Навеяло. Про бесплодных и усыновление.
Народ, вот объясните, пожалуйста, почему так агрессивно относятся к бесплодным (бездетным), которые не хотят усыновлять? Откуда такая агрессия? Сколько раз сталкивалась здесь на форуме (в разных разделах, где мало-мальски тема касается этой проблемы), как только озвучиваешь, что детей нет, начинается канитель "идите усыновляйте!" Вплоть до абсурдного: "бросайте мужа!" если он против усыновления!
Почему нет понимания того, что человек может элементарно не хотеть усыновлять? Вот просто не быть к этому готовым, но при этом тратить большие деньги на лечение бесплодия? Откуда такая однобокая трактовка проблемы: нет детей своих - обязаны усыновить!?
автор, давайте я вас поддержу, если вам нужна поддержка
у меня, правда, дети есть, но я категорически не приемлю для себя усыновления, даже если бы детей не было - я бы предпочла пройти все процедуры с ЭКО, СМ, ЭКО с ДЯ (да-да, именно в таком порядке, сначала СМ, потом ДЯ), в конечном счете бы осталась бездетной, но усыновлять бы не стала
и я поддержу, хотя вероятно все-таки усыновилы бы, но только после того, как попробовала другие пути(конечно насколько бы позволили средства), насчет ДЯ правда не уверена.
А можно поинтересоваться, в целях повышения образованности? А что такое ДЯ?
По теме. Тоже не понимаю такого отношения. А может пара ВАЩЕ детей не хочет. Ни своих, ни, тем более, чужих? Но это же ЕБА!!! Тут все идет на крайности. Разводись, усыновляй, иди работать, проверь щитовидку и тп.
Как правило это пишут те, у кого нет проблем с фертильностью, а ведь известно чужую беду руками разведу. Хуже другое- как это говорится, я согласна с вами если не агрессивно, то по крайней мере категорично, и чуть ли не решают они проблему сиротства за счет проблемы бесплодия, говорят так, будто это бездетные женщины виноваты в том, что дети брошены.
Дорогая, это специфика данного форума. Тут все орут усыновляйте и рожайте. Тут 99,99% - "пролайфисток". Я не знаю как в реале думают и поступают эти женщины:) У меня в реале все совершенно не заморачиваясь делают аборты, никто никого не собирается усыновлять и, ТЕМ БОЛЕЕ, рекомендовать это. Хотя, знакомые усыновители у нас есть. Усыновили родных сестёр из ДД 7 лет назад, пара - бесплодна. И ещё есть одни знакомые усыновители, сдавшие обратно детей через 3 месяца после того, как взяли. Вот такой реал...
И ещё, в реале я ни разу не слышала, чтобы кто-то уговаривал рожать сомневающуюся женщину. С абортом - поддерживают. Никто и никогда не предлагал лишнюю жилплощадь многодетным:) Максимально - отдают барахло:)
Включайте моСк, читая всех этих "святош":) А ваще здесь есть специальный раздел - Усыновление. Тока тематических женщин из того раздела тут - мало:)) И я от них не разу не читала настоятельных рекомендаций на усыновление:))
Согласна, тоже не устаю поражаться котрасту между тем, что вижу на форуме и в реале :-)
Дык, весь "перчик" в том, что недумающие и безмозглые - РОЖАЮТ, начитавшись евских пЭрлов. Не буду показывать пальцем, очередной раз, в своих кумиров:) Если ещё и усыновляют вот так же - это совсем кисло...
:-) Меня коллега спросила вполне серьёзно, когда я ей сказала, что мы собираемся расписаться с мужем (до этого 8 лет ГБ):
- Вы собрались усыновить ребёнка?
На мой вопрос, откуда такая связь, она ответила:
- А зачем ещё тогда расписываться?
да ну, чему тут поражаться? тут пишут не те, кто как-то поступал в к-л ситуациях а те, кто кто хотел бы поступить определенным образом) многие желают нимб на балду за болтовню о необходимости непременно наплевать на свои интересы бросаться на защиту бомжа или алкаша от банды шпаны. тут все орут о необходимости насрать на себя из-за соседей, дальних родственников или ушлепистых детей)
здесь даже детей не называют иначе чем "деТки" размазывая розовые сопли по экранам мониторов)
Отвечу за себя, если позволите :) Думаю, что такое ярое склонение несет в себе самые наилучшие побуждения :) Дело в том, что есть многие бесплодные, которые сами лично изначально не допускали для себя усыновление по многим причинам, как правило, из-за неприятия чужого ребенка и тараканов по поводу чужой генетики. А затем усыновили - многие именно от безисходности - и вдруг им снесло крышу не просто от принятия ребенка на молекулярном уровне, а еще и от осознания полной самореализации как женщины и матери. Отсюда и дикое желание кричать на каждом углу, что усыновление - это панацея до самого могзга костей :) И желание помочь кому-то перерастает в навязчивую идею, в агрессию против несогласных :) И не сразу приходишь к ососзнанию, что твоя панацея не спасет каждую женщину, и что для кого-то усыновление реально не принесет мамского счастья, потому что мы все разные человеки :)
Вы не обижайтесь :) Потому что все это не со зла, а от искреннего желания помочь. Помните бессмертное высказывание "хотели как лучше, а получилось как всегда?" Вот очень в тему оно именно применяя к вашему вопросу, честно :) :) :)
Не, Марина, то как советуете вы , хочется скорее бежать и искать своего детенка, а если еще в паспорт ваш посмотреть :)....Но те, кто не советуют, а ЗАЯВЛЯЮТ, раз бог детей не дал, значит тебе не нада- вон сколько дет.домов, имей совесть, не трать деньги на эко, когда готовые дети брошеные остаются- вот такие перлы вызывают раздражение.
Дык вы меня 4 года назад не читали :) Я всем усыновление навязывала очччень яро, потому что оччччень искренне хотела поделиться секретом счастья со всеми. И бесилась, когда мои навязчивые советы не принимались :) Просто нужно время, чтобы понять, что у всех у нас в головах сидят тараканы разных пород, и что мы все разные, и что у всех у нас собственный путь в этой жизни. Я тоже в свое время кричала, что, мол, зачем деньги на ЭКО тратите, лучше усыновите и на малыша готово тратьте. Я все это прошла, наверное, просто малЭнько помудрела за эти годы, гыгыгыгы :) :) :) У меня теперь другая, более утонченная стратерия, гыгыгы: беру завистью - пусть посмотрят мои фотки, пусть обзавидуюЦЦа, пусть идут себе таких же зайцев усыновлять, пусть потом выставляют собственные фотки на зависть другим. И так по кругу, гыгы. Глобально все, короче, гыгы.
Спасибо за комплименты моим деткам. Мои малыши, действительно, посланы свыше!!
Так Вы на подобный совет моральное право имеете!!!!! Вот от других выслушивать такое действительно раздражает....
Автор,я согласна с вами, что иногда очень уж "настойчиво" предлагают усыновлять...
в вашем посте "считываю" осуждение себя за неготовность или "неприятие" усыновления.
У меня было ЖЕЛАНИЕ и ГОТОВНОСТЬ БЫТЬ МАМОЙ!!! такие, что не могла я сидеть на месте и была готова, только действовать. 3 года назад я НАШЛА свою Мелиночку!!!!! Рада, что она у меня есть, рада, что не родила ( хотя хочу и рожу еще), рада, что пошла "нетрадиционным путем,СЧАСТЛИВАЛА, что действовала!!!!Я сделала САМА себя МАМОЙ,а могла бы эти 3 года ходить и печалиться на тему бесплодия и прочего.ЕЩе я уверена, что нет "злого" бога, который наказывает, тем, что пара не может иметь детей... такой поворот событий для того, чтобы "проснуться" и начать действовать. ВСЕ ВСЕ зависит от нас.мой путь был удочерение, у вас он возможно другой, но действовать стоит!!!!
Удачи
Уууу, какой запущеный случй! У вас злость через верх лезет. Успокойтесь и начните любить окружающих, тогда и вам Бог пошлёт.
Просто у вас комплексы. (Я о таких как вы, а не конкретно о вас). Комплекс принять свою "непоолноценность". А если и можете родить, так ещё раз доказать всем, что можете своих настрогать.
Эгоизм. Самовлюблённость... Куча комплексов, короче.
ПС. Я "за" усыновление и мечтаю сама усыновить/удочерить, при наличии собственнорожденых.
ППС. В форуме никогда ни накого не набрасываюсь и не рекомендую усыновление. Человек сам должен прийти к такому решению, "созреть".
Ну вроде как есть ячейка общества, которая могла бы принять в себя человечка, который желает стать частью этой ячейки больше всего на свете, более того, это не просто желание, а необходимость. Предложение в виде сирот намного превышает спрос, а тут ячейка не желает никого принимать.
