Второй ребенок и зарплата.
Всем доброго времени суток!
Девоньки,вправьте мне мозг. Я молодая мама,в Москве. Муж,ребенок три года. Мы хотим второго ребенка.Но,есть одно препятствие-деньги.Я понимаю кризис,у всех,но у нас другая ситуация.У нас на троих 30т.р. Нам хватает,конечно мы не шикуем,явно. Но и не голодаем. Много отличных вещей от 1 ребенка,покупать особо ничего не надо. Коляску планирую б/у купить. Вещей много. Вот вы бы стали рожать 2? Просто интересно. Просто прошу представить,что вы с с большей суммой никогда не жили и привыкли к этим деньгам.
Я очень хочу ребенка!!!
А какие у Вас перспективы? По той же зарплате? Сколько Вам лет? А Вашему мужу? Это я к тому спрашиваю, что период раннего детства проходит, а потребности детские растут. Если все останется, как сегодня, потянете через 3-5 лет двоих подросших детей?
И еще: как к этой идее относится Ваш муж?:)
А чего вам мозг вправлять? Оцените свои перспективы. Если вы действительно хотите второго ребенка, то найдёте возможность увеличить доход, пусть не сразу и ненамного.
тогда решайтесь. жилье у вас есть, желание обоюдное и готовность решать финансовые вопросы- тоже есть...
дети - и правда удовольтсвие дорогое. и верно вам написали, что коляски/распашенки - это самые легко решаемые моменты. чем ребенок старше, тем больше денег будет нужно. но я уверена, что если люди это понимают и стремятся к поставленной цели, то у них все получится.
У нвс на 4х 50, но из них 25 - за квартиру. Второго захотели сознательно. Не жалеем, и прекрасно живем.
прекрасно? У вас получается доход на каждого меньше прожиточного минимума...Мда. Прекрасное тоже может быть настолько разным...
По сабжу. Если жилплощадь позволяет, и есть РЕАЛЬНЫЕ перспективы (финансового роста) в БЛИЖАЙШЕМ будующем, и если Вам уже много лет (!), то таки ДА, иначе НЕТ;)
Мы тоже родили младшую через 4 года после старшей. Зарплата мужа была тогда 12 тыс, сейчас (через 4 года) - 80 тыс. Но и трат, конечно, стало больше, т.к. дети растут и мало им только колясок-погремушек. нужно и на кружки водить и в садах-школах за многое платить, и одежда на больших детей дороже стоит, и игрушки другой ценовой категории. Но ни капли не пожалела, более того, собираемся за третим (правда это только планы). Две девочки - хорошо, но и пацан тоже не помешает (хотя девчонки мои хотят сестренку)
я родила второго ребенка вообще одна, мужа у меня нету. зарабатывала около 40 000, сейчас доход в два раза меньше, ничего от старшего сына у меня не оставалось ввиду большой разницы в возрасте. Ничего живем, ничем не обделены, игрушки, одежда, еда, все есть, не шикарно конечно, но и нельзя сказать, что бедствуем.
Т.е. вы хотите сказать, что живете втроем с детьми на 20тыс. и не бедствуете? Не верю я вам.
нет, я живу вдвоем с маленьким. Старший живет с моей мамой, т.к. ему удобнее оттуда ездить в школу и на тренировки, друзья у него все там. С ним было бы материально сложнее, безусловно.
Ну и чем Вы гордитесь? Зачем было рожать второго, если ты не можешь его обеспечить даже своим вниманием? Если вы не можете себе позволить жить с двумя детьми, зачем рожать второго и кидать первого бабушке? Вы считаете, что ребенок хорошо себя чувствует от того, что с младшим мама живет, а он, старший, видимо, какой-то не такой, мама с ним жить не хочет и отправила к бабушке? Ну так можно и третьего родить, другой бабушке скинуть, можно и четвертого, и пятого, если бабушек не хватит, в детдом скинуть.
Вам просто сам процесс родов нравится? Или у вас такая садистская любовь к детям?
гыыыыы... ну и фантазия :)Ну можно конечно еще пострашнее историю придумать:)
Горжусь я своими детьми, если что непонятно. Позволить себе жить с двумя детьми тоже могу, мне ничего не мешает это делать. Вниманием обеспечить я могу всех, Вас в том числе:)
Старший сын сам выбрал где ему жить из чисто практических соображений, я выше их написала. Его никто никуда не кидал, попробуй кинь 16-летнего парня куда нибудь против его воли, ага. Приезжает тогда когда у него есть возможность и желание. Он у меня учится, тренируется, работает и девушка у него есть, так что график очень плотный как Вы понимаете. И он прекрасно знает, что мама с ним жить хочет, только ему на сегодня это просто неудобно. Процесс родов, да последний раз было лучше чем первый, очень понравилось.:) Про третьего ребенка подумаю, позволят финансы-рожу, про детдом - хуйню какую то ляпнули, ну да я Вас извиняю:). Про садизм Вы тоже видимо мало что знаете, просвящайтесь, удачи :)
пысы. Если соберусь рожать третьего обязательно у Вас проконсультируючь, стОит мне это делать или не надо :)
Знаете, у автора немного другая ситуация - первому ребенку 3 года. По вашему посту я представила, что ваши ситуации схожи и обя ребенка у вас маленькие, потому мне и было непонятно чем тут гордиться если один из детей живет не с вами. У меня была коллега по работе. Старшему ее ребенку 4 года, он, практически с рождения жил у бабушки, младшему сейчас 2 года, он живет у другой бабушки, зато мама до усрачки гордится, что она и карьеру сделала, и двоих детей родила. Вот такие ситуации мне нифига не понятны.
Вы старшего сына в 19 лет родили, зачастую такие ранние дети растут на бабушках, потому как родители учаться, начинают работать и т.п., поэтому тяготы родительской жизни при таких раскладах обычно не ощущаются. так что говорить, что у вас двое детей...ну, это, действительно, только "по факту".
пысы. по поводу рождения детей вы ни с кем консультироваться не собираетесь, к сожалению, так что не нужно хуйню говорить.
пыпысы. просвЯщение это от слова "святость". То, что имеет отношение к образованию пишется просвЕщение. Так что, просвещайтесь на досуге ;)
К вам видимо именно так, от слова "святость" :) все то вы знаете, как рос мой сын, когда я его в 19 лет родила, ранние дети, скинула на бабушек, ну да, ну да:)Родители мне помогали, безусловно, а я училась и работала после того, как сын пошел в сад, скинула его в 3 года на сад, представляете, ужас то какой:)
И вот это ваше пафосное сожаление о моем нежелании консультироваться по поводу рождения еще детей, это вообще за гранью моего понимания, почувствую в себе силы моральные и финансовые, еще пять рожу, но уж точно не на Еву приду спрашивать, рожать мне или нет :)
Не знаю, что вы имеете в виду под "тяготами", но да, я их не ощущаю, я ощущаю только ответственность за них, интерес и радость от общения со своими ребятами, какие то проблемы - это мои проблемы, которые я стараюсь решать, и на детях никак не отражаются.
Писалось то все в общем то к тому, что если у автора есть муж, на которого можно положиться, то второго ребенка можно и родить, если они его хотят, а не для того, чтобы поразить чем-то ваше воображение:) И, по большому счету, мне абсолютно все равно, что вы думаете обо мне и количестве у меня детей, по факту, без факта, или еще как нибудь :)
Да я прекрасно понимаю, что на мое мнение вы ориентироваться не собираетесь)) Я вам его и не навязываю.
Ну а по поводу ситуации автора - легко давать советы когда при упоминании про тяготы родительской жизни вы даже не понимаете о чем это. Только это не ваша заслуга, а заслуга родителей, которые вам помогали тогда и помогают до сих пор. Вы пишите, что родили в такой же ситуации и даже без мужа...да нифига у вас не такая же ситация. Нет мужа, но есть родители, которые помогают больше, чем иные мужья. Вот если бы вы, действительно, самостоятельно вырастили и воспитали самостоятельно двоих детей, тогда ваши советы были бы еще понятны, а так - это просто смешно.
А рожать второго ребенка с доходом 30 тыс. на семью в Москве это означает поставить свою семью на грань нищеты - после уплаты кммунальных услуг доход на каждого члена семьи будет чуть выше прожточного минимума и все они будут не жить, а выживать.
Те, кто живет на такие деньги, и считают это выживание жизнью. Они не понимают, что они нищие. Вон сколько людей пишет, что живут на копейки и ни в чем себе не отказывают. Читаю и удивляюсь - то ли врут на голубом глазу, то ли понятия "ни в чем себе не отказывать" у всех такие разные. Я вот неделю назад получила ровно 30 тыс. дивидендов - 18 тыс. уже нет. Эти деньги ушли на коммуналку, на оплату занятий ребенку, на покупку зимней одежды для него же и хозтоваров для дома. Это при том, что ребенок один. Если бы мы даже втроем жили на такие доходы, то еще на 4 недели у нас осталось бы всего 12 тыс. Полагаю, что все эти деньги ушли бы на питание. Т.е. от з\п ничего не остается ни на случай форс-мажора, ни для покупки каких-либо нужных вещей, ни для отдыха. А люди вчетвером так жить собираются.
Я думаю, что эти люди правы в своем социуме. Они же равняются на таких же, как они, и про всех остальных думают, что те, кто получают больше, просто не умеют правильно и экономно тратить деньги. Им в голову не приходит, что это принципиально другая жизнь.
И это хорошо, т.к. их жизнь тоже имеет право быть, и они еще тоже не на самой низшей ступени социальной лестницы - интернет, вон, есть, чтобы такие вопросы дебатировать ;)
мда... разговор астоответчика со слуховым аппаратом:)
Мне жаль, что у вас столько тягот, что вы, видимо, кроме них, ничего другого не видите. Вы о тяготах, я об ответственности.
Т.е. по вашему выходит, женщина которая замужем или у которой няня тоже не самостоятельно вырастила детей? потому что ей кто-то помогал иногда водить детей в сад и иногда забирать оттуда? :) Вот это действительно смешно.
Что по вашему "самостоятельно"? просто любопытно даже.
И рожать ребенка с доходом 30 тр.- знаете ли, у людей запросы разные. Если люди хотят ребенка, и готовы в чем то себе отказать в связи с его рождением, то это один разговор, потом опять же, хороший стимул к улучшению фин. ситуации. Но, безусловно, с таким доходом, это очень не просто.
Мы, наверное, действительно, о разном говорим)) И, поверьте, я не хотела Вас обидеть, возможно, слишком бурно отреагировала. Я не знаю Вашей ситуации, возможно, помощь родителей в Вашем случае сводилась к функции няни. Но зачастую, это совсем другое. Когда люди нанимают няню, домработницу и пр., они просто таким образом САМИ решают свои проблемы и тяготы при этом тоже чувствуются - нужно зарабатывать на эту няню, инструктировать ее чем кормить ребенка, как и куда водить и т.д., а в случае с бабушками родителей эти заботы обычно обходят стороной - бабушка, конечно, все это знает и согласна брать на себя полную ответственность за ребенка (у няни все-таки несколько другой статус). Поэтому когда такие люди начинают рассуждать о том, что с ребенком нет никаких проблем, мне, действительно, смешно.
Насчет разных запросов тоже согласно, однако, существует понятие необходимого и достаточного минимума. И иметь доход на уровне официального прожиточного минимума это, как ни крути, нищета. Если родители готовы СЕБЕ в чем-то отказывать, ради Бога, только вот считать, что дети тоже будут рады себе в чем-то отказывать, имхо, крайне эгоистично.
:) Вы меня тоже извините, тоже наверное неправильно среагировала:) Кстати с родителями гораздо труднее, чем с няней, няне можно спокойно давать указания, а родители зачастую обижаются на какие то, даже не указания, а просто просьбы. Проблемы с детьми есть, безуловно, но для меня ПРОБЛЕМА, это когда ребенок болеет (нам вот тут астму поставили:()Вот это для меня проблема, все остальное вполне решаемо при желании, я не говорю, что это легко решаемо, но решаемо. Я могу вкратце рассказать как живу с малым на 18 тр, вернее жила:) я где то уже писала. я покупаю продукты микродозами, три огурца например, два куска буженины, кисточку винограда с ладонь:) Нам просто больше не надо - проверено, чуть больше купишь - что нибудь да выбросишь,съедим - пойду куплю еще. Морозилка у меня забита мясом, курицей, индейкой порезанной на куски из которых потом будет суп. Мне не нужно варить целую курицу, потому что мы столько не съедим. Из целой курицы получается пять супов например. Из одежды - в рейме я разочаровалась еще в прошлом году, это не из серии "лиса и виноград", рейма у нас есть, но покупать я ее больше не буду. Купила Димке в этом году куртку китайскую, по американской технологии, суперская, с отстегивающейся жилеткой, красивая, все на завязках, везде можно подтянуть, капюшон с закрытым горлом. Куртку осенюю Кензо кидс покупала в дисконте. Вчера купила штаны зимние за 950 руб. Непродуваемые и непромокаемые, на байке внутри. Ботинки зимние отечественного пр-ва, на цигейке. Себе валенки типа уггов с малым гулять за 1000 руб. в детском отделе, благо размер позволяет:), нормального качества, отношу и выкину без сожаления, главное тепло и удобно. Хотя при этом у меня есть и сумки Хлое, макс мара и одежда Лио джо, сейчас себе покупаю на Виктория сикрет, или опять же в дисконтах где у меня уже скидки от 15 до 60%:) с предыдущих времен, когда работала. Старший одевается в Заре и еще одном молодежном магазине, но он сам работает, я так, добавляю ему денег к тому, что у него есть. Так что жить можно. А второго я рожала после 8 лет невозможности заберементь, так что он для меня просто подарок судьбы.
Нет не стала бы, для второго ребенка нужно создать все условия, чтобы дети росли не ущемляя друг друга, а на 30.000 тысяч простите на троих это очень сложно, а на четверых я в обще не представляю как это:( А выбирать между либо нам с мужем, либо все детям как то не хочется, нужно жить чтоб всем всего хватало в меру и никто никого не ущемлял, это мое личное ИМХО, кто то живет иначе и их это устраивает:)
Извините за мнение - нет. Я бы отложила второго ребенка на некоторое время. Во-первых, Москва дорогой город+ инфляция. Во-вторых, Вам же не около 40 лет, когда второго ребенка, скажем так, если хочется, то действительно пора. У Вас есть возможность сделать ну если не карьеру, то прилично встать на ноги. Это пока коляска по наследству. А как потом, языки, кружки и прочее. Одежда та же. Не сравнивайте малыша 3 лет, что купили, то и носит и подростка. Честно, склоняю голову, не знаю как можно жить в Москве на 30 тыс. Минус квартплата, свет. Хотя, просто люди разные, потребности разные. Можно и без машины, кафе, красивой одежды и путешествий прожить. Если Вас будет устраивать и в будующем такой расклад, то почему бы нет. Просто в моем понимании дети - это очень дорого.
