Ой, если бы человек был столь всесилен, то протокол нужно было бы проходить один раз. А многие к сожалению и 10-ю не ограничиваются и то без толку.
Я не знаю что Бог разрешает, а что нет. Знаю только, что молилась и получилось. И верю, что если бы не была на то его воля, то клетки не соединились бы или соединились бы и погибли.
Только вот удивительно мне, что моя бабушка почти 80-ти лет, мыслит гораздо более шире и современнее, чем многие явно молодые женщины на этом форуме. И священник, с которым она разговаривала по поводу моей проблемы, сказал что будет молиться чтобы все получилось. И до сих пор спрашивает у нее фотки детишек, интересуется как растут.
Даааа? И с каких пор человеку ведом промысел божий?:) Ну-ка, поделитесь сведениями:)
Как не стыдно такие топики , чтобы попасть в очередь на ЭКО многие ждут годами!!! И чтобы родить своего одного ребенка!!!
И это нормально, когда государство финансирует ЭКО. Можно подумать так просто получить эту квоту. В Европе ЭКО финансируется не только 2 попытке, во многих странах без ограничения попыток!
Многие пары за свои деньги делают ЭКО, так и не дождавшись от государства, тем более, что сейчас кризис и финансирование сокращается!
В США вообще нет пособий на детей, и отпусков по уходу за детьми - все равно там очень много многодетных семей.
Интересно, а может тогда следея вашей логике не нужно лечить больных детей раком за счет государства - ведь можно эти деньги отдать тем, кто может новых нарожать и здоровых?
Больные раком дети без лечения умрут, а дети, которых всеми силами заставляют родиться при помощи ЭКО, еще не существуют. Очевидная, вроде, разница. Одни уже есть, а других нет.
Самое обидное тут не в том,что путем великого эксперимента рождается долгожданный ребенок.А то,что остальным его братьям и сестрам,зародившимся вместе с ним, не дают родиться.
Даааа? И в чем же моя вина (или кого бы то ни было), если у меня из 4-х подсаженных эмбрионов прижился только один? А в первую попытку вообще не один не прижился.
В этом случае ни в чем.Но ведь изначально их(эмбрионов) было больше 4.Вот если бы всех подсаживали,то это было бы ближе к пролайфу.Ну либо,в крайнем случае,разделить,но чтоб никто не остался "за бортом" - обязательно сделать повторную попытку с оставшимися.Т.е. желательно,чтобы шанс на рождение был бы одинаков для всех эмбрионов.
Я не разделяю мнение автора топа по денежному вопросу,но вот сам этот эксперимент меня очень смущает.
Я свой пример Вам привела, что бы Вы хоть чуточку задумались над своими словами. При ЭКО существует куча разлчных тонкостей.
То, что Вы там выше пишете об уничтожении лишних эмбрионов - это полный бред. Если эмбрионов получается больше 5, то это просто великое счастье. И это довольно редко бывает. Мы с мужем 2 года практически жили в ЭКО клинике, перезнакомились там со многими парами за это время. В среднем у всех получается к подсадке 3-4 эмбриона. У нас с мужем оба раза получалось по 4, из них годных к подсадке было в первую попытку только один, во вторую - 2. Но подсаживали все-равно всех. И так делают практически всегда, т.к. на заморозку они не годятся, а выбрасывать "рука не поднимается".
И шанс на рождение оставляют ВСЕМ эмбрионам, только кто-то з них не переживает крио, кто-то просто не приживается, некоторые перестают делиться на самом интересном месте. И вот тут от человека ничего уже не зависит. Оплодотворение происходит практически само по себе (за исключением ИСКИ), дальнейшее образование эмбриона так же происходит по воле Бога. Если поезло и к подсадке есть, что подсаживать, то не факт, что хоть один приживется.
Если подсаживать всех эмбрионов которые получаются в программе ЭКО, а их количество варьируется в среднем от 4 до 15, то как Вы себе представляете подсаживать все эмбрионы? И так когда подсаживают больше 3-х уже есть риск многоплодной беременности, и это не редко приводит к слабому развитию и здоровью малышей. Поэтому подсаживают не больше 3-х, а остальных замораживают. В случае неудачной предыдущей попытки, остальные размораживают и подсаживают. Или женщина идет уже за вторым-третьим ребеночком.
Что за бред, чушь не пишите. У многих девочек именно криошки стали детками в последствии.
Откуда вы знаете сколько их было?:-) Их не всегда бывает много. По поводу шансов для рождения всех, согласна - тема скользкая. Но это все тоже можно обойти.
К сожалению, не во всех странах Зап.Европы :( Мы свои 7! протоколов сами с мужем финансировали.
Так что я даже рада за экошек из России, что есть такие гос.программы, которые оплачивают хотя бы 2 попытки, тем более если смотреть на фин.ситуацию в России.
Тьфумля.. даж читать не хочу...
Дура Автор и многие тут...
Вашим предложением следующим будет - "Зачем государству тратить деньги на химиотерапию и на дорогостоящие лекарственные препараты для больных ОНКО?!!!"
Они же всё равно умрут. А перенаселение ведь...
В Аду Вы сгорите с такими темами!
и где здесь 75% инвалидов? или вы проблемы со здоровьем к инвалидности причислили?
"Так, например, проблемы с сердцем наблюдаются у 2,4% детей, рожденных при помощи искусственного оплодотворения, в то время как болезни сердца имеются лишь у 1,4% малышей, появившихся на свет "естественным" путем. "
Вы читать умеете ? Смотрите пост выше, я вообще ничего не утверждаю, а просто делюсь информацией .
Источник вызывает уважение! Особенно учитывая бесплатное ЭКО в Израиле ))) 3 попытки кажется ))).Ну израильтяне-то явно не очень умные люди, известный факт. Вырождаются, алкоголики да сантехники ))))
Ну да, скажите это ещё и тем, кто иссследования проводил . Чем тупость писать анонимно, лучше бы серое вещество включили.
а я вообще считаю, что все пособия на детей надо отменить и рожать должны только те кто может самостоятельно себя обеспечивать, потому что нефига плодить нищету, наша страна должна быть богатой и сильной, а у нищих плохие гены, у них мозги плохо работают, они свои гнилые гены передадут детям. так что я за отмену вообще всех пособий на рождение детей и за естественный отбор! и вообще надо создать комиссию и выдавать разрешения на рождения детей, если доход ниже скажем 50 тыс на семью - то вообще не рожать, а заниматься самообразованием, от 50 до 100 - можно одного, больше 100 - двоих можно. также если доход меньше 50 тыс на семью, а ребенка хочется, то обязать брать ребенка из детдома, и вот на этого ребенка платить пособие. а то заебали захребетники со своим дай да дай. и вообще все у кого доход ниже указанного - это инвалиды на голову, соответственно размножаться не должны. думаю что если государство ко мне прислушается, то в скором времени мы создадим идеальное общество и обгоним японцев по уровню своего развития.
А, ну значит я слишком буквально поняла анонимуса. Просто в инете столько сумасшедших, фиг знает, может кто-то на самом деле так считает.
а налогами моими государство не подавится?:))) я пособоие получаю не за красивые глаза, а за свои налоги:)
Бедный Бетховен, Левитан, Куинджи, Эйнштейн и прочие, и прочие... :) Им нельзя было рождаться!
что же вы фашизма в словах противников господдержки ЭКО не разглядели? они тоже считают что имеют право выбирать кому иметь детей, а кому нет.