Люди которые принимают проблемы сирот близко к сердцу рады бы всем помочь, но всех к себе не заберешь. В итоге формируется непонимание тех, кто не ставит себе целью помогать сироткам и не желает заводить детей таким образом.
имхо, КАК РАЗ ТЕ, кто знает, что полюбить ребенка, которого ты не носил и не рожал - это труд (а я считаю, что это вообще дар Божий - любовь к небиологическому ребенку), принять малыша всей душой, чтобы на клеточном уровне чувствовать его и дорожить им - это трудно, и не всем это удастся - так вот как раз эти люди НЕ БУДУТ ничего никому навязывать. а те, кто навязывают, да еще категорично и агрессивно - мало того что не очень умны, но еще и скорее всего не растят ни одного приемного ребенка.
Тоже поддержу. Я такого не понимаю. Сама долго лечилась от бесплодия, многое прошла. Но полюбить чужого ребёнка не смогла бы никогда.
вот чему не перестаю удивляться, так это узколобости некоторых индивидуумов!!!!!!! полярная лиса короче...
Не мочь полюбить чужого ребёнка - это узколобость? Т.е. все должны однои тоже любить - иначе они дураки? Любите и можете - удачи. Я не люблю этих детей. Их мать не любила родная. Мне за что любить?
Искренне пытаюсь внутренне принять ваше "мнение", оценок не могу избежать,простите.
про "дураков" я не говорила, а неприятие вызывает ваш ОБРАЗ мышления.
а вы не считаете, что ВАШ ребенок может быть немного обделен? не тем что вы его не сильно любите, а тем что любовь ваша с условиями.
а еще склоняюсь к тому, что все ваши слова это прикрытие собственного осуждения за малодушие, уж простите...
Я себя не осуждаю. Просто мне чужой ребёнок неприятен будет. А вот называть моё мнение вы можете каким угодно, но не стоит заводиться. Я вас не оскорбляла. Просто тема не о том, усынвлять или нет. А о том, чтовот так агрессивно реагируют. Я никому своё мнение не навязываю.И ребёнка своего люблю без условий. Просто за то,что она есть. Любую. Именно за то, что она моя, что рождена от любимого мужчины.
вы знаете почему я так реагирую на ваши выссказывания? потому, что сама лет 8 назад так говорила, и верила в то, что ну КАК, как можно полюбить чужого ребенка? а в ДР шла за СВОЕЙ, т.е. еще до встречи я знала, что ОНА МОЯ/НАША. я даже понять не могу, что значит чужой ребенок? конечно не любому малышу я смогу стать мамой, но тут... просто чувствуешь, что ЕСТЬ ТВОЙ и его нужно срочно забирать домой и исправлять ошибки аиста.
Это ВАШ опыт. А мой опыт - я получила СВОЕГО кровного ребёнка. В совокупности с тем, что мне принципально кровное родство - это важно. Вы смогли полюбить - очень хорошо! Я рада за вас и вашего малыша. Но почему ВСЕ должны быть такими как вы и пройти тем же путём? Кому-то он не подходит. Мы все разные, слава Богу.
я нигде не говорила, что все должны идти моим путем и усыновлять... я отстаиваю лишь право на то, что через усыновление в семьи приходят СВОИ дети, не чужие.
словосочетание "родство крови" вызывает смех.
автор, я искренне желаю вам нучиться мыслить ШИРЕ!!!! видеть не только форму, но и суть и смысл вещей. удачи и всего самого хорошего!
А с чего вы взяли, что те, кто усыновляют - мыслят широко? Для вас свой, потому что любите. Для меня чужой и нелюбимый. И лучше вот так честно сказать и не мучать попыткой ребёнка и себя, как поступают некоторые. Да и топ не о том. А, как раз, о том, как усыновители позволяют себе ставить штампы на тех, кто не хочет усыновлять. Что и доказано.
Я вам тоже желаю стать мудрее и не отставивать свою точку зрения тогда, когда на вас никто не нападал. А вот вы позволили себе лишнее.
А зачем мыслить шире? Человек счастлив в том мире, который имеет. Она получила что хотела - ребенка родила, любит его, ребенок наверняка любит маму. Всем хорошо. Не хорошо может малышам ОТТУДА, но немного скорректирую слова Вашей собеседницы - почему ОНА должна нести ответственность за асоциальность их биородительниц?
почему? я тоже не люблю чужих детей. многих просто не выношу и вызывают они даже не равнодушие - отвращение. лишь немногие вызывают симпатию и то только после общения с ними. младенцев не переношу вообще, маденческий писк ассоциируется у меня со скрипом несмазанной двери - мерзкий звук, не более) и что?)))
Вы не правильно смысл этих слов понимаете. Просто дети, которых мы любим -свои. А чужих я тоже не люблю, вот на кой мне, допустим, ваш ребенок сдался?
А мне ваш на кой? Я свою и не предлагаю . Ещё забрать рискните:-)А усыновлять навязывают. Не хочешь - грубят. Понимаете?
да ну бросьте, ну кто вас заставляет. :) Наоборот, в Усыновление все чаще отговаривают, потому как не каждому дано.
Топ заведён именно потому, что налетают - бесплодный, бери чужого. Не хочешь - узколобый. Топ почитайте:-) И посмотрите, сколько тут нападок со стороны усыновителей. Сколько согласных с мнением автора.
Ледышечка,какие мысли я пыталась по вашему мнению навязать?
а вот про узколобость -оппонентов усыновления
и широту мысли приверженцев -это ваше понимание, ваше мнение, я такого не говорила.
Не вижу тут узколобости. Если бы Ледышка говорила о том что некровный ребенок по умолчанию чужой для всех, и такого полюбить невозможно - еще можно было бы о чем-то рассуждать. Девушка изложила исключительно свое видение этого вопроса, между прочим, не навязывая его другим, и не называя усыновителей, например, ханжами, которые хотят пропиариться за счет усыновления ;)
Возможно ты и своего не сможешь полюбить:(((( Если он конечно у тебя будет................
Не вижу никакой агрессии. Не хочет человек - его право.
Зато нередко вижу, что зачастую именно усыновители нарываются на поток агрессии, когда предлагают вариант решения проблемы материнства, который к тому же сами прошли. Не навязывают, именно предлагают. В итоге огребают на свою голову вопли на тему "задолбали уже этим усыновлением!".
Потому что это просто бесчеловечно-тратить время и деньги на попытку иметь своего ребёнка,когда полно детей,которым нужна семья,любящие,заботливые родители,дом.Если люди не хотят усыновлять,то не ребёнок им нужен,а статус мам/пап чтоль,сознание полноценности, да жизнь это и показыват часто,истратили денег,родили,а ребёнок не нужен,не любят его и что с ним делать не знают.
ага, так можно всем навязать. Почему вы к бесплодным только обращаетесь? Вот давайте слово "деньги" из вашего поста уберем (не надо их в чужом кармане считать) и в путь - агитировать:
"Потому что это просто бесчеловечно-тратить время на попытку иметь своего ребёнка,когда полно детей,которым нужна семья,любящие,заботливые родители,дом.Если люди не хотят усыновлять,то не ребёнок им нужен,а статус мам/пап чтоль,сознание полноценности, да жизнь это и показыват часто,родили,а ребёнок не нужен,не любят его и что с ним делать не знают."
Кстати, вы родили? Вы только не вздумайте пытаться и тратить время (ладно бы 15 минут, а то потом еще 9 мес же....жуть), бегом в дом ребенка.
С деньгами красифше было, смахивало на крик души *ржот* опятьже в карманец чужой приятно пазырить!
Вы идиотка или прикидываетесь?Вы побольше слов выкидывайте из написаного,смысл совсем не меняется...С вами бесполезно говорить,раз вы слова выкидываете.Представте себе маленького ребёнка,который плачет и знает,что к нему не подойдут,представте детское личико,которое никогда не озарит счастливая улыбка,просто представте ребёнка,которого никогда никто не полюбит,не приласкает,не пожалеет,нормально не оденет,не накормит.А потом соберите деньги ,идите на ЭКО и не забудьте громко кричать(до боли в горле) про любовь к детям.Бред.Здесь не только любви к детям нет,но и капли человечности,голый эгоизм.И кстати,не пищите,что я кому-то что навязываю,потому что я этого не делаю,даже если вам очень даже так кажется.
сколько в вас желчности(зачеркнуто)- сердеШности! Вас Оксана выше спросила, вы родили? А я вас хочу спросить- вы усыновили? вы страдаете бесплодием и осознанно, по велению своей широкой души вы отказались родить и приняли всем своим большим сердцем приемного малыша? ДА?