У нас в Москве за все занятия для дочки уходит 2000 р. А занимается она танцами (1200 р./мес, 3 раза в неделю), бассейн 600 рублей в мес (1 р. в нед.), музыкальная школа 180 р. в мес.(3-4 раза в неделю предметы), рисование - бесплатно в доме творчества (2 раза в неделю). Младшая тоже занимается в саду (5 допонительных предметов: театральная студия, ИЗО, ритмика, оригами, развитие речи). За нее доплачиваем 600 р в месяц за все. 2600 за развитие двоих детей - это бешенные деньги? Репетиторов нанимать будем перед институтом. А пока справляемся своими силами: я - переводчик (английский и французский детям всегда помогу выучить), пишу статьи (поэтому и с сочинениями проблем не будет), муж - программист (с физикой и математикой всегда поможет)
У вас очень бюджетный вариант!!! у нас одна хореография в музыкалке 1500 стоит,бассейн еще столько же..и это без школьных сборов,взносов и пр.младшему около 2-х.никуда не вожу и не развиваю-нет физ. и мат.возможностей,т.к.со старшей мотаюсь без конца,а малышковые группы у нас в Химках очень дорогие 400-500 р.за занятие..
Опять же, муж ищет..Может так и должно быть. Но вот чему я благодарна, так это родителям, которые меня научили уметь расчитывать в любой ситуации на себя. И детей должно быть столько, сколько женщина способна поднять сама. Это не потому, что муж плохой и т.д. На все случаи в жизни соломки не подложишь, но сделать по максимуму все, чтобы стоять на ногах крпко - я думаю надо.
когда родила второго у мужа было зпл 45, а потом резко сократили до 28, сейчас младшему год. муж устроился на новую работу с зарпл в 60, так что какая разница сколько денег на семью, вы проживете на них нормально.. главное. что б муж у вас был не лентяем.
Мне кажется главное, чтобы было где нормально жить. Я не имею в виду 1-комн. квартиру на 4-ых. А доход и перспективы спланировать невозможно, сегодня густо-завтра пусто и наоборот, никогда не угадаешь. Главное желание.
Ребенок это не коляски и мамперсы, это школы, занятия, кружки, ролики, велосипеды.. вы на одного то пока заработайте, вам пока и на одного не будет хватать.
Знаете.мы не бедствуем как ни странно. Вещи у ребенка хорошие,что-то беру б/у но в отличном состоянии. Но вещи все новые,в отличном состоянии. Например комбез на зиму 4.500,не очень дешевый,ботинки правда наши,не трудно догодаться какой фирмы.Вещи не китайские. Конечно джинсы по2-3 тысячи не покупаем,а Глорию берем-ну и не трагично... И в развивалки ходили. Сейчас в саду. Но года через 2после 2 ребенка планирую выйти на работу,пусть даже не по профессии,даже на 15-20 тыс. у нас есть бабушка-на пенсии будет. Т.е. есть с кем детей оставить.
вы не поняли. дети растут. не комбезы вам будут нужны скоро, и одежда на ребенка будет не самой большой на него тратой. Сейчас не бедствуете, но через 2-3 года траты на ребенка будут расти очень быстро. у вас нет этих денег.
Кружки? Школа? Кончено.это не дешево,но это мы сможем позволить. Хотя бы по одной секции на каждого ребенка...
в дополнение к тому что растущих детей надо будет кормить (желательно мясом), им надо покупать ботинки и одежду каждые полгода потому что они вырастают из старой за полгода? просто вы ведь не сможете работать, одна надежда на мужа. Сбережений нет? и не из чего отложить. Родить ведь дело немудреное, это самое простое как раз.
Так в Раше же коммунизьм - муниципальные садики да кружки при доме пионеров - все копейки стОит. Никто не платит от штуки баксов за сады. В школу пойдет, ключ на шею и вперед. На образование тоже никто с пеленок не копит. Реалии другие, самое дорогое - одежда, а ее у автора "от первого осталось".
Не знаю когда они станут столько есть, что мне будет принципиально на одного ребенка готовить или на троих. Пока на троих реально выгоднее, есть шанс, что съедят большую часть и я не буду еду выбрасывать кастрюлями-сковородками. Одежда тоже в наше время не очень большая проблема. Кружки... как повезет, например, моя старшая ходит в художку за 250р. в месяц и очень довольна, но не всем детям такая форма занятий подходит - такие, если все таки рисовать хотят, идут у нас в хорошую коммерческую студию за 2700 в месяц, что для меня лично при условии нескольких детей было б болезненно для бюджета. Самое тяжкое - это поездки. Но пока оба ребенка маленькие можно от них воздержаться, а как подрастут, амма пойдет работать и на поездки чего-то наберется. Кстати, последнее - это аргумент рожать детей с небольшой разницей. Пока мама сидит дома с младшим по любому семье придетяс ужиматься, ужать расходы на трехлетку существенно легче чем на подростка.
Скажите мне пожалуйста,вы наверное думаете что все сегодняшние миллионеры выросли в богатых семья,а родители тех семей были не меньше королей!!??Главный стартовый "капитал" в семье-это воспитание и образование,а не денежный капитал!!!
Ну, если вы сами высококвалифицированный педагог-универсал, тогда вам для обучения своих детей деньги не нужны, конечно. В противном случае, хорошего образования не получится. За это сейчас платить нужно, даже если ваши дети семи пядей во лбу.
Ой я вас умоляю,о каких суммах мы говорим???на кружки и спорт.секции денег много не надо.Когда дети пойдут уже в средние классы (и нужны будут подготовительные занятия для поступления в ВУЗ,или в колледж) я уже буду работать.Я сама сразу после школы в ВУЗ не пошла,поступила в колледж,а потом уже закончила ВУЗ.
Я дам детям стартовую ступеньку,остальное зависит от их желания и мозгов!На все готовое любой дурак сможет жить!
Не надо много денег на спортивные секции, говорите? Ну, мне, например, сейчас бальные танцы ребенка обходятся тысяч в 6 в месяц, бассейн - в тысячу. Итого 7. Не знаю, много это или мало для вас. Для семьи из четырех человек с доходом 30000 руб. подозреваю, что много. До школы платила больше - 8 тыс., т.к. были еще занятия по подготовке к школе, занятия с психологом, логопедом, рисование и т.п. И это при том, что ребенок у меня один.
Я не знаю чтоу вас за бальные танцы за 6 тыс-может какой крутой кружок (не спорю).Может вы не мониторили эту отрасль,а пошли в "именной" кружок какой.Для меня важен преподаватель и его талант,а не ИМЯ кружка-это все бутафория,бассейн у нас тоже около тысячи стоят,спортивная секция куда хочу отдать ребенка старшего-стоит 2 тыс.Итого получается 3 тыс на одного.О каких психологах вы говорите?зачем ребенку психолог,если у него нормальное развитие?Подготавливают в садах хорошо к школе-что за занятия у вас окромя сада по подготовке к школе??Или может опять же "крутая" школа.
История из жизни-жила в небольшом городке на юге,сосед мой Мишка был круглый троечник,школу окончил еле-еле,ни о каких подготовилках и кружках речи не шло-сейчас в США живет,преуспевающий бизнесмен.Вот вам и школа,и занятия,и кружки,а вернее их отсутствие
У нас бальные танцы при школе. Занятия 3 раза в неделю по 2 часа + индивидуальная работа с парой один-два раза в неделю. Это не "кружок", а клуб спортивных бальных танцев. Подготовка серьезная, работать надо много. Психолог и подготовка к школе у нас шли "в одном флаконе", в сад ребенок не ходил. К школе хорошо подготавливают далеко не во всех садах. Школа у нас обыкновенная, не гимназия, хотя район полностью коммерческий (все квартиры покупались).
А пример вашего соседа Мишки в нынешних условиях не очень убедителен. Сейчас идет очень сильное расслоение общества, и дети обеспеченных родителей получают такой уровень подготовки по всем параметрам, что к моменту поступления в вузы те, кто не занимался ничем и просто учился абы как по школьной программе, уже не успеют их догнать. А по окончании вуза у них будет стартовый капитал от родителей и возможность получить хорошее место работы, в то время как детям, не получившим от родителей ничего, еще долго придется выстраивать свою собственную систему жизнеобеспечения. Здесь все прозрачно и очевидно.
Дети обеспеченных родителей и куря бамбук получат все на блюдечке с голубой каемочкой, и тогда ни к чему этот разговор не ведет. В люди выбиваются те, кто этого искренне ЖЕЛАЕТ. Плюс обыкновенное везение. А те у кого все есть уже и сейчас и париться не будут, ибо папаньки-маманьки где надо заплатят и все решат.
Дети обеспеченных родителей в моем окружении с детства приучены работать. Не во взрослом понимании, конечно. Я имею в виду дополнительное образование. У них времени нет "курить бамбук". Папы и мамы не дают сильно расслабляться.
И даже ленивый, тупой и никчемный ребенок обеспеченных родителей все равно находится в более выгодном положении, чем такой же ребенок родителей необеспеченных. В любом случае, родители помогут "пристроиться" на ненапряжное местечко, если особых амбиций и способностей нет. Аналогичный ребенок необеспеченных родителей вынужден будет добывать всю жизнь жалкие крохи тяжелым физическим трудом или опустится окончательно и сгинет.
Полностью с вами согласна, Вашему оппоненту -при таком подходе к воспитанию сильно рискуете... опоздать на несколько поколений (только внуки и правнуки при самом ЛУЧШЕМ раскладе добьются того же, чего и ровесники Вашего ребенка из более обеспеченной семьи). Касаемо Вашего соседа - уверена, есть некие факторы, которые Вам неизвестны, просто приятно верить в такую "американскую мечту", когда человек с нуля добивается всего сам. Поддержка родителей и их материальное обеспечение чада -безусловно, всего лишь ступенька, но от того, насколько она высока,практически напрямую зависит "уровень полета" во взрослой жизни.
Да пусть найдут. Только если заниматься бальными танцами серьезно, придется еще тратить деньги на костюмы для выступлений и прочий антураж, а это тоже не очень дешево. А если так, просто попрыгать, то можно и бесплатно, наверное.
Ну, не все ж рвутся серьезно заниматься. Для общего развития и просто попрыгать, по-моему, достаточно. А той же музыкой можно почти бесплатно обзаниматься.
У нас синхронное плавание бесплатное (СДЮШОР), тратим лишь на всякоразные принадлежности. Танцы 500р в месяц :-) Подготовка к школе была бесплатная, при самой школе. С психологами и логопедами не было необходимости заниматься. Рисование, пока временно заброшенное из-за спорта, (в принципе бесплатное, но платим 500р в месяц сами, дабы уже сами покупали там оптом все что надо). Так что знаете кому щи пустые, а кому жемчуг мелок ;-) ВСЕГДА можно найти выход из положения, не ухудшая качество, было бы желание.
ну конечно когда вообще ни в чем нет уверенности и неизвестно что будет завтра тут несомненно надо рожать второго ребенка, а то и третьего, хуже уже не будет.
да, я очень странная.
Так отсутствие стабильности как раз достаточно веский аргумент "против" в ситуации автора.
Это я отвечала человеку, который призывал рожать, т.к. в России можно не дождаться стабильности. С вами я полностью солидарна.
если люди не могут обеспечить своей семье стабильность..да, наверно не рожать. А попробовать улучшить свое финансовое состояние - никак? рожать то полегче будет.
Улучшить можно, но стабильности это не прибавит. В России ее просто нет и в ближайшее время не будет. Сегодня зп 100 тыс, а завтра - шиш с маслом.
Sweet Dream * написал(а): >> при этом одни все же живут припеваючи и вледеют недвижимостью в зап. европе.
ПОКА живут припеваючи. Про недвижимость вы загнули. Это уже не обычные смертные россияне. Что же делать тем, у кого нет недвижимости? Не рожать вообще? П...ц. У них ведь нет стабильности в виде недвижимости в зап. европе.
ну почитайте еще раз внимательно что люди пишут. не "не рожать вообще". У автора есть уже ребенок, есть. Рекомендации поступают встать на ноги и потом уже рожать второго.
Или не важно какие возможности а рожать как свиноматка нон-стоп бездумно?
Если вообще ничем не можете обеспечить ребенка, тогда лучше не рожать. Гуманней.
Ну в жизни не просчитаешь все. О какой гуманности речь? Мое мнение-рожать надо, ну что мы всё о материальном печемся ( колбаса, кафе, шмотки), все это суета сует. А наше предназначение какое? Ну это если абстрагироваться... К сожалению и от денег не убежишь в наше время, тоже факт.
Что значит "ничем"? Такое впечатление, что все - миллионеры. Вы среднюю зарплату по России знаете? Если думать так, как вы и Sweet Dream, то мы вымрем скоро. А как учителя рожают? И растят.
Никто не спорит, что лучше и жилье свое иметь не менее 120 квадратов, и не менее штуки долларов на каждого в семье и много еще чего. Но такого нигде в мире нет, чтобы у всех всё было.
Миллионеров мало, но необходимое для жизни ребенка вы обязаны обеспечить, если его родили. Реально хорошие учителя в наше время зарабатывают неплохо и даже, представьте, умудряются себе на заработанные деньги квартиры покупать (знаю таких лично).
И много таких учителей, которые себе квартиру купили? Каков процент? 0.01 от общего числа будет? А остальные, по-вашему, плохие?
Учителя в Москве сейчас по 35 т.р. получают. А учителя ин. языков и все 50 т.р. Врачи тоже не плохо живут, т.к. каждый своим долгом считает что врачу надо что-то преподнести. Так что как-то примерно так.
Вот мне интересно, у автора муж как раз примерно столько и получает. И народ кричит, что еще одного ребенка ему никак нельзя себе позволить. А как речь идет о зарплате врача или учителя, то говорят, что зарплаты у них замечательные. Парадокс.
Школьные учителя в большинстве своем женщины и у них есть работающие мужья. Автор же, родив второго ребенка, будет жить только на одну зарплату мужа.
Какая разница есть у них мужья или нет? Вопрос: 35 тыс. - это хорошая зарплата или нет? Я понимаю, что если есть хорошо зарабатывающий муж, то женщина может вообще за бесплатно работать волонтером, например, или благотворительностью заниматься. Так же и мужчина может вообще ничего не зарабатывать если он получил наследство, которого на всю жизнь хватит и останется. Но обсуждается все таки работа за зарплату. Потом, мужчинам вроде тоже не запрещено быть ни учителями, ни врачами.
Зарплата эта небольшая, но при условии второго работающего человека может быть скомпенсирована его доходами но нормы.
Так и автор навсегда домохозяйкой вроде не собирается становиться. Козлу понятно, что если у мужа такая зарплата, то работать должны оба родителя. Но пару лет-то перебиться на эту зарплату ведь можно. Тем более, что эти пару лет при условии здорового младенца особых расходов на него и не будет.
Ключевое слово - здоровый младенец. И кто автору мешает пару лет поработать или с двумя детьми и без опыта работы работается лучше?
Автор не указала, что у нее нет опыта работы. Возможно, до рождения первого ребенка она очень даже и работала. В любом случае, чем ребенок младше, тем расход на него меньше (если он здоров, конечно, и не имеет каких-то отклонений). Соответственно продержаться на 30 тыс. с двумя детьми 3 лет и новорожденным проще чем с младенцем и младшим школьником.
После двух последовательных декретов и сидений с детьми, можно сказать что на рынке ее будут рассматривать как сотрудника без опыта работы. Проще выйти на работу сейчас, а родить когда старший пойдет в первый класс, тогда семья сможет нормально подготовиться к рождению второго ребенка, маме не надо будет все спихивать на бабушку, так как они вдвоем смогут заниматься детьми, потому что в противном случае бабушка будет разрываться между внуком-первоклассником и ребенком, у которого пойдет адаптация к саду.