Я не согласна. Этого мало! Для нашего будущего не только ЭКО надо запретить чтобы общество инвалидов не содержало потом. Не только нищим надо запретить, нечего тупых разводить. Надо чтобы эта комиссия стерилизовала всех с наследственными заболеваниями! Речь же о тех, кто еще не родился! Мы можем предотвратить появление инвалидов на нашей шее! Так что сразу в список ВСЕХ, у кого в роду были случаи: диабета, атеросклероза, бронхиальной астмы, болезни Альцгеймера, рака груди, яичников, мочевого пузыря, предстательной железы, гемофилии, муковисцидоза, подагры, псориаза, язвы, гипертонической болезни, порока сердца и еще 200 других. Если у мамы давление - в печь ваши яйцеклетки! Также задолбали уголовники - говорят, это тоже связано с ДНК, если в семье были случаи нарушения УК - стерилизовать. Надо проверять интеллект - нечего дураков плодить. Не забывайте, кривые конечности могут указывать на более чем 25 наследственных заболеваний - в топку вас, кривоногих. Проблемы со зрением у нескольких членов семьи? Дети это не для вас! Хотите рожать - платите за свои хотелки, чтобы не общество содержало!
еще забыли про медицину написать. ее тоже надо отменить. пусть выживают сильнейшие.
оболдеть, значит все учителя которые учат ваших шипко одоренных детей бесхребетные ублюдки которым своих детей иметь не положено, врачи, медсестры, работники сельского хозяйства все туда же. А жить вы тогда как будете? Милочка а уборщица или дом работница у вас сколько получает? то же жутко нищее сословие.
Вот если бы вы сказали пьянь или наркоманы я бы вас поддержала, а так вам точно в клинику по пересадке мозга надо.
И еще, Москва конечно хорошо, получать в Москве 50 и больше это реально, но вы отъезжать от нее пробовали или вы только на самолете в загранку?!
у тебя, видмо, вообще учителей не было, без образования ты осталась, милочка. твой пост - найди сто ошибок и получи шЫкАлаТку :-).
обЪязатЕльнО, как вам будет угодно, ищите когда все найдете выведите мне их в отдельный пост, сделаю работу над ошибками, ну надо же мне когда-нибудь образованием заняться, а то все я бЫдло безрамотное. сЫпАсЫбО
ну уж работу над ошибками сами сделайте, бЫдло безграмотное. а мне искать не надо, по ходу чтения все видно. это вам нужно, бЫдло, потрудиться - заняться образованием своим. да, кстати, а почему вы в вашем имени бЫдло безграмотное букву Ы выделили? наверное думали, что "быдло" через И пишется?
вот точно такое же возмущение у меня вызывают противники ЭКО. с какой пьяной радости они придумывают критерии, что им плодиться можно, а другим нет? я всего лишь показала что можно ввести и другие критерии чтобы решать кому можно рожать детей, кому надо усыновлять, а кто вообще этой чести не достоин.
Девушка, в клинику по пересадке мозга нужно ВАМ. Интеллект на нулевом уровне, грамотность ушла в минус. Вот они выкинутые на помойку государственные денежки, потраченные на ваше обучение в школе.
Ваше предложение понятно, но оно не выгодно государству. Кто тогда Вам будет салат а ля франс в ресторане подавать? Кто будет Вам сантехнику чинить, когда трубу прорвет? Кто Вам дороги будет строить, по которым вы со свистом на своем джипе летаете? Дети из семей с доходом свыше 50 тысяч? Сомневаюсь. Они в профессора метят, в белые воротнички... Они на такую работу не пойдут. А вот на счет гнилых генов я не согласна. У бедных людей, особенно из регионов, очень хорошая генетика! Многие из власть имущих еще недавно были полными нулями. И смотрите: где они теперь. Хенд мейд называется. Так что вы неправы.
не, с нашим уровнем зарплат мы вымрем))) просто потому что если в японии учитель, сельхоз работник, клерк зарабатывает 60-70 тыс на наши деньги, то у нас за более сложную работу, требующую большей квалификации - от 5000 до 70000. от 5000!!!)))))))) так что сравнение дурацкое. а что уж говорить про научных работников, профессорского состава? они со своими зп даже в москве не имеют права даже задуматься о рождении свих детей)))) а кто у нас живет богаче всех? вспомните, плиз) мы ж поубивали всю интеллегенцию и все кланы, зарабатывавшие состояния годами как в той же японии) у нас сейчас богаты вовсе не самые достойные слои насеения. скорее наоборот, я б сказала) следовательно, если сделать как вы говорите, то мы превратимся в одну большую шайку-лейку и окончательно деградируем)
Не согласна. Женщине надо родить хотя бы одного ребенка. Бездетные женщины - глубоко несчастные люди. И я считаю правильным им помочь. А вот 2, 3 ребенок. Это уже шик. Есть средства, рожайте больше одного. Нет, ограничивайтесь одним ребенком. Сомневаюсь, чтобы кто-то сильно страдал от того, что у него 1 ребенок, а не 2. А вот бездетные семьи - несчастные люди.
а зачем надо? а как же касаемо глубоко несчастных людей мечтающих о порше? или квартире с видом на кремль? они тоже страдают!
обладатели порше о них не мечтают, как и те, у кого есть квартиры с этим видом) я говорю о мЯчтах)
Какое счастье, что я живу в Израиле. У нас 100% господдержка Эко. До 43 лет - бесплатно, за лек-ва мы платим 10% от стоимости. И это решение принято на основе заповеди - плодитесь и размножайтесь. Хотели установить квоту до 2-х детей (родивщихся), но потом отказались от этой идеи. Делай и рожай сколько хочешь.
А уж в России, с ее демографической проблемой, еще и доплачивать должны за попытки.
Ну, что касается Израиля, то тут все понятно. Традиции уходят корнями в древнейшие времена. Плодитесь и размножайтесь - этот девиз проходит сквозь весь ветхий завет.
Но вот Россия, современная Россия, ИМХО не нуждается в увеличении рождаемости. Также как и многие другие страны. Кто вообще придумал, что рождаемость должна всегда превышать убыль населения? Земля то не растет! Природные ресурсы то ограничены! А уж что касается Москвы, то тут явный переизбыток населения. Я лично против поддержки больших семей. Один ребенок - тут все понятно. Это нужно и физически и морально любой женщине. А вот раздувать семьи до дореволюционных размеров я считаю вредным. Детей мало рожать. Их нужно кормить, поить, растить. А Земля у нас одна. И другой планеты про запас нет. Поэтому очень неплохо, что для некоторых людей сдерживающим фактором против большого количества детей является финансовый вопрос. Кроме того, я считаю несправедливым перекладывать материальную часть вопроса по увеличению потомства на мужчин и бездетных женщин, кои как налогоплательщики должны финансировать все государственные мероприятия.
Ну вы даете! Россия уже проводит миграционную политику для увелечения населения. Москва - единственная в своем роде во всей России! А Урал? Сибирь? Забайкалье? Дальний восток? Скоро вся Россия будет состоять из Москвы :) Вы в курсе сколько народу рожает в Индии? Пакистане? Сколько китайцев сейчас проживает? Русские просто исчезнут как этнос при рождении 1 ребенка на семью. Вот вам лично не будет обидно, что никто! из предков великого русского народа не будет жить на Земле, о которой вы так заботитесь, к 3000 году, к примеру? :)
Ну здесь есть только 2 варианта, так что 50%, что будут жить :), в принципе не мало. ( В Эко бы такой %!!). И вот представьте, что историки отыскивают в старых файлах архива, Рунет. И читают все евские темы и перлы. Немедленно создается исследовательская группа : "Причины заката Великой России".