А причем хздесь ЭКО? Это те кто идут на ЭКО беременность этих детей бросают, или их родные матери?
давайте предложим вобоще никому не рожать,пока всех детдомовских не разберут.совсем сбрендили уже???
Вы сколько детей уже усыновили? Сколько еще планируете?
А мне не надо ничего представлять;) И про ЭКО, и про усыновление я знаю, видимо, побольше вашего.
Как-то нелогично: почему жалеть и усыновлять брошеных детей должны только бесплодные, у которых к тому же еще есть шансы родить, раз лечатся? Тогда уж давайте все перестанем рожать, оставим эту работу бомжихам, проституткам и заезжим гастробайтершам. Как вы не понимаете, что нельзя осуждать людей за то, что они хотят родить собственного ребёнка. Ну не все матери Терезы, есть простые смертные ещё.
ппкс в целом :) Скорее всего, автор поста не в теме, вот так и рассуждает. Сама то наверное рожает ;)
Так вот как не смешно усыновляют в основном те, у кого есть свои био дети, потому что есть с чем сравнить и понять сможешь или нет, потянешь или нет, бездетным намного сложнее прийти к этому решению, не с чем сравнивать разницу между своим и приемным:((((
а я согласна с предыдущим оратором) вы сами представили?) впечатлились?) тогда что вы еще делаете здесь? почему не забираете сразу всех? естественно без разбора, т.к. выбирать - кощунство!)))
кстати, о любви к детям никто не кричал. поверьте далеко не все любят детей. чужих детей. бОльшая часть чужих детей просто терпит, не более.
к тому ж эгоиз - это замечательно. очень полезное чувтсво и нормальные люди им безусловно не обделены)
идите вы со своей человечностью и усыновляйте скоко хотите, но САМИ.
Вы действительно не понимаете, что люди хотят попробовать родить СВОЕГО кровного ребёнка? Вы не допускаете, что кто-то может не хотеть чужих детей? Вы наверное многих усыновили сама? Но даже если и усыновили, какое это даёт вам право оговаривать других людей, что им делать и как им поступать?
_79144436788338039.jpeg){kind=small}
"Если люди не хотят усыновлять,то не ребёнок им нужен,а статус".Нет, людям нужен просто СВОЙ ребёнок, что вас так удивляет? И таки да, они будут тратить деньги (тоже свои, к слову), пока будет хоть капля надежды. "часто,истратили денег,родили,а ребёнок не нужен,не любят его и что с ним делать не знают." А вы не в курсе, сколько людей, поддавшись навязчивой в последнее время агитации на предмет усыновления, "истратили денег,усыновили,а ребёнок не нужен,не любят его и что с ним делать не знают." По-моему, это куда чаще и жёстче происходит, чем случаи, когда родили и не что с ним делать не знают. Нет уж, пусть люди прислушиваются к себе (а не к форумским советчицам и душещипательным программам по ТВ) и поступают так, как велит сердце и мозг. Это совершенно нормально, что все люди разные.
К огромному сожалению в нашем реале, усыновляют как раз те, кто имеет своих био детей, бездетной женщине возможно этого не понять, у нее нет своего ребенка, чтобы она смогла реально оценить – понять, что это такое в обще - ребенок и материнство и сможет ли она принять чужого ребенка, у тех у кого есть детки им уже проще делать выбор, они понимают на что они идут и по силам ли им это, или нет:((((
Знаете поговорку "Вам ехать или шашечки?"
Вот тут так же.
Есть люди, которым нужен РЕБЕНОК. Эти усыновят.
А есть люди, которым нужен процесс/гены/хз что еще. Эти будут гробить здоровье, нервы и деньги, но получат своего родненького. Чтобы понять, что с ним так же тяжело, как и с любым другим.
Никто не заставляет бесплодных усыновлять. Намекают тем бесплодным, которые готовы себя в гроб вогнать, но забеременеть, что не все способны понять, когда процесс важнее результата.
И да, я никого не усыновляла. И да, мне кажется, что если есть материнский инстинкт, то ты даже на чужих детей на площадке пялишься и готова домой забрать. Так ребенка хочется. А тут не просто ребенок, а малыш которому конкретно херово и у которого именно сейчас в эту минуту тоже ломается его маленькая жизнь. Происходит совпадение интересов ) Одна хочет быть мамой, а другому она нужна как воздух )
Ну и сложно женщине понять маньячек, готовых после нескольких лет мучений добровольно согласиться на токсикоз и роды, хехе.
Все имхо, естественно.
Неправда про материнский инстинкт. В человеке существует инстинкт размножения, создания себе подобных. Именно к своему детёнышу, а не просто ко всем детям в целом.
Можно очень хотеть ребёнка, просто грезить им, но абсолютно безразлично относиться к чужим детям.
И что про роды такого жуткого? Токсикоз далеко не у всех бывает (я вот просто наслаждалась беременностями. Каждой минутой). И роды тоже процесс нормальный и приятный в смысле рождения своего малыша.
Мне кажется, что "идите усыновляйте" советуют прежде всего те, кто сам не сталкивался с проблемой бездетности и для себя лично возможность взять в семью приемного ребёнка не рассматривал. Если бы рассматривал, обдумывал, то понимал бы, что сделать родным чужого человечка очень непросто и не всем по плечу.Плюс ещё некоторых раздражют чужие деньги, им есть дело, что люди тратят их так, как считают нужным.
Как то собо не замечала таких явных нападок, я например не осуждаю людей не готовых усыновить или взять под опеку ребенка, но и не совсем понимаю, если женщина кричит, что не могу как хочу детку, и там уже реально 8-10-15 лет ничего не получается, ну так возьми эту детку, раз ты так хочешь! Так нет сразу начинаются разговоры про херовую генетику, про неизвестность того, что вырастит из этого чада, а то из БИО деток не вырастают моральные уроды, пьяницы, маньяки! Я не спорю, что шаг к усыновлению очень тяжелый и ответственный, что это в первую очередь огромный труд, и если ты понимаешь что реально не сможешь полюбить этого малыша, тогда лучше не соваться:( Но и ненужно тогда говорить, о том как сильно я люблю детей и как сильно я хочу детку! Женщине природой заложено материнство, у кого то этот инстинкт срабатывает более чувствительно, у кого то в меньшей степени, навязывать свое мнение естественно нельзя, все люди разные, но свое мнение высказать можно я думаю.
И всё-таки у двух адекватных здоровых родителей с меньшей долей вероятности родится будущий моральный урод, чем у отбросов общества, которые сдают детей в детдом. Также с меньшей вероятностью женщина, которая 8-10-15 лет пытается родить, будет пить, курить,колоться и вести себя как попало во время беременности."Но и ненужно тогда говорить, о том как сильно я люблю детей и как сильно я хочу детку!" Но ведь это правда:люди хотят ребёнка, своего ребёнка. У меня есть подруга, которая 15 лет не может родить. Чего уже только не предпринимала, сейчас вот в Швейцарию мотается постоянно по этому поводу, надеется... Очень состоятельная семья, огромный дом, в котором единственный "ребёнок" - собачка такса,много путешествуют, очень образованные, хорошие, позитивные и неглупые люди оба. Безумно жаль, что у такой пары нет детей. И мне тоже до недавних пор было непонятно, отчего бы им не усыновить несчастного ребёнка. Никогда не советовала им это, даже не касалась этой темы, но не понимала. А сейчас, с возрастом чтоли, стала несколько иначе смотреть на это, поняла почему не берут. Думаю, если и усыновят, то когда уже совсем станет понятно, что надежды нет. Но надеюсь, что всё-таки родят своего.
Вы знаете, знаю огромное количество людей из очень приличных семей, которые в результате сейчас на самом дне жизни, и так же в пример знаю тех, чьи родители были отбросами общества, а вот дети стали людьми:))) Не стоит так категорично утверждать, что у алкошей и прочих дебилов родятся и вырастут такие же уроды, это не так:) Вероятность есть и там и там, это понятно, но как говорится - волков боятся, в лес не ходить:) Ясное дело что навязывать свое мнение мы не имеем право, каждый решает сам, что и когда ему делать.
А мне как-то приходилось больше видеть успешность людей из хороших семей. Ябоко от яблочка, что называется... Как ни крути, а многое мы получаем с генетикой. И таланты, и характер, и наклонности, и болячки. Хотя, конечно, возможно всё, не спорю.
