Ваша первая мысль...
Когда вы видите молодую маму, беременную и рядом с ней трое детей в возрасте от 7 до 2 лет.
Только честно.
Подумаю: Вот молодец, такая молодая, а уже столько деток. Честно. Потом чуть позже появится мысль, КАК же она с ними справляется, ибо мне с двумя тяжело :-)
Да вид женщины будет иметь значение ;-)
Подпишусь. От внешнего вида мамы и детей будут зависеть мои мысли. И еще не факт, что все они- её.
А я думала, меня щас тапками закидают за отсутствие толерантности. :)))) Вот и заанонимилась.
Я, правда, с тремя, но вот такое сканирование (внешний вид/одежда/дети) ощущаю. Причем, когда младший в слинге (если надо в сад или школу со старшими), то почему-то чаще жалостливый взгляд. :)))
Да, а когда только мелкий один в слинге (без старших детей), то больше заинтересованный взгляд на эту самую штуковину, то есть с одним ребенком не считают побирушкой? ;)
А как вы отличаете заинтересованный взгляд от жалостливого? У меня, например, обычный взгляд, не выдающий моего эмоционального состояния
Мимика лица, но, как правило, если человека интересует дивайс (слинг то бишь), то подлежит разглядыванию именно дивайс, ребенок и прочее - это как приложение. А когда жалостливый - сначала все дети обсчитываются и с каждым ребенком глаза все больше становятся, и в завершении - на меня ;) ес-но, все это в доли секунд, но за людьми прикольно наблюдать :)
Ха-ха! Согласна) Не смотря на то, что это удобно и иногда единственный выход. Но вот, когда ездила в метро на массаж с ребенком, в 3 его месяца и в 6, то были такие взгляды, хотя одета нормально, спортивно и сама вся такая молодая и счастливая. Но прямо облегчение чувствовалось у некоторых, когда по вагону мимо проходила просто сесть, а не что-то там ещО)))))
блин, выразил мысль!
я пониме шо удобно и пр.. но вот вид беженки, голодающей из Африки и пр - очень четко ассициируется со слингом))
ну хоть тресни)))
девченки-слингомамы - сорри!
Это точно. Я когда к бабушке прихожу с малышом в слинге, он называет нас голодающими африки :)
ээх %))) знали бы вы сколько слинги стоят!!! за 30 слингов машину можно купить, это я так к примеру %)
От этого они лучше не смотрятся, а за сто пачек подгузников тоже можно машину купить, может начнете их вместо шляп носить?
Может, вы все-таки ошибаетесь. Это зрелище очень интересное и трогательное. Очень хочется рассмотреть и саму кроху, такую милую своим младенчеством :-) Какие чувства вызывает мама в слинге? Как правило, две мысли: какая мама молодец, активная и мобильная. И некоторое сожаление, что такого маленького малыша нет у меня :-)
Потому что реально жалко таких бебиков. Ручки-ножки болтаются, как тряпочки. Может, им там и удобно, но чувство жалости вызывают.
Пардон, а хорошо одетая - это как? Мы вот просто считаем с мужем, что разумнее вкладывать деньги в образование детей, в путешествия, в недвижимость. У нас трое. А вот на одежду денег почти не трачу, не люблю таскаться по магазинам и перебирать тряпье, голова начинает кружиться и времени жалко. Одежду заказываю в интернет-магазинах, что-то подруги отдают, что-то от старших переходи к младшим. Мы, наверное, тоже жалко смотримся со стороны мамаш, которые водят детишек в совковый садик и проводят лето в деревне. Зато ползарплаты на тряпки уходит.
А у Вас вся ЗП на частный сад? Предпочту один раз заплатить, дабы ребенок попал в хорошй госсад, а потом с чистой совестью тратить деньги на тряпки.
И откуда в Вас столько желчи? Просто жить нужно по средствам только и всего:)У меня тоже дети ходят в обычный сад, но наш сад лучше любого частного, и разодеваю я их в то, что я хочу, и отдыхать мы два раза в год ездим и что теперь то, я как то не замарачиваюсь кто и как там живет, я главное живу так как считаю нужным:)
+100
А что касается слингов, то всегда смотрю с завистью, потому что с моими такого добра не было, или у меня просто не было.. А мне кажется так трогательно и удобно :)
смотря как все они выглядят, если детки веселые и видно что живут в достатке, то порадуюсь, а если нервная мамаша и плохо одетые дети, то подумаю зачем нищету плодить. хотя наверно плохо так думать.
Пожалею ее, бедную и порадуюсь, что я так не влипла. Это первая реакция. Поумиляться могу, уже потом. Но чисто абстрактно. Не приведи господь такое.
Это называется чёрной завистью, типо вам слабо самой так :-D Либо вы старший ребёнок из многодетной семьи.
Да конечно слабо вам:) Слабо родить их, вырастить и воспитать хорошими людьми. Вам НЕ ДАНО и мне вас жаль.
СлабО - это когда хочешь, но не можешь. А когда можешь, но не хочешь - это другое. Может и не дано, но оно ведь и не надо.
блин, вы не представляете как мне жаль вас, если нарожать кучу детей - ваша цель в жизни. про "хорошими" уж вообще молчу) и вы правы в одном - мне не дано понять какая прелесть в куче детей.
поэтому скажу еще раз - мне вас очень и очень жаль.
Господи, если бы вы знали, как тут многим жаль ВАС! :) Такое злобненькое, агрессивненькое существо, уверенное в собственной непогрешимости. :)
да на здоровье) жалейте скока хотите)
к тому же в собственной непогрешимости уверены скорее такие как вы) ни один ваш комментарий не попал в цель, поэтому и читать вас смешно)
Ну посмейтесь. Вам полезно - хоть какая-то радость в жизни. Рада, что смогла Вам помочь. А то почитаешь вас, создается впечатление, что у вас все так плохо, так плохо, что и грызете остальных, гадости говорите, пытаетесь унизить, оскорбить. Счастливый человек никогда не станет так себя вести. :)
ПыСы. А какая была ЦЕЛЬ моих комментариев? Поделитесь, а? :) Ну та, в которую они не попали...
вы наставили столько смайлов и так бурно реагируете, что становится понятно как вам плохо живется)
а за меня не волнуйтесь) у меня все отлично, а будет еще лучше) чего и вам желаю)
а психолог вы никудышный) и счастливых людей не видели) открою вам тайну - они все разные!))))
а цель у вас простая - отмахаться и попытаться куснуть) чтоб прям прониклись вашим презрением и застыдились) или что-то типа того)
Нет, все-таки что-то толковое в вас определенно есть - богатая фантазия. А смайлики я ставлю пропорционально настроению. :))) :-P
вы знаете, вы опять не угадали) вот чем никогда не могла похвастать, так это богатой фантазией.
и мне почему-то лень ставить смайлы)
дети у вас симпатичные) такие как я наверняка встречались - никто ж в реале свои истинные мысли не высказывает) но ведь главное не это - главное чтоб ВАМ нравилось) да и старших особо нагрузить у вас не выйдет)
Извините ради Бога, но по вашим фото я например вижу замученную, утавшую и не по детски замученную девушку, и выхоленного, видно собо не чем не обремененного папу:(
Честно говоря непроизвольно смотрю, выглядят ли дети как братья-сестры, т.к. часть могут быть друзья. Хорошо помню большие, круглые и ооочень выразительные глаза окружающих, когда я выгуливала 4 детей, которые по возрасту выглядели как погодки - один сидит в коляске остальные держатся за коляску и мы дружно идем, например, за хлебом :-D. Как-то так получалось, что мне на прогулке знакомые мамочки частенько подкидывали на часок ребенка или двух когда им срочно нужно было куда-нибудь забежать, например к врачу. С тех пор выискиваю, все ли дети у женщины свои, или и чужих выгуливает :-D.
Если все свои и с маленькой разницей, то мелькает иногда мысль "куда так спешит?", но я ее сразу прогоняю, т.к. это НЕ МОЕ ДЕЛО. Если разница не маленькая, то никаких мыслей вроде не мелькает. От 7 до 2 вроде не такая и маленькая разница, нормально.
знаете, у нас рядом построили новые дома и я постоянно вижу таких мам, видимо многодетным давали квартиры, не помню чтобы я думала что-то особенное) ДОля уважения, симпатия, любопытство, думаю, а каково ей, как она справляется..Если есть время, могу понаблюдать за их семьей, какие у них отношения, как правило такие дети очень хорошие, веселые, доброжелательные, покладистые, контактные, вообщем хорошие товарищи моим детям! Конечно это не относится к откровенно маргинальным элементам, но таких я и не встречала
Безумно захотела детей в 19 лет. Прямо накрыло тогда. Тогда первой мыслью всегда было "везьня!"
Теперь что-то вообще перехотела. Никаких мыслей не возникает.
Первая мысль- восхищение, молодец, как же она управляется со всеми тремя, я то с одной устаю....
Зависит от того насколько ухожены она и дети. За очевидно счастливых - радуюсь, и думаю вот здорово. Но и надеюсь что ей помогают! ;-)
если это жена Абрамовича подумаю "вот блин повезло", если это местная маргиналка- "кто б ей одно место уже зашил, нищету плодить"
Я всегда думаю зачем???
Любит детей или боится, что муж бросит с одним, двумя, тремя...
можн подумать дети когда-либо являлись сдерживающим фактором. кстати, при большом количестве детей больше шансов, что сбежит, если сам лично конечно не желал их появления так же страстно как и жена, а не был поставлен перед фактом.
молодец, вот что я длумаю, а еще думаю что и мне и большенству слабо. и что ее дети потом во взрослой жизни будут иметь родных людей в лице братьев и сестер. к слову нас у мамы пятеро я сама себе завидую мы все дружны и помогаем друг другу во всем. хотелось бы и своим детям такого,но двое это пока наш с мужем предел.
Честно никогда не понимала я этих женщин, но если по ним будет видно, что люди живут в нормальном достатке, не голодают, нормально одеты, с счастливым взглядом, то спокойно:)
Длинно, простите...
Смотря, как выглядит эта мама, в каких условиях я ее увидела. Если эта мама в развлекательном центре детском, чистенькая, стильная, довольная жизнью, чистые, веселые дети, то только порадуюсь, какие молодцы эта семья... Семья в этом случае должна иметь соответствующий доход и жилищные условия.
Если вижу (а я как это не печально, и таких вижу), я уже рассуждала про это здесь в теме про заек и лужайки, затюканую, непромытую какую-то чушку, беременную, в коляске еще один валяется черти в чем завернутый-одетый, и рядом школьник идет осенью в летних сандалях, с синяками под глазами, невыспавшийся, т.к. живут они всей толпой в двушке. И у ребенка нет возможности нормально уроки делать и высыпаться. Фу, мне противно... И она же наверняка, рассуждает о вреде абортов. В этом случае многодетность - это не естественное явление, не героизм, а глупость, считаю..
Я против многодетности в такой ситуации. Считаю что дети имеют право на "детское" детство. Получается, в такой многодетной что повезло тому кто родился последним, что ли...? То есть дети в бедных семьях расплачиваются за желание родителей? Это несправедливо.
...и даже про заек на лужайках рассуждать лень)))
Все будет зависеть от внешнего вида детей и их выражения лица, а так же поведения этой семьи.
Есть такие многодетные семьи молодые, которые действительно образцом могут быть. А есть семьи с 1 ребенком, про которые и вспоминать-то грустно.
Если мама не выглядит как бомж, а детки - как побирушки, то приятное зрелище:)))
Знаете, у нас летом забронировали апарты семья с шестью детьми, старшей из которых 12 лет, а младший грудничок.
Я думала, будет ужас-ужас. А приехали... Господи, какая хорошая семья!:)))) Детки все ухоженные, воспитанные. Шуму от них было меньше, чем, порой, от семьи с одним ребёнком.
Все детки друг о дружке заботятся, старшие опекают младших. Ещё и моих дам пасли:))))
Вот на такую маму я бы смотрела с восхищением, чесслово!:))))))))
Собственно, так и смотрела:)))))
П.С. К сожалению, не нашла вашего е-мейла в паспорте, а личное сообщение почему-то не отправляется. Очень хочу задать вам пару вопросов про отдых, напишите мне, пожалуйста: Ledney@mail.ru
жесть((((( несчастные старшие( да еще все затюканные((((((( ужас ужасный(((((((((((((
у вас программа: о многодетных, как и о детях - тока хорошее и тока умиляться не зависимо от того что думаешь на самом деле?)))
А у Вас противоположная?
Я лично вообще не вижу(и раньше не видела) никакой проблемы в кол-ве детей. Ни в России, ни в Украине, ни в Канаде. Это личное дело каждого. Пусть каждый родитель и несёт ответственность за своих деток, решает свои проблемы и радуется своим радостям. Это - ТОЛЬКО ИХ жизненное пространство, и их право заполнить его по личному усмотрению(возможностям, предрассудкам и т. д.) Никогда ни испытывала потребности низвергать желчь по этому поводу.:-)
А вот народ наш неравнодушный;-) порой эээ... удивляет.:-)
а кто ж вам сказал, что извергаю?))) я абсолютно никак не проявляю своего отношения) и истинные мысли высказываю только на этом форуме) уверяю вас, встречаемые мной многодетные не догадываются о моих мыслях) не в моих привычках обижать кого-то просто так.
а противоположная ли у меня?... вы знаете, скорее всего)
Я не о Вас лично, а о "добрых людях", которые и вслух могут брякнуть всякое.:-)
А многодетные мамы всякие бывают. Я вот, к примеру, "из эпатирующих";-) - люблю ошарашить, что у меня их трое( я не поэтому такая всетерпимая;-) по данному вопросу). Видимо, я совсем выпадаю из "стандартного" представления о многодетных мамашах;-) а ля Раша.;-). ( Я вообще бы отменила понятие многодетности для троих. Это совсем не много, поверьте!!! Это самое ТО!:-) )
Ну а кто меня знавал в былые годы, то просто в ауте. "Уж кто, кто...":-)))
А у меня вот такое видение жизни, куда ж его денешь? Мне комфортно в своей реальности.:-) Чего и всем желаю.:-)
Повторяю, это личное дело каждого.
вот в том-то и дело, что личное дело каждого. вам так комфортно - могу за вас только порадоваться. серьезно. а как я лично для себя вижу многодетность - мое личное мнение и мое дело, пока я его не навязываю всем и каждому, а просто высказываю. при чем не просто так, а на заданный вопрос)
Интересно, а чем вызваны такие Ваши ощущения? Ну интерес могу понять, одобрение-уважение всякое понятно, недоумение тоже объяснимо. Но почему такие крайности? Какие-то примеры из личного опыта? Или это что-то "по Фрейду"?;-)
а почему одобрение-уважение? почему понятно? личный опыт или фрейд?)
личного опыта нет, ну разве что в школе видела детей из многодетных семей. может стереотип оттуда. потом еще киношку смотрела с Гундаревой) и как там не пытались изобразить красиво крое ужаса у меня этот фильм ничего не вызвал) ужаса и жалости и презрения к таким. ну вот почему-то так.
про фрейда еще более сомнительно, т.к. плотно я с такими семьями никогда не общалась)
я удовлетворила ваше любопытство?)
Нет.:-) Там что-то глубже рыть надо.;-) Откуда-то же растут ноги у этих ощущений? Ну да ладно, это уже психология пошла. В общем-то, не суть важно.
А одобрение-уважение может исходить из представлений о "трудозатратах" родителей.;-) Ну как-то принято уважать в обществе передовиков производства.;-)
Давайте договоримся, что мы рассматриваем пример "нормальной" многодетной семьи - с неглупыми родителями, отдающими себе отчёт о содеянном.;-)
Примеры неблагополучных семей не будем трогать. Это - отдельная тема.
ну из психилогии растут ноги ощущений любых и абсолютно каждого из нас) так что здесь вы не ошиблись)
что же касается трудозатрат... ну так ведь это их выбор и трудозатраты напревлены на них же самих. за что их уважать и восхищаться? и уважают передовиков производства, а не размножения) это в среде кроликов, м.б. размножение и считается производством) люди обычно вкаладывают в это слово иной смысл. хотя, конечно это тоже производство)
отдают себе отчет о содеяном, на мой личный взгляд, только те, у кого на каждого ребенка есть комната, где вдоволь игрушек, гд есть помощники и старшие не вынуждены возиться с младшими из-за повышеной плодовитости родителей. на такие семьи я смотрю с удивлением) но понятно без презрения, потому как они погут себе это позволить и ни на кого свою ответсвенность не перекладывать.
единственные многодетные, которые могут вызвать у меня именно восхищение - это люди усыновившие малышей. вот здесь я посмотрю на самом деле с восхищением и с уважением.
Ага, значит, у Вас всё же акцент на "цыганских таборах";-). А у меня на вот тех, которые Вас удивляют.
А чем усыновители "героинестей" родных родителей? Нет, их гражданский подвиг мне понятен, но в этом случае даже нет затрат здоровья на беременность-роды-и т. д. Да и что ими движет, ещё вопрос...
И, кстати, очень немногие усыновители могут позволить себе выделить по комнате каждому усыновленному. Так что опять двойная мораль получается. :)))))
усыноывители "героинестей" как вы выразились тем, что далеко не все могут принять чужого ребенка с большими вопросами по здоровью, и с неизвестным поведением в будущем.
и родить (т.е. создать нового) и улучшить жизнь уже существующему - две большие разницы. и дае если это делаетеся для себя, то польза для ребенка от этого не становится меньше.
а затраты на нервотрепку и беготню по больницам и затраты на лекарства этим детям не идит ни в какое сравнение с беременностью. потому что здесь - психоз, там - радость ожидания (по большей части).
То есть мать, родившая САМА, и воспитавшая достойных людей Вам противна как явление?:-) И дети у неё всегда здоровые? И не надо душу рвать ни по каким проблемам с ними?
А женщина, удовлетворившая своё несостоявшееся материнство за счёт чужого ребёнка - это и есть символ Матери-Героини?(не умаляя заслуг таких людей)
А многие из них "не тянут" такую "игрушку" морально и отдают обратно. Оно ж неродное, взял-отдал как вещь.:-( Как Вы к ним относитесь?