неа, не будет))) мне плевать как будут называться те, кто будет жить. важно лишь КАК они будут жить, как будут относиться к своему дому, к остальным жителям своего дома. вопрос ТОЛЬКО в этом. а какой у них будет цвет волос, разрез глаз, цвет кожи - не имеет вообще никакого значения. тем более что нашими темпани населения и уничтожения планеты под нужды этого все плодящегося населения есть большая вероятность что не будет жить никто или малая горстка, т.к. планета просто скинет нас со спины и все. потопами ли, ураганами ли, землетрясениями ли, болезнями ли. но скинет. потому как людей СЛИШКОМ много. и они уничтоают все вокруг себя. убивают все что движеься и зачастую даже не для того чтоб прокормиться. деревья уничтожаются с устрашающей скоростью, за счет этого уменьшается кол-во других обиталей земли. разрушается сам почвенный покров, нарушается климат и т.д. и т.п. и во всем этом виноваты люди, которые плодятся и плодятся. и если раньше такого плодоносие форматировалось высокой смертностью всех возрастов населения, то сейчас этого нет. здорово. что нет, но и плодиться надо теперь с умом.
почитала... и в ЭКО слазила.
насколько я понимаю, многие ЭКО- дамы верующие, но ведь желание иметь ребенка, затмевающее все в жизни и способное подвигнуть идти любыми путями для достижения заветной цели, это же алчность! Смертный грех, помницца!!!:)
Как оно у вас соотносится? Или Ваша "вера" погодит в уголке?
Ну конечно алчность!!!! Даже и не сомневайтесь!!! Что же еще может двигать на подобные подвиги несчастных женщин....
Вообще дамы иногда поражают добротой и терпимостью в своих высказываниях....
По вашей логике и с болезнями бороться не надо...Все по воле Бога....
Кстати, церковь ЭКО разрешает!!!!
хм... значит церковь отменила один из смертных грехов? любопытно...:)
я не сильна в причиндалах от религии. Семимильными шагами идет РПЦ! Нет повода не порадоваться, глядишь и прочие грехи наконец-то отменят:)
Просто вы пытаетесь делать выводы, совсем не владея вопросом...Вы и не обязаны вообщем-то знать...Ваша трактовка не корректна просто....
моя трактовка для МЕНЯ корректна, этого мне достаточно:)
по мне так лучше б забыли уже о грехах вещать:)
Т.е. по Вашему желать что-то и идти к своей цели это нарушает какую-то заповедь? Атнють нет! И то что женщины общаются в одном топе в этом тоже греха нет! И ЭКО церковь одобряет, конечно с некоторыми оговорками... но это нужно знать только верующей Экошке. Одно другому НЕ противоречит!
Вы совершенно не в теме и пишете глупость.
Конечно есть сильные желания, которые нас увлекают очень сильно, но тот кто идет к своей цели с благословением батюшки и с Богом, в этом нет ничего греховного.
ну про глупость Вы зря. Осуждать все-таки низя:) хде ваша толерантность?:))))
"бери все, что хочешь и расплачивайся за это", старая испанская поговорка есть. Берите и платите, кто же против?:)
А я и не осуждаю. Я константирую факт. Вы не разбираетесь в вопросе и от этого пишете глупость.
Это совершенно Вас не характерезует как глупую особу, а только то, что Вы пишете о том, в чем не разбираетесь!
Берем и платим! А помощь в деле стать мамой всегда кстати!
И слава Всевышнему, что есть разумные люди, которые предоставляют такую помощь!
"Вы не разбираетесь в вопросе и от этого пишете глупость. "
это не факт, это интерпретация. ВАША.
Но осуждением это остается, глупый-умный. Я вот Ваши высказывания никак не оценивала
Не глупый-умный, а глупость-разумность.
Я могу заменить слово глупость и выскажусь так:
"Вы не разбираетесь в вопросе и от этого пишете не разумно".
Не разумно писать о том, о чем не знаете. Разве это оценка?
Вы могли написать - пожалуйста, прошу Вас, разберитесь в вопросе (даю Вам ссылки), потом ответьте мне. Вы причиняете МНЕ боль, неудовольствие, дискомфорт своими высказываниями, МНЕ от них то-то и то-то. МНЕ!!! Только просьбы, без оценок.
Неразумно - это тоже оценка. ВАША. Я Ваши посты не оцениваю
К счастью, Вы не причиняете мне боль, неудовольствие, дискомфорт своими высказываниями.
Такой разворот беседы, мне по душе, и я с удовольствием Вам скажу: Пожалуйста, прошу Вас, разберитесь в вопросе. К сожалению ссылок не могу сейчас предоставить. Попробуйте разобраться самостоятельно.
Оля-ля-ля:) Даже Бог не судит. А Оля судит! :)
Убеждать стоит помягче, поженственней, это на будущее:)
С чего Вы взяли , что я сужу, у Вас подмена понятий какая-то. Я высказала СВОЕ мнение.
Убеждать ни в чем, Вас, совершенно не собираюсь!
И в советах Ваших не нуждаюсь!
А за хорошее настроение, респект!
Удачи!
Почему любыми?
Разрешенная законом меддицинская процедура - это "любые пути"? ПО-моему, любые - это украсть, убить...
Опять перлы...
А если я возжажду усыновлять детей? Все больше и больше. Это тоже будет рассматриваться как грех?
Или решу рожать и рожать, и все мне будет мало?
У нас вся наша жизнь - установка целей и достижение их любыми путями.
Или Вы отказываетесь от своих планов, столкнувшись с первой же мало-мальской проблемой?
ну да, алчность она и есть алчность, материальная или нет, когда превыше потребностей ставятся желания.
Любыми путями, говорите, любыми? не шутите? Ммммм......
Так у меня, например, потребность обзавестись кучей детей.
А Вы свои поставленные цели обходными путями добиваетесь?
это не потребность, увы. Это желание - иметь именно своих кровных и именно от мужа. Была бы потребность - усыновили бы, да всякое могло бы быть...
Давайте вернемся к корням? 100-200-1000 лет назад. Нет у женщины детей, что она будет делать?
Я своих целей достигаю приемлемыми для меня и общества способами. Любыми, это хочу брульянтовое колье от картье и иду воровать, например. Это ЛЮБЫЕ способы. Цель оправдывает средства?
Ну тогда все мы корыстны...:-) Даже те, кто просто хочет иметь детей, в том числе усыновленных. Чрезмерное желание иметь ребенка. :-)
дада, сто раз да. Любое хотение имеет под собой основу - корысть. Поиметь, заполучить.
А вот, видимо, когда дети случаются сами по себе,как продолжение любви двоих, муж случается как-то сам по себе, полюбила и люблю и дарю любовь, когда нет хотения и гонки (дай-дай, скорее, время поджимает), когда принимаешь дары Вселенной (читай Бога) с благодарностью и спокойно, наверное, это и есть жизнь+радость
Нет. Для меня это одно и то же.
Вот "из корысти" и "ради любви" - разные вещи. Или "ради мести" и "из любви".
Опять же, это касается только делающих ЭКО? Большинство многодетных сидят на шее государства. И продолжают рожать при этом. И садики со школами им положены по льготам, и жилье им положено, и даже иногда реально выделяется. Вон в Москве коттеджные поселки им строят. Красота, рожай - не хочу!
нет и многодетных тоже, само собой. вообще не понимаю культа многодетности. у меня многодетные не способные прокормить свое потомство вызывают брезгливость, а не восхищение. и таких я бы стерелизовала после третьего же ребенка. и никих квартир и пособий. только чтоб дети были накормлены-одеты-обучены, т.к. дети не должны старадать из-за дуры-матери.