На самом деле тут и спорить особо не стоит. Потому как сколько плюсов и минусов есть в одной ситуации столько же можно и в другой найти. А по большому счету не суть важно.
Да не звездите. По 35 и выше получают в лицеях. И то не во всех. А сколько обычных школ. А уж про не Москву я вообще молчу. Точно так же и с врачами. Недавно разговаривала со знакомой - очень успешным стоматологом. Она рассказала, сколько пришлось сделать, чтобы на хлебное место попасть. А многие подруги так и сидят за копейки в государственных клиниках.
вроде у автора уже есть ребенок. Никто ей не советует вообще не рожать. Советуют встать на ноги.Для начала.
А она просто хочет игрушку вторую. Хочет и все. Разум тут не поможет.
Еще раз (в -дцатый;-)
У НАС в стране это все МОЖНО иметь БЕСПЛАТНО. Причем, на разных уровнях - вплоть до самого высокого.
Велосипед, конечно, придется приобрести.
Но вполне достаточно китайского велика раз в два-три года;-) Он стоит 100 долларов.
В такой ситуации я и родила второго!Сейчас ни капельки не жалею.В Москве живу.Мне еще "повезло" что второй мальчик :)-поэтому все вещи у нас плавно переходят от старшего (разница маленькая)-вещи "из моды" еще не вышли.Не голодаем,по-тихоньку копяться денежки....В общем то все у нас хорошо!:)))
Вы знаете,если у вас есть моральные и физические силы,и муж ваш-не безрукий и сможет если что подработать где,то зачем тянуть?С нашим государством мы не можем быть уверены в завтрашнем дне,надо жить сегодняшним.А то знаете-у кого то сейчас зарплата 100 тыс,а завтра бац-и сокращение!Ни в чем нельзя быть уверенным,тока в себе!:)Удачи вам!!
Сначала решила, что у меня дежавю...
Потом вспомнила очень похожую тему.
http://eva.ru/topic/159/1956100.htm
Если вы привыкли жить на 30 тыс. втроем, то и в четвером проживете.У вас только дополнительный стимул появится увеличить доходы.Тем более бабушка есть, сможете выйти на работу в будущем.
А вы не в курсе? Это же у нас придумали "любовь", чтобы не платить:-D
Здесь бабушки просто "обязаны" сидеть с внуками:-o
Ну если так хотите-родите, посидите немного и выйдете на работу. Садик/ясли бесплатный поди.
Я предпочту иметь 2 и так далее ребенка и не сидеть с ними, чем не иметь, аргуменируя тем, что на несколько лет опять засесть дома с нехваткой средств.
При таком раскладе можно устроиться только в бюджетные сферы или необходима под рукой бабушка либо няня. Дети в садике (и особенно в яслях) наверняка болеть начнут.
Ну конечно няня под рукой должна быть, а как иначе?
Что у вас там за рабство то такое не пойму, прям если с детьми-2 сорт. Вообще работодателя не должно это колыхать-есть дети или нет.
Работодатели не любят, когда работники месяцами сидят на больничных. И их понять можно. Если автор возьмет няню, первое время вся ее з\п будет тратиться только на это.
Ну я, несомненно, понимаю работодателя, когда работник месяцами на больничном. Но пару дней в месяц мама, пару дней-папа, остальное можно засчет отпускных, остальное-няня :) В месяце около 20-25 рабочих дней, вот ничего и не остается. Летом, в конце весны/начале осени-вообще больничных не должно быть.
Какие проблемы-то?
Рожайте конечно, будет двойной стимул зарабатывать больше:) Дети - это счастье:-) Тем более квартира есть, бабушка-помощница есть. Посидите пару лет дома и пойдёте работать!
А если не получится зарабатывать больше, побираться пойдут. Тоже дело!:-)
В наше время даже богатые люди могут через месяц пойти побираться. Так что никто не застрахован от этого. Но если так думать, то зачем жить вообще? надо к лучшему стремиться, а не к худшему:-)
Богатые люди хотя бы изначально делают детей в нормальных условиях. А тут человек живет в нищете, и хочет стать еще более нищим. Где тут стремление к лучшему? И себе жизнь ухудшит, и уже имеющемуся ребенку.
Да вы упали, "в нищете". Снимите очки. Половина России живет на гораааздо мЕньшие средства.
Богатые не с детства богатые. Откуда снобизм такой? Вы-миллионерша? Сами заработали?
где снобизм? вы просто не поняли. Богатые даже если потеряют могут сделаться снова богатыми. А вот такие которые пока еще как специалисты не котируются и денег им никто не платит, а вместо того чтобы расти в проф. плане рожать планируют и откладывать возможности роста дохода, так и не научившись зарабатывать - такие могут скакнуть еще ниже.
Родственник моего парня (нынче владелец крупной компании, занимающейся металлами), начал зарабатывать в 45! До этого был инженером. А как понял, что четверым на его зарплату не прожить, начал крутится.
ну а мог бы не начать крутиться. А еще такой вам пример. Один из преподавателей мехмата, очень ценимый и на мехмате и в своей работе, тоже решил добавить немного денег к своей зарплате университетской. Пришли бандиты и сломали человеку руку. Он кстати не обманывал и не грабил.
Так что...
Я не поняла, к чему ваш сказ? Я вам пример привела, что богатым можно стать в любом возрасте. Поэтому глупо ставить штампы о вечных голодранцах. Да, в России, к сожалению, так всегда было, что если ты хоть чуть выбиваешься, то нужно или через людей переступать или с бандитами договариваться. Честно трудясь больше 200т вряд ли заработаешь.
мой муж начал шевелить мозгами активнее именно когда узнал, что у нас будет второй ребенок;-)Наши доходы стали повышаться конечно постепенно, а потом я включилась в работу. Вот сейчас даже о третьем подумываем:)
Зачем сидеть пару лет-то? достаточно и года. Потом ясли плюс на подхвате няня/бабушки.
Не вижу ничего ужасного. Я ходила с года еще в советские времена, мой ребеном тоже в год в сад пошел, но потом нашли няню подходящую и к няне ходил почти до 2.5.
Или лучше сидеть без средств к существованию, но с ребенком дома?
Лучше не рожать этого ребенка. Нахрена это надо - портить жизнь будущему ребенку и себе? Эгоизм свой нужно преодолевать.
Лично у меня такое отношение, лучше рожать и выходить на работу (если есть перспективы роста дохода и т.д.), чем не рожать-потому что дома сидеть надо без денег с ребенком несколько лет.
А если просто немного отодвинуть рождение ребенка? Автор не старуха, вроде. Или жизнь по принципу - "сами создаем препятствия, сами их преодолеваем?"
У нас сейчас и яслей-то для годовалых не осталось. Не знаю как в Канаде, а тут отдать годоваса в ясли, ну только если семья голодает.
По моим наблюдениям-отдают в ясли так называемые в Канаде как раз таки более обеспеченные люди, т.к. у не очень обеспеченных на ясли денег нет просто. Это ж нужно, чтоб мамина работа покрывала эти расходы. На годовалого будет стОить от 700 до 1200 в месяц плюс если еще другие дети есть-тоже расходы. Некоторым выгоднее дома сидеть (но это нужно чтоб реально низкая зарплата была, чтоб выгоднее было). Ну и нянь многие берут просто.
Неправда :) Большинство более обеспеченных семей имеют возможность одного родителя иметь дома, пока ребёнок маленький. А вот те, у кого денег нет, и идут работать (садики есть субсидированные).
У нас в районе например ну очень много мам сидит дома с детьми первые несколько лет (а то и до школы).
Жили еще хуже вас,в общежитии,я на дневном училась,муж заочном и оба прдрабатывали,помощи не было,вернее отказались все сами и двое дочек с разницей 1г7м.сейчас они подростки и говорят спасибо что их двое так рядышком,они очень дружны.Я считаю двое с не большой разницей это здорово друзья на всю жизнь и когда нас не будет,а остаться одной по мне страшо.Конечно мы с рождения закладывали что они друг для друга самые близкие.Позже мы добились всего чего хотели,как раз ради детей.Ну и сейчас у меня четверо их.
Я родила второго. У нас 33 т.р. в месяц на всех. Мало, но с голоду не помираем:)
Нет смысла загонять себя, мужа и детей в яму еще большего безденежья. Если вы молодая мама, то лучше отложите рождение второго ребенка на несколько лет и выйдите на работу, накопите мин. сумму денег на то, чтобы если будут какие-то проблемы, то была бы "подушка" на такой случай. Вы же не можете дать гарантии как у вас пройдет следующая беременность, а вдруг двойня? Что будете делать? Говорю из своего опыта - первую дочку родила без проблем, а вот вторая беременность приподносит "сюрпризы" один за другим. Хорошо, что вовремя сделали эту преславутую "подушку".
Кстати, подумайте, что ВО для наших детей будет все платное и лучше, если разница между ними будет уже побольше.
Так это и есть сегодняшний день - з\п 30000 на четверых. Здравомыслящий человек при таком раскладе заводить новых детей не будет.
Одномоментно все не обвалится, поэтому умные люди "подушку" держат в разных валютах.
а мы на съемной,з/п у мужа тоже 30т руб,думаем о втором малыше,надеюсь ,что скоро он у нас появится.Если хотите,конечно рожайте...дети это здорово...
Вы очень недальновидные и эгоистичные люди. Вы не о малыше думаете, а исключительно о себе.
Там все еще более запущенно - http://eva.ru/topic/63/1991627.htm?messageId=50397728 . Умом Россию не понять...
Ой, бля, пипец какой...:-o (пардон за мой французский) Что интересно, на интернет деньги есть.
А почему, собссно??? Мы живем в съемной четырехкомнатной квартире 120 кв.м. в очень хорошем районе... Активно планируем второго. Что в нашей ситуации - ппц?
Пипец в том, что ваши доходы могут резко сократиться и вы уже не сможете снимать квартиру. А из собственной квартиры вас в этом случае никто не выгонит.
ну во-первых, на такой случай накопления некоторые есть... которые хотя бы год позволят квартиру оплачивать. а во-вторых, про доходы - все в наших руках, не так ли?
+1 Мы тоже снимаем - около 100м - нам так удобнее - мне до работы пешком-). А свои две сдаем-)). И ничего - вторую родили-))
Почитала и успокоилась, а то я совсем испереживалась как мы втроем на 80 т.р. живем.
Почему нищенское существование?я не считаю например себя нищенкой...Ребенок одет ,обут,мы сытые....На нищих мы не похожи...ааа, в бутиках не одеваемся,по заграницам не разъезжаем,дома с басейном нет и своего личного телохранителя...ну тады вы правы.А потом в "Еве" топы заводят "Денег полно,всего добилась,а счастья нет,а мне уже за 30..."
И квартиру при этом снимаете? Т.е. у вас реально на все про все остается тыщ 15? И вы второго ребенка рожать планируете?!?:-o
Ну-ну, флаг в руки...У вас там лес рядом, если что - грибочками перебьетесь.:mda
Вы так пишете, прям у вас другого не дано, либо жить на копейки и любить своих детей, либо быть обеспеченными и несчастными. По-моему, так 1 вариант гораздо реже встречается, обычно, обеспеченные и счастливые :)
Плюс, что за крайности сразу-дома с телохранителями, а просто середины золотой не существует для вас?
А вы потянете? Хоть узнайте на всякий случай, где в Балашихе лес, если что, там грибы, ягоды и сныть растут. Клюква есть на болоте.:-|
а что я на бомжа похожа,почему вы думаете я не потяну,или мой ребенок поберается,или я у кого чего то вымаливаю стою?
http://eva.ru/topic/63/1991627.htm?messageId=50397728 - да прочитала просто вот этот пост. Если это правда, то скоро побираться пойдете.
ну это же все временно :-) ...У нас есть стимул,мы не сидим ,а ищем,а то что фирма обонкротилась,что ж сейчас у многих такое случилась,не мы одни ...У каждого в жизне полосы бывают,но не надолго.Вот и у автора,найдет муж работу и будет у них все хорошо и денежки и 2 ребеночка.Главное иметь цель и желание... :-)
Понятно, что в будущем может что-то измениться, а может и нет. Но живете-то вы СЕЙЧАС. И ваш ребенок именно сейчас вынужден выживать вместе с вами. И это даст впоследствии свои плоды. А вы еще второго ребенка хотите в эти условия принести, и автору советуете! Вы думаете хоть иногда, или только чувствами и хотелками живете?
Значит, чего-то не договариваете или не знаете о реальном финансовом положении вашей семьи и зря вводите людей в искушение. Раз у вас есть, чем заплатить за интернет и съемную квартиру, значит, вы не сидите совсем без денег уже 4 месяца. И доходы ваши наверняка выше, чем вы здесь пишете.
я написала,что муж на машине колымит,интернет оплатили еще давно заранее ...Сейчас ждем новое предложение по работе :-)
Народ, я удивляюсь Вашей наивности, про денежную подушку, богатство и т.д. Вы где живете? Вы в России живете. Каждый из нас в любй момент может оказаться в глубокой ж..., и наоборот. Причем не имеет значения ни возраст, ни образование и т.д. Мы все в абсолютно непредсказуемой ситуации.
Мы тут собрались - поколение тридцатилетних, забыли уже про девяностые годы. А вот моему мужу 40 лет, и девяностые пришлись на его молодость. Он шахтером Донбасса был. Получал тысячи в месяц (по советским деньгам), на книжке десятки тысяч рублей осталось. лежать до сих пор. Жил на широую ногу. Все рухнуло в одночасье, он остался ни с чем, зарплату шахтерам выдавали тухлой колбасой и пророщенным рисом. Деньгами не давали зарплату два года. Муж рванул в Москву. Жил в тяжелейших условиях. Был у него вот такой период в жизни. Сейчас опять все очень неплохо. Доход очень неплохой, даже по московсим меркам. Но у него теперь навсегда остался страх потерять все. Потому что пережил он это.
А вы, девушки, зажрамшись скажу я вам. Для большинства российских регионов 30000 руб. - значительная сумма. К слову, ветврач в ростовской област зарабатывает 3800 руб. Как вам такая зарплата?
Херовая зарплата у ветврача. Он тоже всем рассказывает, что живет, ни в чем себе не отказывая, как многие местные нищие?
"Каждый из нас в любй момент может оказаться в глубокой ж..., и наоборот." - нельзя оказаться в глубокой жопе, если мозги имеются в наличии. Особенно в России, где есть масса возможностей для добывания денег. А вот тем, кто по жизни в жопе и хочет еще глубже туда залезть, намеренно ухудшая себе условия существования, путь назад закрыт практически. У них вектор движения уже намечен, и развернуться к выходу они не смогут.
А Вы "денежную подушку", пардон, под подушкой храните? Сразу видно, что у Вас ее нет...Есть куча банков (не российских, если так боитесь), есть доверительное управление (почитайте, узнаете много нового) и еще куча способов не просто "сохранить", но и приумножить средства.
И что значит "непредсказуемая ситуация"? Я вижу свою жизнь на годы вперед, и жизнь своих детей тоже. Имею хорошее образование (это главное!), большой стаж работы в хорошем месте (т.е. являюсь уже ценным работником в своей сфере), ну и таки да "подушку" тоже имею...И вот Я в жопе не окажусь ни в какой момент...если только временно и не надолго.
А при чем здесь страна Россия? Или в только здесь на "голову кирпичи падают"? Есть форс-мажорные обстоятельства, которые случаются во всех странах и могут произойти с каждым. Здесь же рассматрнивается совсем иной случай...