Ну, скажем генетика далеко не на все влияет:))) У нас не в одном поколении не было художников, а сестра у меня с двух лет рисует, да еще как, закончила Строгоновку, сейчас выставляет картины свои на выставки, в сфере спорта тоже никогда у нас никто не отличался, а ребенок у меня прирожденный футболист нас в 4,5 года взяли в секцию футбола заниматься:) Откуда спрашивается? Любой талант нужно развивать, таланты есть у каждого человека, просто их нужно с раннего детства выявлять и заниматься ими:) Характер тоже изменяемое явление, его можно воспитать в себе, ну а про наклонности в обще молчу, они бывают и у вполне успешных нормальных людей, не совсем нормальные:)))Да и болячки далеко не в 100% обязательно передадутся из поколения в поколение, у меня прабабка в 27 лет умерла от рака крови, бабка по отцу от диабета, больше слава Богу ни у кого этих болячек не выявлялось:) у племянника отца была эпилепсия, хотя до этого в роду не у кого ее не было:) Все это очень и очень относительно:)))
а с чего вы это взяли? всем на самом деле совершенно все равно есть у вас дети или нет, будете вы усыновлять или не будете. и то что вы тратите - это ваше дело и ваш выбор. это касается только вас и вашей семьи. всего лишь. а пишут здесь с вопросом что делать, вот каждый и предлагает свое видение решения вопроса.
я не отношусь агрессивно, но просто не понимаю. если человек хочет ребенка, т.е. хочет дарить свою любовь и тепло и купаться в любви ребенка, то какая разница откуда ребенок взялся? грудничок, сопящий у тебя на груди - это счастье. и вот нафига лишать себя этого счастья, а вместо этого тратить деньги и здоровье? вот такие мысли привели меня к отказу от эко (даже не пыталась) и подарили мне 2-х красотуль.
не знаю, не задумывалась. Наверное, стереотип срабатывает: если многодетная семья, значит, дети обделены в чём-то. Стереотип понятно откуда взят: из голодного послевоенного прошлого многодетных семей. имхо.
Да, агрессия, в полном смысле этого слова, - только на побирушек, возведших свою способность плодиться в нечто необычное:)
или на неполноценных в прямом смысле слова! Работала когда-то в школе для детей с физическими и умственными недостатками и жила в одном доме с семьёй, в которой трое детей (!!!) из 5-рых (двое маленькие ещё были, дошкольного возраста) учились в этой школе в разных классах!
Взывать к разуму мамы было бесполезно! Чтобы ты ей не сказал по вопросам учёбы-дисциплины детей, она тебе смотрит в глаза и рассказывает, как тяжело она всех их рожала!
Моя мама 8-ой ребёнок в семье. Рассказывала, что никогда никто в их семье не побирался. Каждый ребёнок имел свою пару обуви демисезонную, свою одежду и своё спальное место! :-) Она 51-го года рождения.
А меня ещё смущает, что многие многдетные (начиная с 3-х детей) включаются в обсуждение со стороны побирух или неполноценных и начинают с пеной у рта доказывать что-то. Вот почему самодостаточные люди, могущие достойно вырастить и воспитать своих троих детей, включаются в такие споры - не догоняю. Либо они побираются всё-таки и что-то своим детям не додают. Либо знают, что могут начать побираться и чем-нить обделят детей всё-таки. Других вариантов у меня просто нет:)
есть такое - тоже замечала! Никогда самодостаточный человек не будет с пеной у рта доказывать свою самодостаточность!
У меня одноклассник был, старший ребёнок в семье, где было 4-ро детей. Родители оба преподаватели в педагогическом училище. Так вот, я, проучившись ДВА года, узнала, что кроме него, есть ещё 2 сестры и брат! Всегда одет с иголочки, при карманных деньгах :-), хорошо учился, начитан. Никто из 4-х детей не питался за счёт школы.
Кстати, у него два ВО, умничка такой: по жизни не потерялся - рада за него :-)
И был одноклассник, который был средним среди 3-х сыновей. Небо и земля! Одежда или короткая, или длинная - грязная!; вечно неухоженный, нестриженный, двоечник, хамло и просто редиска :-) Не было за все 8 лет парадно-выходной школьной формы!
И по жизни такой же шалбай-болтай!
Потому что по-человечески обидно :) И появляется какая-то аж животная нужда доказать обратное :) Такова человеческая натура. Не у всех, слава богу! Но нас - готовых лезть в бутылку - много, гы-гы, плак-плак.
За что обидно?, что прочие 3-х детные побираются? Но, такие есть и с одним "масиком"...Неееее, это именно те высупают, кто не в свои сани сели...Переоценили себя, тыкскзть:)
обидно, когда всех "под одну гребенку"... меня вот например подбешивает, когда пишут "нефиг рожать в 18 лет, ничего не сможете ребенку дать"... ага, принимаю на свой счет, правда обычно не встреваю, однако подмывает :-)
А нечего рожать в 18 лет...Я ребёнок таких "родителей"... Мне это неприя...Они до сих пор не догоняют: ЧТО с ними произошло... Это - мой опыт...
Не стоит свой опыт распространять на всех, у Вас - так, а у кого-то иначе. Впрочем, заводить спор "надо-не надо рожать в 18" совершенно излишне в этом топе, я просто привела пример, чтобы пояснить , почему бывает обидно. Когда пишут что-то плохое о людях с аналогичной твоей ситуацией и при этом обобщают, возникает чувство, что и тебя задели, считают что раз ты многодетная(или слишком молодая или еще что), то априори у тебя тоже должно быть все плохо.
Вы - с позиции родителя. Я - с позиции дитя...Это - ПЛОХО...иметь таких "родителей"
Так может у Вашей мамы дело не в возрасте а в принципе? Если она ДО СИХ ПОР не поняла, что с ней произошло, какая разница, если бы она родила вас на 10 лет позже?
У меня дочка подруги родила полгода назад дочку. В 18 лет аккурат. Мама она - ласковая и строгая. Кажется, совсем недавно еще соплюшкой была, на руках у меня сидела. А сейчас - уже и мудрость какая-то появилась. Муж всего на пару лет ее старше - уже пашет на трех работах чтоб жена с дочерью ни в чем не нуждались. Ребенка оба хотели, муж даже плакал от радости, когда узнал что отцом станет.
А я себя матерью вообще в 12 лет почувствовала, когда поселилась на 2 года у тетки и ее сын, мой двоюродный брат, у меня на руках оказался. И даже мысли не было возмутиться, что меня детства лишают, потому что брата обожала и сейчас люблю - выросла самая надежная моя поддержка и опора, хоть по крови чуть ли не седьмая вода на киселе.
Нельзя только свой опыт брать за основу. Родителем можно стать в любом возрасте. А можно им не стать вообще, хоть десять детей роди.
На сегодняшний день это не так, к сожалению. Не думаю однако что все проблемы исключительно из-за моего возраста. Дальше эту тему развивать не буду.
Я только хотела сказать, что в принципе против обобщений типа "все многодетные - побирушки", "все молодые мамашки спихивают детей на бабушек" и прочего в этом роде. Поэтому в отличии от Юлии спорящих в таких темах понимаю(имею в виду ее пост, начиная с которого я влезла :-)).
О! Прям про меня опус:) Как ребёнка:) Замечу, что я ещё была на год младше одноклассников:)
Мой тоже был младше почти всех, потому что его ДР в конце августа.Так что же он мне все-таки должен рассказать?
Раз уж Вы так упорно рветесь поспорить на эту тему - почему плохо? Я, впрочем, признаю, что как родитель я порядочно накосячила, но следствие это "неподходящего" возраста или других причин - еще большой вопрос. Во всяком случае, много такого о чем пишут авторы постов "не рожайте в 18" - не мой вариант.
Потому, что я - не ДОЧЬ... Никогда ею не была и не стану уже:) Для родителей... На счастье у меня была и есть бабушка, т.е. мама...
У меня нет РОДИТЕЛЕЙ, у меня есть ОБЯЗАННОСТИ в отношении их... Это - совковое воспитание. У ваших детей его может не быть...Т.е обязанностей, в отношении вас может не быть... Это - честно.
У меня подружка родила в 16 лет, второго в 18, сейчас ей 27 лет она ждет 4-го малыша, не могу сказать, что я ее понимаю и поддерживаю, мне лично не понятна такая ситуация, девушка без высшего образования, работы толком никакой нет соответственно и опыта работы, второй раз замужем, двое детей от предыдущего брака, не скажу что они бедствуют, муж у нее получает более менее средне, но и не шикуют, грубо говоря вывести детей на море нет возможности, отдать всех на какие то дополнительные занятия тоже средств нет, хорошие медицинские услуги позволить себе тоже не могут, ну и зачем тогда все это? Как мать она в полнее состоялась. У нее хорошие детки, но вот просто думаю не дай Бог случись, что с ее мужем (уйдет, авария или еще что-нибудь) Что тогда она будет делать, с 4-мя малыми на руках?