Нет, какие-то комплексы у Вас в этом месте однако. Жуткое заблуждение.:-(
она родила САМА. и если и есть проблемы у детей, она САМА принимала решение рожать или нет.
воспитавшую достойных людей уважаю любую. не зависимо от количетсва детей. но речь идет о женщине с детьми от 2х до 7ми. она еще никого не воспитала. она пока только нарожала и что выростет из этих детей - вопрос. поэтому никаких чувств по поводу этих детей я не испытываю. а к ней такое отношение, потому что она сама не способна ни на что кроме родов (по большей части) и подтирания соплей младенцам. а я людей уважаю за их заслуги, ум, образованность и т.п., а не за сам факт их существования.
женщина которая усыеовила - взяла чужого ребенка со всеми его проблемами доставшимися ему от ЧУЖИХ людей, не от нее.
а что касается "игрушку" и "отдают", так и многодетные бывает своих детей не кормят, держат в антисанитарных условиях, бьют, принимают за прислугу и т.п.
к чему вы усыновителей-то обидели?
а за какие заслуги Вы уважаете людей? заслуги перед кем?
ум - это вообще не заслуга человека, ум либо дается, либо нет.
"нарожать" четверых и дорастить их хоть и до 7 - это знаете тоже непросто. Но мне интересно, все-таки, а кто же вызывает Ваше уважение?
ум - не данность, отнюдь. ум надо тренировать также как мышцы. да, кому-то изначально отсыпано больше, кому-то меньше, но с тренировкой можно эту грань сгладить, т.к. большинство даже очень умных лдей не используют свой потенциал.
а уважаю - за доброту, умение понять ближнего, начитанность, ум, стойкость, смелость, находчивость. да много за что уважаю, так сразу и не вспомнить)
а просто-не просто... так сам принимал решение. не просто - не делай, вот и все. тем более польза от этого мероприятия сомнительна во всех смыслах.
..."а уважаю - за доброту, умение понять ближнего, начитанность, ум, стойкость, смелость, находчивость..."
Ну вот польщу себе нескромно;-), что всеми вышеперечисленными качествами обладаю( добавьте ещё верность, порядочность, терпимость, образованность и т. д.:-)) А деток трое. И куда мне теперь по-Вашему: "к умным или красивым";-)?
Нет, очень неординарный у Вас подход к этому вопросу.
И ум нельзя развить.:-) Как и глупость.:-) Глупому можно начитаться книг, набраться умной информации, если память позволяет, даже решать логические задачи, но умным по жизни ему не стать никогда. Можно стать эрудированным глупцом.:-)
А умному можно ничего и не читать, всё равно он будет умным. Неначитанным, необразованным, но умным.
)) даже не сомневаюсь, что многократно переплюнули всех вышеперечисленныых и обладаете еще десятком несомненныъ достоинств)))))))
только пожалуйста, не говорите деТок. не выношу этого слова. кстати, до евы его даже не слышала))))
по последнему: вы ошибаетесь. ум можно развить) глупость - не знаю, наверное можно. если дать мозгу заржаветь) начитаться книг - и научиться понимать их и анализировать - разные вещи. я говорю не о попугае, а об уме. умение решать логические задачи говорит об уме лишь косвенно, не более. а эрудированный глупец - это попугай, повторюсь. я говорила об ином) странно, что вы обладая таким количеством достоинств этого не поняли)
с последним соглашусь. может бытьи что?
В Вас очень много раздражительности. Вы не создаёте впечатление счастливой женщины. Несмотря на лимит по детям.;-) Сочувствую.
сочувствуйте себе, хотя бы из-за отсутвия логики и интуиции)
вы не производите впечателнение умной и спокойной, хотя б потому что брызгаете слюной на экран на всего лишь правдиво высказанное отношение и ощущение. если у вас все хорошо - отчего так болезненно воспринимаете реакцию даже не на вас лично?))))))
следовательно - сочувствую вам, а вернее вашим детям.
О, своим посочувствуйте!:-)) Иметь вместо душевной и нежной мамы, глупый "мешок с желчью" - сомнительное счастье.:-( ( А ум у Вас даже не мелькнул:-( )
Я не брызжу слюной - просто надоело метать бисер...;-)Говорю на Вашем языке - может, быстрее поймёте?;-)
Вы своё "правдиво высказанное отношение и ощущение" возвели в истину и тычете им всем подряд, отстаиваете его как правое. Поверьте: это действительно только ВАШЕ НЕЗДОРОВОЕ ощущение. И не надо так щедро им "делиться" с другими. Вы уже жалки и смешны с Вашими рвотными рефлексами.
На сим откланиваюсь. С больными спорить-себя не уважать.:-)
Ну я уже писала почти слово в слово. :) Что счастливый человек не будет столь раздражительным, нетерпимым и грубым. Счастливый человек - ему хорошо, и он ко всем настроен по-доброму. А Кобру мне тоже жаль. Я ей НЕ сочувствую, потому что СО-ЧУВСТВОВАТЬ означает чувствовать то же самое. Мне ее жаль. Знаете, как бывает жаль калек. Моральных.
+ тысяча!!!! Её счастье, что она не понимает этого. Так и живёт, блюя не весь мир. А он отвечает ей тем же;-) "Подобное притягивает подобное". Ну и моск там подкачал.;-)
Kobra_I + написал(а): >> она пока только нарожала и что выростет из этих детей - вопрос.
Ну так и усыновивший - пока только усыновил. Кого он вырастит - тоже вопрос.
Женщина родившая 4 человек, должна вызывать уважение, хотя бы потому что в нормальном обществе и них вырастет 4ро работающих, которые обеспечат пенсию ВАм - не рожавшей или родившей одного, это дети многодетных дадут шанс этой нации не вымереть, а Ваши ум, честь, совесть Вам прийдется унести в могилу - их просто некому будет передать без таких мам. Но общество в нашей стране нельзя считать нормальным, поэтому в реальности у многодетных семей много проблем и к ним много негатива, многие умные, добрые, образованные женщины так и не решаются стать многодетными матерями именно из-за этого отношения и в результате многодетных мам в основном представляют моргиналки и алкоголички у которых этих детей в лучшем случае забирают в государственный детский дом. Откуда их при большой удаче смогут забрать(и не вернуть обратно при первых же трудностях) приемные родители. У убогого общества убогое государство дающее убогое воспитание, а от этого еще большее количество нежеланных детей и сирот при живых родителях. Надо менять отношение к женщине-матери, сколько бы детей у нее не было, иначе эта нация вымрет очень скоро и Москве будут жить кавказцы, негры, Турки - любые нации которые уважают материнство и любят всех детей, не разбираясь насколько они сопливые и сколько братьев или сестер они имеют, в какого Бога верят и почему их мамы отважились родить их на этой земле
Отлично сказано!!!!
Государство нездорово. Судя по тому, что вообще задаются ТАКИЕ вопросы и пишутся ТАКИЕ:-((( ответы.
Стероетипы не меняются - отличный путь к продолжению вырождения нации.:-((( А люди по-прежнему мыслят в рамках "одёжка-развивалка"...Интересно, что как раз в условиях дефицита этой самой одёжки и фанатичного развивающего детей движения выросло поколение порядочных, достойных людей и замечательных талантов.
А сейчас понты с одной стороны, выкачивание денег с другой , а в итоге талантов всё меньше и они всё серее.:-((
Тенденция к снижению количества детей в семье - общая для всех развитых стран. Так что не надо песен про убогое общество.... Ни наш образ жизни, ни наши условия не предполагают выводков из 5-6 и далее... Отношение к женщине матери тоже не просто так на пустом месте складывалось и изменилось тоже не просто так. Одними декларациями тут ничего не сделаешь.
В грубом приближении - в допотопные времена каждый ребенок - это прежде всего рабочие руки, причем в трудовую деятельность человек вовлекался очень рано. Уже трех-четырехлетки пасли гусей, что-то помогали по хозяйству. Пользу приносили, короче. :) В Иране девочек уже ковры ткать усаживали. Кроме того, большие семьи, сильный род - это влияние, это много воинов, защита и т.п. Ну то есть, экономика рулит. :) Не многодетность сама по себе была престижной, а то, что она несла с собой - экономическое процветание, сильное войско.
Сейчас все изменилось. Ребенок - это не рабочие руки, а еще один "лишний рот". :) Затратное предприятие, заниматься этим теперь - чисто для собственного удовольствия.... Типа хобби.... Ну а хобби, они так... вызывают легкий интерес различной окраски, и не более. И многодетность несет не экономическое процветание семье, а совсем наоборот, хе-хе.... Я, конечно, про городскую семью, коих сейчас большинство....
на эту мысль меня навели следующие фразы:
_______________________
"Шуму от них было меньше, чем, порой, от семьи с одним ребёнком".
"Все детки друг о дружке заботятся, старшие опекают младших. Ещё и моих дам пасли)))"
я это прочитала так: детей затюкали необходимостью хороших манер. потому как нормальные дети априоре шумные, если они уверены в себе и здоровы. если они тихи и послушны - это означает либо проблемы со здоровьем либо забитость. а уж тихие дети в количетсве 6ти штук - нонсенс. да еще на протяжении 2х-3х недель.
старшие опекают младших - т.е. старших превратили в бесплатные нянек без права голоса.
поэтому я так и написала)
Все-таки Вы себя явно недооцениваете. В плане фантазии. Она у Вас очень богатая - вон уже целую драму сочинили на основе пары фактов. :)))) Вам бы книжки писать.
да нет, это всего лишь вы себя переоцениваете) а умение делать выводы - неотъемлемая необходимость каждого взрослого человека)
если у меня нет фантации, я честно и сразу об и говорю - нет. увы. и очень уважаю тх, кто может придумать и написать книгу. потому что это мне слабо, увы)
А Вы хотите сказать, что 12-летний ребенок нянькается с младшими братьями по собственной инициативе и это нормально? Ей в 12 лет еще в куклы играть, она уже "старшая" и вынуждена с целым детсадом управляться :( Я думаю, она когда замуж выйдет, дооолго детей заводить не будет, потому что в детстве этого нахлебалась по полной!
Мой 6-летний сын летом нянькался с полуторалетней девочкой-соседкой по собственной инициативе и с огромным энтузиазмом. И горько рыдал когда подругу увезли слезами прям обливался. Я тоже была нянькой своей сестре - 7 лет разницы.
Так что не надо обобщать
ю
Верю, что Ваш сын возился с малышкой с радостью и удовольствием :) Ну его же не заставляли это делать, и потом наверняка он это делал тогда, когда ему этого хотелось и в любой момент мог уйти заниматься своими делами :) И Вы няньчились с одной сестрой, а не с 4 :)
Где у меня Вы прочли, что старшие дети круглосуточно и "без отпуска" нянчили младших? Причём, по принуждению?
Это обычная практика многодетных семей :( Я ни разу не встречала многодетную семью, где старшие не присматривали бы за младшими, а семей таких я видела очень много, т.к. работала в центре соц. обслуживания и курировала многодетные семьи нашего района. Кстати, понятно, что рожая целый дет. сад мама надеется на помощь извне (и не всегда под "помощью извне" понимается няня, как например у упоминавшейся здесь Анджелины Джоли, чаще это старшие дети), сама она чисто физически не справится с таким количеством детей!
В той семье, о которой я говорила (а это была, по-моему, единственная моя встреча с многодетной семьёй, так что, я буду говорит про конкретный случай) никто, по-моему, не был ущемлён в своих желаниях. Папа со старшими всё время ходил то на рыбалку, то на экскурсии, то просто отдельно поплавать на скалы.
Мама же была всё время с грудничком и вторым малышом (чуть старше полутора лет, по-моему). Средний мальчик, которому под четыре года был то со старшей компанией, то с мамой - как ему было угодно.
А приглядывание старших девочки с мальчиком не заключалось в том, что на детской площадке они играли в малышковые игрухи или водили хороводы. Просто держали малышей в поле своего зрения и всё. Повторюсь, это было ИХ желание! Как подтверждение того - за моими 2,5-летками их уж точно никто приглядывать не заставлял!
И ещё один, наверное, немаловажный момент. Семья была русская, но живущая в Германии - т.е., родители эмигрировали, когда детей ещё не было. Не скажу, что миллионеры, но и не в обносках. Опять же, отдых у нас не совсем уж дешёвый. Семья вполне может позволить себе не одну няню, уж Вы мне поверьте. И в скаредности замечены не были. Однако же, если и берут прислугу, то исключительно для помощи по дому...никак не для воспитания деток.
Вот, не убедите Вы меня, что эти детки ущербны! И дерутся, и мирятся - всё как у моих двух. Ни в чём нет отличия. разве что, ответственные друг за друга. Этого в разы больше, чем у "обычносемейных" детей.
Готова признать, что возможно, существуют исключения :) Но я говорю о своем опыте - семьи одного района города Москвы :) Плюс еще одна подруга моей мамы и мой одноклассник, которые из многодетных семей. Во всех этих семьях все именно так, как я говорила. Возможно, что та семья, о которой Вы говорите, другая, но вот вопрос - пока у родителей отпуск, они детей "поделили" и присматривают, а вот когда папа работает? Как маме физически управиться со всеми - кого-то в школу отвести, кого-то в бассейн, в кружки всякие, а если кто-то из малышей еще и болеет? То есть явно помощь извне присутствует - либо она няню приглашает, либо старших напрягает...
А приглядывание старших девочки с мальчиком не заключалось в том, что на детской площадке они играли в малышковые игрухи или водили хороводы. Просто держали малышей в поле своего зрения и всё. Повторюсь, это было ИХ желание! Как подтверждение того - за моими 2,5-летками их уж точно никто приглядывать не заставлял!
__________________________________________________
вот в том-то и дело, что играли не в то, что хотели они, а в то, что им приходилось играть. и держать в поле зрения постоянно не просто даже взрослому, не говоря о детях. и никогда вы меня не убедите что это было их желение. возможно, им внушили, что мысли об отсутсвии такого желания у них преступны и они должны помогать. это - да, а в то, что они прям хотели играть в младеняческие игры и присматривать - не поверю.
и то, что они приглядывали за вашими всего лишь доказательство запрограмированности. ну и ли мамаша их говорила, что они обязаны помогать. есть такие сумашедшие, которые считают себя должными всем вокруг кроме собственных детей и семьи.
возможно я ошибаюсь, по поводу этой семьи. хорошо б.
Да здесь же в топе, звучали мысли о том, что дети обязаны помогать маме, например, выносить мусор, гулять с младшими, пока мама отдыхает. Так что дети просто не представляют себе, что бывает по другому, вот и нянькаются с младшими.
Да, мне тоже их жалко, детства у них нет :( Уже с самого детства им внушают, что нефиг быть нахлебниками и жить на всем готовом. Надо уже с детства впахивать, а девочкам даже полезно учиться обращаться с детьми :(
Дамы, вы обе мне напоминаете тех собеседниц, которые в топе о воспитании девочек приходили в ужас, что у кого-то ребёнок подметает пол или моет посуду, заявляя, что они то растят принцесс и их то девочек уж точно никто и никогда с тряпкой в руках не увидит.
Извините, но бред какой-то прям пишете. У нас двое в семье было и я маме помогала и по дому, и с братишкой. Кто и когда меня программировал? Что вы глупости то пишите? Разве воспитывать ребёнка помощником (плевать, в скольки-детной семье) - это значит, родители-садисты?????
Ну, Вы, блин, договорились уже...
А Вы правда не видите разницу между подметанием пола и нянчанием младших детей? Нянчить детей - это обязанность родителей! Понятно, что маме удобно - вручила коляску старшему ребенку, отправила гулять, а сама спокойно делами занимается или отдыхает. А ребенку-то старшему каково? Это совсем не тоже самое, что посуду помыть после обеда.
а что вы видите хорошешго в помощи с братишкой? ну по дому - ладно, если помощь по дому адекватна. а с братишкой? к тому ж вопрос что за помощь) и то, что вы осознаете программы не означает, что ее нет) так можно сказать, что Золушка всего лишь оогала по дому и с сестричками)
А в чем принципиальная разница между 2 часами в неделю помытия пола или 2 часами в неделю прогулки с братом- сестрой?
Хм, по мне так вообще брат-сестра куда приятнее.
Э, сори... Папа на рыбалку что, каждый день и на скалы плавать?... А когда он работает, я извиняюсь? может они олигархи были, тогда конечно. Можно с детьми целыми днями по скалам. А обычным людям приходится как-то зарабатывать на жизнь. И на ком тогда вся эта орава?...
Знаете, Вы бы ОЧЕНЬ удивились, если бы я Вам сказала, что в течение лета у нас в посёлке (не у нас в доме) останавливались гости, чьи дети, имея возраст 7-12 лет, приходили забрать моих 2,5-летних детей "на поиграть"?
Причём, не единожды, а регулярно. Причём, И девочки, И мальчики. Вот, чесслово, не вру!
Играли в детсад, магазин и бог весть что ещё.
Не у всех детей направленность характера исключительно в сторону "единоличных" или "равноразвитых" занятий.
Абсолютно не удивительно! Верю, что дети любят играть с детьми :) Уверена, что многим девочкам, да и мальчикам, приятно возиться с малышами! Эти малыши забавные, с ними весело играть, даже коляску с младенцем покатать наверняка в радость! Но при условии, что это чужой ребенок, не претендующий на маму и ее внимание, не имеющий приоритета (он же маленький, а ты старший!) и главное, появляющийся в жизни именно как товарищ по играм, а не как обязаловка, когда хочется побегать с друзьями, а тебе вручают коляску, потому что мама устала, а ты старший и должен маме помогать!
Чувствуется, что с Вами так и поступали. Ну почему обязательно надо вручать коляску? Ведь родители рожают ребенка для себя в первую очередь и старшие детки не должны от этого страдать. Почему обязательно в многодетных семьях должна быть обязаловка? Все от родителей зависит. Моя подруга, например, все детство училась готовить в то время, как я гуляла (моя мама меня так не напрягала, а ее мама вроде как тоже уставала, вот и подрядила ее стряпать). Она- младшая, второй ребенок в семье. Так что обязаловку можно в любой семье найти и количество детей тут не при чем.