Вы не поверите, у людей, умеющих позитивно, созидательно мыслить, подобного форс-мажора в жизни не бывает. У таких, как вы, бывает, т.к. вы все время соскакиваете в негатив, а у Кузьмича - нет, скорее всего.
Я??? Да у меня вообще сплошной позитив! У меня племянник(или племянница) будет! У подружки наконец-то родится долгожданный малыш! И моя радость не своится к сумме денег под подушкой:))
Решиться бы ни по что не решилась - я вообще не знаю как люди на такое решаются независимо от дохода. С другой стороны - я считаю, что все таки детей в семье должно быть хотя бы двое, ну и в материальном плане детей с близкой разницей растить проще. Вообщем, если б случайно такое случилось, то, конечно, родила б не задумываясь и считала бы, что это к лучшему.
Вот уж точно Мааськва. Читаю и ржу.
Да при доходе в 30 тысяч при наличии своей квартиры и отсутствии крупных долгов и троих родить легко, тем более что бабушка рядом.
У меня рядом 2 беременных - родная сестра и лучшая подруга. У сестры муж - отличный человек, кстати, безработный. У подруги все еще драматичней - они оба с мужем приезжие, квартиры нет и будет в лучшем случае по наследству в далекой-далекой перспективе, да и то не в Ярославле. В обоих семья доход не превышает и 20 тысяч - и с большой долей вероятности даже в перспективе не превысит 30. Им что, вообще не рожать? А они, дурищи, счастливы, что будет ребенок, как их мужья и родители.
Мы все так живем. Мы все ходим под риском увольнения, при том, что безработица в области плавно подбирается к 10%. Мы все хватаемся за разовые подработки, стараемся не думать о кошмаре окружающей действительности и молимся, чтоб никто из близких не заболел ничем серьезнее ОРВИ. У моей мамы пенсия 4821 рубль. У свекрови чуть побольше, что-то вроде 5000. Им сразу повесицца, или попытаться жить и радоваться?
Доход моей собственной семьи как раз эти 30 тыщ и составляет. Мой сын ходит в 4 кружка, мы ездим на своей машине, питаемся не дошираком и ходим не в рогожке. И мой ребенок ничем не обделен, он умница, развитый, замечательный. Да, возможно, в Японию я его свозить не смогу. О, какая потеря для развития интеллекта:)
А сосбенно умилительны советы - какой эгоизм - родить ребенка и обречь на нищету!!! О да, не дать ребенку родиться - это гораздо милосерднее. Нет, дамы, не надо путать собственную приверженность консумизму и комфорту с любовью к ребенку
Не дать ребенку родиться - это сделать аборт, когда ребенок уже зачат. Тут же люди только ПЛАНИРУЮТ этого ребенка. Разницу не улавливаете?
"Мы все так живем. Мы все ходим под риском увольнения, при том, что безработица в области плавно подбирается к 10%. Мы все хватаемся за разовые подработки, стараемся не думать о кошмаре окружающей действительности и молимся, чтоб никто из близких не заболел ничем серьезнее ОРВИ. У моей мамы пенсия 4821 рубль. У свекрови чуть побольше, что-то вроде 5000. Им сразу повесицца, или попытаться жить и радоваться?" - а вот представьте себе, не все так живут. У некоторых есть альтернативные источники дохода, которые даже при увольнении всех работающих членов семьи не отбросят семью в глубокую жопу, а продержат на плаву энное количество времени.
Ага. Только маааленькая такая разница в размерах этого самого дохода - страховочной подушки под матрасом. Ежели меньше мильена ожидается то что, не рожать и не жить?
Не надо утрировать. Мне вот как раз те самые 30000 ежемесячно "капают". Если вдруг случится какой-нибудь дикий форс-мажор и всех нас уволят (что весьма сомнительно), то эти 30000 в месяц точно никуда не денутся. Это не зарплата. На них можно протянуть пару месяцев до поиска новой работы или нового вида деятельности.
:))) А у меня - нет. И, думаю, никогда не будут. И у сестрицы тоже, и у подруги и у мнгогих других. В лучшем случае - заначка, это как правило пара тысяч евров или долларов.
Нам всем повесицца?
Вы знаете, я бы на вашем месте точно захотела повеситься, но...потом во мне проснулась бы здоровая спортивная злость и деньги бы появились. Я выросла в небогатой семье, и в ранней молодости у меня тоже ничего не было. Тока, в отличие от вас, думающей, что у вас никогда ничего не будет, я думала, что у меня будет все, что мне нужно, и так оно и вышло. А вот у моего ребенка все, что нужно для нормальной жизни (включая собственную квартиру, ключи от которой он получит по достижении совершеннолетия) есть уже сейчас. Ему будет проще.
А мой ребенок тоже получит квартиру - только, думаю не к совершеннолетию, а чуть попозже. ИМХО, получил квартиру - будь добр платить за нее. Вот как будет в состоянии платить - так и пожалуйста.
И поступать ему придется на бюджет - ибо нефиг дураком быть.
А все что нужно МНЕ у меня есть:) И еще будет - а нужен мне второй ребенок, вот этого нет пока:)
Да, больших денег мне никогда не заработать - увы, склад мозгов не тот:) не дано:)
к пенсии? :-o
А Вы уверены, что когда подойдет время "штурмовать ВУЗ" будут бюджетные места? Мы ж на запад равняемся...;)
Про квартиры вроде все уже сказала выше и ниже:) Неа, просто ключи отдам когда будут в состоянии за эту квартиру платить - в студенческие годы - так в студенческие, позднее - так позднее. Впрочем, поглядим, что будет:))
А куда бюджетные места денутся? сократится количество? Так оно вроде и невелико сейчас. Ничего, пусть мозгами шевелит.
Нет,если вас устраивает такой расклад. А лучше не вешаться,а искать способы,а не причины:-)
А как вы думаете, какой процент народа эти способы найдет? Вот серьезно?
Учителя, врачи, воспитатели, научные сотрудники и проч? Скольким из них удастся преуспеть, а сколькиим нет? И что значит "преуспеть". У меня знакомая получала 4 тысячи, сейчас стала получать 15 - так щастье наступило. По московским меркам - нищета и голь перекатная, все равно не хватит на помело и Японию.
Но вот неужели в вашем понимании лучше больше жрать, слаще спать, но отказаться от возможности иметь ребенка? если есть и желание, и здоровье, и семья? Неужели такая чушь важнее?
Меня в этом году сманили на черное море по подарочной цене. Ну и оказалось.. привет, пионерлагерь и картошка. Сервиса просто не было, он отсутствовал как вид.
Мой ребенок был в восторге! В абсолютном и непреходящем. Море, горы, настоящий корабль, настоящие осадочные породы (мама, давай поищем, может тут склет диночзва откопаем!!) водяные горки и стандартный набор развлечений.
Плохо сделали, что поехали? надо было вообще забить на море, раз не хватает денег на 5 звезд ультра?
а у автора, которому активно советуют "не быть эгоисткой" и отказаться от рождения желанного ребенка нечего есть и негде жить?
Судя по доходам семьи автора, с рождением второго ребенка им станет реально нечего есть. Либо есть они будут нормально, но все остальные расходные статьи придется прикрыть полностью. Втроем у них есть шанс продержаться какое-то время, не свалившись в полную нищету.
Который раз интересуюсь определением дефиниции "полная нищета". Выше что-то пишут про 100 тыщ на человека и квартиры в 120 квадратов.
То что видится вам как "полная нищета" другому может казаться суперсносным уровнем:) (подозреваю, что щас вы подумали про меня, как типичную представительницу этой самой "воинствующей нищеты":))
Я в ситуации автора ничего страшного не вижу, потому что смотрю с немного иной точки зрения, чем большинство евских миллионерш:)
И еще я люблю детей и искренне радуюсь, когда они рождаются у людей, которые их любят и готовы растить. Не бомжи, не алкаши, не малолетки залетевшие - нормальные люди, дай им Бог.
Да, Японии за родительские деньги вероятно не будет..да фиг с ней:) опять же гранты есть:)
А вы уверены, что ваши дети получат эти гранты и вообще поступят в вузы бесплатно? Вы знаете, как, чем и с какого возраста сейчас занимаются дети, родители которых могут платить за их образование? К моменту поступления в вуз у них будет огромная фора, особенно, если учесть, что эти дети далеко не тупы сами по себе, т.к. бандитские времена прошли и сейчас много зарабатывают те, у кого хорошие мозги, и это передается по наследству?
Мозги у моего ребенка хорошие:) и наследственность тоже:) А вот лень и нежелание учиться - это может нахлынуть. Но на мой взгляд свою лень надо побеждать самому и самому себя мотивировать. Я за него учиться не собираюсь. если ему будет не надо высшее образование - это его собственный выбор. Пусть в техникум идет - автослесарь побольше любого профессора зарабатывает:)
Полная нищета по московским меркам - это примерно 15000 руб. на троих, в моем понимании. 30000 на четверых недалеко ушли от этого.
Ну вот видите. А у нас это считается нормальной зарплатой. Мой отец, завкафедрой провинциального вуза, получает со всеми надбавками как раз столько. Пенсию мамы я уже озвучила.
И ведь это не бомжи - это интеллигентные люди с учеными степенями. У них тоже и машина, и компьютер и на отдых они летеают уже в 5 раз в дурацкий (на мой взгляд) Шарм-аль-шейх.
Перспектива появления второго внука привела их в экстаз:)
А для вас это нищета и полная попа.
Я не имею ввиду пожилых людей, пенсионеров. У меня папа тоже в вузе преподает, только в московском, и з\п у него очень небольшая, тысяч 10, наверное (но он и работает сейчас пару раз в неделю, т.к. возраст уже сильно за 70). У мамы пенсия тысяч 5. Но у них же дети есть, которые помогают, и льготы на проезд, на оплату квартиры, на лекарства и т.п. Речь идет о здоровых работоспособных людях.
А что работоспособные люди? У нас потолок зарплат в области 30000. Ну вот просто не будут вам больше платить - разве что топ-менеджменту или директорам департаментов. Да и сколько этих топов щас потоги кадровых контор обивают, уууу! Лично таких знаю немало.
А не топы? А простые люди? те же учителя, врачи? Нет в области таких зарплат, ну вот нет в их сфере и все. Естественно один(одна) из тысячи вывернется, преуспеет. Так ведь это именно что одна. В массе-то своей доходы населения значительно ниже. Им что - умирать и вешаться? Рвануть в нерезиновую, и к пенсии заработать себе на комнату в коммуналке за МКАДом?
Да, мы все стремимся к лучшему, только вот наше "лучшее" смехотворно, если глядеть с московских позиций. Было 4 - стало 15. рост почти в 4 раза! А что такое 15 тыщ для вас? Да ништо, с голоду не подохнуть, доширак другого сорта.
В подобных рассуждениях всегда есть как минимум одно упущение - вероятность рождения ребенка с поблемами со здоровьем. ИМХО, помимо денег на питание и одежду всегда необходимо располагать весьма приличной суммой на лечение.
Да, это так. Если ребенок болен - то вот тогда полная попа и наступает. Но, понимаете.. это вот как раз то, что невозможно спрогнозировать. И, увы, никакие анализы не исключат такого.
И еще - никакой кошелек в таком случае не будет слишком велик. Сколько денег есть - столько и отдадите на лечение.
это НУЖНО прогнозировать. Счастье, если этого не случится. Но при ситуации "30 тысяч на четверых" даже покупка гипоаллергенного питания или, например, зиртека для ежедневного приема, может стать катастрофой.
Это нельзя спрогнозировать. А если рожденному ребенку операция понадобиться в 300000 евров??? Что, пока не накопишь - нини плодиться? А вдруг цена подрастет еще?
Жить вообще страшно, от этого умирают. Причем все.
Нельзя строить жизненные планы ВСЕГДА исходя из того, что тебя постигнет самое ужасное - тогда лучше сразу повеситься. Надо принимать во внимание некие усреденнные отягчения - да, может понадобиться то, другое.. в разумных пределах.
вот так и подмывает про блокадный ленинград написать...
Нездоровый суперЭГОИЗМ - это Я ХОЧУ, ХОЧУ, ХОЧУ нимагу как ребенка, 2-го, 3-го, 5-го, 10-го. Это же ведь такое счастье! Беременность так классно, а слышать первый крик младенца - вообще экстаз. Я ХОЧУ ЭКСТАЗА!!! Ну эгоизм чистейшей воды, елки!
А потом начинается нытьё: государство должно то, то и вон то, Как жить на Руси тяжело и ПОБОРЫ в саду и школе!
А где-то кто-то говорит про 10-15 ребенка? тут речь о ВТОРОМ! Причем не у бомжей, не у алкоголиков/наркоманов - а у нормальных людей.
Я точно знаю - смогу обеспечить квартирами, сносным уровнем жизни двоих детей. Больше - уже будет трудно. Поэтому у меня их, надеюсь, двое и будет (не, ну если во второй раз близнецы получатся - то подушкой не придушим лишнего:)
Но когда мотивом не рожать выступает то, что придется есть курицу вместо сырокопченой колбасы.... Вам самой не смешно? Уж лучше честно сказать - не хочу причинять себе беспокойство. Вот НЕ ХОЧУ. Имею право. Несомненно, кто спорит, имеете. Только при чем тут любовь к ребенку и якобы недостаток средств на супер-пупер кружок?
А насчет нытья... знаете, у нас в конституции записано, что Россия - социальное государство. Так что почему бы нет. Эффект, правда.. как пелось в частушке "Вот ходил я в деканат, получил я помощь-мат"
Как же вы любите передергивать! Вы поймите, что мотивом не рожать выступает не то, что лично ВАМ придется заменять более качественные продукты менее качественными (кстати, о колбасе вы где прочли? о мясе натуральном речь вроде шла), ваше право вообще не есть или питаться только картошкой - вы взрослый, дееспособный человек. Но зачем проводить эксперименты по выживанию над собственным ребенком? Странно, что таким людям не жалко своих детей, живущих в подобных условиях. Я бы с ума сошла от жалости. Таким людям жалко себя, не удовлетворившего инстинкт к размножению, а не будущих детей. О какой любви к детям вообще может идти речь в этом случае?
как вы их обеспечите квартирами? вам самой не смешно от того, что вы пишите? Вы обрекаете ваших дитей жить вместе всем табором и ждать, когда родители уже освободят занимаемую жилплощадь. Вы высшим образованием попробуйте обеспечить сначала, двоих детей, т.к правду выше пишут, нашим детям учиться платно придется практически всем. "Сносный" уровень жизни это не колбаса сырокопченая, а то, что ребенок будет видеть ее не только на витрине магазина, и говядину есть по великим праздникам.
Да уже обеспечила:))) Всем табором я жить не смогу никогда - аллергия на чужих людей. Семьи свои пусть заводят, в гости всегда рада видеть, внуки - святое. Но жить вместе - нафиг, мерси.
Образование ТОЛЬКО бюджет. Или пусть сам зарабатывает. Извините, принципиальная позиция. Если сыну будет не надо "вышки" до такой степени, что ему учиться в школе будет лень - ну, его дело. Сантехники щас побольше иных профессоров зарабатывают.
А у вас действительно такая нищета, когда колбаса по великим праздникам? Я серьезно спрашиваю.