Да почему же агрессивно? Агрессивно относятся к тем у кого не средства не позволяют не жил. площадь рожать стольких детей, и правильно. Зачем плодить нищету? Это мое личное ИМХО!
Тоже разделяю вашу позицию. Не уверена , что в критической ситуации могла бы усыновить. Очень положительно отношусь и к ЭКО, и к СМ.
Вся проблема в том, что и к бесплодным усыновителям так же относятся, мол, ущербные, или бедные они бедные, неизвестно какие гены у этого ребенка и с детства шарахаются от него как от будущего преступника или наркомана. Это называется "двойная мораль".
Мы усыновили и очень рады. Даже не чувствуется, что ребенок не кровный. Он весь свой до кончиков пальцев и очень очень хороший, вся родня в нем души не чает... :)))) Какая разница, каким путем приходят в семью дети. У кого-то получается ЭКО, а у кого то и нет, тот усыновляет. Но часто бывает, что в семье где есть своерожденные, берут приемного, просто чтобы сделать хорошее дело, помочь крошечному человечку. И это прекрасно! Ведь если любишь детей, то любишь их всех.
Неужели вы думаете, что никто не знает про этот путь появления ребёнка? Усыновление - не стыдно и не позорно. Это наоборот благородно, все про это знают, но не все хотят усыновлять. И когда люди пишут, что не хотят, их осуждают сразу:(
А что - неужали в каждом ответе на пост содержатся бесценные уникальные сведения?
Как правило, если человек выходит сюда с проблемой, большинство советов сожержат ту информацию, которую человек уже знает. Но она подается иногда в том ракурсе, о котором вопрошающий не думал раньше.
речь в топе не о таком варианте, а примерно о таком:
http://eva.ru/topic/63/1990080.htm?messageId=50389349
Я очень уважаю усыновителей,брезгливо отношусь к людям,считающим брошенных детей вторым сортом,потому-что это люди с явно ограниченным интеллектом.
И не понимаю,что такого особенного хотят увидеть женщины в генетически родном ребёнке? Тем более,если нужно использовать ДЯ,сперму донора,сурмаму,и всё это после бесчисленных дорогостоящих попыток ЭКО?
Почёркиваю,я не осуждаю,я не
понимаю,что люди
стремятся обрести в лице этого ребёнка?
что,люди
Ну мне, например, просто было приятно находить в дочке свои и мужа черты внешности, замечать какие-то способности, которые возможно могут иметь генетическое происхождение... наверное это можно назвать тщеславием.
P.S. у меня не было проблем с деторождением, но, как я уже написала выше, если бы они были, то наверное попробовала бы по крайней мере ЭКО и СМ.
В "усыновлении" есть сейчас как раз топик про похожесть. ;) Можете зайти и сами посмотреть. Вы можете удивиться, насколько часто детки становятся похожи на своих приёмных родителей!!!
Этому я не удивляюсь совершенно, ПОХОЖЕСТИ:) Ибо, наш кот - полностью копирует мимику мужа, имеет такую же фигуру и характер. Просто - клон. А такса - копия я:) У нас ещё 2 кошака имеются. Все - нереально добрые и милые. Но 100%-ной схожести больше не наблюдается:) А тут - ДЕТИ!!!
Ну возможно многие изначально выбирают ребенка с похожей на одного из родителей внешностью + наверняка дети перенимают мимику, жесты родителей, так что не удивительно. Но мне кажется, что ЗНАТЬ что вот это(форма носа, цвет волос и т.п.) - твое, все-таки это немного другое, какой-то особый кайф... но это только моя махровая ИМХА :-)
а я вообще не нахожу сходства своерожденых детей со мной, ну, или с мужем. Может что-то иногда в мимике со свёкром (что меня совершенно не радует ;) ) И мне фиолетово. Лишь бы человеки были хорошие. :) И тем более непонятно и смешно, если пытаются найти сходства между детьми и мной и мужем. И не находят. Моеу самолюбию это совершенно не мешает. Дети похожи между собой очень, хоть и разного пола. А ещё видела мальца в детдоме, очень похожего на сына моего. Даже думали забрать его, но наслась добрая пара и усыновили его первыми (счастья им безмерного!).
Может и подбирают, а ведь часто берут первого предложеного ребёнка. Суть не в том, главное - любить ребёнка, а на коо он похож - это совершенно не главное.
Так я и не говорю, что внешнее сходство имеет первостепенное значение... ну вот у меня такие заскоки :-) , возможно что и у тех, кто идет на N-е по счету ЭКО может быть что-то похожее... или что-то другое, может желание самим лично пройти через все этапы - беременность, роды.
А вот опять, из реала...( сразу прошу прощения у всех местных экошек)...У меня нет НИ ОДНОЙ нормальной семьи знакомой, после ЭКО. Первый случай: тройня...маме это было не нужно ваще....начала пить, допилась до недержания мочи. Муж её выгнал намного раньше, что естессно...В пьяном бреду зачала своего ребёнка, когда было под 40-ник...Детей давно растили другие...
Второй случай (соседи)...родители развелись, близнецов воспитывали родители отца. Сегодня отец официально отказался от детей. Мать - шантажирует свёкров содержанием внучек...
Третий случай....Моя одноклассница...Уходит из дома ВСЕГДА и постоянно, тока бы меньше быть с ненормальными близнецами...
Это - вокруг меня. Возможно, что мне не везёт с общением...Но, я тут вывод сделала, что если Б. не даёт семье детей, то... мож и не надо....
Знаешь, если семьи ипанутые, то пофиг на чем у них тыква съедет, может на любом препятствии или испытании, а ЭКО, па ходу, конкретное испытание для психики и для семьи в целом.
Согласна на все 100. Но, от реала - не уйдёшь, а виртуал - это другое...А мой реал - вот такой... Кста, город у нас маааленький. Врать мне смысла нет... Вполне вероятно, что щас общие знакомые подтянуцца...:(
Я не жду подарков, я довольна тем что имею:) А вы забираете не своё, а то, что вам дают забрать:) А помощник - один...А вы - дура:)
У меня, таки, - их два:) Один - собственнорождённый, второй - приобретённый, с Божьей помощью:) Это колоссальные напряги и невероятная ответственность...
Ну так заем своей агрессией отталкивать людей? Вот вы написали, что я - дура. Вам полегчало? А остаётся мнение, что все усыновители злобные и бросаются. Это всё в теу топа. Я немогу полюбить, вы смогли. Ну и что? Укаждого своя правда. Я лучше своего рожу и буду любоваться похожестью, буду знать, что у моего ребёнка достойные предки.
А у Вас есть? Аж чтоб до 7 колена усе безупречные, ни одного больного, храмого, косого?
Смешно Вас читать, вот честно:) Вы так уверенны в своем генетическом древе - в его чистоте и безупречности, я наверное сейчас вас сильно шокирую, но такого не бывает:))) Не даром из покон веков существует поговорка - в семье не без урода:))) И где гарантия, что ваше дитя не пойдет именно в этого урода? :-o
я вот заметила, что если есть какие-то реальные траблы со здоровьем, которые решаются при помощи ЭКО - то после ЭКо семьи... ну примерно как все остальные.
Но если ситуация, когда все вроде в норме, но НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ... то либо мамашка не готова, либо муж объялся груш, либо несовместимость какая-то.
Ну, я хотела увидеть то, что у меня не было:) Высокий рост, голубые глаза, узкие бёдра, смуглую кожу:) Я это получила:) Не знаю, что хотел увидеть Мусь... но, наша дочь не похожа ни на одного из нас:)
Немного не по исходной теме, но... Я вот столкнулась с непониманием зачем рожать, если так много уже рожденных и оставленных детей... Это к вопросу, что все мы очень разные и то, что нормально и приемлимо для одних, совершенно не могут принять другие.
Ну и? Рождены и оставлены... Есть люди с щедрым сердцем. У меня, например, - не такое... Ребёнок будет сыт, одет, выучен...всё это будет по высшему разряду...НО(!!!) любви - не будет...Ну не дам я её...нет у меня на это души и сердца...Ущербная я...получаюсь...
а я котов всю жизнь ненавидела. Может боюсь их или чего? А вот прижилась у нас кощка возле дома. Мы с детьми начали её регулярно прикармливать. Я её продолжала нелюбить, но мне было приятно наблюдать за детьми которым было интересно общение с кошкой. Стала она к нам регулярно пожрать приходить. Только через месяц далась на руки, ещё через месяц начала попускать детям их шалости (а иногда именно к детям прибегала). И тут нам переезжать надо. И мне стало её жаль! Я, незаметно для себя, полюбила её. Она отказалась ехать с нами, ей лучше в том лесу, гда мы жили. Я кждую неделю приезжаю за почтой к статому дому, и очень радуюсь, когда вижу её там иногда. У меня в машине всегда есть кошачья еда. Её теперь "удочерил" сосед.