Не угадали :) У меня нет братьев и сестер :) А Вы думаете, в многодетных семьях нет обязаловки? Да мама физически не сможет заботиться обо всех детях сама. Так что там либо няня, либо старших припахивают, что гораздо чаще бывает, ибо "нечего им расти нахлебниками на всем готовом" :)
Я не думаю, я знаю. Повторюсь, все зависит от поведения родителей. Я знакома не с одной многодетной семьей и нигде нет обязаловки. Мама, накрайняк, бабушку припашет, но это редко бывает. Откуда такие мысли про нахлебников? Вы не с теми людьми общаетесь. Глупости не пишите. Так можно и одного-единственного припахать- он тоже нахлебник. Пусть по дому работает, не фига в игрушки играть. Вас что-ли припахивали? Чего вы так взъелись?
бабушка и ослать может, а детям деваться некуда. тем более им же внушают, что они свиньи, раз не хотят помогать. поют песни о взаимовыручке, уважении и подобной фигне нещадно эксплуатируя детей.
я не верю что многодетная тетка все делает сама для всех детей. не верю. старшие на 90% делают уроки с младшими, гуляют с ними же, сопли им вытирают. мамаша плодится как кошка. вот и все разделение труда. а есл старше девочки. то запросто на них еще готовка с уборой и походы в магазины.
Не, ну может, если семья очень обеспеченная, то хозяйство ведет домработница, малышам сопли подтирает няня, со старшими занимается гувернантка. Но сколько у нас в России таких семей? Правильно, мало. А многодетных гораааздо больше, и в них обязанности автоматом ложатся на старших детей, ибо нефиг быть нахлебниками :(
о том и речь. о семьях где няни-гувернантки вообще здесь речи нет. те кто может обеспечить себя и детей не превращая жизнь ни себе ни детям в кошмар могут хоть 100 родить, если им приспичило. тем более что таких, как вы заметили, единицы.
Я думаю, что 10-15 тысяч в месяц на услуги помощниц могут себе позволить многие семьи.
Для этого не надо быть ОЧЕНЬ обеспеченными.
Про нахлебников - это цитата из этого же топа :) Этой фразой оправдывают привлечение детей к выносу мусора и присмотру за младшими http://eva.ru/topic/63/2009570.htm?messageId=50769121 И я абсолютно не взъелась, мне в принципе все равно, но дети из многодетных семей вызывают жалость :( Вы хотите сказать, что знаете многодетную семью, где на старших не лежит обязанность присматривать за младшими? А кто в таком случае за ними присматривает?
Я знаю множество таких семей.
В принципе, для того, чтобы припахать старших к уходу за младшими, нужна достаточно большая разница в возрасте. Иначе присмотр будет.... достаточно корявый. А у моей знакомой семьи, например, 4 детей с разницей в 4 года между старшим и младшей. Причем, старший - гиперактивный мальчишка, которому я лично бы не доверила бы ребенка под угрозой расстрела:-)
Следующие идут близнецы-мальчики на 2 года младше.
Ну и кого там припахивать?
Присматривают роители - мама не работает, у папы семейный бизнес, где он на свободном графике.
Другая семья, 4 детей - там больше разница, старшему мальчику лет 12, младшему - 4. Няня только с частичной занятьсть.. И ни разу я не видела, чтобы младших выгуливали старшие.
А у меня двое - и иногда, кстати, старший с младшим гуляет и относится к этому совершенн нормально.
НИ РАЗУ
Отвечу по порядку. Когда писала про ожидание шума.
К нам люди приезжают отдыхать на море - т.е., не сидеть тупо в номере, а, как минимум, лежать на пляже. Но отдыхающие с малыми детьми часто вынуждены на пляже проводить только несколько часов - из-за режима, из-за жаркого солнца и проч.
И, почему-то, большинство, уходя с пляжа, отправляет детей в номер к телевизору. Во дворе (где, кстати, всё в тени) играют редко - т.к. ребёнка надо "пасти", а родители после моря устали или им просто лень.
Я своих не пасу - они у меня знают, что можно, что нельзя и весь день находятся на свежем воздухе.
ТЕ детки были как мои - не ошивались в апартаментах, не колобродили по дому, а играли на площадке.
То есть, ПРАВИЛЬНО проводили время. (Думаю, эта "правильность" не только моё ИМХО, а всякий нормальный родитель поймёт, что телевизор против свежего воздуха никак не тянет).
То, что "шумели" - играли, резвились, свистели-пищали-визжали и проч. ВО ДВОРЕ - это не шум. Шум - это, когда в соседнем с тобой номере кто-то постоянно бегает по стенам, двигает мебель и орёт как резаный. И ты, такой же гость, как и соседи, вынужден покупать беруши или жаловаться хозяйке. ЭТО ШУМ.
Теперь об опеке. Не знаю, может, у Вас в семье, кроме Вас никого не было? Или брат/сестра были на год-=полтора младше, но Вы всё равно, были СТАРШАЯ, а значит, у Вас обязанности, а у брата/сестры - права.
У меня, например, с братцем была разница в 10 лет и я обожала с ним возиться. Даже, когда он был грудничком и его надо было вывозить в лежачей коляске. Вот, любила я и всё. Я читала ему сказки, строила домики, учила стишки и буквы...
И никогда у меня даже мысли не возникало, что я -"бесплатная нянька без права голоса".
Если отношения между детьми построены не на ревности и постоянном соревновании, а на любви, то о каком праве голоса или его отсутствии может идти речь?
В ТОЙ семье старшие дети занимались ЛЮБИМЫМ делом - играли с младшими. Что в этом дикого? Это не значит, что мать на гульках, а старшие по 24 часа в сутки пасут младших. Если Вам так показалось, то я, чесслово, ни при чём.
В общем, извините, что длинно:))) Просто я была несколько обескуражена Вашей реакцией на мой рассказ:)
Если она хорошо выглядит, дети ухоженные и красиво одеты, то нередко испытываю чувство близкое к зависти. Если наоборот, недоумеваю.
даже если мама хорошо выглядит, и все дети прилично одеты, то все равно смотрят с сочувтвием :) - испробовано на себе - я с пузом и 4-ро детей в зоопраке - как же на меня смотрел народ!
правда со стороны я, наверное, да не наверное, а точно, напоминала маму из "Осторожно обезъянки!"
- куда пошел, иди сюда!
- а ты куда залезла, слезай?!
- дай руку и пошли!
- ну куда все разбежались?
на днях встретили семью с четырьмя детьми в магазине, у мужа первые слова были "во! мы со своими тремя на их фоне и не смотримся!" :))) и следом мысль "когда-то и у нас будет столько же" :) хочется еще девочку, а то два мальчика, а девочка тока одна, так нечестно, да и дочка сестренку просит :) Но здесь где мы живем это совершенно нормальное явление, здесь дети - это счастье, никому в голову не придет жалеть или мысли какие-то допускать "нафига столько" :) да и здесь все кругом для детей, даже взрослые рестораны с детским меню и игровой комнатой, а в любом магазине есть бэбирум, где можно переодеть ребенка и покормить в случае необходимости :) но это я правда про белых говорю, у черных конечно все по другому
вопрос к мамам не такого количества детей - а Вы всегда хорошо выглядите? особенно на детской прогулке?
Почему к многодетным мамам такие преувеличенные требования к внешнему виду? Ведь наверняка у каждой из нас бывают неудачные дни, когда устали, невыспались, не успели (не захотели) накраситься, неудачно оделись. Но только многодетным мамам надо держать планку - чтоб не заподозрили в "плодить нищету"
Просто я сама 2 недели назад еще была в описанной ситуации
Что значит "неудачно оделись"? Всегда одевались аккуратно и со вкусом, а тут вдруг напялили вытянутую на заднице юбку, кожаную куртку образца 90х и грязные волосы повязали платочком? :) Нимагу такого представить даже если не высплюсь, уж извините :)
А что Вы пытаетесь донести до немногодетных? Что рожать - хорошо? Что надо нам срочно мозги перекроить и рожать по 5-10 детей?
я пытаюсь понять, так же жестко вешают клеймо на немногодетных?
Бедность вроде не порок, и вряд ли все присутствующие живут в роскоши, но именно на многодетных смотрят с оценкой - и именно не хватит ли у тебя душевных сил вырастить всех, а хватит ли у тебя финансов и не превратишся ли ты в замызганную клушу
А рожать не агитирую ни в коем случае, даже и фраз вроде таких не было, с чего вы взяли?
с каких пор бедность не порок? и между роскошью и бедностью есть куча промежуточных вариантов)
на многодетных так смотрят потому что от человека обычно ждут осознанных дейтсвий, ну предполагается это, а наличие кучи детей и минимума финансов и сил говорит о том, что ума-то и нет( а старадают обычно дети( и хоть я к детям чужим отношусь равнодушно детей из многодетных семей мне очень жаль. осоьенно старших. поэтому к их родителям я и отношусь с презрением. ну конечно если они не живут в коттеджах с прислугой и прочими атребутами.
имхо.
дети в коттеджах страдают зачастую гораздо больше, чем дети в стольпрезираемых вами семьях. Детям нужна не прислуга и даже не игрушки в огромных количествах, а любовь и забота. Это не измеряется финансами.
Но насчет промежуточных вариантов вы правы. Я знаю много семей с 4 детьми, никто из них не живет в коотеджах с атрибутами, но никто и не бедствует
поэтому мне и горько от таких ярлыков - бедность, бедность...
понимаете, мое личное представление о таких семьях (м.б. и ошибочное. но у меня рисуется такая картинка) - любви и заботы нет, т.к. мать вымотана до предела. отсутсвием финансов и усталостью. при этом в бедных семьях очень часто забота о младших перекладывается на плечт старших при этом никто у них не спрашивает чувтсвуют ли они в себе потребность няньчится или предпочтут прогулки с друзьями или игры в то, что им интересно. т.е. как результат - отсутсиве внимания, заботы к этому добавляется необходимость быть бесплатной нянькой и плевать на свои потребности и интересы, ну и как бонус - отсутствие игрушек. красивой одежды, оазвлечений и т.п.
м.б. во многих случаях это не так, тогда я беру свои слова назад. но представляю я именно такую картинку. поэтому и говорю, что если видно материальное благополучие - то есть вероятность что и родители находят время пообщаться с детьми (всеми!) и им это в радость и дети не страдают и не превращаются в нянек вне зависимости от их мнения на этот счет.
и понятие о бедствии у всех разное. для меня например бедствие - это двушка с тремя (даже уже двумя) детьми. отсутвие возможности возить детей на море, покупать им игрушки просто так, а не по праздникам, покупать одежду и орать за порванные штаны или куртки. кто-то под термином "не бедствуют" понимают достаток денег на простую еду.
только почему вам горько? это мое мнение и я его нигде кроме этого форума не выказываю и даже не показываю)
вы меньше думайте о мнении окружающих. главное - чтоб ВАМ было комфортно. а кто что думает - его проблемы. на всех вы все равно никогда не угодите, как ни старайтесь) всегда будут недовольные и осуждающие)
то-то и оно, что по-видимому у большинства представление о многодетных семьях основано не на реальном опыте, а на вот такой картинке - ну в точь как Вы описали. Это такой стереотип. В реальной жизни я его ни разу не видела. Но так удобнее - подсознательное оправдание себя. Также как не подавать милостыню, потому что "все нищие - мошенники", не помогать детским домам, потому что "все идет в карман директору", а детей усыновляют из корыстных побуждений и потом бьют, убивают и продают на органы. То есть это не у нас кишка тонка.
По пунктам Вашего стереотипа - мать устала, но не на работе и не в пробках, а все-таки рядом с детьми. Забота о младших - да, помогают, но переложить... хотела бы, но малы слишком :-) Старший может посидеть с детьми (чаще спящими) пока я отвожу среднего на занятия, может погулять полчаса на улице ввместе со своими друзьями и с коляской. Обременяет? -не думаю, а сознания своей значимости и взрослости я думаю прибавит.
Отпуск - все мои знакомые семьи ездят в отпуск, и мы целый месяц отдыхали с тремя и с пузом, так что дети уже УСТАЛИ отдызхать.
Покупать игрушки просто так - мы обеспеченные люди, но я считаю это неправильно и редко делаю, за порванную (потерянную) одежду ругаю, потому что беречь свои вещи и уважать отцовский труд надо независимо от отцовской зарплаты. По-моему умение считаться с чужими интересами и привычка к минимальному хотябы труду важнее игрушек, одежды и развлечений.
Когда 6 человек в однушке - это ужасно, но и трое в однушке ужасно не намного меньше. У нас 5 немаленьких комнат, но все равно это только 2 детских, значит каждому комнаты не выйдет. Наверно есть семьи с коттеджами в N комнат, но там уже проблема с вечно занятыми/отсутствующими родителями - деньги надо зарабатывать и статус поддерживать
Кстати, я многодетной стала случайно и неожиданно. Но это правда такой кайф - дети после второго ребенка!
вы знаете, я вас огорчу еще больше - никто не пытаетеся оправдать себя. за что оправдывать-то? за нежелание быть многодетным? за отношение? да не за что пытаться себя оправдывать. совершенно.
те, кто хочет подавать милостыню - подают вне зависимости от целесообразности. я иногда подаю, сейчас редко - просто потому что не вижу тех. кому хотелось бы подать. а когда подавала всегда думала - я считаю, что моя помощь нужна, если это мошенник - пусть это останется на его совести. когда не хочу подавать - не подаю, но при этом не пытаюсь себя оправдывать. просто не вижу необходимости. помогать детским домам просто не хочу. не знаю почему - не хочу и все. хотя бывало..... да ладно, не важно, в общем-то) усыновлять..... вы думаете те, кто не усыновляет себя оправдывают? поймите, есть люди, которые хотят усыновить, есть, что не хотят, но при этом они не должны себя оправдывать, свое нежелание и им даже в голову не приходит, что они оказывается себя оправдывают. они просто не хотят.
далее. на мой взгляд лучше быть после работы и пробок, но довольной (хоть и усталой), интересной, самодостаточной, чем просто рядом с детьми. чтоб мама была рядом хотят только совсем маленькие дети. чуть более старшим хочется мамой гориться.
опять же вы говорите, что они помогают. а вы их спрашивали - хотят ли они помогать? есть дети. даже девочки, у которых материнский инстинкт отсутсвует напрочь. им им куда интересней играть со свесртниками, чем помогать с младшими. т.е. это все равно обуза. навязанная мамой. болтание на улице с коляской в окружении друзей обременяет жутко, на мой взгляд. просто потому что у тебя нет возможности куда-то побежать, слазить, поиграть в футбол и т.п., значимость в их возрасте имеет иное значение) взрослость - а зачем она преждевременная взрослость, когда она не дает бонусов, а одни неприятности и обязательства?
не представляю как можно отдыхать, чтоб дети устали. если только под отдыхом не подразумевалась возня с младшими и присмотр за ними. тогда я такой "отдых" и врагу не пожелаю. и общий антураж не исправит положения) к тому ж смотря куда вы поехали.
и я считаю, что покупать игрушки просто так - нужно и здорово) за порванную одежду не ругаю, потому что рвется не часто и не специально. и делать трагедию из-за порванных штанов не вижу смысла.
а умение считаться с чужими интересами прививается иначе, а если говориться о том, что чужие интересы важнее личных, то возникает совершенно иное отношение) прямо противоположное) для каждого нормального человека его интересы важнее чужих, чтоб он не говорил) и уж точно это не важнее развлечений, игрушек и одежды. к тому же вы как-то не сильно демонстрируете уважение чужих интересов, решая за детей чо им обременительно, что нет, что сложно, что просто. что важно, что нет. родили детей вы, это было ваше решение, но требования вы опять же предъявляете к ним.
про 6 человек в однушке я вообще молчу. и нигде не говорила, что трое в однушке - нормально.
вот в том-то и дело! что каждому комнаты не выйдет, а это означает для ваших детей отсутсвие личного пространства, не возможность заняться тем, что хочется именно ему, не завися от позиции другого. т.е. если один хочет спать, другой читать или играть - это уже конфликт.при чем каждый из конфликтующих прав. т.е. ваши дети живут в бесконечной коммуналке с необходимостью подтирать сопл соседям (ну грубо говоря). они не могут позволить себе спокойно почитать, поиграть, порисовать, поплясать тогда и так как им хочется. вот поэтому мне и жаль детей из моногдетных семей.
если для вас это кайф - я за вас рада. правда. только мне все равно не понять почему вы ловите от этого кайф) но ведь это не главное) важно только то, что это устраивает ВАШУ семью)
Вы так тут охаяли многодетных, а рсскажите в общих чертах - насколько хорошо обеспечен Ваш ребенок?
а вам какое дело до моего ребенка?))) с чего вы решили, что я перед вами буду отчитываться?))))))))
смотрите за своим) нравится вам такая жизнь - ну кто ж против-то? живите) даже если я вас где встречу - вы моих мыслей не услышите) так что расслабьтесь) и не хаяла я. а всего лишь правдиво высказывала свои мысли и ощущения)
Т.е. до детей многодетных всем дело есть и это вы считаете нормой. А до вашего - никому не должно быть?
я высказываюсь на тему абстрактную и в переговоры по поводу чьих-то детей вступаю исключительно с теми, кто сам начинает такой разговор)
с расшифровкой понятней?)
поэтому - мой ребенок - ни разу не ваше дело)
собственно, как и я сама)
Т.е., Вы имеете право оскорбительно высказываться в сторону многодетных, в т.ч. и в мою сторону, а я не должна этого делать. Так вот, я могу сказать, что такая паршивая бабенка, как Вы, хорошего человека не вырастит никогда.
А мне, как многодетной ( и не только мне), Вы должны спасибо говорить и в ножки кланяться. За то, что мои дети (и дети других многодетных) в будущем Вас кормить/поить будут.
блин, такой как вы, судя по вашему лексикону, ни к чему б размножаться вообще, а уж тем более в большом количестве)
а уж кланяться вам в ножки - вообще последнее дело. вы сначала вырастите нормальных членов общества, а там поглядим кто кому кланяться должен)
мне ВАШИ дети - на фиг не нужны, уж простите. и не расчитывайте что нужны кому-то кроме вас. вы их рожаете исключительно потому что ВАМ приспичило и ни как иначе. и не заливайте что поправляете демографическую ситуацию. с ней и так все даже лучше чем надо. вы плодите лишние рты, а вот будут ли они кого-то кормить или другим придется кормить их - будет видно с годами. так что пока сидите и помалкивайте. пока льготы получаете вы. не ясно за что (раз уж вы об этом говорите).