А насчет витрины магазина - ну не знаю, какой у вас ребенко, но мой что видит на витрине - то ему и надо. Все покупать - никаких денег не хватит не только у меня - тут Бил Гейтс разорится:)
Это вы приводите в пример сырокопченую колбасу, в противовес курице, отсюда и вывод, что для вас это деликатес, как и говядина, свинина и баранина.
Вы попробуйте заранее смириться с тем, что бюджетного образования просто не будет, вот и получается, что сантехник - это предел ваших мечтаний для ребенка.
Предел моих мечтаний о ребенке - счастливый ребенок. Что ему для счастья нужно, то и дай ему Бог.
С чего бы это вдруг бюджетное образование отменится?? С чего бы вдруг мой сын потупеет?
Вот откуда такая уверенность, что будет бюджетное образование высшее? В законе нет этого...Отменят его нафик.
Про свои семьи у детей тоже не совсем понятно...в какие-такие квартиры уйдут ваши дети со своими семьями?
А еще, про витрины, вот честно, без обид...Когда деть бросается на витрины и хочет всё всё всё, то это говорит только о том, что он ни черта не получает, но безумно хочет;(
Бесплатное высшее образование гарантирует конституция. Квартиры уже есть:) Трудно поверить? а вот:)
Йолки, ВСЕ дети в группе моего ребенка ужжжасно обездоленные. Они тоже все время чего-то хотят, поэтому мамы в голос воют - да ну его, не пойду в игрушечный магазин, нафига нам 50-я машинка??? Мы вот без покупки из игрушечного магазина уйти просто не в состоянии. Только вот есть разница между покупкой паззла, который он соберет (обожает это дело) и будет друзьям хвастаться и какой-нибудь игрушки, машинки или вовсе погремушки (но как выглядит! Погремушка-бэтмен! о да, этой радости я сына лишу:)))
Блин, вот сначала пишут, что Раша - ну такая нестабильная страна, неизвестно, что ждет нас завтра...и тут же уверены, что через 15 лет будет бюджетная вышка;))
Статья 43
1. Каждый имеет право на образование.
2. Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.
3. Каждый вправе на КОНКУРСНОЙ ОСНОВЕ бесплатно получить высшее образование в государственном или муниципальном образовательном учреждении и на предприятии.
4. Основное общее образование обязательно. Родители или лица, их заменяющие, обеспечивают получение детьми основного общего образования.
5. Российская Федерация устанавливает федеральные государственные образовательные стандарты, поддерживает различные формы образования и самообразования.
КОНКУРСНАЯ ОСНОВА...как сами думаете шансы детей, которых с рождения "натаскивают" и шансы детей, которые ходят в бесплатные кружки раз в месяц ОДИНАКОВЫ?
Естественно конкурс! А вы поступали как, не было такого понятия как количество человек на место и проходной балл?
Кружки бесплатные - это как правило 1-2 раза в неделю. Мы ходим каждый день кроме выходнных и среды. Я только хоть убей не понимаю, как кружки дошкольников коррелируют с "натаскиванием"
А как вы собственно дите будетет "натаскивать"? Ну ладно английский - он и есть английский, но лепка? рисование? ушу? анимация? танцы? (это далеко не полный перечень кружков там, куда я ребенка вожу) Это-то к вузу каким боком?
Это скорее развивает определенные общеполезные навыки, усидчивость, расширяет кругозор.
ой, Кузьмич, про витрины - не соглашусь. Мой ребенок тоже хочет почти все и каждый день :) И приходится ограничивать - не из-за нищеты, а в воспитательных целях. Так что "если ребенок хочет все-все-все" - это вовсе не показатель того, что он чем-то обделен :)
Ну may be...
Я бы достаток вообще охарактеризовала примерно так: вот заходишь в любой магазин в любое время и покупаешь то, что хочешь в желаемом количестве...не задумываясь о том: а хватит ли денег в кошельке сейчас, и до конца месяца, а до зарплаты? ну это совсем в целом.
А вот это как раз и есть консумизм:) В чистом и концентрированном виде:)
А вы в бутик зайдите, в ювелирный - тоже все купить сможете не заглядывая в кошелек? И если нет, что, жизнь не удалась, какие дети???
Вы знаете, вот честно;))даже не знаю какими словами писать, чтобы понятно было...В общем, одно дело жить и считать каждую копейку до следующей з/п и не иметь возможности оплатить экскурсию ребенку (внезапную, незапланированную), и совсем другое - жить и не думать о том, что денег до з/п осталось ***руб а счетов оплатить ****руб, а еще каблук отвалился и нужны новые сапоги;((( Я об этом говорю, а не о бриллиантах (которые я кста в ниших ювелирках покупать никогда не буду), яхтах и ожерельях для собачек;)
Да, второй образ жизни приятнее. Но ведь сапоги бывают за 2000 и за 60000. Если есть возможность купить за 2000 сапоги без всякого напряга, и нет возможности купить за 60000, причем даже в отдаленной перспективе - это нищета?
И стоит ли подождать с рождением ребенка до тех пор, пока 60000 не станут суммой "на булавки", тем более, что для меня такие времена не настанут никогда?
Выбирать приходится, понимаете?
То есть для меня выбор будет так стоять "либо сапоги, либо второй ребенок". Вот честно, вы как мама таких замечательных малышей, что бы выбрали?
нет конечно! за детей спасибо! Страничка с хвастами у меня 3-я, а не 1-ая. Но тем не менее мне хочеться, чтобы мои дети были хорошо одеты и обуты, вкусно ели и пили, ходили на утренники нарядные, чтобы на НГ к ним приходил деде морорз. В общем я хочу, чтобы у моих детей было счастливое беззаботное детство (лучше чем у меня...у меня многого не было), я хочу чтобы им было проще, чем мне.
Сейчас время такое, что конкуренция очень высокая, и чтобы не оказаться за бортом, нужно всегда держать руку на пульсе.
У нас с вами получается соревнование Эллочки Щукиной и дочери Вандербильда, ИМХО:))
А так и получается - сыну веселее, комфортнее и интереснее живется, чем мне в детстве. Думаю, что конкурировать с ровесниками и детьми родителей, имеющих сопоставимыми с нашими финансовыми возможностями он может на равных, без всякой форы.
А что будет дальше...кто его знает, голова на плечах есть:)
отчасти согласна... Отчасти - потому, что магазины бывают ооочень разные.
Я не считаю себя плохо обеспеченной, но я не могу зайти в автосалон или ювелирный салон и купить то, что хочу в желаемом количестве :)
А вот если я, гуляя по улице захожу, скажем, в обувной магазин (не в бутик, а просто в магазин - такой, среднего уровня) и вижу дюже красивые босоножки, которые мне не нужны, но очень хочется - и я могу просто так их купить... Это вот, наверное, достаток, да?
Но я легко могу смириться с тем, что придется отказать себе в покупке этих босоножек (не необходимых мне), потому как эта сумма должна быть потрачена на необходимые ребенку сандалики. И вот в этом случае - что - уже "недостаточный" достаток, получается так?
Да не,непральна понимаете:-) Ребенку в детстве все хорошо,а когда вы попадете в прселовутые 5 звезд-никакого пионерглагеря с картошкой не захотца:-) От второго-однозначно да,я не про случайно получившихся говорю. А о том,когда люди в .опе,а не предохраняются. Вы ребенка на бюджет отправить учится хотите-а вы уверены,что когда наши дети вырастут число бюджетных мест в ВУЗах не сократится в разы? Я не уверена.Жрать нужно не больше,а качественнее:-) Научные сотрудники,которые работают по перспективным направлениям, отнюдь не бедствуют;-) Врачи-я вас умоляю....
"Ребенку в детстве все хорошо,а когда вы попадете в прселовутые 5 звезд-никакого пионерглагеря с картошкой не захотца" Вы вот про это серьезно??? Да я нивжисть не променяла бы пионерлагерь на "усе включено". Это абсолютно РАЗНЫЕ жизненные ситуации. Хороша как одна, так и другая, но взаимоисключать их? Странно как-то..
А я бы променяла. Только в моем детстве не было таких возможностей отдыха. Да и ребенок мой в лагерь не поедет, т.к. терпеть не может казенные заведения, организованные по такому принципу.
Да и я бы не променяла:-) Но ведь в нашем детстве мы и не предполагали что так бывает? Хотя у меня лагеря приличные попадались-каменные корпуса,4 человека в палате, душевая с горячей водой и нормальный туалет с 2 кабинками напротив палаты.Я не о том,неправильно поняли. Девушка с ребенком отдыхала в полуполевых условиях на море. Я не о детском отдыхе в лагере,это другое.И я с превеликим удовольствием отвоже летом ребенка в деревню без водоповода и с удобствами на улице-его это не парит. Но мне получать удовольствие от этого помогает знание того что у меня есть дача с канализацией о отоплением,и после деревни мы поедем на море в другие условия:-) Не имея альтернатив пресловутому чистому воздуху и прочим прелестям в виде своих продуктов и т.д.в деревне-я бы так не радовалась.
Не в Москве дело-то:-) А в самоощущении. Москва все же город Больших возможностей, нежели Ярославль ваш. Деньги-всегда вопрос возможностей и удобства. Кружки кружкам рознь. Школы-тоже. Дополнительные занятия-тоже. Вы довольны-это хорошо,значит лично вас ваш уровень устраивает. Масса людей знают что такое "Хорошо" и знают что,к великому сожалению, при доходе 30тыщ такого хорошо не получишь. Я вас уверяю-появятся в доме бОльшие суммы-будете с ужасом вспоминать КАК вы могли жить иначе и возвращаться к этому не захотите. Тут вопросы-во что одеты вы и ребенок, что вы едите, как вы ухаживаете за собой, какое медицинское обслуживание получает семья, на чем перемещаетесь(машины бывают разные,и редко кто с приличной точилы по своей воле пересядет на ладу или бюджетную иномарку), какие поездки совершаете. Япония-это на любителя,но есть еще масса интересных мест.И да,потеря-не для интеллекта,для общего развития и расширения кругозора;-) Как бы вы не уговаривали себя что вам так комфортно и ребенку хватит.Москва бесспорно развращает,но она же дает и стимул,и возможности. Ну вот подумала-ежемесячные выплаты-квартплата-3200, садик с добровольным взносом-1500, подготовка к школе и музыкалка-3250,бензин-минимум 2000. Усе, 10 нет:-) И незаметно;-) И ведь это ОБЯЗАТЕЛЬНО, никаких излишеств.
Если бы я ждала стабильности и своего жилья - у меня бы детей и не было вообще :-) Все зависит исключительно от Вашего настроя и желания. Все остальное (при наличии головы и рук) приложится.
не родила бы,испытаваю угрязения совести если не смогу ребенка кормить качественной едой и фруктами,конечно на Дошираке можно прожить..но это не для меня,не говорю уже о лечении (не дай бог что)в простой больнице столько денег раздала:(
Щаз вам тут расскажут, как они вчетвером на 30000 фруктами и мясом объедаются и ни в чем остальном себе тоже не отказывают.
И расскажу. Только впятером на 40. Квартиры только нет, но крыша есть над головой, не снимаем, машина новая. Все лето на море провели. 40000 стало с мая, до этого 35 было. Москва.
А, простите, сколько нынче стоят фрукты и мясо? Бананы вон что-то 23 рубля килограмм, куриное филе - 170. И вряд ли ваш ребенок съест за вечер килограмм и того и другого.
Куриное филе - это мясо птицы. Говядина, свинина, баранина - стоит минимум в 2 раза дороже. Или вы на одной курице сидите?
Так их и готовить дольше. А зачем мне это надо на неделе? Мы из кружков в десятом часу возвращаемся. в выходные - да. шашлычки еще летом - самое то.
Забавно, разве допустима такая жертва ради ребенка - увеличить потребление курицы и уменьшить - баранины??? Да вы что??? Это ж смысл жизни - сожнрать как можно больше свинины и говядины:)))
Кстати, а что вы мне не припомнили, что помело стоит гораздо дороже бананов?
А я его не люблю, это самое помелО.:-) Но вот виноград, груши и даже сливы точно стоят дороже бананов. Это из того, что сейчас по сезону. Зимой мандарины, апельсины, хурма и гранат тоже не 23 рубля стоят. Одни бананы есть неинтересно, надоест. И витамины ребенку нужны разнообразные. Так что лучше разные фрукты покупать.
Насчет мяса разного - дело не в том, какое количество его можно сожрать, а в том, чтоб ребенок ел его хотя бы в каком-то количестве. Насчет готовить дольше - аэрогриль, например, мясо и мясные котлеты готовит за 20-30 минут. И стоять над ним не надо.
С фруктами проще. Я их вообще закупаю по принципу - на что глаз упадет. Сегодня бананы, завтра груши, послезавтра сливы, виноград, арбуз, дыня.. сумма остается неизменной - ну примерно рублей на 100. А зачем больше? Лучше через день еще купить.
Само собой, мясо всякое и разное. Ну вот люблю я курицу именно за простоту и быстроту готовки, потому и вспомнила. А так-то.. неужели мясо у вас - главная статья расходов - ну прям как у персонажа Ильфа и Петрова?? Есть ведь еще рыба, наконец:), я уж не говорю про банальные блины - их мои мужики как умнут их горяченькими со сметанкой да вареньем - так им никакого мяса не надо нафиг:)
Мясо надо детям да и взрослым обязательно есть, а не блинами с курицей питаться. Рыба сейчас дороже мяса.
горбуша мне полезна! Ну и мужу.
А вообще - я вам по секрету признаюсь, хотя понимаю, что я в ваших глазах свалюсь ну вот совсем ниже плинтуса - я обожаю простую селедку. Неразделанную - я ее сама ножичком чик-чик. С черным хлебом, слегка подсушенным. АБАЖАЮ просто - больше любой семги.
А в жареном виде горбуша тоже вкусная, равно как и треска, семга и проч. Вообще, самые вкусные - пресноводные, в деревне летом родители с ребеноком сами ловят и коптят. Так там чадушко этих подлещиков и щук наворачивает так, что за ушами трещит:)
врать не буду - дороговато. Дораду ели в Турции - так что-то особого впечатления не произвела.
А надо? Осьминоги с мидиями тоже вкусные. Скумбрия хороша.
та же форель от 370 руб. за кг.
Дело в общем то, не в цене за продукты. Кроме еды нужно еще одеваться и обуваться, всей семье, развлечения всякие, кроме кружков, один раз в парк сходить это около 2000 руб. Апгрейд той же квартиры. Отдыхать иногда ездить, без работ на картошке, а просто отдыхать.
Как это у меня один раз в парк сходить за 300 рублей в среднем? И на аттракционы хвататет, и на кафе детское, да еще и домой приволочем какой-нить белиберды?
4 кружка - 1 - 700 рэ, второй 480, два других - бесплатно. Спасибо родной мэрии. Никаких ограничений, пришли и записались.
Извините, не верю, что в Москве нет подобной практики.
Апгрейт квартиры прошел благополучно 3 года назад. В ближайшие 3 даже думать не эту тему не собираюсь.
Отдыхать...это из той серии - кому и кобыла невеста. Мы можем всей семьей уехать в соседний Ростов, по кремлю погулять, ребенку красивости показать, перекусить и домой вернуться. Так здорово.
Одежду вы покупаете каждый день? я вот разве что носки свинюхе моему любимому - еженедельно:)
Ну и опять же - вопрос приоритетов. Одежда и ребенок - это разве сравнимо:)?