Вот здесь и возвращаемся к уже сказанному.
Все, идущие на ЭКО, спосбны воспитать, дать образование и даже обеспечить жильем своих детей (зачатых с помощью ЭКО). Просто далеко не у всех есть вот прям сейчас и здесь 100 тыс. на одну попытку. На ЭКО же не приходят просто так "с улицы". Сначала несколько или много лет безуспешно обследуются и лечатся в районных ЖК. Анализы, УЗИ, ГСГ, "А вот попей-ка Дюфастон. А муж пусть попьет Спеман и Вобэнзим пару месяцев" и пр. стОят немалых денег и не всегда это оплачивается по страховке. Далекооо не всегда.
если они не могут наскрести на одну попытку, то значит не могут. тем более когда прям жуть как хотят. к ним же никто не прибегает без предупреждения и не кричит - либо сейчас вот прям сию секунду либо очередь на эко прошла и накопи вы хоть мильон ее не будет? и что что не оплачивается? лекарства выписываемые в поликлиниках тоже не оплачиваются.
и родить они хотят потому что это ИХ потребность. не детей, а ТОЛЬКО ИХ. их желание, их хотелка.
Не могут наскребсти, так как до этого примерно столько же потратили на обследования и анализы. В нашем деле диагностика порой намного превышает стоимость самого ЭКО.
А если смотреть на ситуацию сквозь призму "хотенлок", то вообще надо упразднить ВСЮ систему господдержек.
Это вам так кажется:) Школы и сады положены по льготам - Вы, видимо, имеете ввиду, что в ДС без очереди берут и платить не надо? - это да. Про школы не поняла - а что, не многодетных в школы не берут? :) Льготы копеечные, думаю, примерно равноценные тем деньгам, которые бесплодным оплачиваются по ОМС (не ЭКО имею ввиду, а доэкошные обследования некоторые). А вот про жилье Вы очень правильно написали - и даже иногда реально выделяется:) Я таких случаев лично не знаю, нам, например, жилье не положено. Замечу, что я совсем не против господдержки ЭКО, полно подруг-ЭКОшек, знаю, что это такое. Но вот когда споры ведутся по принципу "сам дурак", это как-то злит, не находите? Только в детском саду дети на какое-то обвинение начинают говорить: а вот Петя ногами дерется! Какого черта Вы многодетных в покое не оставите? Мы-то Вас не трогаем. Да и тема о другом. А Ваше высказывание "БОЛЬШИНСТВО многодетных сидят на шее государства" - вообще прелесть. Весьма конструктивный пост.
Ох, это же, скорее, язвителный пост. Ни в коей мере я так не думаю на самом деле. И меня вот здесь тоже злят некоторые высказывания против ЭКО. Вы правильно поняли, это было как "сам дурак". Примите мои самые искренние извинения.
P.S. ОМС не покрывает УЗИ, ГСГ, лапары, гормоны, инфекции, СГ. А все остальное не выявит причины бесплодия.
P.P.S. Мне в жизни попадались многодетные, которые высказывали свое "Фи!" на счет господдержки ЭКО. Кстати, эти дамы были убеждены, что такие дети - вовсе и не дети, так, получеловеки.
Ндаа. Погорячилась:) Просто куда не зайдешь на Еве, слова хорошего про многодетных не увидишь:( Начиталась в других топах, сюда зашла и на Ваш пост наткнулась...
Про ОМС - конечно, пользы от него не много, но это не только бесплодия касается, к сожалению:(
Про мам, не считающих экошных деток людьми - даже не знаю, что сказать, я лично никогда не видела разницы.
Против господдержки ЭКО у меня только один аргумент - как и всегда в бюджете, половина денег проходит "мимо кассы". Видела где-то сумму в 170 тысяч - то, что финансируется из бюджета. Подруга одна сделала 4 платных ЭКО - ни одна попытка не обошлась больше 100 тысяч. А когда на бесплатное пошла, то почти на полтинник анализов, обследований и доп.процедур (то, что не финансируется) сделали за свои деньги.
Ну вот об этом и речь, что гос-во нашло новый предлог для отмывания денег. 170000 - это и ИКСИ (которое не оплачивается) и анализы должны включать.
Алчность - это корыстолюбие (связано с деньгами и материальными благами), а не какое-то там желание. У человека много желаний, думаю что вам они тоже свойственны. Вы тоже алчная, если хотите кушать, быть здоровой, иметь любимого человека? Вы хоть разберитесь в понятиях, а потом морозьте свою ахинею. Вам бы литературу почитать чтобы понимать что слова значат, а то вы ведь даже не анонимно пишете, т.е. реально не понимаете что пишете глупость и вам даже за себя не стыдно.
"Алчность - это корыстолюбие (связано с деньгами и материальными благами"
это ВЫ так считате. Не думаю, что РПЦ считает также
А я так и не поняла вашего определения алчности, если уж честно. :-) Вы сами для себя решили, что алчность включает в себя любовь к детям(пусть даже чрезмерную) или вы можете на кого-то сослаться?
Я на себя ссылаюсь, я пишу о моих измышлениях:)
Да, Вы верно уловили, все чрезмерное и есть алчность, как там в Дао - все эмоции это болезни.
Если например я хочу еще третьего ребенка, это алчность по вашему? Или мне нужно просто сидеть и ждать авось забеременнею, тогда я не алчная?
я не говорю, что кто-то алчный. В ком-то алчность есть, так скажем:) Оценочки выбросить и все получится:)
Ну и сидеть-ждать не надо, можно ведь любовью заняться:)
ИЗ любви, повторюсь. С любимыми любовью занимаются ИЗ любви, не ради оргазма или зачатия
это не я так считаю, это общепринятое значение этого слова, поройтесь в словарях. а если не согласны, дайте ссылку на толковый словарь православных терминов (если такой имеется), где было бы написано что алчность -это желание. а чтобы быть философом, придумывать значения слов и вести богословские споры надо иметь соответствующий уровень знаний и образование. у вас этого нет и в помине. а когда девушки на Еве дают новые определения словам, это просто смешно.
Алчность - Ненасытная жадность, стремление получить и захватить как можно больше. В христианстве входит в число семи смертных грехов.
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B0%D0%BB%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Синонимы
жадность, корыстолюбие, ненасытность
Только это совершенно про другое. Желание родить ребенка под это определение не подходит ни с какого боку.
Православная святоотеческая традиция включает в список смертных грехов 8 греховных страстей:
чревоугодие,
прелюбодеяние,
сребролюбие,
гнев,
печаль,
уныние,
тщеславие,
гордость.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%B8
Ничего здесь нет про желание иметь ребенка, скорее грешны люди, которые будут проживать всю свою жизнь в унынии и печали (которые свойственны мучающимся бесплодием людям), а не те кто лечится от бесплодия. В общем притянули за уши сюда алчность (которая не подходит ну вообще никак), к тому же она вообще в списке смертных грехов католиков находится, а не православных, у православных так и написано "сребролюбие" (наверное чтобы понятнее было доморощенным философам).
Давайте тогда поднимем вопрос о пособии на детей, которое получают даже обеспеченные родители, т.к. положено. :-) К слову, я его не стала оформлять.
Я про них уже выше писала. А мы тут всё кости трем женщинам, которые не могут родить без мед. вмешательства....