к тому ж понятие о хорошем человеке, учитывая ваш словарный запас, у нас абсолютно разное.
Видите как Вы оскорбились сразу? Начали возмущаться, меня оскорблять. Я это наблюдаю регулярно на Еве: многодетным перемоют все косточки, обоср..т и с г..ном смешают. А если в обратную сторону эту саму кучу дерьма отправить, сразу возмущаться начинают: как же вас, таких замечательных, оскорбили... Вы считаете, что размышляете абстрактно. Но, за любой абстрактностью - живые люди, которым Вы плюете в душу.Мне вот неприятно читать возникающие регулярно темы про многодетных и про то, как они неправильно воспитывают своих детей.
Про демографическую ситуацию - именно в нашей стране все очень плохо, если вы не в курсе. Смертность превышает рождаемость, и, в общем-то, мы вымираем (Это я Вам так, для общего развития).
Про льготы могу сказать одно: я ежемесячно выплачиваю налог примерно в 10 раз, превышающий мое пособие по многодетности.
А еще могу сказать: Вы очень и очень заблуждаетесь в вопросе о многодетности по всем пунктам. Могу сказать лично про себя, что мои дети не ходят друг у друга в няньках, не донашивают друг за другом одежду, питание у них лучше, чем у многих, здесь присутствующих; они ходят на разв. занятия и в секции, причем в недешевые. И по нормометрам у нас все хорошо. И еще: я - НЕ УСТАЮ. Наоборот, у меня миллион идей и увлечений. Вот так.
я не оскорбилась) я уверилась в своей правоте когда ВЫ начали оскорблять лично меня))) а уж когда вы написали, что вам должны падать в ножки из-за вашей неуемной тяги к размножению - в осадок выпала не я одна))))))))
не хотите читать - не заходите в эти топы. ЛИЧНО вам никто ничего не писал. вот и не читайте) все просто, если подумать)
демографию надо сокращать во всех странах мира, а не наращивать. меньше слушайте что вам говорят и больше думайте. вам голова дана именно чтоб думать.
я рада, если у вас все на самом деле так как вы описали, но настойчивость в этом вопросе и подробное описание не позволяют поверить на все 100) но даже если у вас все так хорошо, как на словах хотя б процентов на 10 - я рада за ваших детей)
а теперь расслабьтесь и идите уже к вашему многочисленному потомству) ваши идеи и увлечения - исключительно ваше дело. топ не об этом) а идеи не защищаются даже авторским правом) так что идеи - это ничто)))
В какой правоте-то Вы убедились? И в чем я Вас оскорбила? Высказала свое мнение на форуме и все. Чисто абстрактно. Я же даже имени Вашего не знаю и в глаза не видела. О чем Вы вообще?
А по поводу в ножки кланяться... Ну, в общем-то, лет через двадцать, когда пенсов станет больше, чем работающих, Вы поймете, почему надо было уважать и поддреживать многодетных двадцать лет тому назад. Тоже касается и демографической ситуации в РФ.
Врать мне тоже незачем. На нас два КАМАЗа работают - очень прибыльное дело.
Вообще - не напрягаюсь, напрягаетесь как раз Вы. Вон Вас как много в этом топе... Непонятно, чем Вам так многодетные насолили. Хотя, думаю, дело не в них. Просто Вам делать нефиг, вот и сидите на Еве целыми днями.
А куда остальные КАМАЗы делись, выж тут прям на форуме водил набирали в прошлом многодетном топе?
етта вы загнули, канешна.............с чего бы это вам в ножки кланяться должны? если вам приспичило рожать кучу детей - ваше дело и флаг вам в руки, но уж избавьте окружающих от обязанности этому умиляться и радоваться и уж тем более за что-то там вас благодарить...............
никто многодетных не хаял, успокойтесь, человек высказал свое мнение, не более того...................и непонятно, отчего мысли о возможной необеспеченности ваших детей вас так задевают, если у вас все ОК............
ща те ответють, шо ты не сочуйствовать должон, а в ножки кланяццо..................а вообще удивительно, как некоторые болезненно реагируют на общие фразы, с чего бы это, ежели у них все распрекрасно и замечательно?
Не пракатит, я стар и ниразу не синтиментален, ибо мине намнога ближе мой радикулит, чем ее блеение *ржот*
я не говорю о Вас лично, просто очень часто люди навешивают ярлыки купно на всех - все богатые - воры, все многодетные - нищие и т.д. Мне кажется что так легче, каждому хочется, чтобы его модель жизни была лучшей. Как в православной молитве - "доброту чужую видев и уязвлен был сердцем"
а речь о том, что модели идеальной семьи нет. Конечно замечательно быть самодостаточной и интересной и при этом радостно заниматься с детьми после работы - но все ли однодетные мамы могут этим похвастаться, интересной работой, большой квартирой, счастливыми детьми.
У каждой модели семьи есть свои плюсы и минусы. Не всегда и один ребенок в семье имеет свое прространство, причем это вопрос не только площади , но и собственных ощущений. У каждого свое представление о счастливом детстве и о том какого человека хочется воспитать
касательно меня - детям правда весело поиграть с малышами - они ведь такие забавные, я вижу, что в кайф, а специально не заставляю. Устать отдыхать можно, потому что дома ждут друзья, любимые игрушки, да и вообще Дом.
игрушки и одежда - это моя позиция, независящая от количества детей, тем более что игрушек полно. ведь каждый праздник - это не одна, а 4 новые игрушки как минимум
А понять меня может только такая же как я, потому что не дают первые дети столько чистой (не испорченной сомнениями,тревогой, амбициями)радости сколько дают третьи и четвертые
да не в ярлыках дело, поверьте. и мне например совершенно не важно считает ли кто-то мою модель жизни лучшей и даже не важно является ли она лучшей. мне важно, что моя модель устраивает меня и тех. кто со мной живет. ВСЕ. остальные могут думать себе все что они хотят - их право. и честное слово, вот совершенно честно - я не завидую чужой радости никогда. вот чего у меня нет, так это зависти. я всегда готова порадоваться за ближнего, за его таланты, ум, находчивость, достаток. чем не страдала никгода, так это завистью. а уж завидовать доброте - это вообще за гранью (лично для меня), как для вас - не знаю)
конечно, не все даже бездетные могут похвастаться интересной работой, большой квартирой и счастливой семьей. здесь речь-то не о том совсем. к тому же одному ребенку всегда проще выделить свой собственный уголок и его личное пространство. какими бы ни были родители. в ситуации с многодетными задача многократно усложняется аже при идеальных родителях.
и поверьте, малыши далеко не для всех умилительно забавные. вот честное слово. и позвольте вам не поверить, что вы не заставляете и видите то, что есть, а не то, что вам хочется увидеть. играть м.б. весело - иногда и не долго, но судя по тому что вы же сами и писали выше - это не ваш вариант. увы.
понимаете, 4 игрушки - на 4х детей. обычно больше игрушек и на одного. хотя, на самом деле. не в количестве игрушек дело. это ерунда. просто вы написали - я прокомментировала)
про последнюю фразу - ничего не скажу. это и правда может сказать только такая как и вы)
не обижайтесь, если что - я вовсе не хочу вас обидеть, правда!
ну вы опять все про себя.
я же не Вас обсуждаю, а семьи в принципе. И людей в принципе и их стереотипы. Это не про ВАс - замечательно!
Вы придираетсь к словам и переделываете все под себя. Вам не забавно - можете не верить. Мои играют, я не заставляю, хотя бы потому, что малышка вполне может занимать себя сама и игра с братьями - это их добрая воля. Кстати, а где я писала про долго?
4 игрушки - Вы все понимаете буквально? Я имела в виду, что если одному ребенку на праздник дарят одну игрушку (ну хорошо 2, 3, 10 - сколько у Вас?), то у нас в 4 раза больше. Играть-то можно с любой. и причем здесь многодетность - тут уж скорей подход родителей - кто-то считает, что игрушек должно быть много, кто-то наоборот.
Но действительно, дело не в количестве игрушек и в количестве метров. Счастливую семью непросто создать при любом количестве детей.
ну а как же я могу уверенно говорить о других?))) коечо уверенно я могу сказать только о себе. мысли остальных я могу искючительно предполаать с большей или меньшей долей вероятности)
успокойтесь уде с игрушками. я рада что у вас их хватает. про счастливую семью соглашусь лишь отчасти. гораздо проще достичь взаипомонимания и любви тогда когда у каждого есть угол, в который можно спрятатьмя при желании и не подстраиваться безконца под желания других.
обнять и плакать... "не обижайтесь если что", так чиста оскорбила всех многодетных:) удивительно подходящий для Вас ник.
Ох, вижу я таких несчастных старших детей с колясками :( Это не просто обременяет, это ужасно обременяет! Друзья везде бегают, лазают, прыгают, а тот, который с коляской, привязан к этой коляске, а если еще и ребенок заплачет... И никакой взрослости это не придает! Это скорее разовьет комплекс неполноценности :( Кстати, мою подружку вот так отправляли гулять с коляской. Сейчас, став мамой, я с ужасом вспоминаю те прогулки. Подружка могла коляску бросить и пойти качаться на качелях, когда ребенок плакал, она и успокоить ее толком не могла, и ненавидела сестру жутко :(
"обременять" может вообще любая помощь по дому - вынос мусора, поход в магазин, уборка в своей комнате. И тоже можно сказать - вместо бегания лазания надо идти выносить мусор. Это не связано с многодетностью, это вопрос к родителям, почему такая минимальная помощь "обременяет" детей аж до "ненависти". Почему дети должны расти нахлебниками, жить на всем готовом и только "бегать, лазать и прыгать"?
У меня дети выносят мусор, идя на прогулку и заходят в магазин за хлебом и никакого комплекса тут нет, потому что это семья, и потому что кстати все их прияттели делают тоже самое, и они вместе идут сначала на мусорку, а потом во двор, и с коляской гуляют не только мои дети, кто с младшим братом, а кто с собакой.
Должна же быть у детей какая-то ответственность, не только ж гулянки и развлечения
А я сама все детство канючила - "хочу сестренку!". Дождалась, правда, только к 10 годам. :) Нянькаться мне с ней нравилось, но меня не особо перегружали. А про вынос мусора - поход за хлебом, так это мне самой нравилось, чувствовала себя такой взрослой! :)
Ну Вы сравнили! Одно дело выкинуть мусор или за хлебом сходить, а другое дело ребенка нянчить! Вынос мусора - это общесемейная обязанность, так сказать, а вот воспитание ребенка - это обязанность родителей, но никак не братьев и сестер! И получается, что Вы вешаете свою родительскую обязанность на ребенка! А насчет ненависти... Ну практически во всех многодетных семьях эта ненависть присутствует. Вы можете здесь говорить все что угодно, что Ваши дети любят друг друга до одури, что у них нет ревности, что они не дерутся и не ссорятся и т.п., но это все равно только слова, а реальность, увы, другая...
ну вы сравнили))))))) вынести мусор - 5 минут максимум., сходить в магазин - ну пол часа, при этом тебе не надо тащить коляску, успокаивать орущего младенца и уговаривать друзей не разбигаться) я в детсве ходила в магазин довольно часто, а выросла узнаа что такое гулять с коляской. и скажу вам, что я б предпочла 10 раз сходить в магазин, чем й раз погулять с коляской) это несопостовимо) даже при условии что гуляла я со своим, любимым и запланированным ребенком) что же говоить ор несчатсном старшем, которому приходится гулять с братом\сестрой, который ему на самом деле на фиг не нужен только потому что маме приспичило рожаиь безостановочно. на мой взгляд, раз мама решила, она и делает для этого ребенка ВСЕ. просто забыв что у нее есть старшие, потому как они не няньки дармовые, а дети, у которых есть их желания. и это СВЯЗАНО с моногдетностью. потому что вы обременяете ребенка ВАШИМИ проблемами. а дети априоре не нахлебники. как вы мать. тем более многодетная можете их так называть!??? ВЫ их родили, не они к вам просились. и когда ж еще побегать беззаботно как не в детсве!??? получается что ВЫ рассуждая о высоком - т.е. о себе любимой и великой любви к домочадцам лишаете ребенка детсва. и почему? только потому что ВАМ приперло рожать и рожать.
выносить мусор и заходить за хлебом - нормально, в этом и заключается детская помощь. но это не работа няньки никак!
а ответсвенность им привьет сама жизнь. и дело не в подтирании соплей отпротивевшим младшим, которые надоели до дрожи в коленках. вы не задумывались почему основная масса выходцев из многодетняых семей (старших в этих семьях) с ужасом думают о собственных детях и заводят их поздно?
и прогулку с собакой не ставнить с прогулкой с ребенком. как ни страрайтесь.
а вы всего лишь перекладываете вашу ответсвеннсть на плечи ваших детей и пытаетесь кого-то убедить в том, что так и надо.
по-моему вы видите то, чего нет.
у меня нет необходимости в няньках для моих детей. Я не писала ни о подтирании соплей, ни о укачивании орущего младенца. Охаять и довести до абсурда можно все что угодно. Например вынос вонючего тяжеленного мусора на помойку с бомжами. Ведь это только как написать и как посмотреть. Постоять 15-20 минут с рядом с коляской (молчащей) - это не проблема.
Я вижу своих детей, и вижу их нежность по отношению к малышам. Ревность, споры - конечно есть, но не к младшим. Ответственность за ребенка я никогда не переложу на 7-9 летнего несмышленыша, смешно и говорить, какой с него спрос.
У вас все очень черно-белое все. Вы хоть с многодетными семьями сталкивались в реале? такое впечатление, что основываетесь вы лишь на свох фантазиях на эту тему
вы знаете, вот мусор и правда выглядет абсордным) не обязательно копить у себя тонны и ждать пока развоняется) да и на помойку идти не за чем - достаточно на той же лестничной клетке подойти к мусоропроводу)
все остальное - извините не поверю. особенно об отсувии ревности и споров к младшим и жгучей прям к ним любви. м.б. я много не видела, но то что видела не позволяет вам поверить. равно как и жизненный опыт и понимание причины ваших слов)
Знаете, скажу по большому секрету: *шепотом* в Москве полно домов БЕЗ мусоропровода!
Что касается Вашего жизненного опыта - могу только в очередной раз посочувствовать. Печальный он у Вас. Вот у меня - совершенно иной. В котором братья и сестры любят друг друга и заботятся. По собственному желанию.
ПыСы Пишу без смайликов. Ибо предельно серьезна.
я промусор написала в качестве примера как можно извратить мысль. Просто мусор от вонючего мусора также отличается как отличается спящий малыш от орущего сопливого младеца. Кстати мусоропровода у нас действительно в доме нет и надо идти на помойку (без бомжей) метрах в 200 от дома.
Я так поняла, что жизненного опыта по части многодетных семей у Вас как раз нетЮ так что верьте-не верьте. Споры, я же сказала, есть, и драки и обиды - все есть, но не к малышам.
да не идеально все, и порой думаешь - был бы ты один, мы бы с тобой... но нет идеала нигде
да уж. помойка в 200 метрах от дома - это нечто. и знаете, вашего спящего малыша кто-то совершенно запросто может видеть орущим сопливым младенцем) к тому ж не всегда ж он у вас спит?)
то, что вы НЕ ПОЗВОЛЯЕТЕ орать и обижаться на мелких - не значит, что их все прям любят аж до дрожи и никогда не хотят треснуть и велеть замолчать. даже матери с одним ребенком порой не выдерживают, а вы меня пытаетесь убедить, что ваши старшие роботы. мне их после таких фраз становится жаль еще больше. выходит у вас культ младших и вы не допускаете самой мысли что ваши могут быть от них вовсе не в восторге или как минимум не всегда в восторге.
возможно вы искренне видите все так, но пвторю еще раз, видеть то что хочешь и видеть реальность - это могут быть! 2 большие разницы.
вот последняя фраза все и сказала. зачем надо было столько детей чтоб при огромных трудозатрах все равно все было не идеально, если можно было 1-2, но чтоб все для всех близко к идеалу? в данном случае получается что вы сами себе и своим детям устроили все так, чтоб идеально и не могло получиться. и вот я не понимаю - зачем?
нет, я б поняла, когда хотели родить второго, а родились сразу 2е, 3е, 4е, ну так вышло. новот зачем сознательно рожать не могу понять.
но это Я не могу понять. вы живете так как нравится вам. это главное. чтоб нравилось вам (вам и мужу) и ВСЕМ вашим детям.
а что в семьях с 1-2 все идеально? вы меня удивляете.
не хотят треснуть - ну маленьким ведь еще 2 лет нет! Это что за мать с одним ребенком не выдерживает? вы про себя? как можно не выдерживать с одним маленьким ребенком?
мы сознательно 4 не рожали, сознательно рожали 1 и 3, остальные сами получались, но это не суть
Мы живем не для того, чтоб устроить себе и детям идеальную жизнь, или подстроить свою жизнь под идеальную для своих детей. Мы живем просто свою жизнь, такую какая у нас получается. Всем все нравиться не может, не в этом цель.
чем я вас удивляю?) гораздо проще все сделать так, чтоб устраивало всех когда 1-2 в семье) для вас это открытие?)))
да какая разница - есть или нет? вы хотите сказать, что маленький ребенок не может достать? да легко) он не может достать только его мать и то е всегда) остальных - раз плюнуть) как только начал орать, капризничать, вредничать - вот сразу и достал. как только из-за него надо перестать прыгать, слушать музыку, смотреть телевизор, играть с друзьями и т.п.
я не про себя) про меня здесь вообще речи нет. я про посты на еве которые иногда появляются.
а "сами получились" - это рожали сознательно. вам же известно, что такое контрацепция, нет?)
в чем цель? и для чего мы живем? откройте уж смысл жизни)
устраивать всех - это в вашем понимании устраивать 10-12-летних бездельников, которые не хотят помогать родителям? Почему только их интересы (причем гипотетические) должны учитываться? Ведь есть еще родители, которые по-видимому хотят иметь много детей. Почему они должны подавить это желание, поскольку возможно их старшему ребенку это не понравится?