Не знаю как))) Самый дешевый атракцион 70 руб, более или меннее нормальные 150 руб., покушать 1000 руб.(не макдак естественно), шарик 150 руб.
Развивалки 15 тыс. в месяц, в Москве бесплатно только льготники.
В Ростове тоже деньги нужны, и доехать туда тоже не 300 руб. стоит.
Одежду покупаю не каждый день, а каждый месяц точно,сейчас на зиму одного ребенка обувь+комбез+запасной комплект около 20 тыс. - это только верхняя одежда, и только на 1 ребенка, а еще есть взрослые, коротым нужно ходить на работу и не выглядеть бомжом при этом.
Медицина, квартира, машина, страховки на всю семью.
ага и бананах по 23р;))))
У нас бананы 70р стоят, например...рядом стоит ящик, правда, с почерневшими полугнилыми - овощами-фруктами - там, да, по 30р...
А еще многие "аскетического" образа жизни придерживаются, ну философия жизни у некоторых такая;)
ну так 30 рублей - это как равно миллионам?
Философия простоая - выжить надо. Моя свекровь из помидор по 20 рублей такое обалденное лечо вертит - пальчики оближешь. Тоже скажете - а чего бы не пошла в магазин и не купила бы похуже, с химией, за 100 рублей 200 граммов?
Кстати, хотите я вам пару рецептов пирогов подброшу как раз из потемневших бананов ибо они - самые сладкие? (И скажу по секрету - бананы чернеют, если температура окружающего воздуха меньше 10 градусов)
Вот,наконец, вы озвучили ключевое слово "выжить". Не всех устраивает ВЫЖИВАТЬ, все же большинство хотят ЖИТЬ:-) Навыживались уже:-)
А что по вашему ЖИТЬ? Вот ключевое слово:) У кого-то жизнь только и начинается со 100 тыщ на нос и квартиры в 120 квадратов.
См. свой пост выше0философия простая-выжить надо. Собсно остальные вопросы сняты. Я же выше написала-вопрос исключительно самоощещения и удобсвта. А вот о высоком на тему-главное чтобы все друг друга любили и были счастливы-не стОит;-) Разные категории. От роста доходов и улучшения качества жизни хуже не становится, пРоверьте, если априори не принимаете;-)
:) Лучше белый хлеб и Черное море чем черный хлеб и Белое море:)
Так вот в том-то и дело, что категории разные.
Кто-то двоих детей вырастил, на ноги поставил. А кто-то скушал много-много колбасы (кстати, чего к ней привязались так? мясо вкуснее, имхо), ни св чем себе не отказывал...короче, консумизм в действии.
Мне честно искренне жаль тех, кто выбрал второе и отказался от первого во имя бытовых удобств
Хамон - не моя еда, мне бы телятинки да говядинки, как и моему ребенку и мужу, да рыбку нормальную.
В такой ситуации никогда не стала бы рожать второго ребенка. Одного, наверное, родила БЫ, если БЫ имела помощников, чтобы иметь возможность быстро выйти на работу.
читаю и не понимаю - автору тут кричат "нечего нищету плодить" из-за того, что СЕЙЧАС их доход - 30 т.р.
Но ведь он СЕЙЧАС такой. Муж автора, по ее словам, ищет возможности увеличить доход, через пару-тройку лет семейный бюджет еще увелится - автор на работу выйдет. Если они адекватные люди, то они сделают так, чтобы их дети не в нищете жили.
Мы с мужем когда поженились, у нас всех активов было - крохотная однокомнатная квартира в не самом лучшем районе, моя копеечная з/пл и небольшая и нестабильная з/пл мужа. По тутошней логике нам о ребенке и мечтать нельзя было. А мы родили. И, поскольку, мы понимали, что ребенка надо не просто родить - но и вырастить - к году сына мы смогли и доход увеличить, и с жильем вопрос решить.. И продолжаем "расти" в этом смысле дальше.
Поэтому не так важен "стартовый капитал", как желание и готовность работать и зарабатывать... И поэтому автору важнее оценить перспективы - смогут ли они свои 30 т.р. превратить в более достойную сумму.
Мы не знаем кем раньше Автор работала и кем работает ее муж. Может быть в той области, где он сейчас работает для него потолок 30тыс.? А переквалифицироваться тоже денег стоит.
В какой области существуют "потолки" в 30 тыс. руб.?
А переквалифицироваться - да, иной раз денег стоит, но автор же не говорит, что у них совсем швах и голодают они. Вовсе нет. А посему, если они решат, что перспективнее потратить некую сумму на "переквалификацию" - думаю, они ее найдут.
Весь вопрос так и остается - в стремлении и желании зарабатывать больше. Причем не сейчас - одномоментно, а в перспективе.
Какую сумму можно выкроить из 30тыс. на семью? Зачем работодателю в кризис человек без опыта работы?
И что мешало мужу автора найти другую работу раньше?
практические вопросы типа "Какую сумму можно выкроить из 30тыс. на семью" семья автора, думаю, решит и без нас.
Про работодателя, кризис и опыт работы не поняла совсем - вроде муж автора работает и она выше писала, что муж ищет возможности "расти". Полагаю, он при этом учитывает ситуацию на рынке и собственнные возможности.
Насчет - "что мешало найти раньше" - видимо, не нужно было. Задумались о втором ребенке - стало нужно.
ну это не ко мне вопрос. 30 т.р. на троих - мне тоже кажется маловато, но так и я - не автор.
в самом начале топа автор писала, что у мужа перспективы определнные есть.
А потом исчезла... впрочем, ее можно понять. Потому как уже опять пошел спор между "нищими" и "с достатком"...
Я, кстати, из тех, кто советовал рожать. С маленькой оговоркой - оценить перед этим свои перспективы.
Но я в любом случае не разделяю позицию - "сначала купи многокомнатную квартиру, накопи много денег и положи в швейцарский банк, а потом и рожать можно".
Потому что всего этого при наличии головы можно достичь и уже имея ребенка, растя его.
А вот если сначала зарабатывать-зарабатывать, а потом и о ребенке задуматься - то ребенок может и не получится. И дело тут не только в возрасте...
Я родила младшую, у нас бюджет был 20 тысяч 4 года назад, потом где-то в дочин год стала работать на дому, и продолжаю, правда, в другом месте, сейчас доход около 50 тыс. на 4-х, и ничего-мы всегда сыты, на еде вообще не экономим, детки одеты модненько и не дёшево, стараюсь все через СП покупать-тут тебе тот же Ленни, Керри и т.д.
Вы в Москве? Я в другом топе другого автора уже пригласила на совместный шоппинг в не самый дорогой магазин Москвы, чтобы посмотреть на Ваши покупки и на "на еде вообще не экономим" :-) Там автор не отозвался. Может Вы мне компанию составите? :-)
Правда, реально интересно. Шоппинг предполагается в супермаркете "Алые Паруса" на Щукинской, который в ТЦ "Щука" (там, пожалуй, поинтереснее выбор, чем в таком же магазине в соседнем ТЦ "Алые паруса")
Клёво, но ехать далеко, муж скорее всего скажет что-то типа-что тебе в ближайший Ашан не ездится?
Нет, я предложила одноразовый шоппинг :-), чтобы посмотреть на выбор тех, кто себе ни в чем не отказывает. В этом магазине встречаются достаточно редкие продукты и себя можно побаловать экзотическими вещами (ну при условии наличия некоторой суммы, естественно).
Не покупайте в Ашане фрукты,правда:-) Пожалейте детей:-) Есть рынки.Мясо ладно еще,хотя вот там оно реально дороже стоит:-)
Вы путаете "ни в чем себе не отказываем" (имеется ввиду нормальное полноценное питание:мясо, птица, рыба, овощи, фрукты, к слову яблоки российские обалденно вкусные, а не пластмассовые, можно купить за 30 руб.) с "ешь ананасы, рябчиков жуй" :-)))))))
"ни в чем себе не отказывают" - понятие сугубо объективное.
Вы сейчас говорите не о полноценном питании, а о "можно побаловать экзотическими вещами", а это имеет мало отношения к нормальному полноценному питанию.
Я, например, уже года 3 заказываю всю одежду из Америки. И даже часть продуктов. Выходит намноооого дешевле, чем в Москве.
Такое впечатление Автор, что вам лишь бы сейчас на работу не идти, а родить ребенка. Родите вы второго, а если муж другую работу не найдет? Озвучьте пож-ста кем работали вы и кем работает сейчас ваш муж?
С доходом в 30 тыс не стала бы, с одной стороны. С другой стороны все рожают и никто еще не умер.
Такое количество детей, на мой взгляд, можно позволить себе либо живя в сельской местности, либо надо иметь очень хороший стабильный доход.
Ну и смысл? Я на всю жизнь запомнила, как девочка со мной в роддоме лежала - она захотела второго ребенка, денег нет, мотались по съемным квартирам, а она из многодетной семьи - их у родителей 4-ро. Практически за 2 недели никто не приходил к ней в роддом, только один раз отец да сестры- малолетки, которые подбивали ее на аборт в свое время, да муж мотался, когда мог.Еда в роддоме была еще та, а есть очень хотелось, и она втихую горько плакала, потому что всем приносят все, а ей нет.
Это все понятно, просто если конкретно по теме, то тут и не дашь конкретного совета, ведь многие рожают не будучи очень обеспеченными и вроде как это нормально.
Они и отложили на первый взнос за квартиру. А откладывать не все умеют. Мы, например, тоже почти не откладываем.
Мы тоже не умели, у нас был до кризиса совокупный доход 170тыс., теперь я дома и рада, что хотя бы минимально, но мы подстраховались.
Почему - то женский мозг природой устроен так, что когда мы планируем ребенка (не важно - первого, второго, третьего) мы рассуждаем только о первом периоде детства, о младшем возрасте ребенка. Ну типа денег много не надо - вещички есть (отдадут), колясочку б/у куплю, на кормежку денег не надо - в первое время ГВ, да и потом с голоду не вспухнет....
А если мыслить более глобально? Вдруг (ттт) ребенку понадобятся деньги на лечение? А потом сколько всего надо в школу, до института его кормить-поить-одевать надо, а это уже не ползунки за 20 рублей. Ребенку нужна будет качественная одежда, еда, учебники, компьютер, телефон.... Хорошо, если в бесплатный ВУЗ поступит.... Хорошо, если от армии не надо будет отмазывать.... Хорошо, если не женится в 18-19 лет и не приведет в вашу двушку свою невесту (жениха).....
А если в глобальном - то земля налетит на небесную ось и будет нам всем звиздец. И если так глобально думать, то надо удавиться сразу же, и ребенов душить в колыбели, чтоб потом не страдали. В буддизме так. Любое действие несет горе. Ребенок родился - горе, он же будет страдать в жизни. Влюбился - горе - куд ж влюбленным без страданий.
Суицидируем коллективно?
эээ... если думать глобально, да еще в предложенном вами направлении - тогда вообще рожать не стоит...
А вдруг мне самой на голову завтра кирпич упадет? По-моему, естественно первым делом думать о ближайших годах, а потом уж об отдаленных перспективах.
Ну занете ли, если нет никаких стремлений и перспектив, то за 7 лет ничего не произойдет, ну разве только если лотерею выиграть.
Ага, а вдруг пересадка почки потребуется за границей? А вдруг муж в аварию попадет и останется инвалидом? А вдруг сама в послеродовой горячке в окно выпрыгнешь? НЕ РОЖАТЬ ни в коем случае!!! Да и вообще лучше... того... жить поаккуратней. К унитазу не подходить - засосет!
Давайте глобально! После 2012 года все крякнутся, и вы, глобальная наша, тоже :)
Что ж теперь, не жить? И детям не давать?
я бы стала. Я так дочку (правда первую) родила, очень счастлива, счастье никакими деньгами не измеряется
Я не знаю ни одного богатого, который не трясется за жизнь своих детей и за свою жизнь. Так получилось, что в нашем окружении много очень состоятельных. Так там свои проблемы, поверьте. Ей-Богу, лучше быть бедным, чем трястись, уезжая из дому, тк у соседей среди бела дня из-за высокого забора с охраной, сигнализацией и собаками похитили ребенка.
А вы за жизнь своих детей не боитесь? а за свою? НЕТ? смелая женщина;))
Никто похищать и убивать не будет, если семья выезжает 2раза в год в Европу, дети одеты в ногу со временем и папа с мамой имеют по собственной бмв или вольво...ИМХО
"Никто похищать и убивать не будет, если семья выезжает 2раза в год в Европу, дети одеты в ногу со временем и папа с мамой имеют по собственной бмв или вольво...ИМХО" Это какая-то формула особенная или Вы о чем вообще?
Это описание семьи со средним достатком, не обладающей сверхбогатством, коих великое множество и похищение отпрысков таких родителей никому не интересно. Видимо, смысл таков.
Это я к тому, что детей похищают у богатых, и вообще богатые трясуться за жизнь свою и своих родственников. Здесь все-таки иные масштабы богатства. Мы не про миллионеров говорим, а об обычных людях, более или менее обеспеченных, и о совсем мало обеспеченных
Связан, напрямую. Нпеимер, более обеспеченные люди (не берем совсем богатых, там все по-другому) могут позволить себе персонал или платный садик/школу, где дети не остаются одни лет до 12-14, значит, у них меньше вероятностей ввязаться в какие-то истории, более обеспеченные люди могут позволить лучше питание детям, в конце концов не ходить зимой в сандалиях (это, конечно, екстрим, не тем не менее), ну и далее по списку. Не ездить в общественном транспорте-меньше вероятность подхватить болячки, отдыхать больше у моря, лечиться в платнух местах, более дорогие лекарства, да много чего.
С чего Вы взяли, что в платных школах меньше вероятностей ввязаться в какие-то истории? Как раз в таких закрытых "блатных" школах часто в ходу наркотики и "извращенные" развлечения, которые не доступны остальным из-за отсутствия денег и "свободы" поведения. Везде можно найти г-о, если захотеть и хорошенько покопаться. Мои дети и дети моих знакомых учатся в большинстве своем в обычных школах и ттт никаких страшных происшествий не происходит. О каком лучшем питании Вы говорите? О экзотических фруктах и деликатесах? Полезнее овощей и каш ничего нет :-) А это могут себе позволить и самые необеспеченные.. (Мы ведь сейчас не говорим о бомжах?) Между прочим очень даже полезно закаляться зимой, выходя босичком, что мы периодически и делаем ;-) А детей или людей в сандалиях я не видела у нас тут, может это у Вас практикуется? В общем, все это утрирование и неаргументированные доказательства :-)
Во-первых, ВАШИ частные недошколы я не имела ввиду :) во-вторых, я сама не буду в частную школу отдавать ребенка просто потому, что в нашем раёне очень хорошие публичные школы (как следствие того, что раён хороший, где маргиналы просто не могут себе позволить жить, нужды в частной школе нет). Но у нас все-таки здесь по-другому, это ладно. Под происшествиями я имела ввиду больше, когда дети маленькие после школы одни дома, особенно у вас там нет закона, что дети одни не могут оставаться. У нас до 12 лет одним дома нельзя, поэтому дети после школы идут в платную продленку или няная их забирает и остается до прихода родителей(на это деньги нужны). Еда? каши-это хорошо, но как насчет хорошего мяса, морепродуктов)очень полезные), более вкусного хлеба и выпечки(намного дорогже обычной), рыбы (например, филе семги и т.д.) Про екзотику я не говорю, я ее не пониманию и не люблю (у нас она здесь дешевая, особенно фрукты). Ягоды и хорошие обычные фрукты не в сезон(например, клубника зимой, а не только дешевые яблоки и мандарины). Это не екзотика. Деликатесы-это что? многие и не нужны вовсе. А, кстати, действительно вкусные и полезные (цельнозерновые) макароны тоже не дешевы. Ну и так далее. Я, ксати, очень экономная как раз :)
Насчет сланцев зимой-тут вы угадали :) Действительно ходят зимой в них, утром дети шлепают в частную школу в убках до попы(форменных), гольфах и сандалиях (это при температуре утренней в 5-10 градусов зимой). Но у них-это их выбор и мне их вовсе не жалко :)
Ягоды и фрукты не в сезон, если они не привезены из страны, где они в сезон, не очень полезны, это вам любой диетолог скажет,kстати насчет наркотиков, у нас тут ими довольно часто увлекаются дети из богатых семей, избалованы, не к чему стремиться и т.д, продленка? Мой ребенок ездил к женщине которая сидела со своими детьми, ее дети ходили в ту же школу, что мой, брала она за это просто копейки, поскольку тоже была рада тому, что у ее детей есть общение и 2 ребенка или 3 не такая большая разница, когда дети школьного возраста,так что выход всегда можно найти.