О каких? Не встречала людей, идущих на ЭКО, из разряда ассоциалов. Или вы о тех, у кого не очень большой достаток? Так почему государство не может им помочь? Тем более, насколько я поняла, существуют определенные ситуации, когда процедура ЭКО частично оплачивается. В чем автор увидела проблему? Жалко денег(думает, что отними эту дотацию у экошек, жизнь в России станет лучше) или боится появления большого количества маргиналов? Я чего-то запуталась...:-)
Уважуха? Я бы сказала: ну и дура. Если б в нашем государстве не было бы столько воровства и левой растраты денежных средств, тогда да, уважуха. А так... Как-будто от Вашего отказа пенсии вырастут...
Ну это личное дело...Вопрос морали. У нас в семье заработок выше обозначенных цифр. А многодетным, экошкам и т.д. мне денег не жалко. А вот на тему казнокрадства разговаривать никому не интересно.... ИМХО, эта тема заслуживает внимания.
А я стала оформлять! Из принципа! Они там на дорогих машиных с мигалками разъезжают, в коррупции по уши погрязли, миллиарды вбухивают в ВАЗ, который тратит эти денежки на многочисленных топ менеджеров, а не на научные разработки в области автопрома... Да шли б че они. Пускай сначала свои аппетиты урежут, тогда я откажусь от пособий.
А то недавно читаю на сайте гос. заказов: купим БМВ фламандской серии с развлекательной системой для пассажиров заднего сидения (заказ разместила очень известная гос. структура, за гос. счет).
Я за помощь матерям. Так же ничего против не имею против помощи государства женщинам, не могущим забеременеть.
ВОПРОС к автору и тем кто против гос.поддержки ЭКО:
ЭКО- это всего лишь способ лечения бесплодия,в результате которого рождаются дети,новые члены общества ( по-поводу заявлений Баранова,что 75% больных детей, его опровергли уже ведущие репродуктологи страны,как ничем не подтвержденную инф-ю,ссылка есть в одноименном топе в разделе ЭКО)вы с этим согласны надеюсь?
Кстате полно статистики,и я сама этому подтверждение,что после первенца в результате ЭКО,далее пара становится способна на естественную беременность,на форуме тоже полно таких примеров чудо-беременностей после ЭКО.
Вопрос: Гос-во тратит в милионы раз больше ср-в на лечение безнадежнобольных людей,чтобы продлить мучения человека на пару месяцев,какой в этом смысл? а содержание умственноотсталых? и т.д. можно долго перечислять нерациональные статьи бюджета.
Не лучше бы было бы эти сред-ва потратить на соц.поддержу семей готовых нарожать стране здоровых (?) детей? Вы с этим согласны,надеюсь?
мда вы долго думали прежде чем писать?
"содержание умственноотсталых и какой в этом смысл "-как у вас рука дёрнулась написать такое?
в шоке просто и от вас и от этого топа
А я в шоке от автора топа и спрашиваю ее мнение,а вы не выдергивайте отдельные фразы из предложений,мысль была не в отдельно взятых словах
Это относится только к ЭКОшкам или вообще ко всем?
Тогда, либо помощь государства всем, либо никому.
И правильно! Тогда хочешь квартиру - зарабатывай не нее сам, не фига ждать расселения старых домов. Хочешь жить в старости, зарабатывай и живи на проценты. Хочешь учиться - плати! Это ведь тоже не жизненно-важно, как и рождение ребенка(как тут некоторые пишут). Нечего ждать помощи от государства!!!
Прикол:))) Вы, где живете милочка? Хочешь квартиру зарабатывай - так и зарабатывают!!! и никто ничего не ждет, у нас бесплатное жилье дают только детдомовцам и многодетным! За приличное образование и так платить приходиться, даже тем кто на бесплатном, хотя бы чтобы поступить! пенсионеры наши до 80 лет спины гнут, потому что на ту пенсию что платят ноги протянешь, Вы о чем говорите? И в каком вы там своем мирке живете то?
а вы сходите к участковому психиатру и спросите сколько семей у него на учете,где родители УО на инвалидности и у них еще 5-6 , а иногда и 10 детей и все они УО на инвалидности, получают и будут получать пособия и потом познакомятся с такими же УО-инвалидами в коридоре диспансера и создадут семью,где со свойственно им плодовитостью нарожают еще кучу детей и все они будут с УО и всем им наше государство будет платить пособия и они не будут работать и платить налоги. я считаю, что им надо выдавать вместе с пособием противозачаточные таблетки, дабы они не плодились в таком количестве, может это и жестоко,но что делать?
Конечно, пусть здоровые люди нарожают здоровых детей. Читайте заглавный пост.
Тут пишут, что бесплодие это болезнь. Значит фертильность это здоровье. Видимо так, из ЭКОШной логики следует
А я вот всегда считала себя здоровой: не курила, не пила, из интеллигентной семьи, имею высшее образование. А потом в ходе беременности нашлась тяжелая патология, которая сильно повлияла на моих детей. Забеременела сама, без ЭКО. Так что, если я имею патологию, не имею право родить? Пусть и не совсем здорового ребенка? Скажу сразу: не инвалида.
это решать вам. если вас не пугает что ваш ребенок уже изначально будет нездоров и это с годами может привести к инвалидности - рожайте.
То есть надо рожать только если ребенок гарантированно абсолютно здоров. А как это узнать? А бывают, знаете ли, родовые травмы. Вот моя абсолютно здоровая подруга в рез-те родовой травмы родила ребенка-инвалида. Хотя она сама здорова и вся беременность протекала хорошо. Никто ни от чего не застрахован. И рассуждать о здоровье, относясь с пренебрежением к больным, тоже не стоит. Сегодня ты здоров... А завтра?
А вы внимательно прочитали мой пост? я как раз пытаюсь сказать автору,что нерационально для гос-ва не только выделение ср-в на лечение бесплодия,а еще куча статей бюджета,и если так однобоко рассуждать,как автор,то в конечном счете мы и придем к фашистму.
Пипец:((( Таких как Вы читать страшно, а жить и осозновать, что такие как вы еще и окружают тебя сплошь и рядом еще страшней становится:( Ну давайте теперь сразу будем усыплять онко-больных, даунят, детей с ДЦП, с пороками сердца, всех кто так или иначе будет отличаться от большинства? А еще лучше устроим отбор как в древней Греции, будем всех детей, которые не попадают под стандарт сбрасывать со скалы, ну для чистоты нации!
Сбросить со скалы или усыпить? Не сравнивайте две разные вещи, помогать тому кто уже живет, и тем кто просто хочет подарить жизнь другому!
Вы правда не втыкаете?
У матери уже ЕСТЬ ребенок, которому гос-во платит чего-то там...А у потенциальной матери - еще НЕТ и не факт, что будет! В 1м случае деньги идут уже на физически существующего гражданина, во 2м на эфемерное желание реализовать материнский инстинкт.
По сабжу...я воздерживаюсь от комментов, ибо я не имею права судить кого-либо тем более в таком вопросе.
Да нет никакой разницы. Просто у одной получилось забеременеть и родить самостоятельно, а у другой нет, требуется помощь. Жаждующие "стать оными" ничем не хуже тех, кто уже стал.
А я жаждую стать владычецей земною;)))ну или царицею морскою...или на крайняк собственником особняка где-нить в карибском бассейне. Давайте скинемся все и поможем мне на Гос.уровне. Ну смешно ей богу!
Скорее я бы вкладывала гос.средства в развитие этой отрасли, в науку и пр...чтобы через 5-10-15 лет эти процедуры были не так дороги и сложны в исполнении.
Не буду повторяться, выше уже писали не раз о неадекватности подобного сравнения биологически обусловленного желания стать матерью и материальными запросами
Было бы "биологически обусловленное желание" не было бы чайлдфри.