Продолжая Вашу странную логику, в один прекрасный момент этот единственный отпрыск может сказать, что он не хочет ходить в сад, потому что его маме видите ли захотелось самореализовываться, а не сидеть дома и готовить борщи.
Мы не можем подстраивать свою жизнь под желания наших малолетних детей.
Потому что желание иметь много детей - это именно желание родителей, а не ребенка. И средства к осуществлению этого желания родители должны изыскивать из своих собственных ресурсов. Насчет желания ребенка не ходить в сад нормальные родители тоже прислушаются, и, если нет жесткой финансовой необходимости, ребенка, несовместимого с садом, отдавать туда не будут только потому, что маме надоело с ним сидеть.
устраивать всех - это в вашем понимании устраивать 10-12-летних бездельников, которые не хотят помогать родителям? Почему только их интересы (причем гипотетические) должны учитываться? Ведь есть еще родители, которые по-видимому хотят иметь много детей. Почему они должны подавить это желание, поскольку возможно их старшему ребенку это не понравится?
Продолжая Вашу странную логику, в один прекрасный момент этот единственный отпрыск может сказать, что он не хочет ходить в сад, потому что его маме видите ли захотелось самореализовываться, а не сидеть дома и готовить борщи.
Мы не можем подстраивать свою жизнь под желания наших малолетних детей.
_____________________________________________
оооо! вот вы сами и подтвердили мою 100% правоту. эти 10-12 летние - не бездельники, а дети, если вы забыли. и когда если не в детсве быть бездельником? вынос мусора и поход в магазин (если не 10 раз на день) - не считается. и родители с неуемной тягой к размножению просто обязаны учитывать мнение ребенка, потому что они ставят в такое положение не только себя, но и его. и они таки обязаны поинтересоваться желает ли ребенок братьев-сестер особонно в большом количестве и пояснить ему последствия этого. а если не спросили - не объяснили - ребенок вообще не должен заметить что количество членов семьи выросло. потому что это не было его желанием. иное - преступление по отношению к ребеку и невообразимый эгоизм плодящихся родителей.
а сидеть дома и варить борщи - и правда совершенно ни к чему. и самореалтзация - это всегда плюс. и ребенок только гордиться будет такой мамой. да и в саду в сто раз интересней чем варение в собственном соку в доме. вы обязаны подстраивать свою жизнь под желания и потребности ваших детей с момента появления первого из них. странно, что вы не поняли этого до сих пор, но зато успели заиметь огромное количество отпрысков.
вот такая позиция многодетных и заставляет презирать их и безумно жалеть их несчастных старших детей. вот тут вы наконец написали маленький кусочек правды о вас. и скажу вам - он ужасен.
мне все больше и больше жаль ваших старших детей.
знаета, настолько с вами неприятно разговаривать, что я пожалуй отвечу в последний раз
я не понимаю, почему вынос мусора раз в день - это нормально, а постоять с коляской 15 минут раз в неделю - это преступление. Я очень много знаю многодетных семей в отличии вас, знающих только свои фантазии.
я не понимаю, почему вы переходите постоянно на личности и обсуждаете мою семью, о которой вы и понятия не имеете, в то время как очень агрессивно реагируете на попытки узнать, а как в вашей семье ( видно не все так радужно). Поверьте, я своих детей не напрягаю, у меня есть и домработница, и няня на прогулки, и дети напрягают вообще все меньше и меньше по мере увеличения порядкового номера.
мне неприятны ваши постоянные оскорбления - плодиться как кошки, ничего другого не умеют и т.д.
не всем детям интересно в саду, не все дети гордятся своими родителями именно в профессиональном плане (я лично ни от одного ребенка такого не слышала, это самооправдание работающих мам - ребенку по барабану успешность его мамы, говорю это как дочь успешной работающей мамы)
бездельник так и останется бездельником, если его так воспитали, привычка к труду формируется в детстве. Видно вы в детстве перегуляли, раз такие простые вещи вам кажутся ужасным насилием
не трудитесь отвечать, больше читать не буду, противно
Ну да, а потом когда ребенок начнет обзаводиться женой и детьми, он обязан поинтересоваться у родителей, хотят ли они невестку и внуков, и если хотят - то в каком количестве:-)
Кстати, почему вы так уверены что все дети против мнгодетности?
Вот у меня оба ребенка хотят третьего. И даже готовы ради этого пойти на такие неудобства, как проживание в маленькой комнате втроем.
А я с удовольствием с коляской гуляла! И все подружки мне завидовали. А когда брат подрос - у него вообще в "няньках" весь двор был.
Не забывайте, что все люди разные. Не могут Ваши личные ощущения на всех распространяться.
Неее, тогда, в детстве, у меня были вполне хорошие ощущения :) Это я сейчас ужасаюсь - ведь и коляску оставляли, и трясли сильно, чтобы укачать и т.п. А насчет того, что в няньках весь двор.... Я удивляюсь этому! А мама-то что делала, пока ее ребенка нянчили чужие люди?
Мама отдыхала.
Мне было 11 тогда, и я уже соображала, что можно, а что нельзя. Вполне могла управляться с ребенком. И подружки мои были очень ответственные в этом отношении.
в том то и дело что мама отдыхала не ясно от чего. раз она родила. и вы должны были быть с подружками ответсвенными. а вообще вам очень повезло. что ваше желание няньчится совпало с общественной нагрузкой. со стороны мамы - это свинство, имхо.
Кооообрааааа! Мне уже смешно просто! Зачем вы пытаетесь подогнать весь мир под свою теорию? Мы с подружками ничего не должны были! У моего брата было навалом нянек и без меня! У нас бабушек было несчетное количество! Я клянчила у мамы братика "для погулять". Какое свинство? Вы вообще думаете иногда, что пишете? Оглянитесь вокруг! Мир цветной, а не черно-белый!
Жалко Вас, ей-Богу!
в том-то и дело, что цветной. и то что так было у вас не говорит что так у всех. тем более что у вас был один братишка, а не 3, 5, 10)
а жалеть - жалейте лучше себя. хотя б потому что никак не поймете о чем я веду речь)
да и хватит уже из пустого в породнее переливать)
вот в том-то и дело, что ВЫ с удовольствием гуляли. это абсолютно не значит, что все такие же. и погулять пару раз - совсем не тоже что постоянно. и в няньках весь двор - совсем не весело. м.б. вы не знаете что значит игрть без довеска и не думать ежесекундно куда можно с ним идти куда нет, в какие игры можно играть, в какие нет. да и о безопасности говорить не приходится, все же(
Кобра, вы внимательно читаете? Я об этом и пишу, что все разные.
Довесок - слово-то какое! Фу...
Знаю, что такое играть в разные игры. У меня было счастливое детство, я много игр знаю, и всегда была лидером в них. Я же не круглосуточно брата выгуливала. :-)
да, внимательно) я и говорю - вам повезло, что эти выгулы совпадали с вашими обычными прогулками и не были вам в тягость. а если б были?
и если не круглосуточно. а только когда вы сами этого хотели или против не были - это другое дело) а при чем тут лидерство в детских играх?))) я если честно даже не помню кто в каких играх был лидером и были ли такие?)
Повезло? Да. Мне повезло вырасти в хорошей семье и получить хорошее воспитание. Еще мне повезло видеть мир во всем его многообразии.
Лампа, Вы ниче не понимаете!! Есть только два мнения - кобрино и неправильное. Все, что не совпадает с ее мнением - исключение из правил. Придуманных ей :))))))
Вы не понимаете. :) Ну ведь хочется всем доказать, что ты одна умная, а остальные - дураки. От этого, видимо, самооценка зело повышается. А все, что не укладывается в "систему", пожно назвать исключениями, которыми можно пренебречь.
Коттедж и прислуга - не показатель ).
Хотя не далее, как вчера убедилась в том, что для некоторых показатель именно это (.
Угол взгляда на тебя меняется кардинально.
если с ней еще пара нянек и видно что люди обеспеченные-"вах! как здорово!"
если без всего перечисленного-жалость...и...ну, не буду..
Вот моя подруга идет! Именно так и было-старшему 7, младшему 2, среднему 4 и она беременна четвертым.
и не надейтесь!))))))))) я ж Кобра! Кобры себя не жалят)))))
бедные, вы бедные. запрограммированные)
Шой-то вы в показаниях путаетесь. Тока что писали, что лень смайлики ставить - и вот на те: наставила столько, что в глазах рябит. :)
так мне СМАЙЛИКИ лень ставить, а не скобочки) не даром говорят: "смотреть и видеть - разные вещи") сюда же относится и "читать и понимать написанное")
Ну да жизнь в стерильном обществе без детей куда симпатичнее. А еще давайте детей растить в пробирках и выдавать мамашам с 7 до 9 вечера для пообщаться и обогатить их особо ценным внутренним миром самодостаточной реализованной мамаши. А уж потом заберите пожалуйста чтобы не нарушать картину мира. До следующего вечера. Всех детей в резервацию! А то вдруг они Кобру расстроят.
Не отвечайте мне. Без комментариев.
Не знаю....у меня свои проблемы, я даже не знаю придам ли я этому значение, чтобы рассуждать...:-)
Я ей сочувствую, потому что она превратилась в наседку, в клушку, у которой вся жизнь проходит в памперсах, кашках и какашках.
На некоторых и с одним ребенком без слез не взглянешь, это я вам как многодетная мама говорю ;)
Да Вы что?!!! :-О Стало быть я в неведении находилась по поводу своей жизни. Вот оказывается в чём моя жизнь проходит -- "в памперсах, кашках и какашках". А я думала, что в другом... Да и "клушкой-наседкой" себя никогда не считала. А надо оказывается?
Честно говоря, моя первая мысль: у нее наверно не было токсикоза. :) ибо как меня колбасило и колбасит, еле еле согласилась на второго
Моя первая и последняя мысль будет будет увы не о них. Вряд ли я что-нибудь про них вообще успею подумать, и так - голова занята другим.
Вы - расистка и националистка. А прикидывались матерью всего рабочего люда, Надежда Константиновна...
Первая мысь будет-работник частного садика :)
Вторая(если будет), то могу и позавидовать ее ментальному состоянию, что ее ничего особо по жизни не парит, смогла вот так вот-взять и завести.
Если они все при этом выгледят счастливыми и довольными...то молодец та мама и папа соответственно.А если наоборот то тогда вопрос зачем неминуем.
Как-то давно не пересекалась, но вот еще с молодости помню- только поженились, гуляли с мужем и навстречу нам шла семья мама, папа, трое детей, мама слегка беремена четвертым. Хорошо одетые, явно не бедные, очевидно было, что дружные. Первая мысль была, что раз кто-то так может, то и я так смогу.
Через пару месяцев после этого ехала с работы и на остановке видела молодую маму с тремя девочками-погодками дошкольного возраста. Старшей было года 4. Мне ее до сих пор жалко. У нее в глазах была такая дикая усталость. Очевидно было, что девочки дают ей "прикурить", все три по очереди. скорей всего плохо спят ночью, и будят друг друга, это длится уже давно, помощи нет, и просвета впереди она тоже не видит.
Так что- зависит от обстоятельств.
первая мысль,еврейка верущая,у нас(канада)тут их много с выводками,так что привычная я.У нас как суббота,так все повылазиют и в сенагогу,трое ещё маловато будет,бывает и больше.Они наверное вообше не предохраняются,вера запрешает наверное,наверное так же и в россии,верущие скорее всего.
У меня даже глаз не зацепился бы - настолько естественная ситуация, что ни о чем не подумала бы. Только если бы она орала или била бы детей, или наоборот во что-то интересное играла бы, то обратила бы внимание.
буду их внимательно рассматривать,мне такое интересно
мне вапще нравятся дети
в чем-то пожалею,в чем-то позавидую.Особенно когда детки воспитанные получились
Щас приползёт Кобра и скажет, что у многодетных не может быть воспитанных детей, они могут быть только затюканые:-D
))) деффки, какие ж вы балбески, честное слово) не увидела б в начале поста "Кобра" даж не среагировала б на него))))))
девоньки, я вас разочарую) я глубоко убеждена, что невоспитанные дети могут быть в какой угодно семье, как и не воспитанные)
подумаю, что она с детьми подруги, которая, допустим отлучилась пописать, детям мороженое купить, или за покупками пошла, а беременная пока ждет, ну типа кооперации молодых мам
Первая мысль-орган мужа работает отлично!!!!!!!!!1
Жена -образец плодовитой самки,потом потомство ее рассмотрю.
жену приложили) а муж не самец? хотя для мужа это наверное скорее комплемент, как ни странно)
Показательно, что все же первая - про мужа. Но ведь, троих детей можно зачать и за три раза секса - раз в пару лет. Как говорила моя\ подруга, у которой было 4 детей (сейчас больше) и она жаловалась на проблемы с сексом - но когда ей говорили - мол, же четверо детей - она - так для этого достаточно 4 раз. А вот жене заьбеременеть и родить...
А мысли были бы - в зависимости от тскать общего вида и настроя семейства либо "вау, молодцы!" либо "ой, блин, куда ж столько!"
Подумала, наверное, на меня так же косо смотрели, когда я с малышом на руках забирала из школы свою дочку и еще двоих ее одноклассников :) Не будешь же каждому объяснять, что нам удобно по очереди за детьми ездить :)
Ой, я вспомнила, как возила сына в музеи-бассейны и брала с собой его одноклассника с двумя братиками. Мне так нравилось, что меня за многодетную принимают!
Неужели этого надо стесняться?
Мы летом в "Прометее" насмотрелись на Таких мамочек, да еще и с нянями, что сразу решились на второго, а получилось на еще двоих.
"Прометей - клуб" в Лазаревском. Там очень много пар с детьми.
http://www.prometeyclub.ru/pages.php?id=18
подумала бы что женщина сильная и мужественная ворона. а еще подумала бы, "вот это любовь к искусству":))
впрочем, меня ничто не удивляет. У нас на даче таких мам много. есть силы и желания-почему и нет.
"каждый выбирает по себе...."
Наверное из анекдота. :) Про ворону, которая с аистами через море в Африку полетела. :) "Я птица гордая, я птица смелая. Я долечу". :) Ну там потом в финале - они ждут-ждут... ох, наверное, утонула ворона.... когда смотрят, летит еле-еле.... Рухнула, закатила глаза. "Да. Я птица гордая, я птица смелая. Но ЕБАНУТАЯ...." :))))
Пипец! То есть Джоли с "Выводком" как тут выразились это нормально, а обычной семье уже все сочувствовать собираются.
У меня бы лично вызвало ну максимум удивление, потому что не часто такое увидишь. Последний раз видела в нашей поликлинике мамочку ( нерусскую) с ней 3 деток и 1 грудничок. Ну бросается просто в глаза такая "процессия", они еще оч. смешно шли, за мамой "гуськом".
Но при чем тут жалось, брезгливость и еще что -то
Главное что бы родители и дети были счастливы и не посторонним людям измерять их счастье материальными или еще какими благами, т.к. у всех разные критерии.
Вообще в шоке от такого количества негатива. Я сама не многодетная (по крайней мере, пока :-) ), но семьи такие (если не ярко выраженная нищета, конечно), вызывают у меня уважение. В Европе вообще это гораздо более распространено, и в голову не приходит как-то не так на это смотреть...
да уж у многих и правда столько негатива, и материальное благополучие не главное, а вообще это у нас гос-во свинское, везде всем всё дай, мамочки такие молодец.
а при чем тут гос-во? и что кому "дай"? в чем они молодцы? вы как-то формулировать по-моему мысли не умеете) или торопитесь)
в чем именно в данном случае свинство государства проявляеццо? и почему мамочки вдруг - молодцы?
странное правда у нас отношение. Странен вообще сам вопрос, потому что он предполагает положительную или отрицательную оценку.
Многодетность - это не хорошо и не плохо. Это выбор. Выбор образа жизни, как выбор профессии (для женщины это как профессия, какждый ребенок -карьерный виток) Мы же не обсуждаем - вы видите продавца (парикмахера, инженера и т.д.) - ваша первая мысль.
Про мат. положение пресловутое- да не влияет никак. Потому что многодетность выбирают женщины, которые и без детей не хотят или не могут сделать суперуспешной карьеры. Не бывает так - вот не было бы 3-4 детей - жили бы в коттедже, а так живем в однушке. И втроем в однушке плохо, и впятером плохо. И с одним дитем на квартиру не заработали бы, и в тремя не заработают. А у богатых как раз с увеличением детей проблем больше - там есть чего делить.
Не только у богатых есть что делить! Ведь у бедных тоже зарплату папы надо делить. Одно дело на эту зарплату содержать 1 ребенка, и совсееееем другое - 5, да даже 3.
"Не бывает так - вот не было бы 3-4 детей - жили бы в коттедже, а так живем в однушке." Это конечно, так. Но все-таки втроем в однушке это совсем не тоже самое, что впятером в однушке!
Полная ерунда. У нас на работе есть женщины с ЗП от 230тыс. -фин. директора у кого по трое детей. И лучше иметь ЗП 60тыс. и 3 детей, чем ЗП 150 тыс. и быть к 45-ти злой от невостребованности в личном плане бездетной теткой.
Опять непонятно. Как востребованность женщины в личном плане связана с тем, что все ее жалеют (и все ли?)
Потому что для нормальной женщины семья и дети важнее карьерной лестницы.
нормальной с точки зрения нормальной семьи. потому что если для обоих родителей карьера стоит на первом месте нормальной семьи (с детьми, я имею в виду)не получится
фигня, скажу я вам. одно другому не мешает, конечно, если не впадать в райности относитель чего-либо.
А что есть только 2 варианта: 60 тыс+3 детей и 150 тыс+ бездетность?! Все-таки лучше - золотая середина! К тому же я говорила о том, что если есть зарплата, допустим те же 60 тыс, то совсем не все равно сколько детей нужно кормить на нее - 1 или 5.
готова поспорить буквально с каждой фразой.
под карьерой, открою вам тайну, подразумевают совершенно иное) каждый ребенок - это перечеркивание возможного витка, так ближе к правде)
ктати, про продавцов с парикмахерами здесь тоже иногда говорят и не ласково)))
сравнить проживание в однушке втроем или впятером - все равно что сравнивать комфортнойсть и скорость путешествия на мотоцикле и в самолете, ну или уж на поезде.