я к чему... "мы в ответе за тех, кого приручили"Ц Иэто я только о кошке... С ничейными детишками вы просто не сталкивались... они такие же безпомощные котята (только побольше)!
Ну это вы уже на совсем ипанутых нарвались, а чего именно вам низя рожать? мож у них было видение, шо вы мать Тереза и они вас начали бдить иль бабло ваше просчитали? *обмазговывает*
я вот не соби раюсь рожать больше.Если здоровье,время,деньги позволят-буду усыновлять именно потому,что не понимаю зачем рожать,если полно рожденных детей,которым нужна семья,любовь и ласка.Ипанутая совсем,на всё голову и безнадёжно?
Я ни когда никого ни в чём не убеждаю.И не знакомых мне людей ,имеющих отличную от моей точку зрения ипанутыми не считаю.
Тогда какое именно отношение лично к вам имеет текст "Ну это вы уже на совсем ипанутых нарвались, а чего именно вам низя рожать? мож у них было видение, шо вы мать Тереза и они вас начали бдить иль бабло ваше просчитали? *обмазговывает* " ?
Вы помните на какой пост вы ответили "совсем ипанутые"?Напомню : "Я вот столкнулась с непониманием зачем рожать, если так много уже рожденных и оставленных детей... ".про то,что так думающие люди всем советуют так постыпать ни буквы написано не было.Однакож для вас они совсем ипанутые.
*очень медленно* если вы никому ничего не советуете... то какое отношение лично к вам это все имеет? *задумчиво* может еще рас спросить?
*чешет репу* что вы лично собираетесь делать никого не волнует, пока вы, лично вы, не начинаете требовать, чтобы так делали все вокруг, так понятнее?
требующих считаю ипанутыми *почти в отчаянии* так понятнее?
У вас уже есть ребенок/дети, верно? Я столкнулась с непониманием со стороны нескольких людей, когда забеременнела вторым. Одного родила, лучше теперь бери уже рожденного. И ему счастье и тебе носить/рожать не надо. Прямо-таки давление/непонимание, зачем я так поступила:( Каждому свое, ИМХО, зачем только заставлять и давить?
Ха у нас с вами прям полная противоположность, а мне вот наоборот все в один голос кричать стали, нафига усыновили, когда свой ужо есть, делать типа не фиг?:-|
Когда у меня не было детей, я тоже была очень нетерпимая и категоричная.
А когда они появились - именно так, как вы не приемлите, - прощаю и понимаю гораздо больше.
Раньше пыталась пропагандировать свой взгляд на усыновление - потому что отвергала его на 200% до тех пор, пока моя близкая подруга не нашла девочку из Дома Ребёнка, и я увидела, что полюбить можно не своерождённое дитя,-если б не их пример,наверное, сейчас бы в дурдоме после всех ЭКО полёживала.
Вот на своём уже примере пыталась "загнать человечество к счастью".
Конечно,бесполезно.
У каждого - свой путь.
Никого не осуждаю.
Себя раньше жалела очень - дети-это другой мир,вход в который мне не открывался...
Желаю всё-таки войти и вам в этот мир - если вы сама этого хотите.
Я никому не советую усыновлять и рожать.Для себя я за то и за другое.Когда кончится мой репродуктивный период и подрастут мои дети,скорее всего усыновлю ребенка.Для меня важно чтобы моих детей было больше,чем двое-трое,так как дети,это единственное что остается.А как там другие,плодные,бесплодные,многодетные-это их личное дело,мне как-то ровно.
на всем пути лечения от бесплодия я никогда не рассматривала возможность усыновления, это не мое, я не слишком чадолюбива, получился свой, ну и чудненько, а всех дающих мне ЦУ по поводу как мне жить незамедлительно отправляла в сад.
Я- да простят меня усыновители!- НИ РАЗУ не видела удачного случая усыновления. Речь идет уже о выросших детях. Знаю 5 примеров сама лично и 3 примера со слов близких знакомых. ВСЕ имеют те или иные отклонения или по здоровью, или по социально-моральным аспектам. У кого-то это проявилось сразу, лечили, у кого-то в 7 лет, у 1 девочки- в 12 лет. Для меня лично это категорический повод отказаться от усыновления. Это не значит, что все усыновленнные дети такие. Охотно верю, что много милых,хороших и любимых деток, которых усыновили, и искренне желаю счастья и здоровья их новым родителям. Но у меня работает не только голова, но и сердце. Я не знаю, как назвать себя, но я НЕ МОГУ принять серцем и душой чужого ребенка. Это не значит,что я не заботилась бы о нем, но не любила бы точно, а возможно, временами еще и горько бы сожалела. И зачем таким как я настойчиво советовать усыновлять? А ведь советуют. Направо и налево. Осуждают. Вы не поверите, как до боли, до спазмов в горле хочется СВОЕГО ребенка! Это не просто желание увидеть "похожесть", это нечто большее, голос крови.Я делала попытки наступить на горло своему сознанию,ходила в ДД, готовила себя к усыновлению.Это было давно, когда я совсем молоденькой узнала свой диагноз, тогда еще были другие правила. Это кончилось нервным срывом и клиникой. Я никогда бы и никому не посоветовала усыновлять- так же как и принимать важные личные решения. Это должен каждый сделать сам. Мы все разные, и выбор у нас тоже разный.
Простим. Я лично знаю два примера очень положительных-одна мать моей лучшей подруги, другой племянник нашей консъержки, все люди взрослые и очень хорошие, находящиеся в добрых отношениях с усыновителями. НО! Вы правы, никакая агитация не сработает. Это личное решение каждого.
А я не знаю ни одного неудачного случая в моем окружении)) Есть два случая в семьях наших с мужем родственников, есть подруга, которую в детстве усыновили, есть подруга моей мамы. Есть один знакомый, очень талантливый человек, признанный в мире, которого, к сожалению, не усыновили, он вырос в ДД.
А вы как себе представляете,вот,усыновили люди ребёнка, и побежали по округе звонить,мы,мол,ребёнка из ДД взяли,посмотрим, удачный ли будет наш случай?
Так что-ли?
Всегда была есть и будет ответственность за разглашение тайны усыновления и многие эту тайну свято хранят.
А случаи плохого воспитания тоже очень часты.
и наша Ева тому тоже пример:-)
а я знаю только 1 неудачный и штук... 5 или 6 удачных. все уже давно взрослые люди, со своими семьями, детями.
кстати, задумайтесь еще вот над чем: раньше тайну хранили гораздо большее кол-во людей, поэтому обо многих вы даже не догадываетесь, что они усыновленные :-). скорее всего, в вашем "окружении" гораздо больше усыновленных, просто вы не в курсе, особенно именно потому, что они как раз благополучные ;-)
Я ни капельки не похожа на своих кровных родителей,ни внешностью.ни характером.Мой собственнорожденный ребёнок-с отконениями.Лечить,наете ли приходиться.Так что к сосбственнорожденности и усыновлению это не имеет никакого отношения.
А что простите у кровных детей не бывает отклонений? Или они сразу вылезают наружу по рождению? И кровные дети могут быть с различными отклонениями, да и откуда вы знаете на все 100% свое генетическое древо? Как говорится в семье не без урода, у всех в своем древе есть косячки, и что теперь? почему то обэтом особо никто не говорит, можно только чужих детей грязью поливать ставя им заранее клеймо, вы сходите на форум другие дети, там как раз 80% именно био детей, зачем же так легко развешивать клейма на брошенных детей, особенно, когда вы в обще не в теме? У вас там какие-то мнимые примеры из чьей-то жизни, а у меня личный пример, и примеры так же моих знакомых и все они слава Богу очень хорошие:) И я прекрасно знаю, что никакая генетика не в силе, по отношению к воспитанию и атмосфере этого ребенка, все зависит только от меня кем он станет в этой жизни, какой пример мы ему покажем!
Каждому свое,и есть люди которым детей близко давать нельзя.И среди родителей био и среди усыновителей.Отсюда все проблемы ,а мужа бросать не стоит...и без детей многие самореализуются или пропадают.
Я ЗА появление детей в семье любым способом. В том числе с полощью усыновления. Но к усыновлению надо прийти САМИМ, а не потому что "бог не дал своего, пойду усыновлю, может мне полегчает". Это ЧЕЛОВЕК, это очень важное решение и надо 100 раз подумать прежде чем на это пойти
Есть 2 ситуации.
Первая - когда человек выходит на форум с проблемой (бесплоджие) и вопросом-запросом-просьбой ( что делать помогите посоветуйте.
Я считаю вполне в рамках приличия посоветовать усыновление как вариант. И мне очень непонятно, почему некоторые это воспринимают с такой агрессией.