Я конечно понимаю разницу между иметь материальные ценности и иметь ребенка...
И на гос.уровне нужно поддерживать, НО не выдавая кому-то (не всем ведь желающим "перепадет", а кто будет сидеть в отборочном жюри?)конкретно, а финансировать программы науку и пр., чтобы развивать технологии, чтобы удешевить процедуру ЭКО и повысить ее "качество" что-ли.
Ну, ЧФ - это скорее бунтарство. В большинстве случаев. В подавляющем большинстве случаев.
"Инстинктивных" ЧФ в разы меньше, чем "жаждущих" ЭКО.
Следуя вашей логике, зачем вкладывать деньги в развитие отрасли вспомогательных репродуктивных технологий, если их можно потратить на развитие других направлений, более полезных для большинства?.....на самом деле, реальная стоимость процедур Эко не такая огромная,как это заявляется. Просто кому-то это очень выгодно
да, на счет необходимости репродуктивных, именно репродуктивных технологий я сомневаюсь.
а нынешние вопли о достижениях способных сделать еловека бессмертным или сильно увеличить продолжительность жизни - просто пугают. планета не выдержит такого количества людей. и будет бороться иным образом. думаю тот способ будет менее гуманным.
Ну да, ну да... сразу и в кустики. Уймите гордыню-то.
Не понимаете, что ваши благолепные излияния про любовь и алчность есть чистой воды фашизм? Вот таким, как Я любимая, вот только таким, всё и даётся, а если не даётся - ну и правильно, и хорошо. Только таким, как Я любимая, положено, а вы, убогонькие, обойдётесь.
Хуже нет, блин, когда кто-то свой собственный путь, каким бы счастливым он ни был, начинает считать единственно возможным и единственно правильным.
Тьфу, противно.
а где-то сказала? цитаткой не побрезгуйте тыкнуть:) а домысливать фу:)
Бог есть любовь. Это всё, что можно сказать. Если для Вас божественная любовь к себе и другим - фашизм, кто спорить будет?
Да поняла я, поняла... Бесплодная женщина - не человек. Ату ее! Пущай работает и платит налоги, а то дармоедам на пособия не хватит. Это я о тех, кто, например, сильно выпимши полез под поезд, а теперь живет на пенсию по инвалидности, т.к. ног и одной руки нет, а вторая рука парализована (реальный пример). Еще и лечится бесплатно.
Пособия же не только на детей выплачиваются.
почему не человек? за что вы так женщин?
а таким о которых вы написали лично я б не платила никаких пособий и не лечила б. если конечно он реально алканавт полезший под поезд. а если б и платила то только чтоб не не было убийства. на крупу на воде чтоб хватало.
Угу, а получается, что таким и пособия, и лекарства, и пенсии. А как вопрос касается ЭКО, так сразу "а пусть идут работать!".
а разве я спорю о том, что это не правильно? если говорить о поддержке нищих многодетных - это такая же чушь как и оплата эко. кстати в этом случае эко гораздо более приорететное направление.
Тогда уже и инвалидам и пенсионерам ну чтоб ваще не обидно было,а те пособия которые платят матерям, вы правы лучше бы они их отменили - не позорились!
вопрос в нужности обществу новых ее членов.
лечение и содержание - иной вопрос. не лечение и неподдержание в данном случае равносильно убийству. поэтому вопрос иной.
с рождением умственнотсталых м.было бы бороться очень эффективно - принудительно всех лиц достигших 30 лет заставлять проходить тесты на ген.заболевания для прерывания беременностей с выявленными патологиями. не могу сказать что это было бы не правильно.
зачем стране эти дети вы задумывались? вот нам например зачем эти дети? содержать нас в старости? не выйдет. т.к. рожали в советское время много, а старики сейчас на грани вымерания. так что толку от количетсва населения - не так много. зато прокорма этому населению и поддержки нужно куча.
Вот самое парадоксальное, что ЭКО может давать 100% гарантию отсутствия ген.заболеваний у будущего ребенка.
Например, отсутствие СД Вы ну никак не спрогнозируете. Даже если обследуете потенциальных родителей.
м.б. но они УЖЕ будут рождены и не помогать им означает убивать медлено и мучительно. СД - это синдром дауна? м.б. не на 100% но спрогнозировать можно на сколько знаю. это уже предотвратит появление огромного количетсва таких детей.
Так их до смерти придется содержать. А как же пенсионеры, на их пенсии кто будет работать? Нужны же здоровые люди. Или как?
СД невозможно спрогнозировать. Так же, как и несколько других генетических заболеваний.
смотря как содержать. к тому ж продолжительность жизни зависит и от условий содержания и сильно как мне кажется. а здоровых людей и без эко валом.
Стране нужны эти дети, так это потенциальная работающая масса,и чем больше она будет, тем лучше, для неё, страны. И дело не только в содержании пенсионеров. Этот вопрос гораздо глубже. Но здесь речь идёт не об этом. Ваше предложение о принудительной диагностики беременных на генетические заболевания несколько удивило. Аборты тоже насильно надо делать? Что б общество не загрязнять и потенциальных нахлебников не плодить?
почему нахлебгиков и почему загрязнять?
и для мира в целом плохо большое количество людей. для старны - не знаю. для мира, дя планеты - плохо. да и для страны - всех этих людей надо кормить. и работающая масса не прокормит себя. т.к. чтоб ей кормиться нужны не люди, а земли и животные. если же люди заполонят собой все пространство - они вымрут, им просто нечего будет есть.
Они начнут есть друг друга и таким способом сократят свое количество до приемлемого.:-)
Если я бесплодна, почему я не могу получить поддержку государства в виде своих же налогов которые будут направлены на лечение моего бесплодия. А это не только ЭКО, это и лапороскопии, биопсии, анализы, которые тоже входят в ОМС и т.д.
Естесственно, я бы хотела лечится по возможности бесплатно, а не со знанием того, что видите ли мои налоги уплывают на прокормыш детей в здоровых семьях.
Так что давайте тогда вообще отказываться от лечения бесплодия, почему вы только против господдержки ЭКО?
ЭКО стоит очень примерно 180 000 р -1 попытка, разделите на 12 месяцев, это получается 25 месяцев пособий по 7000 рублей, примерно 2 года не так уж и много.
Автор, вы действительно больны на голову, почему такие вопросы именно по ЭКО, почему вас не возмущают другие статьи затрат.
Думаю, что вам уже и так тут все объяснили, обсуждение не первый день идет.
Если хотите бебибума, запретите аборты делать, и никакие пособия не понадобятся. Ну если только на содержание детдомовских детей расходы увеличатся.
читала и отношение менялось от поста к посту... но мнение осталось! - чего вы тут все нервы тратите??? я за ЭКО, но это выбор каждого! мне есть чем заняться и поэтому мне плевать - гос поддержка или родители сами... в нашей стране ГОС.поддержка - очень мало изученный и не доказанный научно-фанттастический фактор! Те пары, которые действительно хотят детей сделают и сами, я встречала семьи где нет детей и они попивая пивко вечерком у подъезда размышляют - ну вот через пару лет на ЭКО сходим, государство вроде помогает - дети то нужны!
Все люди разные, мотивация разная! Дай Бог всем кто хочет родить здоровых детишек и не важно каким способом! будь то СМ или ЭКО! Главное любить и желать! а про естественный отбор - не соглашусь, еще в школе знавала деву, беременела от чиха! к 15 годам уже было 3 аборта и 2 вызванных выкидыша (пила какие-то отвары и ее МЧ прыгал у нее на животе!) - и чего??? вот что выбрала природа??? может она сейчас и отличная жена и мать, но будучи ТАКОЙ в 15 врядли станешь святой к 30. Так почему тут природа решила так щедро давать??? а приличным и добрым людям вдруг ТАМ отказали в нашем естественном предназначении????