В Штатах другая ситуация со школами и продленками нежели в Канаде, как впрочем, и в России, поэтому спор этот довольно бессмысленный.
нет.
Воспитываю одна.Живём у родителей.Питание 50/50.
З/п у меня 30 т.р.-НЕХВАТАЕТ!!!!
Это:одежда на ребёнка,игрушки,развивалки,бассейн,летний отдых(на море обязательно),отдых летом на даче(1месяц с бабушкой = 12 т.р.).А это только сейчас(сыну 5 лет).Потом подготовительная,всякие накрученные игры+диски(катриджи для них), и т.д.
Сейчас нормально выростить одного ребёнка не есть дёшево.
Ну если конечно,передавать одежду по наследству+игрушки,раз в месяц яблочко+конфета....то можно и 5-х нарожать.
Годика через 4 может быть и соглашусь.Благо до 40.....пОка далеко :-)
Мне как-то очень Ваша фраза зацепила - "очень хочу ребенка". Если так - рожайте . Уверены в своем хдоровье .Силах .Желании - рожайте . При двух составляющих здоровья и желании- таких дел наворочать можно ! Сама рожала . Все разрулилось . А у меня вот теперь...дети вырасли .Все есть .Все живут в своем жилье . У самих дом - полная чаша . Беременна четвертым....Все волосы на себе порвала . Не хочу!!!Не хочу я больше ! 45- вот они - рукой подать нах! Все мои дяденьки - хАтят . И муж чудесный уговаривает ....Кажется за долгое время я в таком душевном смятении . Аборты не навижу . А вот...
А деньги ....дело наживное ....Была бы цель .Плавали- знаем.
Sweet Dreem Вы меня если честно задели своей фразой про игрушку...У меня ребенок,развитый,очень,много знает чего,у меня ребенок начал рано говорить,в свои 1.5года знал все цвет и оттенки,считает правда в свои 3 года только до 10,знает алфавит. У меня ребенок не отстает ни по развитию умственному ни физическому. Мясо как ни странно мы едим,я редко-просто потому,что не люблю. Ребенок мясом не обделен. Фрукты имеются-но плохо ест их,особенно много их не покупаем. Я к фруктам тоже спокойна. Ну ходит у меня в отечественной обувке.а не в экко,демар или какие там еще есть?
Игрушк-хм..Логика у вас странная(((
Маленькие дети всегда мамами как игрушки воспринимаются, потому что с ними легко. Не те еще проблемы как с подросшими детьми.
При чем здесь во сколько ваш ребенок начал говорить? Кстати в полтора года это не рано, это средне, обычно. Он еще некоторое время будет миленький и хорошенький, не будет задавать сложных вопросов, не будет требовать третий велосипед, не будет ставить свои условия. Сейчас он игрушка. Потом будет сложнее. Только у вас этого сложнее у вас еще не было, вам хочется скорее еще такого.
Это точно вы написали. Моей 4, обалдеть скока всего надо и для сада, и для дополнительных занятий. А у ребенка познавательный интерес ого-го, глаза светятся на каждый конструктор и на каждую книжку. Про вопросы-разговоры ваще молчу.
Второго хочется, но понимаю, что не время. Слшком много сил надо вкладывать сейчас в одного)
В 4 еще ладно. Наш в 10 стал такое выдавать...
Пример "вы вот не отдаете меня на хокей (- между прочим, хокейное снаряжение стоит полторы штуки примерно, на вратаря), а это мечта всей моей жизни, я уйду из дома, а вы сломали мне жизнь". Очевидно что он не понимает еще что говорит, да и хокей ему этот не нужен был, но в этом возрасте они начинают выкаблучивать, и нужно найти правильные слова и набраться терпения.
Ой, елки... У нас такое впереди, видимо) А я когда-то мечтала о троих)) Чтобы с двумя-тремя детьми все эти вопросы проговаривать - нервов и терпения должно быть очень мноооого.
Нервов очень много. Я даже не ожидала. Причем с девочками похоже легче, суда по нашим друзьям. Девочки как-то разумней, так не козляться. У всех у кого мальчики - все рассказывают как дети проверяли родителей на прочность. Причем вроде оба родителя разумные, говорят правильные слова, занимаются с детьми, и вдруг бац...это в их детской ,вернее мальчишеской, природе. Они это перерастают. Вот нашему сейчас 13 - совершенно уже по-другому. С ним можно уже разговаривать как с разумным, все понимает, все можно объяснить. Но пару лет назад...я думала что вся поседею.
А у коллеги три сына. И он рассказывал что было очень тяжело в тинейдежрский период со всеми. Хотя все три отличные мальчишки и сейчас двое уже работают, все очень умные.
Мне кажется, что с девочками легче только тоже до переходного возраста, потом тоже "козлихи" еще те.
в 4 года ребенку не так много надо, у нас основная статья расходов-садик.
Мой ребенок предпочитает играть с камушамками, листиками, и т.д., но это потому что у нее куча игрушек, например, несколько домов от 30см высотой и до 1.5 метров для кукол, но домики строит она из листиков и камужек. Но я думаю, это потому, что у нее все это есть, а вот если б не было..тогда, думаю, по-другому, было бы.
Моя тоже любит листики и камушки, и всякие желуди-каштаны.
Да дело даже не в материальных средствах, с этим вроде неплохо пока. Но нужны моральные силы, нервы и терпение. Да элементарно, когда ребенок заболевает или я сама сваливаюсь с температурой, а муж в командировке... И никто не поможет... А еще у меня нервная система неустойчивая. Были б бабушки-дедушки на подхвате, еще можно было бы подумать.
А требовать третий велосипед и в 10 лет дуть губы,что не отдали в секцию-это называется зажрался ребенок,избаловали. Понял,что ему приносят все на блюдечке с голубой каемочкой.
Игрушка...ага,логика у вас супер просто работает!
у меня логика и правда хорошо работает, и еще в наблюдательности мне не отказать.
В 10 лет все дети требуют, подождите вот ваш подрастет. Потому что друзья в школе ходят на хокей, например, и ему хочется.
А велосипед нужен новый не потому что хочется еще один велосипед, а потому что функцию другую выполняет - один например горный, с родителями ездить по лесу (можно конечно дома сидеть, но разве вам не хочется с ребенком по лесу кататься? так вот для этого нужен горный велик), а другой чтобы прыгать с трамплина, это уже другой тип велосипеда, и это его увлечение. И что, вы лишите ребенка увлечения потому что денег заработали только на картошку и на обувку?
Считаю,что это уже абсурд. Один для леса велик,я согласна. Для трамплинов в 10 лет-это уже каприз. Потом попросит машину в 17 лет,так,чтобы погонять по городу ночью.
Ну так для некоторых и мясо на обед это каприз :). Если девочка захочет играть на скрипке - это каприз? или это только каприз если у родителей нет 400 долларов на скрипку? (пример просто)
Кататься на горных лыжах это каприз? или это превращается в каприз когда у родителей нет средств на снаряжение и на поездку в горы?
+много...
В моем детстве у меня не было вообще велика (хнык), а так хотелось сильно...НО зато было пианино (за которое мама несколько лет расплачивалась;((( ).
Где здесь каприз и чей?...
Про болезни.Простите,конечно,но в АП,на других сайтах,группы есть,где детям нужна помощь в их тяжелых недугах-ребенок один в семье,доход приемлемый(ни как у нас 30 тыс.),а все равно их не хватает на лечение,просят помощи! И не дай Бог,если деньги собраны,а лечение не помогло.а ребенок был один единственный.
Как говориться один ребенок-пол ребенка,два ребенка-это один ребенок.
С такими ценами на лекарства для тяжелых болезней у более половины населения страны денег нет,даже если их доход минимум 70.000 на троих допустим. Такие деньги на дорогостоящее лечения,пожалуй могут не просить нефтянные магнаты,баниры и высшее общество.
Средний класс даже не потянет лечение.
да? так у нас ребенок и болеет-лечим. При крайней необходимости платного вызываем.
А в благотворительный фонд и на нужды группы? Только не говорите, что у вас этого нет.
А я считаю что надо 2го рожать
если есть желание, жилье, стабильный доход, то нечего ждать лучших времен и чего то копить - это глупо.
У меня сестра 2их родила на съемной кв-ре, сейчас у них своя 2шка (купили).
Другая сестра (двоюродная) наоборот даже 1го не хотела рожать пока фин. не устроится (хотя и кв-ра,машина, работа все было) Когда надумала к 30 начались проблемы со здоровьем.
Сами мы сейчас как раз тоже планируем 2го, и доход не выше чем у автора (но в нашем случае это временно, т.к. з.п. у мужа больше 100 тыс, но мы кредит гасим побыстрее). И нам еще сложнее, т.к. жили на один доход, сейчас на другой, но в принципе, не хватает только путешествий на все остальное хватает и оджеда, еда, развлечения.
Тоже долго думали (2го хотел именно муж) я уже планировала на работу с НГ выходить, чтобы доход увеличился ( у меня з.п. 50 тыс.) но поняла если не сейчас то потом точно не решусь на 2го, а хочется 2их детишек. Поэтому пару лет в жестком режиме, а потом "финансовый расслабон".
П.С. понятие нищеты у всех относительно, кому то 20-30 тыс. -нищество, а в Подмодсковье на 15 тыс. как то живут, а некоторые и в 100 не могут уложится. Тут главное как человек сам себя ощущает, может ли он порадовать себя чем то или еле сводит концы с концами.
А что будет, если ваш муж работу потеряет - кризис на дворе. Запасов у вас нет, вы на работу выйти не сможете. Что кушать будете? Как-то стремно в такое нестабильное время планировать. Подождите немного, поработайте, заработайте себе хорошие декретные, денюжек поднакопите и рожайте.
Я тоже жду второго. Ситуация не очень простая.Совокупный доход 90 тыс.руб/мес. Но! Из них моя з/п 65000.(мужу з/п сильно сократили, а искать сейчас новую я не вижу смысла - тут очень удобный график). Я работаю в инстранной компании. Работу планирую не оставлять - благо могу работать на удаленном доступе. Денег особенных на черный день нет, но вот сейчас начали откладывать. Срок пока 13 недель - время немного есть. Если получится отложить, как я планирую, то около 50000 руб в мес на период декрета должно быть, а там посмотрим...Но я очень верю, что все у нас получится )Живем в Москве. Квартира своя (двушка, но в сталинке немаленькая)..есть ещё однушка, но мы ее сдаем и деньги родителям отдаем... вот как-то так...Спросите страшно ли мне? Очень! Иногда ужасно! Но мне 33 года,мужу 35, дочке уже 10 лет... позже уже не рожу, а мы мечтали )
Сегодня по дороге на работу слушала передачу по радио про братьев/систеров. Так вот, по исследованиям, те, у кого таковые имеются, более несчастны в жизни ин лон ран, у мужиков больше шансов получить депрессию к 50, ну и так далее, многие подстраиваются под друг друга. В общем, потом звонили в студию люди и рассказывали про себя, как донашивали барахло за старшими, или смешные истории рассказывали разные, интересно.
Все зависит от воспитания. Мы с сестрой были не разлей вода. И даже мыслей не было таких "барахло донашивать", хотя семья была бедная: родители-учителя
Я думаю, что не совсем так, не от воспитания, а от персоналитис самих детей. Некоторых хоть завоспитывайся, если они не переваривают друг друга-ничего вы с этим не сделаете и наоборот.
Не могу пройти мимо. :-) Мы с братом- лучшие друзья! Так было всегда и так есть.
Кстати, рождение у него второго ребенка, девочки, вызвало у старшего мальчика ревность. Для брата- это было откровением, т.к. он думал, что всё зависит от того, как настроить ребенка. А психолог сказала, что в нашем с ним случае, а я была старше на пять лет, у меня статус вырос с его рождением. :-)))Помню- точно. Даже противки-протвкинские в очередь становились коляску покатать. Так, что и такой фактор, оказывается, есть. :-)
У меня двое, и младший носит вещи за старшим - не все, но многие, ущербным от этого себя не чувствует. Вещи, особенно верхняя одежда и кофты, остаются в отличном и хорошем состоянии, так что... Это ничем не зазорнее, нежели покупать б/у вещи или в секондах.
С моим старшим братом у нас нет близких отношений, но я абсолютно не жалею, что не одна в семье, но жалею, что нас у родителей всего двое.
Я лично ровно отношусь к обноскам, особенно пока маленькие, и к розовой одежде на мальчике и все такое, мне лично по барабану (но я сама не носила, т.к. брат младше сильно, не знаю, как бы относилась, если б пришлось носить :) ), это вот исследования такие были и люди звонили и рассказывали свои варианты :) жалко, что до работы недалеко, не успела больше послушать.
заказная передача. у нас тоже таких много. это, видимо, делается специально, чтобы люди не чувствовали себя ущербными. у нас бывают передачи наоборот, о том, что много детей - это хорошо :).
Мои просто слишком разные личности. Старший имеет такой характер, что закатывал бы истерики из-за шмотья, у него такой склад - perpetual anxiety. Весь в папу ;)
А малявка маленький совсем другой - весь в меня :). Барахло донашивает, кот. еще не выбросили за изношенностью от старшего ;) - т.е. куртки, шапки, кое-какие свитера. Остальное старший благополучно рвет в клочья, т.е. малявке покупаем новое.
Но доминация есть, старший из себя все время начальника строит и приказы раздает ;).
Решила твердо их в одну школу НЕ записывать на след.год. Муж узнает - кондрашка хватит, и еще один бешеный скандал мне светит, т.к. он уже сейчас спит и видит, как будем их в одну школу водить, гыыыы...
Да нормально это, дети разные, странно было бы , если б были однаковые :) просто детей надо рожать только для себя, а не для братьев-ситеров, аргументируя тем, чтобы они одни не остались в будующем, ну и чтоб ущемленные они при этом не оставались, тогда будет все нормально :)
Слушай, ты себе не представляешь, как же я "для себя" родила - ну прям в точку! Один только "папсик" - ему все папу подавай (старший), и внешне, и характером, и ментально - ну папа и есть ;).Т.е. этого, получается, я в основном "для папы" родила.