с одним кстати шансво заработать больше. хотя б потому что работают 2е взрослых, а не один, ге все средства улетают на кормежку.
и когда есть что делить - это здорово. хуже когда нечего)
прежде чем спорить, лучше внимательно прочитать
Много детей заводят те, кто не видит для себя каких-то особенных "витков", и/или готов ими пожертвовать. Ну не нужно ето им!
Про мотоцикл и поезд я вообще не поняла.
Про шансы заработать больше - ну не все женщины способны (и хотят) работать так, чтобы заработать на полквартиры. А суперуспешные бизнеследи редко становятся многодетными домохозяйками в замызганном платочке.
Не подгоняйте всех под одну гребенку
Вы не допускаете мысли, что эти "карьерные витки" могут быть до фени? Что есть женщины, которые не хотят с 8 до 23 сидеть в офисе, прорываясь вверх по карьерной лестнице?
*осенило* а вы и Кошелка - это не один и тот же человек? Уж больно похожа категоричность и м-м-м... манера общения.
Кстати, карьерный виток может одномоментно оборваться и не останется ничего.
У каждого сугубо свои критерии счастья. Чем дальше, тем больше чуждым и сомнительным кажется мне "карьерное счастье". И тем меньше вижу СЧАСТЛИВЫХ, ГАРМОНИЧНЫХ карьеристок.
Ничего плохого,просто многодетная мать и дай бог чтобы смогла вырастить достойный людей
Спсаибо еве, только прочитав этот топик поняла, что думали обо мне люди, когда я я подругиными детьми передвигалась по улице. Я и 5 детей (среди них только один мой). Но я не замечаю, как смотрят на меня. Судя по еве-мне сочувствовали)))
...а некоторые восхищались, а других некоторых, пардон, рвало в кустики:-)). Некоторые эгоистично думали о своих проблемах, даже не замечая вас( я среди таких). А ещё были те, кто не мог оторвать глаз от Вашей одежды.;-))) Видите, какую волну чувств и ощущений Вы подымали своим проходом.;-)
А я всегда думаю - ну как она все успевает :) ( буквально - ВСЕ)- и про секс тож :)
К счастью не всем дано, к счастью. А то всю планету уже изгадили бы окончательно, если б размножались с такой скоростью все без исключения.
Да ладно вам. Если бы все были такими, как я, жить на планете было бы гораздо проще, приятней и безопасней. Я гажу в окружающей среде минимально. И ребенок у меня один.
"Ребенок один" Вы приравняли к "гажу минимально". Как-то некрасиво прозвучало по отношению к вашему ребенку, Вам не кажется?? Как будто Вы его одного родили, чтобы нагадить минимально:)
это точно. и так населения в разы больше, чем допустимо. это вообще равносильно тому, когда горстка людей приходит в большой зал, где есть куча всего и думает - о какой зал, мы можем еще друзей позвать, родственников и вот зал постепенно начинает заполнять-заполнять-заполнять, а народ в него все тащит и тащит новых посетителей, а потом начинает выбивать выбивать продленный абонемент. и постепенно получается так, что места в зале нет и то, что раньше прибытие новых членов воспринималось на ура, то теперь становится катастрофой.
очень условно приближенная модель, но похожесть есть) просто лень придумывать)
наша планета и ее ресурсы не безграничны и об этом помнить надо всем. не перенаселять и не загрязнять ее ВСЮ. т.е. следить не только за чистотой в своей фатере или учатске, а везде.
А аноним не ратует за "чистоту рядов". В отличие от вас. Так "хочешь очистить планету - начни с себя". :)
Начинать надо с тех, кто приносит больший вред. Не факт, что это такие люди, как Кобра.
Я всегда пишу анонимно. А у вас аватара "говорящая". Свиноматка во всей своей красе.
Пральна, анонимно тявкать удобнее. :) А сказать даже от имени никому неизвестного ника - кишка тонка. Знаете, оскорбления от таких ущербных (да еще и невоспитанных) людей как вы - воспринимаю как комплимент. :)
Ну-ну. Зато стремление превратиться из человека в животное, ясно прослеживающееся на картинке, которую вы выбрали для собственной характеристики, явно свидетельствует о вашей полноценности и высоком развитии. Кто бы говорил о чужой ущербности-то...
Вы судите о людям по картинкам? Остановились в развитии на уровне 5 лет? :) Ну тогда о чем еще с вами говорить. Пойдите поиграйте в куклы, штоль. :)
Я в куклы уже не играю. По выбору картинки на юзерпике о человеке можно многое сказать. Картинок масса, но выбирают из них те, которые максимально соответствуют внутреннему миру и настроению. Это происходит автоматически, даже если вы будете утверждать, что схватили первую попавшуюся под руку.
о) спасибо) не ожидала, откровенно говоря) тут в основном многодетные бегают и подрыкивают друг за друга)
они не видят разницы в "думать преже чем рожать или регулировать свой прирост" и "удавиться")
Чем менее развит человек, тем меньше оттенков он различает. Поэтому и получается такая черно-белая дилемма - либо рожать каждый год, либо удавиться. Из крайности в крайность.
вы опять не поняли что написали) кто говорил о рожать каждый год?)))) кто говорил что из-за этого или отсуствия этого надо удавиться?)))))))) вы сядте, подумайте. мож чего проясниться ну хоть каплю)))))))))
А мы стали многодетными, когда решили родить второго, а родили двойню. На меня частенько на улицах посматривают, и кто как. Кто с завистью. кто жалеет, что типа "Как жы вы бедная-разнесчастная справляетесь?" А я не бедная, я богатая. Детки это богатство. Все мои детки ухожены, хорошо одеты. Если бы я ползла вся грязная, и дети мои были в обносках ободранных, сопливые и неумытые, тогда можно и с жалостью посмотреть. А если все довольны и счастливы, почему зрелище многодетной мамы должно вызывать жалость????????
в вашем случае о жалости не м.б. речи. вы - совершенно иной вариант, разве не понимаете?)
Типа случайно стали? А ведь смотрят, и не один человек. Всё равно, всё зависит от вида семьи.
Канеш, Вы - несчастный человек, "жертва обстоятельств". :) Вы ж не осознанно пошли на этот шаг. А вот если бы осознанно - тогда Кобра бы обрушилась на Вас со своим презрением. :)))
А если бы она родила троих ОСОЗНАННО? Разве от этого она бы перестала быть счастливой? :) Как раз те, у кого случаются "нежданчики" чаще заслуживают жалости. А те, кто рождает осознанно (хоть три, хоть пять или шесть, как Даша) - как раз чаще всего счастливы. Очень.
Да и троих бы осознанно родила бы. А мои жуки хоть и нежданчики. в смысле что их 2, а не один как планировалось, так это же СЧАСТЬЕ. Люди я смотрю на них и не могу нарадоваться. А когда старший и малые вечером устраивают кучу малу??? А когда старшего провожают в детский сад и целуют его, и встречают его с криками ИЯЯЯЯЯЯ (то бишь Илья) это же несравненное удовольствие! Так что хоть осознанно родили, хоть так получилось, я СЧАСТЛИВЫЙ человек!
конечно) это огромная разница. а смотрят - потому что приятно посмотреть на двойняшек) я сама смотрю на двоен, но с изумлением и восхищением) ну и с мыслью как же трудно наверное родителям) но поверьте, ни одной негативной мысли при встрече вас или таких как вы и быть не может)
серьезно)
Наблюдала однажды маму 4-х детей (возраст детей -- от 9 месяцев до 4 лет), мы вместе ходили в поликлинику на массаж (я с младшей дочкой, она с младшим сыном. У меня на тот момент тоже было 4 детей (но с большой разницей в возрасте). Первая мысль "Ого. Круто", вторая мысль "Это сколько же нужно здоровья".
Я наблюдаю такую картину каждый день, особенно последний год, переехав в новостройку.
В Израиле много детей в семье - норма, даже в светских семьях. 4 детей - средняя израильская семья.
В религиозных семьях, рожают еще больше. Соседка снизу - родила только что 5-го мальчика, 28 лет. Соседка сверху - родила 7-го ребенка, 38 лет. У нас в доме на 10 квартир (можно сказать 9, одна семья еще не въехала) 22 ребенка до 15 лет.
А в Израиле многодетные семьи тоже считают, что им все кругом обязаны? В России, например, все многодетные просто уверены, что они герои и им непременно надо все давать задаром - квартиру, льготы, детсады без очереди и проч. Поэтому и отношение к ним такое - смесь удивления и неприязни :(
Ну, здесь все многодетные, кто кому что должен?:) Конечно, малоимущим семьям есть поддержка от волонтерских организаций и добровольных частных пожертваваний.
Квартиры социальные можно получить на переферии. Льготы-скидки, конечно есть, при оплате детсадов, налогов и т.д.
А как может быть очередь в детские сады, я вообще не пониманию?
Вот в нашем, очень детском районе, есть такие волотнерские организации, где можно взять коляски, игрушки, даже стулья напрокат, если много гостей придет. Естественно все относят, что уже не нужно. Детские вещи никто не продает, их отдают. Моей соседке сверху, просто приносят и ставят пакеты под дверь. Она даже не знает кто.
Здесь также все организованно по максимуму: подвозка от дома до детсада и школы и обратно. Горячие обеды, для малоимущих - бесплатно. В суперах стоят коробки, куда ты можем положить купленный подарок-продукт, хоть пачку макарон, которые к выходным раздаются по семьям.
Конечно, и здесь есть наприятие некоторых семей, которые сделали на этом бизнес, но отношение всех - при чем здесь дети, которые уже родились?
Милосердие - важная вещь.
А решение, когда душа спустится в этот мир, в какое время и в какой семье, все таки - Он. Или вы не знали, что мы непросто высокоразвитые млекопитающиеся, но и создания по образу и подобию?
Это вопрос веры ;) Но если женщина не хочет иметь незапланированных детей, то она предохраняется. Сейчас Вы скажете, что нет 100% гарантии, это так, но не думаю, что у всех многодетных поголовно дети - результат не сработавшего предохранения.
Минуточку! Причем здесь милосердие?!?! Женщина рожает как кошка, не думая кто будет содержать ее детей (ну типа дал Бог зайку, даст и лужайку) а все остальные значит должны быть милосердными и ей помогать?! Классная позиция! Малоимущие семьи, размножающиеся со скоростью света, вызывают у меня недоумение! Насчет очереди в дет сад - ну это особенность города Москва ;) У нас тут тоже есть волонтерские организации и есть центры соц обслуживания. Я как раз работала в таком центре и видела все многодетные семьи нашего района. Уважения эти семьи не вызывали :(
Почему? Только потому, что я не считаю, что плодить детей без нормальных условий - это не правильно?! Просто Вы скорее всего не видели как живут обычные многодетные семьи, не обеспеченные. Там мама замотана до предела, ненавидит свою жизнь и все это вымещается на детях :( Вы не видели, что некоторые матери приходят и просят, что кого-нибудь из детей забрали в приют, а я лично разговаривала с такой мамашей, разъясняла ей последствия этого, после чего она, правда, передумала.
Кстати, я не соц работник, а юрист ;)
и почему же?) вы полагаете что соц.работники могут уважать многодетные семьи, с которыми сталкиваются каждый день про причине ИХ обращения в эти соц службы? т.е. нищие многодетные семьи? и у кого они могут вызвать уважение?
Женщина, которая рожает много детей, работает не покладая рук. И да, надо быть к ней милосердной и помочь ей, если ее семье требуется такая помошь. Почему нет? Ее дети, вырастая, становятся водителями, учителями, медсестрами и т.д. Вы также пользуетесь их трудом. И потом, я не верю, что лично вас ущемляют в чем-то льготы многдетных семей.
но ведь это ее выбор - рожать, не так ли? у нас в стране(НЛ) нет абсолютно никаких льгот для многодетных, и это правильно, ИМХО...............
Но ведь вам, как гражданину государства (я имею ввиду именно Россию сейчас) выгоден такой ее выбор. Вы ведь не хотите жить среди китайцев? вы как сознательный человек, понимаете, что для того чтобы практически большинство россиян могло рожать по одному максимум по два ребенка или не рожать вообще, обязательно должны существовать в БОЛЬШОМ количесвте семьи, рожающие по три-10 детей. и чтобы люди решались на это их нужно всячески ПОДДЕРЖИВАТЬ и ПООЩРЯТЬ, даже агитировать, что государство и делает, правдо паршиво. Но по-крайней мере пытается что-то изобразить: "рожайте много детей, а мы вам льготы, подарки, может даже квартиру, вы нам нужны, вы молодцы, рожайте, пожалуйста, чем больше тем лучше". Другое дело, что если государство выполняло свои обязанности перед многодетными качественней, то и семьи многодетные жили бы комфортнее (ну там няню бесплатную к такой маме можно было бы приставлять, чтобы она не замучивалась, деньгами спонсировать на уровне средней зарплаты хотя бы, жилплощадь опять же муниципальную, не в собственность, но сразу, чтобы можно было растить детей в комфортных условиях). при таком раскладе наверное большее количество людей решалось бы на многодетность (что собственно государству и требуется), а если число многодетных увеличилось бы чрезмерно, льготы можно было бы понемногу снимать, агитировать в обратном порядке и таким образом контролировать демографию.
Неправильная это программа! Нельзя давать все просто за то, что женщина рожает! Если уж рассуждать глобально, то надо создавать условия, чтобы семья могла жить хорошо с большим количеством детей - чтобы были нормальные рабочие места, хорошая бесплатная медицина, бесплатное образование и т.п. Тогда люди, понимая, что они смогут нормально обеспечить своих детей, будут рожать больше, не 10, конечно, это все-таки экстрим, но и не одного или двух. А так, если просто за то, что женщина рожает одного за другим ей и няню бесплатную, и квартиру бесплатно, и пособие в размере зарплаты, то представляете, что начнется? Жаждущий халявы народ начнет плодится со страшной силой, и от бюжета нашего ничего не останется в первый же год действия такой программы :)
намана-намана. не намана - это когда дают что-то только за то, что кто-то расплодился. вот это - не намана.
Как нормальная женщина, а мы говорим о них, не об алкоголичках и наркоманках, может думать о том, чтобы сделать деньги на детях?
Нет, не об этом она думает. Но если, у государтсва, которому идет явно на пользу высокая рождаемость, как в случае с Россией, появилось желание разделить тяготы повседневной жизни, то почему нет?!
Вы можете себе представить, на секунду, сколько требуется многодетной маме денег накормить семью утром завтраком? Помимо ее труда умыть, переодеть, положить на терелки и убрать?
И что? Если я покупаю оптом, мне не требуется скидки?.......:)
Ну я примерно представляю сколько нужно денег, чтобы организовать завтрак многодетной семье :) Но вопрос оплаты этого завтрака - головная боль родителей, а не государства, ведь рожали родители, на что-то же они рассчитывали, не на мифическую же лужайку?! А насчет посуды, готовки, стирки и проч. - это выбор самой женщины, почему это должно восприниматься как геройство?!
На мой взгляд геройство - в смелости. В нашей стране, с нашими мат. условиями, с нашим отношением к многодетности в обществе, с нашим бытом, даже с нашим климатом идиотским, для рождения более 1 ребенка нужна смелость, даже безумство. Я не говорю про маргинальные семьи, я про вполне обеспеченные среднестатистические, такие, которые и должны рожать по нескольку детей, и рожают за границей много, спокойно, уверенно и с удовольствием, чувствуя поддержку и одобрение как государства, так и окружающих (что немаловажно). Государство у нас СОЦИАЛЬНОЕ - т.е. дает деньги на халяву тем, кто не может обеспечить себя сам, пенсионерам, инвалидам, больным, малоимущим по какой-то другой причине. Все эти категории граждан государство (как объединенная воля большинства жителей страны) решило кормить всю их сознательную жизнь за счет тех, кто работает. По вполне понятным причинам (каждый понимает, что в любой момент может оказаться в такой ситуации - заболеть, попасть под трамвай, потерять все свое имущество, состариться наконец). В эту же категорию "нахлебников по закону и по совести" попадают и многодетные - потому что ОЧЕНЬ НУЖНЫ. Потому что без них кранты. Это все в принципе понимают. Но на уровне подсознания идет сопротивление - если бедным и больным может оказаться каждый, то многодетность свободный выбор. И тут же возникает реакция "А кто их просииил рожааать?" "А пууускай не плодятся, как кроолики" По человечески понятно, но недальновидно. Не будет многодетных - простая математика подсказывает, что русская нация прекратит свое существование менее чем через 200 лет.
не могу и не собираюсь. если для нее это представляет проблему - не надо было рожать. вот и все.
и что требуется многодетной маме должна думать она, а не кто-то) странно что такой простой ответ вызывает вопросы)
Ну да, и я о том же. Государству заинтересовано в многодетности? Заинтересовано. Ну так самое логиченое это поощрять, материально и морально.
жесть какая. ни в коем случае нельзя так делать. т.к. вменяемый человек не будет плодиться за льготы и квартиры, а отребья и так хоть отбавляй. вон китайцы доигрались, теперь и порки не помогают.
а мне лично начхать среди кого жить - среди русских, китайцев, евреев, немцев или французов. я ко всем отношусь совершенно одинаково. мне важно чтоб сам человек, личность был хорошим, а кто он - мне плевать. я предпочту жить среди образованных и трудолюбивых китайцев, чем среди наглых и пьющих русских. однозначно.
надеюсь до того, что вы написали наше правительство не додумается никогда. ну если только переселять эти семьи для освоения севера.
да неужели............я вам больше скажу - жить среди турок, марокканцев, индонезийцев, антильянцев, суринамцев и еще множества прочих разных народностей меня тоже не пугает...........
Ой, да ладно :) Они ж плодятся как кролики :) раздражать вас будут однако
меня плодящиеся не раздражают, меня раздражают требующие за это всяческих льгот и компенсаций, а у нас в стране нет такой халявы...........
а с какой стати ей помогать, если у нее не хватило мозгов на подумать о последствияъ своего размноения? не собираюсь я помогать тому кто расплодился по собственой воле. она сама захотела такую жизнь. пусть и получает ее.