мы не судьи! глупая тема для спора! очеь напоминает топы ГВ или нет? ЕР или КС? - тупиково!
Фу
какая мерзость
автор просто туп и не понимает, что такое вслух опасно говорить
фууууууууууу
Я хочу сказать, что долго боролась, многое прошла и ЭКО в том числе!!!!!! И практически ВСЕ мы оплачивали сами, господдержки НИКАКОЙ от государства не было!!!! Ее не так то легко получить и в нашем случае, думаю, не возможно....Т.ч. на счет того, что нам тут деньги раздают можно успокоиться....Вот только, если бы государство нам помогало, у меня был бы шанс все-таки...Т.к. собирать на попытки деньги приходиться годами и годы эти уходят очень быстро...
Но на взгляд обывателей можно выстроить бесконечный ряд из тех, кто по их мнению не заслуживает внимания, помощи, поддержки и пр.....Это фашизм, барышни...
+100,у меня 7 попыток позади,бесплатной медициной никогда не пользовалась,просто времени не было,нужно было вкалывать.И я очень рада,что появилась хоть какая-то ниточка,надежда хоть на 1 попытку для тех кому ЭКО нереально потянуть в материальном плане.
Вчера иду, гуляю с детьми. Навстречу мамочка с коляской улыбается. Как обычно сколько вам, кто у вас, к этому я уже привыкла. Следующий вопрос - у вас дети искусственные? Люди! Я аж опешила. Ну надо же быть такими глупыми и бестактными!!! Тем более с абсолютно незнакомым человеком. Я ответила "мои настоящие, вроде батареек с ними не выдавали". Представляю как бы я спросила у незнакомого человека "это ваш или усыновили?", "в какой позе дитя делали?". Думала, что только в инете можно чушь нести, тут хоть тебя не видят. А оказывается и в жизни дураков полно.
Если у Вас двойня, то это не так уж и удивительно. Я сама в каждой разнополой двойне чувствую ЭКОшат. Как-то прочитала, что в природе разнополые двойни довольно редкое явление, а у нас во дворе (6 домов по 150-200 квартир) 4 разнополые двойни и 6 однополых. К тому же я сама завсегдатай Пробирки и несколько ЭКО пережила.
Но вот так в лоб спросить... Засцала бы...
Я же не запрещаю людям думать, но не обязательно это вслух высказывать! Тем более таким образом.
Такие люди всегда найдут повод сморозить глупость.
То ли здесь, то ли на Пробирке кто-то из девочек рассказывал, как после рождения двойни вышла гулять с детьми, встретила соседку, которая не видела ее беременной. И соседка спросила: "Ой, двойняшки! Ваши? Что, оба Ваши?"
Двойни рождаются не только в результате лечения с помощью ЭКО, но и в результате лечения очень популярными среди гинекологов средствами для индукции собственной овуляции пациентки (клостил, например). Также при отмене оральных контрацептивов возможно зачатие двойни, поскольку организм может запросто выдать несколько яйцеклеток, способных к оплодотворению и ни одному врачу контроль этого процесса не подвластен. Странно, что Вы пережив несколько ЭКО об этом не знали :)
Ну, у нас же не ЖФ был. Ко мне у врачей вообще не было никаких претензий. Так что, я понятия не имею о клостиле и т.п.
А в природе двойни, действительно, довольно редкое явление. И если во дворе гуляют 10 двоен, то очень большая вероятность того, что это либо в результате ЭКО, либо все-равно было какое-либо лечение женщины.
Но я не подхожу и не спрашиваю об этом.
А я ничего неприличного не вижу. Мне тоже всегда интересно: ЭКО или нет, когда двойню вижу. Раньше столько двоен не было. А сейчас в каждом подъезде хотя бы одна такая мамашка. Вот и интересно людям, что это: феномен природы или творение человека. А ЭКО с позами в сексе я лично не ассоциирую. Я вообще не знаю как оно делается. Просто знаю, что это искусственное оплодотворение.
У меня в подъезде тоже есть мамочка у которой двойня, причем есть еще старшая доча и младший сына:))) И кстати двойняшек у них с мужем в роду ни у кого не было:))))
Ну вы бы не стали спрашивать не очень близкого вам человека каким образом появился на свет ребенок или...?
Да и само слово искусственный коробит. В случае автора ветки я увидела обыкновенную бестактность чужой тети.
Может, и не стала. Не знаю. Но формулировку, по любому, выбрала бы другую: ЭКО или нет.
Сейчас такая смертность, что природа сама пытается решить проблему бесплодия - дает двойни. Это доказанный факт, также как и тот, что перед войной рождаются больше мальчики.
Какая сейчас смертность? Сейчас люди живут значительно дольше, чем лет 150-200 назад, например. И их численность на Земле сильно увеличилась.
Не знаю, как в других городах, а в Москве сейчас каждая третья семья (если не вторая) многодетная. У меня сын сейчас учится во втором классе (8 лет), так вот, на таких, как мы (один ребенок) уже поглядывают, как на белых ворон. В школе, в которой он учился в прошлом году, было то же самое. Трое детей - норма. Только за год учебы шесть мамаш из нашего класса родили по третьему ребенку. У многих уже было по трое детей к моменту поступления ребенка в школу. Была семья, в которой 9 детей. Однодетных было всего двое. Так что смотрю я вокруг - либо статистика врет, либо...не верь глазам своим.
Ага, с учетом того, что каждая третья многодетная семья в Москве это выходцы из Средней Азии, Азербайджана и прочих южных регионов.
Может быть. Хотя все вышеописанные мной люди были русскими. По крайней мере, внешне и судя по фамилиям.
Как же меня умиляет, когда статистические данные замещаются в дискуссии доводами вроде "А вот у нас во дворе..." (дальше впишите нужное - все семьи многодетные, все близнецы - ЭКОшки...)
Но вокруг меня реально почти все семьи многодетные. Я не знаю, с чем это связано, поэтому и предположила, что это общемосковская тенденция (про другие города не знаю). Есть семьи, где 9, 5, 4 ребенка, про троих не говорю, их настолько много, что это уже практически норма. Сейчас переехала в другой район - и здесь то же самое.
Я что-то не могу понять, какое отношение ваши наблюдения имеют к цифрам. Ну у меня другие наблюдения - у знакомых (возраст от 27 до 37) либо нет детей вообще, либо 1 ребенок. Есть 2 семьи с двумя детьми. Троих ни у кого нет. Во дворе - 2 максимум, обычно 1. Одна пара ждет третьего. При чем тут наблюдения.
Даже если мои наблюдения - это частный случай, нужно рассматривать не Россию отдельно, а все человечество в целом. Еще в середине прошлого века на Земле жило 3 млрд. человек. Сейчас уже больше шести. О каком вымирании человечества может идти речь? Чем больше людей, тем больше рождается детей. Человечество увеличивает свое количество с неимоверной скоростью. И не думаю, что природа выделяет Россию, как отдельную часть, чтоб посылать сюда двойни. Для природы люди - это некое единое целое, не обусловленное экономико-политическими различиями.
Нет, я не живу в районе и не жила в районе, где давали квартиры многодетным семьям. Там, где я жила и живу, люди сами покупали себе квартиры (за исключением семьи с 9-ю детьми, им действительно дали).