А малявка маленький - вот этот пупсик тока для себя :).
Кстати, четырехлетка мой мне уже братьев-сестер заказывает, говорит "ты должна МНЕ еще братьев-сестер родить" ;). А я ему "у нас комнат больше нету", а он "а мы в папин кабинет можем нового поселить" - ну вообщем, ржем как можем. Но новых ребятенков ни мне, ни папе уже не надо - усе, программу максимум уже выполнили сполна :)
Вы-то там не собираетесь еще рожать?
Ну для себя, для папы-все одно, в общем, для родителей :)
А дети будут или нет между собой потом-уже дело десятое, если их любить и не обделять ( в том числе в обычных вещах, таких как еда, свое место персональное, где он может побыть в одиночестве, ну и т.д., то скорее всего будут :)
Собираемся, в том то и дело, вот и хожу по таким топам :-О
Моя 4-летка тоже все разговоры вела про братика (сама где-то наблатыкалась, ее не учили мы).
Вау! Так тоже смотрите, не идите на поводу у ребенка ;)
"Любить" можно по-разному. Я не сомневаюсь, что семья с 3-я детьми, живущая на 30тыс.р. (у нас минимальная зарплата, кстати, уже 1051евро, это 45тыс.р. в пересчете ;)), любит своих детей.
Но она их любит не так, как мы любим своих. Я тоже считаю, что очень важно то, что ты говоришь: своя комната у каждого члена семьи, несколько салонов и игровая, большая кухня, пространство, свобода, свобода выбора, свобода решения, да мало ли что. Все эти свободы стоят много денег, и чем их больше, тем больше нужно бабла.
Люди часто считают, что "все это не нужно", но у меня это все было, и я хочу, чтобы у моих детей это тоже было. Вообщем, думаю, что мы друг друга понимаем ;)
Бред какой то
У меня и сестра и брат
в детстве конечно дрались
но сейчас оч. рада что у меня есть близкие родные люди
Настоящих подруг не так много (мне и так повезло у меня их несколько), а тут есть еще и брат с сестрой.
бред это у вас, вы не признаете, что бывает по-другому и довольно часто, кстати. Особенно, если приходится делить родительскую квартиру и так далее. Заграницей как раз-таки это не так ярко выражено.
Подумала я тут на досуге - а чего это мы вас отговариваем? Решила посоветовать рожать автору и таким, как она. Ведь если вы перестанете рожать, некому будет выполнять низкооплачиваемую и неквалифицированную работу. А такие работники ох как нужны. Ваши дети как раз и продолжат эти славные династии, пойдут по стопам своих родителей. Так что рожайте, граждане, и на двоих не останавливайтесь! Побольше рожайте!
Что же вы такие злые-то, а?! Что же вы всех по себе пытаетесь мерить?! Да, я согласна, что 30т. на 4-х мало, но это не повод опускать тех, кто все-таки родил! И про прислугу замечания тоже оставьте при себе. Хозяева жизни... нашлись
Это не снобизм, а констатация факта. При интенсивном развитии в нашей стране дикого капитализма таких детей ждет участь низкоквалифицированных малооплачиваемых работников, даже если реально они могут больше. Половина жизни у них уйдет только на то, чтоб обустроить свой быт. Учиться полноценно в "долгоиграющих" учебных заведениях они не смогут, т.к. нужно будет с младых ногтей зарабатывать себе на кусок хлеба и крышу над головой.
Я имела в виду форму подачи.
Ну и...не боги горшки обжигают. Даже, если человек станет хорошим слесарем, не факт, что это плохо. Сколько неудовлетворенных жизнью людей, имеющих приличное образование....
Ну да, вы правы. Люди рабочих специальностей нужны, их сейчас не хватает.
Какого факта??? Абрамович, Чичваркин и еще куча нынешних дельцов - все с элитным образованием и выросшие в богатых семьях??? Смешно, чесслово. Практика показывает - те, кто вынужден "с младых ногтей зарабатывать себе на кусок хлеба и крышу над головой" имеют в итоге бабла гораздо больше, чем остальные. Цель просто такая по жизни...
Времена меняются, и 90-е годы, когда можно было пролезть "из грязи в князи", вряд ли повторятся в ближайшее время.
хм, а вы, значит - хозяин/хозяйка жизни - потому как детей родили, когда ваш доход был выше 30 т.р.?
Вы прямо всех поделили пополам - одна часть - быдло, которое не способно подняться выше обслуживающего персонала, вторая - сплошь будущие топ-менеджеры...
Вы знаете, сколько великих ученых вышло из многодетных небогатых семей? Наверно нет, ибо умный человек такую чушь, как вы написали, даже не придумает.
Самородки встречаются во всех слоях общества. Но в процентном отношении их единицы - гениев и талантов, которые пробились сами. Среднестатистический человек без выдающихся талантов и способностей, имеющий изначально нормальную материальную базу и приличное образование, все равно будет жить лучше и иметь больше возможностей, чем точно такой же среднестатистический человек из бедной многодетной семьи, не получивший никакого образования, не имеющий собственного жилья и материальной помощи родителей.
это к чему? к тому, что ваши дети именно такие вот самородки?
Вряд ли. Так вот на то и нужны родители, чтоб помогать детям-несамородкам достичь приемлемого уровня.
я родила при таком раскладе второго..правда почти 2 года назад.дети разнополые)).вещи приходится все покупать,что-то отдавали...в данный момент конечно трудно,потому что цены...а з/п не повышают,увы((.Сейчас доход 50т.р.
Родила второго не задумываясь о деньгах (у детей 1,5 разница) при совокупном доходе семьи 30 000. Ни разу не пожалела и думаю что если есть желание родить, не обращают внимания на деньги
Люди, умеющие думать, в хорошие времена, рационально используя свою зарплату, обзаводятся еще какими-нибудь источниками дохода, которые позволят им продержаться при увольнении.
К вопросу о том, что нужны не только пеленки-распашонки http://eva.ru/topic/139/1994948.htm?messageId=50462989
Я вторым забеременела, когда муж вообще без работы сидел. Правда, у меня самой зарплата была нормальная, но как жить-то, когда в декрет уйдешь? Решила подработки на дому оставить, свекровь пообещала помогать с ребенком. За месяц до родов муж нашел работу с зарплатой втрое больше, чем у меня.
Когда третий получился, все было еще хуже - у мужа работа новая, неизвестно как и что будет, я вообще без работы, ипотека. Ничего, справились. Я все еще не работаю, младшему год. Живем впятером в трешке на 120 тысяч, из которых 40 - ипотека. Это ниже прожиточного минимума, не знаю? Но мы не заметили, нормально вроде. Не голодаем, шмотки у детей фирменные из СП, правда, себе кроме джинсов и кроссовок ничего не покупаю, да мне и не надо пока - куда ходить-то:) В театры, парки ходим, игрушки покупаем, в школу-сад когда что надо, все сдаем, во всем участвуем. В притык, конечно, без излишеств, но живем. Просто у всех представления разные - кто-то и на 40 тысяч вчетвером чудесно живет, а кому-то 100 и на одного мало. Вот интересно, можно подробно - куда вы деньги тратите? У нас на еду тысяч 30 в месяц уходит, не больше, бассейн, айкидо, развивалка, логопед, теннис еще червонец. До фига остается на жизнь:)
А что все отговаривают автора ? Хочет - пусть рожает. Злых топиков много, господа, не стоит так про "рожайте прислугу". Грубо и невежественно так писать. Скорее всего речь шла о том, что лучше быть "богатым и здоровым, чем бедным и больным". Автор, может Вам повезет и деньги появятся. Но вот смотрите, речь даже не об курица или телятина, а об неком уровне в целом. Это все: образование, это дешевле не будет точно, это путешествия, это игрушки, это одежда. Не видела девочка у Вас или мальчик? Да даже не важно. У меня мальчик, подросток. Да, в 3 года я его одевала простенько. Сейчас это юноша, он хочет модно одеваться и это НОРМАЛЬНО. Я тоже хочу хорошо себя ощущать. Сапоги за 2000 можно купить. Вопрос на сколько их хватит и радует ли такой подход ? Можно и без телятины, можно никогда не видеть моря, замков Франции и Чехии и т.д., никогда не плавать с маской и смотреть на рыб и черепах где-нибуль на Большой Барьерном рифе. Можно и без этого. Можно вообще урезать свои желания во всем. Это счастье для Вас, так как счастье - это дети. Но ! Счастливы ли дети при такой жизни ? Что Вы им ответите, если они захотят отмечать день рождения лет в 14 как ВСЕ? В кафе, кино, потом дискотека и надо пригласить друзей и все это оплатить? Или ребенок должен быть изгоем ? Это очень болезненно для них. У сына в классе есть мальчик, у него еще 5 братиков и сестренок. Не думаю, что он был рад в свой ДР, когда ему дали 300 р. на Макдональдс на всех - типа празднуй сынок. У нас ОБЫЧНАЯ школа, обычный район Москвы. Мы обычные люди. Второй ребенок - это очень дорого!
видимо в детстве вы были обделены вниманием родителей или у вас была не полная семья. Слишком вы холодная и все фразы пишите как робот,коротко,мрачно. Мне жаль вас.
Я и сейчас не обделена вниманием родителей, представьте.
Фразы мои просто лаконичны, я математик, и возможно просто пишу не в привычном для вас стиле :)
А что мрачного в том что дети заводят семьи и уходят? это наоборот счастье когда ребенок заводит семью и перестает нуждаться в родителеях как раньше, это же отлично когда молодой мужчина имеет любимую жену, а не живет в родительской квартире. Вам представляется что дети будут и дальше с вами жить? Вот так свекрухи и рождаются. Им надо чтобы их лялька жила с ними и в 20 и в 30 и в 40 лет, и никуда не уходила, и запилят и его и его жену, и еще будут воспитывать их детей (вот как вы тут меня пытаетесь).
А мне вас не жалко, я с интересом наблюдаю.
правильно,меня жалеть не надо! сочувствия тут не ищу,просто прислушиваюсь к мнению людей. Нет,это вы представили в мрачном свете картину создания семьи детей. Это же здорово! И мне совсем не представляется,что дети будут жить постоянно со мной-ведь наоборот,мне интересно будет смотреть на их дальнейшую личную жизнь.
А что анонимно то?
А вы уверены что им захочется чтобы вы смотрели на их личную жизнь? У них жизнь будет самостоятельная. Ваш сын (или дочь) будут советоваться с женой, будет к ней приходить пожаловаться на неприятности, будет у нее искать сочувствия, с ней проводить выходные и отпуск. А у вас будет самостоятельная жизнь тоже, независимая от детей. Вы в их жизнь будете допущены настолько насколько они захотят. И это нормально.
так я и пишу,что это же здорово,когда дети растут,развиваются,становятся самостоятельными,а не держаться за мамину юбку-разве не так??
Почему анонимно-ну для таких назойливых как вы,не хочу раскрываться. Мне с вами знакомиться ж не собираемся,я сюда не за этим пишу.
Согласна. По молодости-глупости истерила что в тесноте живем, а сейчас привыкла, а детям это вообще всеравно. Сказала им давайте переедем в новую квартиру, но придется школу поменять, а дети сказали нафига переезжать, нам так нормально, нас все устраивает. Море каждое лето на 2 мес. минимум. А не летом школа-уроки-спать, не так уж и тесно. Дети выучатся, будут крепкими, на море то ездим для здоровья. А там сами все смогут, и мы будем помогать
Ерунда какая, шмотки и красота меня, например, и сейчас уже не интересуют (я не в России все-таки, здесь это не важно, чтобы еще это в расчет брать :) )
Моря-океаны самые интересные, например африканские-южно-американские, а не олинлюзив турецкий какой-нибудь, только начнутся!
Я сейчас повадилась смотреть передачу: охотники за домами интернатионал, там многие пары бездетные или с 1-2 детьми уже выросшими, покупают недвижимость в разных странах, ужасно интересно, и ничего их не держит, живут для себя, здоровье никуда не ушло и никто ничем не обделен :)
хо-хо умоих родителей моря-океаны-Европа начались в их 55-60 лет,когда младший братец наконец-то подрос и ушел жить на съемную квартиру
Я родила и не жалею. Правда я тогда еще не знала, что у мужа будут проблемы на работе и получать он будет не так много, но ничего. Живем- не тужим. Конечно, с покупками одежды и обуви для себя туговато- не можем теперь все одним махом купить, приходится разносить по месяцам, но дети не страдают- у них все самое лучшее. Единственное, в чем пришлось себе отказать- в накоплении денег на расширение жилплощади. Откладывать просто не из чего.
Если хотите ребенка-то рожайте.Я бы целенаправленно не стала,так как жить на 30 тыр отвыкла еще в студенческие годы,но если бы случилось незапланированно,родила бы,параллельно продумывая и воплощая пути к обогащению.
Как можно хотеть ребенка, живя на 30 тыр втроем??? У нас 35 стало в кризис, уже 2-ой месяц так живем. Это же ужас какой-то. 13 тыс в месяц - обязательные платежи. 22 - это впритык на еду-бытовую химию. Хорошо, что зимняя одежда у ребенка есть с прошлого года. Рожать второго ребенка при таком житье - просто страшный сон.
Вы же переводчик? Не понимаю, почему такой маленький общий доход. Можно и с ребенком (тем более пока одним) неплохо заработать фрилансом. Можно уроки давать.
Я преподаватель. Работала где-то с полугода второго ребенка (и переводы, и уроки давала). Очнь неплохая прибавка к бюджету получалась.
если Вы беременны сейчас, то рожайте, не пропадете )))
А если нет, то я бы подождала. Говорю как мама двоих детей. Вам правильно говорят, что чем старше ребенок, тем затраты больше. Кроме еды и одежды нужны велосипеды, ролики, коньки и т.д. Ну и кружки конечно. Я плачу за старшую в месяц: английский 2т.р., живопись 2,5т.р. фортепьяно 2т.р.
Так что не торопитесь, еще успеете.
Подумайте сами, как будет жить второй ребенок. Сколько денег Вы сможете тратить на его игрушки, развивалки, одежду. Представьте что ему уже 3 года, а старшему 6, а доход все тот же. Каково будет детям при таком раскладе? Если Вы считаете что им будет хорошо, то рожайте.
Я бы родила. Собственно, я и родила второго в свое время, доход тоже был не айс, плюс жили на съемной квартире.
30 тыс. на семью-мдя....А если второй (первый) болеть будет, не дай Бог? Это вы на себе можете сэкономить,хоть овсянку одну ешьте. Но дети, хотите или нет, требуют расходов. Одно дело, если бы у вас возраст был критический или уже беременность, а так.. Молодые, встаньте на ноги, подумайте, как будут расти ваши дети. Второй ребенок не только в обносках нуждается, но еще и в питании, лечении, новых игрушках, развивалках и т.д.
Интересно, а разрешили бы семье с 1 ребенком и доходом 30 тыс. р. в мес. на троих в Москве усыновить ребенка?
А Вы в детдомах не бывали? Не видели, как ТАМ живут дети? У меня ребенок первые полгода ел так, будто он до этого в блокадном Ленинграде жил. По полкастрюли каши... И весь в мелкой сыпи был. В год лжку в руках не держал и на ногах не стоял.
А Вы тут про супермаркеты и экзотическу жрачку распинаетесь :(
у меня тоже такая же сумма на двух усыновленных, в тесноте да не в обиде.