вам надо быть милосердной - вы и будте. я считаю, что не надо. и мне плевать кто работает медсестрой и водителем - дети из многодетных или однодетных семей. не будут работать они - будут другие. и пользоваться я буду трудом тех, кто работает. при этом, заметте, они будут работать, т.е. получать за это деньги.
Отшипела подо мной земля...
Только что, оставила Меня..,
Совсем одной, с осенним днем..
Трудно объяснить) Я его не могу не любить, я стараюсь и расшибаюсь ради него в лепешку - материально, физически, но психологически материнство дается мне через силу - каждая минута этих 7 лет, не принося счастья.
А он сложный ребенок?
Вот у меня сын - сложный, требующий внимания, ему нужно много любви было всегда, раздражало сильно, но любила конечно. С дочерью сейчас иначе. Не могу сказатЬ, что я фанатка детей, но не вижу для себя другой цели в жизни, кроме как оставить после себя кого-то.
Мне сравнивать не с кем)) До его рождения я детей видела только на картинках)
Когда мы пришли в один из новых садиков, я зашла за ним, стояли две наши воспиталки и спросили, единственный ли это у меня ребенок, я сказала да, готовясь к тому что будут меня уговаривать на продолжение, но они в один голос сказали "и хватит вам такого одного!!"))
ребенок как ребенок, какая разница? они все болеют и капризничают, с ними надо делать уроки и водить на кружки, и волноваться за них, любить с ними играть и общаться. А я когда вижу на площадке детишек, которых мамы водят за капюшончик - на меня накатывает ужас и тоска.
А почему, интересно, хватит?:)
Нет, есть дети, которых любить легко, а есть - которых трудно. Ну или просто не знаю, связь может должна быть какая-то особенная чтобы легко любить было?
То что надо делать это одно, я немного о другом - о чувствах именно.
А знаете... Наверное это не та любовь, которая должна быть) Я никогда не скучаю по нему. Волнуюсь, да, переживаю что он скучает и ему наверное плохо, но не скучаю. И возвращаюсь как к обязанности. Ладно, не хочу эту тему пережевывать)
А если квартира однокомнатная или супруги живут с кем-то из родителей и зарплата у мужа тысяч 15, то трое детей - это по-прежнему оптимально? ;)
Так я ж чисто об оптимальном количестве :) Вы ж написали, что это не много, а оптимально. Вот я и спросила, если есть такие условия, то такое количество детей по-прежнему оптимально или требуется корректировка :)
Не, ну речь то про то, что если условия такие изначально, до размножения. Ну и мысли о том, что условия могут ухудшиться тоже должны учитываться при планировании семьи.
Понятно :) К сожалению, не все способны заработать много денег по разным причинам.
Это я про то, что всех надо уважать ;) И к сожалению, среди многодетных мам есть алкоголички :(
С точки зрения демографии,психологии и пр - трое это даже идеально.
Но с точки зрения реалий жизни....
на мой взгляд, многовато, но еще в пределах разумного)
то есть многовато лично для меня. вообще - нормально, в общем-то)
У меня из-за таких глядящих уже пунктик наверное выработался. Если я иду куда то с тремя своими детьми,то они должны быть идеально одеты и я тоже при полном параде. Вот если я с одним или двумя гуляю,то вполне допустимы для меня джинсы+кроссовки,но детей все равно одеваю красиво и дорого,даже жалко иногда вещи честно говоря,потому что в играх на улице я их никогда не ограничиваю и пачкаются естественно.
Возможно,но по крайней мере сочувствующих взглядов не наблюдаю,даже наоборот среди друзей наметился бебибум и многие говорят,что их воодушевил пример нашей семьи,т.е. оказалось,что не все так страшно и сложно в многодетной семье.
вот вот) Просто надо меньше Еву читать. ТОлько тут клубок кобр:) В жизни мне, слава те, такие люди пока не встретились:)
эх сама недавно такая была.сейчас одна в коляске трое рядом.но это не часто.обычно папа утром в сад заводит.а в магазин хожу с одним или двумя.выглядим бывает конечно не ах так как осень и грязища .в саду нагуляются,всю площадку видимо исползают и вот таких симпатичных забираю домой.дома стирка ночная (слава богу в машинке)да!бываю уствшая ,замотанная,ывают такие моменты.от проблем никуда не денешся.у всех бывают.не поверите .вот видите даже на форуме сижу.а дома как известно все успеть не возможно.домашние дела это как шляпа фокусника. на улицах кстати все спрашивают-все ли ваши??рррр рычу уже порой.
вот еще кстати ..старших не заставляю мне помогать..предложу отказались ну и ладно.а порой и сами без моего ведома мне помогают-мама,а мы тебе посуду помыли!росла я одна в семье,оч скучно было одной .родителей просила братика или сестричку.кстати ревности не наблюдаю.да бывает дерутся...делять..но это же естевственно для любых человеческих отношений.старшая дочка тут задала вопрос-мама,а зачем тебе столько детишек?я отвечаю-а тебе не нравится что у тебя есть братик и сестрички?в ответ молочание....задумалась...так и не ответила...
Я тоже старшего не заставляю за младшими братьями следить,только когда в этом действительно есть необходимость (пару раз в неделю по часу отсилы,пока я в супермаркет съезжу),а вот его друзья у которых есть только по одному брату или сестренке практически все поголовно вынуждены с ними таскаться везде,водить/забирать,гулять и.т.п. Кстати те друзья моих родителей ( кому уже за 60 и у них один ребенок),все почему то жалеют что в свое время не родили еще одного/двоих.
вряд ли) никто в глаза многодетным или выходцам из таких семей этого никогда не скажет) хотя б из-за воспитания)
а здесь - форум) жаль, что вы не видите разницы)
На форуме как раз вылезает вся истинная суЧность человека. :) Потому что на форуме можно безнаказанно сказать то, что никогда не осмелился бы сказать в глаза.
да дело не в осмелиться) смелости-то и не надо как раз. как вы можете наказать того кто выскажет вам это в глаза?) устроите истерику?) так ее можно и не наблюдать)
просто-напросто никто из многодетных не идет и не спрашивает что о них думают окружающие) может если б спросили много всего б услышали) или вы на улице подходите к людям и высказываете о них ваше мнение не зависимо от их желания?)))))))))))))
вы комплексуйте меньше) это ж ваш выбор и вы уверены в его правильности)
Да не комплексую я, успокойтесь уже. :) У меня - верите - ни одного повода к комплексам нет. И что вы там говорили про мой выбор? Это вы вообще о чем?
А насчет окружающих... Лично мне глубоко нас*ать, что думает обо мне какая-то мне незнакомая тетка. Пока эта тетка не разинет пасть в мой (или ребенка) адрес.
И еще - таких как вы на этом топе - полтора человека. Так что далеко не все думают так как вы. Более того - их, к счастью, меньшинство. А большинству, в худшем случае, все равно. Только не нужно мне писать, что все молчат, потому что не хотят обидеть. С чем-с чем, а с этим на Еве никогда проблем не было.
Никакой мысли, не заметила бы. Почему-то многодетные считают что все люди вокруг только и думают про них и замечают на улице именно их в первую очередь.
почему-то немногодетные считают,что они очень хорошо знают, что думают многодетные. Откуда такое знание чужой психологии. просто удивительно, кого ни почитай?
а также знание финансовой и жилищной ситуации, отношегний в семье и пр.
"что они очень хорошо знают, что думают многодетные."
только изходя из этого топа и другого открытого другой дамой.
Причем тут финансовая и жилищная ситуация - вообще никого не волнует это.
Я просто ответила на вопрос автора топа. Она заблуждается думая что окружающие вообще заметят многодетную и немедленно перестанут думать о своих делах и переключатся на размышления о ней и ее детях.
так финансовая и жилищная ситуация тут постоянно и обсуждается - есди все ОК, давай рожай, причем все это должно быть на лице и на одежде написано.
Окружающие заметят те, кто "в теме". Я - замечу, честно.
те кто "в теме", имеются ввиду многодетные? ну может быть. А остальным неинтересно смотреть по сторонам и считать сколько у кого детей.
Вы знаете, это самый правильный подход. Впрочем, это касается не только многодетных, но и людбых других прохожих: или никак, или приветливо. Наверное, Вы так рассуждаете, потому что не в России.
У нас всем до всего есть дело: и до многодетных, и до инвалидов, и до всего-всего. Мало того: у нас не только взглядом проводят, а могут и прокомментировать и совет дать - бесплатный. Мы ж - страна Советов. У нас же народ элементарных норм поведения не знает.
А я счастлива быть многодетной!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! У меня разница между детьми 4 года!!! Сначала родилась старшая дочка..... потом с мужем подумали... надо сына... А родились двойняшки....))))) ДЕВОЧКИ!!!!! Когда на УЗИ сказали , что у Вас ДВОЙНЯ- первая реакция ШОК это по нашему...))))) А сейчас- народ это большущее счастье!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Что бы не говорили разные снобы! Когда Бог дает детей -он дает и на детей..)))) Убедилась воочую!
Если детки выглядят счастливыми, одетыми, обутыми - то это кайф смотреть на такую семью!!! Если они просят в переходе, то естественно жалко :((((
Моя первая мысль: "Бедная женщина!". Почему бедная? Потому что здоровья и терпения на всех детей должно хватить. А хватит ли? Потому что работы и карьеры женщине не видать. А самореализацию еще никто не отменял. Осуждать не буду, а пожалеть - пожалею.
Самое великое таинство - рождение ребенка...
Все остальное - суета сует..
А государство ДОЛЖНО обеспечивать достойное существование им (можно взять как пример ОАЭ )
И когда я вижу многодетных, как вы их называете "бедных" я думаю о том какое "бедное" наше государство и его руководители..
А многодетным любого формата - ПОЧЕТ И УВАЖЕНИЕ!!!
Я примериваю ситуацию на себя. Мне не одни роды легко не давались. Первого ребенка я рожала тяжело и очень тяжело восстанавливала здоровье. Дочку я рожала быстро, но ОЧЕНЬ больно. Такое чувство, что меня выворачивали наизнанку. Родить - это одно дело, а воспитать и поставить на ноги еще сложнее.
Я считаю, что уважение и почет вызывают любые родители, воспитавшие хороших детей - одного или пятерых не имеет значение.
Мне кажется, что это все-таки личное дело каждого. Моего здоровья и терпения хватило на двух детей. У кого-то этих качеств хватает на восьмерых. Вот и всё.
В моем дворе есть многодетная семья. С мамой я общаюсь неплохо. Да, они счастливые - спору нет. Но такие уставшие! Я поинтересовалась: как она справляется со всеми. Оказалось, что старшая дочь готовит еду, средняя дочка - стирает и убирает, муж - понятно, работает. Сама мать смотрит за 5месячным и двухлетним. Есть еще 4летняя дочка. Конечно, помогает бабушка. Но вам не жалко старших дочерей? Во дворе я их практически не вижу. Причем, они уже сейчас своей матери заявляют, что выходить замуж вообще не хотят, потому как наелись быта еще в детстве.
вот-вот. о чем и речь, что несчастные старшие таких безголовых машек влипли по самое "не хочу" на ровном месте. вот кто достоин жалости и сочувтсвия - так это они.
Эх, у меня старшая сестра родила в 38 второго ребенка и спихнула его почти полностью на свою старшую дочку 17 лет. Племянница даже уроки пропускала, чтобы мама няне не платила. Так что дело не в количестве детей. Да, сестра зарабатывает хорошо, свой бизнес, а вот на няню денег жалко, зачем ,когда рядом бесплатная няня/кухарка/домработница/уборщица. Ужас...
Сомневаюсь, что какая-то тетка с детьми, неважно сколько их, привлечет мое внимание.
Трое детей - это абсолютно нормальное явление и это СОВСЕМ не много.
НО (большое НО) в цивилизованном гос-ве,где приореты материнства и детства,соц.защита и пр.
В Европе Огромное кол-во многодетных семей.
3-4 детишек- это обычное дело.
а почему нет собсно?
свой дом или квартира просторная,пособия и пр.
у нас же в ж...е под названием Россия- это скорее Подвиг.
Это так стало в Европе, когда туда ломанулись турки, алжирцы, и прочие малоразвитые народности, а до этого Европа так же благополучно "старела" и депопулировалась. :)
Хм... Прикольно!
Это типа 1-я мысль.
Ну, если совсем хреново одеты, то, наверное: "Нафига столько?".
Ну почему же нет своих интересов? Это ведь от человека зависит.У моей подруги 6 дочерей.При этом она высшее образование получила (у неё четверо в то время уже было),хобби своим занимается,за собой следит,с подругами общается.
Если полноценно заниматься детьми, а не превращать старших в нянек младшим, если полноценно вести домашнее хозяйство при таком количестве народу, человек, во-первых, гораздо раньше стареет, во-вторых, не имеет времени ни на хобби, ни на подруг. А некоторые, знаю, рожают лишь бы былО, спихивают детей на других детей либо родню, а то и вообще ими не занимаются. Таково мое мнение о многодетной семье.
А что Вы считаете, что без привлечения посторонней помощи можно совместить такое количество детей со всеми перечисленными занятиями?
А почему без привлечения? Периодически приходящая няня не так дорого стоит. Да и бабушки еще не перевелись. Точнее, Бабушки. Которые любят своих внуков, и ПО СОБСТВЕННОЙ ВОЛЕ (да, только представьте, бывает и такое!) занимаются внуками.
Если няня при наличии 6 детей, муж должен зарабатывать дай Боже! Это редкость. Как правило, обеспеченные люди ограничиваются 1-2 детьми. Редко кто больше заводит. Да и у богатых тоже нередко дети брошены. У моего сына была подруга: мама не работала, все по СПА, да по салонам красоты ходила. Но повезло им с нянькой, которую несчастный ребенок и называл мамой. Она (3 года) нередко говорила моему сыну, что ее никто не любит. Вот так.
Так что Вы меня не убедили. Кроме того, мы видимся соседям в одном образе, а в доме может быть все совсем по-другому. Может быть и бедлам, и дрязги бесконечные, и вечное недовольство, и т.д. Так что не путайте фасад с тем, что скрывается за ним.
Я вроде как нигде не писала, что у богатых все ок. :) Вы меня с кем-то перепутали. И пра СПА-салоны тоже не писала. А нормально организовать быт можно и при наличии 5 детей, и при не полумиллионном бюджете. Было бы желание. И Семья.
Вы сама из многодетной семьи? Что-то из личного опыта? :)
Смотря что вы понимаете под впахивать. Для некоторых домашняя работа - ад, для некоторых - удовольствие.
Я лично не из многодетной. Но мои бабушки из многодетной. Разные люди, а рассказы очень похожи: приходилось с 5 лет няньчить младших. Кроме того, я допускаю, что для кого-то быт - это удовольствие (искренне завидую, я от этого уд-я не получаю), но речь то о другом шла. Речь шла о том, что невозможно при большом кол-ве детей заниматься хобби, отличным от домашнего хозяйства и воспитания детей.
Э! Ну Вы б еще сравнили с тем, что 200 лет назад было! :) А сейчас и стиралки есть, и посудомойки, и микроволновки, и кухонные комбайны, и пылесосы, и мишсеры-шмиксеры. :) Так что быт стал В РАЗЫ проще. И для него не требуется столько рук, как 100 лет назад, да даже 50.
А загрузить и выгрузить белье из машинки, развесить его, сухое убрать в шкаф, загрузить, выгрузить посуду из посудомойки, помыть все комбайны и миксеры - при условии 6 детей, да даже 4, это не быстро. Даже если часть этих обязанностей повесить на детей или бабушек, все равно времени на себя почти не останется, учитывая, что еще помимо всего этого надо уделить время детям - почитать, порисовать, поиграть, поболтать с каждым... Одна моя знакомая, у нее 5 детей, просто решила вопрос с ее личным временем - она просто запретила детям заходить в ее комнату. Она там закрывалась и ее нельзя было беспокоить. Правда, она не хобби занималась, а банально отсыпалась или телек смотрела.
А что мне 200 лет назад? Я могу даже судить по собственному быту, по быту моих родственников и т.д. Со стиралкой легче, но незначительнее. Да, не надо стирать вручную. НО: гладить то приходится в ручную! Развешивать белье, снимать - все в ручную. Пылесос - но ведь он без меня сам пылесосить не будет! А микроволновка... Вы готовите в микроволновке???? Я - нет. Только если что подогреть. Так что готовить приходится пусть и на современной плите с эдаким покрытием (керамика, вспомнила), но по времени те же яйца только в профиль. Так что не надо заливать про легкую бытовую жизнь. Я ее вкусила сполна. За 2-мя еле поспеваю. А уж о 6 и речи быть не может.
Не, ну если организовывать быт при наличии денег на няню и при бабушках, взваливающих на себя заботы о внуках, то да, пожалуй легко и особо впахивать не надо:) И можно всем рассказывать о грамотной организации быта (на кухне - кухарка, убирается домработница, с детьми сидит няня, чем не организация быта ;) )
Это НЕ утопия. У подруги 4 детей, нет няни, есть две бабушки и детский сад, как только ребенку 2 года исполняется. Она преподает английский язык 2 раза в неделю, по вечерам занимается скрапбукингом, росписью по шелку, изготовлением коллажей. С детьми много занимается ручным творчеством (мальчики великолепно лепят), по образованию педагог. Дома всегда порядок, домашняя еда. Но! У нее есть все бытовые приборы-стиралка с сушкой, посудомойка, мощный пылесос, чудо-шваьра, пресс для глажки прямого и нижнего белья, автомобиль. Успевает съездить и на мастер-классы, и с детьми позаниматься. Дети очень развитые.
Давайте остановимся поподробнее на том: сколько работы приходиться выполнять бабушкам.
Кроме того, чтобы ни было споров. Давайте смоделируем расписание дня. И наглядно убедимся на что есть время, на что его нет.
Если семья, имеющая 4 детей, может позволить себе няню, то это явно хорошо обеспеченная семья :) А уж если еще и бабушки есть, на которых можно спихнуть 4 детей, пока мама хобби своим занимается, то это вообще отлично :) Однако же такие семьи - скорее исключение.
Я с вами согласна.Невозможно полноценно заниматься детьми и работать в офисе(быть бизнесс-вумен и т.п.)
По крайней мере,когда детям "от 2 до 7".
Теперь о другом..