Вторая ситуация - когда находятся люди, которые тех, кто идет на ЭКо начинает поучать. Мол, посмотрите,Ю сколько брошеный детей а вы тут по эко всяким шляетесь. Второй случай - эито вопиющая бестактность.
С одной стороны, вы правы, но с другой, вот мне всетаки ЭКО кажется неким чрезмерным методом. Ну не дается ребенок по каким-то причинам, нужно ли на столько природу обманывать?
Ну почему обманывать? Результат то получается, ребёнок же рождается после ЭКО иногда.
Ну, кроме моих личных тараканов на тему, что раз ребенок не получается, то, возможно, ему сейчас не время и сомнений в плане на сколько там все правильно - вроде там несколько зародышей делают, потом не все выживают (вроде что-то типа аборта получается), еще такой агрумент - все таки вероятность, что этот ребенок, полученный таким способом будет менее здоровым больше, чем ребенок зачатый нормальным путем. А хотим мы все таки не просто своего ребенка, а, наверное, здорового своего ребенка... Так стоит ли так рисковать?
У моей подруги "экошная" дочка, 12 лет уже. Поздоровее многих, честное слово. Не болеет практически, хроники тоже нет, ттт. Мой "естественнозачатый" куда больше проблем с бесконечными ОРЗ и лорзаболеваниями мне доставлял. И уж точно я бы не бралась утверждать, что дети-отказники более здоровы, к сожалению. "Экошная" мама по крайней мере в большинстве случаев во время беременности думает о ребёнке и ведет соответствующий образ жизни, а что там происходит с мамой, которая оставляет ребёнка потом в роддоме, сложно представить, сами понимаете... А насчет того, что раз ребёнок не получается, значит ему не время, ой, знаете, всё так относительно в жизни. С фатализмом, наверное, где-то проще, но не всегда он продуктивен. Эдак о чем угодно можно рассуждать и плыть по течению. С зародышами не знаю вот, наверное не слишком компетентна. Если не все выживают, то это всё-таки не аборт, это скорее что-то вроде выкидыша. А если выживают, то иногда и тройни рождаются, классно:-).
Не, ну на усыновление я б тоже не решилась. Ну, а про соответствующий образ жизни ЭКОшной мамы... все таки она принимает какие-то препараты, которые тоже не самое то.
Если бы не решились на усыновление, то вариантов было бы ведь по любому не много: ЭКО или бездетность. Не всякая женщина ведь готова ко второму варианту, согласитесь. А насчет здоровья я, повторюсь, сужу по подружкиной дочке, других примеров не видела пока. Мне кажется, никакие препараты не сравнятся с тем, что может вытворять асоциальная личность во время беременности и какими проблемами она может наградить малыша.
Не знаю, ничего такого не получала. При родах с первым ребенком мне капельницу поставили, а я не смогла запретить - вот чуть не померла, отходила больше месяца. Со вторым водой напоили ледяной чем чуть родовую деятельность не остановили. Хорошо хоть с третьим ребенком я как опытная мама нашла себе нормального врача, который ан всяких "полезностях" не настаивал и вот тут все совсем гладко прошло. Вот теперь и думаю - если литр ледяной воды может роды остановить, а капельница с глюкозой привести в стремительным некоординированным родам, то к каким не предсказуемым последствиям может приводить упортебление кучи всего существенно менее безобидного во время беременности? Да лучше пить и курить, наверное, по крайней мере этим человечество уже давно занимается.
если у женщины нет труб обеих или яичников, о каком "сейчас, может быть, не время" идёт речь? не имея этих органов НЕВОЗМОЖНО забеременеть естественным путём!
иногда и при наличии яичников зачать нельзя, т.к., собственный фолликулярный запас исчерпан - толку от яичников в этом случае, как от козла молока! Мы сейчас говорим не об этом.
Как раз зачать при ЭКО можно без проблем. С донорской яйцеклеткой и спермой собственного мужа. И выносить все 9 месяцев самой, под своим сердцем, родив самой!
Тогда вот совсем не понимаю. Донорская яйцеклетка - значит женщине ребенок генетически не родной. А вынашивать и рожать... вот я легко и то и другое делаю, но и то этот процесс как-то большой радости мне не доставляет, честно говоря, если б его можно было избежать и получить готового ребенка сразу выбрала бы второе. Т.е. все это только чтоб ребенок мужу генетически родным был получается?
не совсем так. Какие бы не были гены от донорской ЯК, в любом случае подсаженный эмбрион в матку, питается кровеносной системой женщины, которая его носит. И пуповиной он будет связан с этой женщиной, - своей матерью, в матке которой он развивался все 9 месяцев.
Вы бы не заморачивались тем, что вы всё равно не поймёте, легко беременея и рожая :-)
Мне кажется, что агрессия наоборот всегда исходит от бесплодных. Это совершенно нормальный совет - усыновить и ничего в нем особенного нет. Просто у вас комплексы, вам ведь всему миру надо доказать, что вы полноценны, что вы можете! Глотать тоннами таблетки и гормоны, которые потом обязательно аукнутся в будущем, тратить миллионы денег и кучу нервов, лишь бы доказать сам факт того, что вы можете быть беременны! Кому важен факт наличия ребенка в семье - тот усыновит, кому надо показать миру свое беременное пузо, тот до 40 лет будет по клиникам бегать!
Важен не факт Б, что за глупость. Важен свой ребёнок. Просто кто-то способен считать своим некровного малыша. Кто-то - нет. И советы нужно давать тогда, когда их просят. И просят помочь определиться: усыновлять или нет. А если человек против усыновления в принципе, то и совет будет воспринят в штыки. Да и совет можно дать по-разному
Ну вы и ерунду написали про факт беременности. Для многих важно именно выносить ребенка, для меня в том числе, но доказывать кому-либо не собиралась никогда. Кстати, знали о беременности очень немногие. А видели с животом и того меньше. Если бы усыновила, могли бы и не заметить:-)
А про таблетки, которые аукнутся, это вообще бестактно и глупо с вашей стороны. Это так, как вы называете бесплодные, могут написать что гены обязательно аукнутся!!! А вы будете с пеной у рта доказывать что это ерунда.
К тому же усыновление это не замена рождения детей, это лишь другая возможность иметь детей.
Давайте с уважением относится к выбору людей?
у вас видимо пуза небыло никогда?вы никогда не думали,что не все в состоянии полюбить чужого ребенка?не все могут прийти к мысли,что это не подкидыш-это мой?для этого человек должен охх как сильно созреть ,иначе ребенка лучше вобоще не брать.
Я бесплодная!ЭКО делать не буду никогда и не за что!!!Здоровья дороже.Деньги понрачу СВОЕГО!!! будущего усыновлённого малыша.
Я счтаю каждый живёт,так как он хочет жить.Делает Эко или что то ещё.Только вот мнения свои навязывать не стоит.НЕ усыновите никогда дык...так и не надо.Никто ведь не принуждает.РАздули тут...Противно
Ну, не стоит частное мнение некоторых форумчанок возводить в степень общественного. Я лично с сочувствием отношусь к бездетным женщинам и не осуждаю ни ЭКО, ни усыновление, ни образ жизни "чайлд фри". Каждый имеет право строить жизнь так, как ему это требуется.
Абсолютно согласна! Вообще не понимаю, какие могут быть советы в таком личном вопросе. Каждая семья должна принять такое решение самостоятельно, все люди разные и то, что подходит одним, другим не подходит категорически. А уж что-то навязчиво советовать - нетактично и глупо.
Да просто трудно понять проблему бесплодия, когда этот вопрос лично тебя не касается!!!!! Те кто пишут, что не понимают почему ЭКО, таблетки и операции, если бы их (не дай бог никому)коснулась эта проблема, так же бегали бы по врачам и платили безумные иногда последние деньги и делали попытки ЭКО еще, еще и еще раз в надежде родить свою кровиночку!!!
А усыновление-это вообще не вопрос бесплодия...В некоторых странах запрещено усыновление детей бездетными парами...Считается, что безнравственно решать свои проблемы за счет ребенка....Разрешается усыновлять только парам у которых уже есть дети!!!
Вот-вот. Мы когда пришли в опеку, меня спросили- Ваши причины усыновления. Я честно грю- их 2, 1- не могу сама забеременить, а хочется еще ребеночка, 2- хочу помочь маленькому человечку. Так вот, опекская дама, аж привстала , стянула свои очки и еле сдерживая себя заявила- считайте, что первую причину мы не слышали, нам пофиг до ваших бесплодных проблем, это ВАШИ проблемы, и они не должны решаться засчет другого человека, в данном случае ребенка, и еще!- не вздумайте об этом ляпнуть в суде. Так-то.