Тогда могут предположить, что вы живете в каком-то очень престижном районе, где люди могут позволить рожать много. :-) Насчет третьего ребенка в Москве, соглашусь, что таких семей стало больше за последние годы.
Ну да, так оно и есть. Насчет третьего ребенка: в моем детстве по двое детей было далеко не у всех, а уж третий и вовсе редкость (в той же Москве). На тех, у кого было больше, откровенно показывали пальцем и крутили у виска. Со мной в классе не училось ни одного человека из многодетной семьи (начиная с троих детей), да и в параллелях может 1-2 человека на три класса. Сейчас один ребенок - редкость. Судя по Еве, эта тенденция не только в Москве существует. Полно многодетных мам из других городов. Все ведь жалуются, что в сады и школы протолкнуться нельзя, значит, детей стало больше.
Да, в моем детстве по три ребенка в семье тоже было редкостью, это в Подмосковье. Сейчас в группе, куда ходит моя дочь, почти все молодые мамы родили по второму ребенку. Трое только у одной, но она тоже второго хотела, а получилось...:-) Но в наших Вешняках всё-таки трое детей- это не норма, таких семей меньше, чем тех, где один ребенок, причем, значительно. Насчет других регионов не знаю вообще.
А по поводу садов, так и население Москвы очень выросло за постперестроечные годы. За счет миграции из других регионов России.
У вас есть конечная мысль какая-нибудь? Ну вывод, резюме? Это к чему все? Что касается Земли... Увы, пока мы живем в такой ситуации, когда есть страны. Так, китайцев много. Граждан РФ мало. А вообще мне кажется глупым с вами вообще спорить, вы все в одну кучу валите и очень мало знаете. Вот что я вам посоветую. Есть очень простые правила - рассуждать только о том, что вы знаете. Почитайте, подумайте, не хватайте верхушек. Что касается посыла двоен - в разделе двоен есть много материалов на эту тему. Почитайте. Но у вас нет ни времени, ни желания. Зато есть графомания.
Мне ваши советы нафиг не нужны. И рассуждать я буду о том, о чем мне нравится. Если вам не нравится - можете не отвечать на мои глупые рассуждения. Общайтесь с умными людьми, которые много знают, не опускайтесь до моего уровня. Иначе ваше графоманство от моего ничем не отличается. А отвечала я на пост, где было написано о том, что двойни даются, потому что слишком много людей умирает и мало рождается. Резюме моих выступлений в том, что я не согласна с мнением, что человечество, и Россия в том числе, вымирает.
Вы серьезно ничего неприличного не видите в фразе "они у вас ИСКУССТВЕННЫЕ?" Тем более обращенной к незнакомому человеку. М-да... Что-то видно меня не так воспитывали.
Вы действительно такие наивные, что думаете, если государство не будет поддерживать ЭКО, эти деньги реально инвалидам и в детские дома пойдут? Операций бесплатных больше будут делать? Ну-ну. Очень смешно...если бы не было так грустно :(...От того, что здесь прочитала...Нет предела человеческой тупости и эгоизма, проявляющихся в позиции - если меня это не касается, то это не имеет право на существование....Ограниченность некоторых персонажей вообще поражает.
М-дя...поддержка ЭКО нерентабельна...ага...
Ввели бы для начала принудительную стерилизацию тех. кому размножаться грех - глядишь, и деньги бы на поддержку ЭКО появились, или просто на поддержку НОРМАЛЬНЫХ семей.
Мне еще смешно читать, как все тут считают эти миллионы ))) бабы какие тупые бывают, прямо приятно посмотреть. Хоть бы посчитали деньги, прежде чем выставляться так. За год по программе человек 500 проходит, 170 тысяч никогда чистая некоммерческая попытка не стоит, маржа на лекарственные средства доходит до 500%, услуги - то же самое. Зато выделяет государство прямо миллионы ))) Которые потом однообразно пилят. И этими пятьюстами тетками прикрывают обычные свои замуты. А тут развели дебаты, лучше бы эти деньги отдали уже матерям, а не тратили на тех детей, которых нет! Успокойтесь уже, все ваши деньги в надежных руках! Уже существующим детям нужны тюнинги для их SLK, этим милым детям надо учиться в приличных странах ))) Ваши налоги идут на образование! Радуйтесь.
Вот-вот, и меня сумма, выделяемая на "бесплатное" ЭКО, смутила. Я уже писала в соседней теме - у подруги на 4 платных попытки ушло 300 тысяч, включая все обследования, анализы и лекарства. Пятую попытку делала по программе господдержки - почти полтинник выложили из своего кармана на анализы. К тому же попытка не удалась - не получилось эмбриона. Интересно, на нее тоже 170 тысяч списали?? Дороговато выходят бесплатные ЭКО государству:) И как тут не подумать, что налоги наши не на помощь бездетным семьям идут, а совсем на другие цели?:(
"Ну зачем, скажите, платить людям деньги за зачатие способом ЭКО, если многие могут заБ самостоятельно?"
Вообще не поняла вопроса. Тем, кто может самостоятельно забеременеть, и не платят:) Грамотнее надо формулировать. А то здесь уже нафантазировали.
В моей стране тоже есть поддержка ЭКО ,3 попытки до 35.И это нормально.И здорово ,что рождаются дети.Как правило двойни.
И вот тут начинаются смехи - врачи детские(педиатр,невролог,кардиолог)-если с двойней и явно старше 30,то сразу какие препараты вы принимали в протоколе,кроме стандартных,дозы и тп.И ты сидишь как дура и хлопаешь глазами и говоришь сама с мужем ,не знаю как и тп.а тебе в ответ ,вы еще скажите сами родили(а росту и весу во мне с гулькин нос),ага сама во второй раз... тут они шерстят по базе -(выписанные рецепты,по ним видно и кто как рожал тоже видно и доступно врачам-роды ес и ли Кс)Потом говорят ,ой извините,простите и тп.Это такая нынче редкость,двойни естественные,просто мы уже привыкли ,что если двойня,то ЭКО,а это могут быть проблемы у детей из за многоплодной Б и препаратов во время Б.
Так что ваш врач Баранов в чем то прав..
Да и мне не очень приятно ,что мамочки с двойнями и тройнями порой ненавязчиво спрашивают ,а в какой клинике вы были и кто помог вам......я уже отвечаю тупо -к сожалению сами,но лучше конечно ЭКО:))
У нас Эко уже не смущаются и не скрывают практически,так отдельные еще есть и не более.:((
не стала читать топ... мы сделали эко, детям 2 года скоро , а мы до сих пор кредит платим:) так что 2,5 года назад нам бы такая программа не помешала. эхххх
Я считаю, что ЭКО - это из той же серии, что и бесплатные операции для больных, инвалидов. Государство у нас социальное. Так провозглашено в конституции. И тем, кто в поддержке нуждается, надо помогать. А если запрещать поддержку ЭКО, то возникает вопрос: а почему женщины, которым не дают шанс забеременеть, должны финансировать Вам, автор, оплату детских пособий, поъемных, коменсации за оплату дет. сада? Тогда и эти выплаты надо отменять, а то несправедливо как-то получается...
http://www.kommersant.ru/doc-rm.aspx?DocsID=1258831
Почитайте, что твориться. А вы копейки на несчастных бесплодных женщин пожалели.
Если статьи по ссылке не увидите вот о чем она:
"Юристы группы Hermitage Capital направили обращения к главам министерства финансов, Счетной палаты, Федеральной налоговой службы, Банка России, правоохранительных и следственных органов России с просьбой расследовать хищение из федерального бюджета 11,2 млрд руб. По данным фонда, в мошеннических схемах принимали участие два подразделения ФНС".