У нас не совсем так, бездетным усыновлять можно, но они к этому моменту должны закончить свои попытки с помощью медицины.Перед усыновлением делается тест на беременность, в случае беременности усыновление невозможно. Это делается, чтобы максимум внимания достался усыновленному ребенку. (Естесственно, если забременеть после процесса усыновления, то на аборт не пошлют :-).)
В Испании также. У нас знакомая пара забеременела в процессе подготовки документов, иx попросили приостановить процесс и если потом, после рождения своего ребенка, они решатся на усыновление, то нужно будет начать все сначала. Они больше не вернулись, родили еще второго своего.
Очень тяжело было это читать, т.к. с этой стороны я проблему пока не рассматривала. А Вы случайно не знаете, в нашей стране (России) не запрещено ли усыновлять детей бездетным парам? Я вот не хочу ЭКО - ни времени на него нет, ни денег, ни надежды особой на успех, т.к. мне уже 37 лет, из них 7 мы с мужем пытаемся завести малыша. Несколько попыток (естественным путем) закончились ЗБ, и я понимаю, что после стольких чисток вряд ли во мне что-то еще сможет вынашиваться...
Поэтому мы решили взять приемного ребеночка. А теперь вот это... Неужели нам не дадут из-за нашей бездетности?! И будут ли проверять, было у нас ЭКО или нет?
Да вы что, ничего проверять не будут! Только квартиру, где ребенок будет жить. Собирайте документы самые обычные и вперед!
Нет, у нас таких ограничений нет. Думаю, что ни в одной стране нет такого запрета. И уж тем более Ю никто не будет проверять, делали ли вы ЭКО. Это ваше личное дело.
Вы если созреете, бегом в раздел Усыновление. Вас всему научат :) А вообще, знайте одно: в России у усыновителей прав (реальных прав, не теоретических) по горло, а вот у органов опеки - одни обязанности. Поэтому не парьтесь. Вы думайте, принимайте решение внутри своей семьи. О процессе - не парьтесь, мы вас всему научим :)
В России??? Вы что:) дадут и с радостью, намного тяжелее усыновлять ребенка имея уже своего, не понимают у нас люди зачем это нам надо? Не понимают зачем здоровой женщине которая уже имеет своего ребенка и вполне может родить еще сама, берет и усыновляет приемного:((((
Где это запрещено? Быть такого не может. Может быть не рекомендуется усыновлять какий-то детей при отсутствии собственных - потому что дети сложные и желательны усыновители с опытом. Но чтоб прям запрещено бездетным - такого не может быть.
А вообще, да, став мамой ребенку из сердца, я стала советчецей. Но я советую мамам с детьми, с кровными детьми, кому хочется 2-ого, 3-его, а лень, у кого 2 дочки, а нада сына или наоборот. А вот бездетным, кто борется я не могу посоветовать, т.к была на том месте. И для меня, конечно , взять первенца в ДР сродни подвигу. А на подвиги не многие способны и это нормально.
А мне кажется, что наоборот сложнее, когда уже есть родные. Есть шанс, что будешь сравнивать, подсознательно ждать, что приемный будет таким же, как родной и пр. Может ошибаюсь, конечно.
А у Вас свои дети есть ? или только усыновленные ? и если только усыновленные , то какие были причины ? если Вам вопрос не приятен , то не отвечайте .
Первого усыновила от безисходности... даже не так, у меня от безуспешных ЭКО уже в башке настолько все зашкаливало, что вообще при виде беременных за 100 метров на улице у меня начиналась непроизвольная истерика. Я не стыжусь, что усыновила несознательно. Для меня эта была последняя соломинка перед дурдомом. И оказалось панацеей. За вторым ребенком шла осознанно - уже не было ни единого таракана, просто боялась, что, вдруг, не полюблю так же сильно, как сына.
У меня нет кровных детей, мне не с чем сравнивать. Но лично я знаю, что не способна на более сильные чувства, чем те, которые испытываю по отношению к детям :) Я не способна на какую-то бОльшую любовь, потому что то, что я уже испытываю - это что-то огромное и необъятное аж до боли, до потери дыхания, до... на каком-то молекулярном уровне :)
Ничего подобного, никаких сравнений нет, и на этот шаг намного проще идти тем у кого уже есть дети, кто уже знает, что это такое:)
У меня двое однополых детей и очень-очень-очень хочу ребенка другого пола, но только СВОЕГО ребенка. Я своих-то детей воспринимаю по-разному, один из них мне ближе, а чужого на фоне своих вообще вряд ли смогла бы принять. Опять же с детьми объясняться, не уверенна, что младший особенно был бы в восторге. Да и муж категорически против. Далеко не всем под силу стать приемными родителями. У меня тетя так всю жизнь без детей и прожила не потому что не хотела ребенка, а потому что не смогла сделать этот шаг - усыновить.
А я сейчас сожалею, что раньше отметала для себя усыновление, недавно стала мамой и хочу ещё одного ребенка...
Не читала всего топа, больше всего меня бесит, когда родившие сами,и не одного ребенка, прям с легкостью (благо в глаза не говорят) недоумевают, почему ж "такие-то такие-то" не усыновят. Прям аж руки чешутся, треснуть хочется. Двоюродная сестра лет 12 прожила с мужем, все есть, а детей не было. В прошлом году в 45 с помощью ЭКО двойню родили))
у меня многие спрашивают, почему я не усыновляю. И искренне недоумевают по поводу моего ответа "Не хочу". А ещё меня веселят их ответы на мой вопрос "А почему вы не усыновляете?" Так же искренне недоумевают "А зачем? у нас же дети есть!"
А у меня многие ( видимо из вашей породы) спрашивают иное - на кой хер имея своего, вы взяли приемного? Делать не фиг? Хотите чтоб он вашего испортил плохим влиянием, хотя у нас оба замечательных мальчишек:)))Мне вот лично таких хочется треснуть так, шоб свой язык сожрали!
ошибаетесь. Мне всё равно откуда берутся у других дети. Никаких вопросов по их появлению я никому не задаю и не задавала.
Моих комментов по усыновлённым детям другими нет вообще нигде. Сама не хочу и не буду, а что делают другие и сколько усыновляют - мне без разницы.
Ну, раз пошли жалобы, пожалуюсь и я что ли.:)
Я правда не возмущаюсь, так, царапает чужая бестактность. Когда кто-то узнает, что моя дочка приемная - многие считают своим долгом спросить: а вы что, сами родить не можете?
Тут вели речь, что самодостаточные не поведутся на сомнительные разговоры. Я самодостаточна. И родить могу, что собственно тоже сделала в свое время. Но я ведусь. Потому что подобные вопросы показывают отношение к усыновителям как к биологически неполноценным людям, которые якобы усыновляют только потому, что родить не могут. Типа суррогат такой себе завели, раз кровный не получается :(
Вот и пришли к выводу, что усыновлением пытаются вылечить бесплодных, а в усыновивших видят всё техже бесплодных.
В отношении к усыновлению - не совсем так... В усыновивших видят людей "не от мира сего". И бесплодные пары... Но, особенно, если уже есть свой ребенок. Кто-то восхищается. Кто-то крутит у виска. Но, все сходятся в одном - что у тебя "не все дома". :)
Хорошо, тогда так: есть больные на голову, которые деляццо на усыновивших, которым больше всех надо, усыновивших, ибо бог не дал, бесплодных, тратящих фиговутучубабла-моглиб пропить-прогулять и главное на ипанутых, которым надо на всё и всем открыть глаза... ух.
Новая редакция:
Хорошо, тогда так: есть больные на голову, которые деляццо на усыновивших, которым больше всех надо, усыновивших, ибо бог не дал, бесплодных, тратящих фиговутучубабла-моглиб пропить-прогулять и главное, на ипанутых, которым надо на всё и всем открыть глаза... и самое главное, на неодупляемых в принципе.
Вот так и закрыли все категории :)
моя лучшая подруга прошла через ЭКО 8 раз, здоровье подорвала капитально, в итоге ее 7-месячный малыш умер на следующий день после родов, они как люди публичные решили, что не будут говорить об этом. Не знаю как бы она пережила, но муж настоял на усыновлении, за пару месяцев собрали документы, искали малыша, нашли девочку, выписались из роддома как со своерожденным. Она долго боялась усыновлять-удочерять, что не сможет полюбить, так вот дай Бог, чтобы все любили своерожденных детей так, как они любят приемную. Сейчас думают о втором, вот только об ЭКО ни слова, говорит зачем подрывать здоровье, мне еще деток поднимать - только усыновление, хотя 10 лет была категорично против и 2.5 года не понимала зачем я удочерила, если могу сама родить. Со временем взгляды меняться могут, нельзя быть такими категоричными.