Почему не принято жалеть человека,у которого,скажем,вязание-это хобби?Или почему мы не жалеем экономистов?
Я про себя напишу: для меня дети-это работа,обязательства,ответсвенность и хобби и дом родной,как говорится....Обожаю всякую психологическую детскую "ерунду",книги на эту тему и все в таком духе.С удовольствем поддержу беседу на тему детского воспитания ,например.А это очень важный аспект нашей жизни.С этого начнается все остальное.В общем,если еще
иметь соответсвующее образование вполне себе можно называться специалистом в области детской психологии и развития:)Таким же специалистом,как экономист,бухгалтер,логист и т.п.
При граммотном подходе можно сделать это и своей "офисной" работой(зарабатывать деньги).
Я еще могла бы порассуждать на эту тему,но печатать неудобно,почти всегда за компом с дочкой на руках.
Поверьте, даже работая на дому, вы тратите время на работу. В то время как дети остаются без внимания. Сидеть с дочкой у компьютера - это не воспитание. Не обижайтесь. Если иметь 5 или 6 детей, то заниматься даже надомной работой без ущерба для детей невозможно. Поверьте мне, я это пробовала делать. Правда, с 2-мя.
Я не писала про надомную работу!
Так и знала,что напишите про комп;) У меня дочка маленькая,я ее кормлю и сижу за компом.Средняя спит,а старшая рисует.Вот это время,когда я могу посидеть за компом:)
И,кстати,я тоже пробовала работать на дому-неблагодарное это дело.
Я понимаю, что Вам, как многодетной матери, неприятно то, что я пишу. Вы молодец, что решились на 3-го. Но в тоже время, не забывайте, что 3 - это не 6. И заниматься собой в каком бы то ни было виде невозможно без упущения для детей. Вот у меня 2 детей, и то, я многого не успеваю. То погулять, то с одним позаниматься, то с другим. То одного на один кружок отвести, другого на другой. То покушать приготовь, то постирать, то погладить, то квартиру убрать. А посуда.... Одна она чего стоит.
Вы просто не можете правильно организовать свой быт и у вас мало средств для его обустройства.
Мало средств? Да средств достаточно. И организация труда оптимальная. Но я в отличие от других не люблю лгать и исполняю свои обязанности добросовестно, а не кое-как.
Если для вас с двумя детьми мытьё посуды является проблемой,то нет у вас никакой оптимальной организации труда,не лгите :)
Вот тоже об этом же подумала. О какой оптимальной организации труда идет речь?
Хоть вопрос адресован и не мне, но позволю себе на него ответить. Наверное, в их понимании оптимизация труда это: нанять нянек, подряжать детей на домашнюю работу, не водить ни на какие кружки, забросить дом (раз в год пылесосить, раз в месяц гладить белье)....
Давайте конкретику, расскажите про свою оптимизацию более подробно. А то все ЛЯ-ЛЯ, да ЛЯ-ЛЯ...
Давайте оптимизацию быта подруги! Расскажите нам о ней (почасовой ее день). Или нечего сказать? Чувствую, что нечего. Все только Бла-Бла-Бла.
Вы думаете,я живу с ней,чтоли? Откуда мне знать её почасовой день??? И потом,вам бесполезно что-то доказывать,вы на своей волне всё время и не признаёте никакого другого мнения,кроме своего.А потому,с вами общаться не интересно,надоело одно и то же повторять.
Вот именно, давайте не будет повторять одну и ту же басню 20 раз. Давайте реалии! Давайте распорядок дня! Неужели вы не можете ничего спросить у подруги? Типа, пусть поделится секретами успеха и всёуспевания... В чем же дело? Просто Вам сказать нечего. Аргументов нуль, вот вы и злитесь.
Да,представьте,не хочу я дурой в глазах подруги выглядеть :) Она осуждает моё сидение на подобных форумах,считает это пустым времяпревождением.В-общем-то она права,может быть,в этом всё дело? Сидели бы меньше в интернете,было бы больше времени заниматься детьми и домом.
Если кое-как мыть посуду или использовать одноразовую... или кормить полуфабрикатами, тогда - да, посуды может быть мизер. А что касается моей семьи, то посуды много: кастрюли, сковородки, тарелки (исходя из 4-х чел.), блюдца, чашки... И это не считая того, что кухню (столешницу, стенку за плитой, пол) регулярно приходиться мыть. Так что это вы не лгите, что вы там все так здорово успеваете. Вранье это все. И если я трачу на готовку обеда час (на 4 чел.), то при 6 детях (то бишь 8 ртов) только на один обед времени будет уходить вдвое больше. Плюс к тому прибавим: уборка квартиры, стирка, глажка (за 8-ю чел. белья и прочего), мытье посуды, мытье сантехники (туалет, ванна, раковина), уборка полов, мытье окон... Можно большой список привести. Если все делать без мамок-нянек, то это надо целый день батрачить на кухне. А не будем забывать, что детьми надо заниматься: на кружок сводить, уроки проверить, погулять... Так что не лгите сами, многоуважаемая. Ежели вы ничего не делаете, то и не надо судить об этом.
Не понимаю,что вы пытаетесь тут всем доказать? Не надо сравнивать свою жизнь с другими.Если вы не можете нормально организовать свой быт,то это вовсе не означает,что у всех так :) Люди все разные.
Давайте перейдем от воздушных замков, наконец, к конкретике. Приведите мне расписание дня мамаши с 4-мя - 6-ю детьми. Приведите. По часам!
Что, трудно оказалось конкретику предъявить? Ваша оппонентка свое мнение аргументирует и доказывает весьма убедительно, в отличие от вас. А вы наврали, а теперь придумать ничего не можете.
При чём здесь враньё??? Это ведь не моя семья,я не могу по часам весь их день расписать.
Хорошо, семья не Ваша. Но ведь это подруга! Напишите ей наш вопрос, что ей жаль что ли поделиться опытом? Наверняка есть Аська и т.п. Пускай напишет что и как она успевает. Просто распорядок одного дня!!! Хотя бы одного! Но так чтобы в нем нашлось место для Хобби, готовки и детей.
Не, ежели, конечно, борщи ежедневно жарить и пол вылизывать до блеска, то и одного ребенка будет многовато. Домработница на 1 раз внеделю полной уборки квартиры трешки стоит 700 рэ, с глажкой на пятерых человек 1000 рэ, итого 4-5 тыс. в месяц, ну возьмите 10 тыс. рэ на восьмерых - разориццо просто можно. Дети (больше половины штук точно) и муж питаются в обчественных учреждениях днем в будни, нафига комплексный обед еждневно?
Хобби, образование, подруги - это очень здорово. А детьми кто в это время занимается?
Бред не несите.У вас какое-то ущербное представление о семье,вы видимо,по себе людей судите.
У меня ущербное? У меня как раз реалистичное представление о семье. А вы бред гоните. Небось ничерта дома не делаете, дети кто в саду, кто в школе. Сами по себе. А потом вылезает: мальчики показали порнографию, дочка в колготках наизнанку... Если бы вы хоть немного занимались дом. хозяйством, вы бы разделяли мое мнение. А вы им не занимаетесь и это видно невооруженным глазом.
У них няня на полдня приходит для младших,остальные в это время в саду и в школе.Готовит она сама,убирает тоже сама,плюс старшие помогают.С подругами встречается только в выходные,в эти же дни в баньку или в бассейн ездит,дети с мужем в это время.Дети,кстати,очень развиты,я бы даже сказала,талантливы,к каждому ребёнку у них особый подход.
Вот видите: няня. Это ж сколько должен получать муж, чтобы содержать 8 человек, няню, да оплачивать походы с подругами, да в бассейн? Просто интересно... А готовят они сразу на неделю в перед, раз у нее в выходные полно времени?
Ну так понятно,что это семья с достатком,иначе столько детей они бы не рожали.Готовит каждый день,причём,она очень вкусно готовит.Не печёт только сама никогда,пироги всякие они в кондитерской покупают.Вы вообще представляете,каких размеров должны быть кострюли и сковородки,чтобы на такое количество людей на неделю вперёд приготовить? И сколько картошки нужно начистить при этом? :)
Именно: представляю. Когда к нам родня приезжает и набирается ртов 8 (а иногда и более), я как никто другой знаю сколько нужно снашаться с кухней: готовить, мыть, убирать, чистить и т.д.
Давайте не будем лукавить: невозможно при 6 детях каждый день вкусно готовить, квартиру поддерживать в чистоте, детьми заниматься, да еще на себя время иметь. Просто Ваши знакомые поди держат еще и прислугу. Ну, а про богатых мы тут не говорим. Богатые не часто обзаводятся большим потомством. Когда есть прислуга, которая возьмет на себя быт, тут нет вопросов.
А многие - голь перекатная. Слуг нет, нянек нет. Вот одна гуляет во дворе моего дома. Трое детей. Старший в школу ходит. Младшему 1,2 - 1,5. Дети замызганные, все грязные. Надо отдать должное, она много гуляет, как доктор прописал (часа 4 в день, не меньше). Так сразу видно, что стало жертвой таких гуляний: внешний вид. Да и поди готовить толком не успевает.
Странный вы человек,слышите только себя и никого больше.Где у меня написано,что у них есть прислуга??? НЕТ у них прислуги,только няня на полдня по рабочим дням.И готовит моя подруга САМА каждый день,вкусную и здоровую еду.И в квартире у них чисто,и грязными дети не ходят.Да,и при этом она выглядит прекрасно.Дети развиты не по годам,каждая из девчонок занимается любимым делом,одна балетом,другая музыкой,третья в хоре поёт,остальные ещё маленькие,не определились.Вы считаете это невозможным? По себе судите? Ещё раз повторяю,что не надо судить по себе,вам это не под силу,а у других получается.Скажу честно,я бы тоже не смогла так справляться с таким количеством детей,у меня один ребёнок,бабушки и дедушки в помощниках всю жизнь были,и то я зашивалась,пока дочка мелкая была,совмещая учёбу и воспитание.А вот подруга с шестью детьми прекрасно справляется,и я ею восхищаюсь.
Это реально невозможно. Или вы врете, или сами не знаете правды до конца. Даже развести троих детей по занятиям, которые, судя по всему, происходят практически ежедневно (балет и музыка, во всяком случае) один человек физически не в состоянии (только если они идут одновременно в одном и том же здании).
Ей от дома до музыкальной школы пару кварталов всего пройти надо,мы же не Москве живём,у нас город маленький.Так что,ваше замечание тут не уместно :)
И потом,детей к самостоятельности приучать нужно,это уже нормальный возраст для того,чтобы самостоятельно добираться до школы.
Вы как попугай заладили свое. И толдычите одно и тоже. На рынке так торгуют: и я такую юбку купила все тип-топ, и соседка такую юбку купила - все довольны. Короче, из разряда мифических россказней. Вы либо чего-то не видете (не хотите видеть) либо все откровенно врете. Я не случай просила Вас написать почасовое время: что и во сколько она делает. Потому как если Вы попытаетесь это сделать, вы РЕАЛЬНО увидете, что невозможно: заниматься самой детьми, готовить/убирать, иметь хобби/работу, встречаться с подругами. НЕВОЗМОЖНО. И остальное вранье. Потому как персонально ни для кого в сутках время больше 24 часов не устанавливается. И из этих 24 часов 8 уходит на сон. Вот и считайте.
Забавно, что если ребенок один - его можно отдать в сад на целый день, и в это время работать, заниматься образованием и т.д. А многодетные должны только и делать - что заниматься и заниматься детьми целыми днями. Или Вы думаете, что мы с другой планеты или с необитаемого острова? Дети ходят на разные занятия, если все правильно организовать, можно даже одновременно их всех по "кружкам" разводить.. Вот и время свободное для мамы. Опять же, некоторые многодетные (о, ужас) в сад отдают своих детей. А еще (по крайней мере у моих детей) есть папа. И с ним тоже, представьте, можно оставить детей.
Скажу как та самая дама )...
В нашем случае взгляды бываю только удивленно-доброжелательные, улыбаться начинают даже мужики ).
А вместо "здрассти", обычно "Это ВСЕ Ваши )?!!!"
Никогда в жизни, ни в самолете, ни где-то в другом общественном месте никто косо не глянул, не то, чтобы что-то сказал...
Правда я горнолыжку надеваю только на склонах ))). Может дело в этом )?
С жалостью не смотрит никто, или может я не замечаю? Скорее с интересом, любопытством или даже завистью. Почти всегда люди улыбаются. Иногда расспрашивают, как справляюсь:) Мне это не совсем понятно - что значит, как справляюсь? Нормально, так же, как и все. Никто мне не помогает, бабушек-дедушек нет, старшие дети с младшей не сидят (сами еще маленькие), раньше была няня, когда я работала, сейчас в декрете сижу - в няне необходимости нет. Ну через полгодика соберусь работать - опять няня будет помогать. Надуманные проблемы. ИМХО.
Пожалела бы. Т.к. знаю как тяжело с маленькими детьми. Все-таки деток надо рожать с разницей в 4-5 лет как минимум. Хотя с другой стороны, если хочется много детей, то лучше погодки. Чтоб выросли сразу )
Я радуюсь, когда у людей много деток. Умиляет.
Мне кажется, что при таком количестве детей, мама не может хорошо выглядеть. Я по крайней мере не видела такого. Может и есть среди очень обеспеченных людей такие семьи, но я и о таком не слышала).
Моя подруга хорошо выглядит.Что интересно,после третьего ребёнка она довольно сильно располнела (она всю жизнь худая была) и выглядела старше своих лет.А вот после четвёртого похудела и с тех пор вес больше не набирает.Что касается внешности,то она всегда выглядела шикарно,просто она очень красивая женщина.Она общается с другими многодетными мамочками и говорит,что у них в клубе странная закономерность:чем больше детей,тем стройнее женщина :)
Ну я ее не видела, не знаю. Бывают красивые женщины от природы. Им не требуется ни косметика, ни другие средства. Но это редкость. Обычно все наоборот.
А я тоже ужасно выгляжу? 5 детей, мальчики. Специально только что поместила в паспорт свои недавние (сентябрьские) фотографии, а заодно и свежие фотографии детей. :-) Оцените, пожалуйста. :-)
Да, на фотографияx я без косметики. :-) Вот не крашусь я вообще, не люблю, только на сьёмках кинофильмов. :-)
Как это не считаеЦЦо?! Очень даже считаеЦЦо! Тем более, что я не заХраничного гражданства, а Российского, хоть и за морем-окиЯном прибываючи! :-)
Все девочку небось хотите,а не получается?-))
Вы прекрасно выглядите и я думаю прекрасно это знаете!
Но вы на другой планете живете.
Сравнивать нельзя.
Мальчишки- симпатяги!!!
Спасибо. :-)
От девочки бы не отказались, это верно. Но и среди нашйих мальчиков нет ни одной "неудавшейся девочки". Мы просто хотели ещё малыша, а пол всегда был не важен. :-)
Вы замечательно выглядите!!:) Мама 5 детей с такой шикарной фигурой и молодым лицом:) Счастья и здоровья всей Вашей 7е !
Автор, вы та самая беременная дама в горнолыжном костюме, которая с двумя колясками (одна коляска подруги)возле магазина ловила сочувственные взгляды?
Вы в следующеий раз в акваланге возле магазина постойте. Взгляды будут ещё сочувственее, даже если рядом не будет детей.
Длинно, простите...
Смотря, как выглядит эта мама, в каких условиях я ее увидела. Если эта мама в развлекательном центре детском, чистенькая, стильная, довольная жизнью, чистые, веселые дети, то только порадуюсь, какие молодцы эта семья... Семья в этом случае должна иметь соответствующий доход и жилищные условия.
Если вижу (а я как это не печально, и таких вижу), я уже рассуждала про это здесь в теме про заек и лужайки, затюканую, непромытую какую-то чушку, беременную, в коляске еще один валяется черти в чем завернутый-одетый, и рядом школьник идет осенью в летних сандалях, с синяками под глазами, невыспавшийся, т.к. живут они всей толпой в двушке. И у ребенка нет возможности нормально уроки делать и высыпаться. Фу, мне противно... И она же наверняка, рассуждает о вреде абортов. В этом случае многодетность - это не естественное явление, не героизм, а глупость, считаю..
Я против многодетности в такой ситуации. Считаю что дети имеют право на "детское" детство. Получается, в такой многодетной что повезло тому кто родился последним, что ли...? То есть дети в бедных семьях расплачиваются за желание родителей? Это несправедливо.
...и даже про заек на лужайках рассуждать лень)))
Бизи, вот у вас вроде 2-е детей. но Вы простите меня, отвратно выглядите..Жуткие волосы с черными корнями, одежда безвкусная, лишний вес . На ваших бесконечных фото - жуткий срач - всегда !
Вопрос, ну какого хрена Вам вообще что-то думать ? В своем глазу...
Вот о чем и речь! Кому что нравится! Для меня это жуткое хламищще и срач!
...вы че решили мне анонимно посещаемость паспорта повысит? Спасибо, конечно:-))) Жаль, нельзя вашу чистоту анонимную посмотреть, ну чтоб пример брать...
Ну а без прикола, я сама ради интереса к себе в паспорт зашла посмотреть на жуТкое хламиЩЩе:-)) Кроме ребенка, который дорвался до туалетной бумаги)), там и квартиры-то нет толком нигде :-)))
Но это я так... рассуждаю от нечего делать...
А где срач? ХА красивая женщина, а если за срач вы приняли насыпанные в раковину шампуни и гели-так это чтобы ребенок не стащил во время купания, я всегда так делаю, потом обратно ставлю.
Как часто бывает так, что дети именно из таких семей становятся лидерами по жизни..
Подумаю - "как же ей сложно, наверное", и "какая она счастливая". У меня двое - еле справляюсь.
Думаю - бедная, беременная, ей, наверное, посидеть-прилечь хочется, а тут малышей уже целый воз.
А почему ребенок 7лет не в школе, кстати? - это вторая мысль ;).
а почему никто из многодетных честно не напишет, что стал хуже выглядеть и времени нефига не хватает?
у меня вот двое - я очень устаю, до появления детей не могла даже представить, что выйду на улицу без укладки и манюкюра.
Сейчас могу и неглаженное что-то одеть.
И в кино последний раз была полгода назад.
Может и ещё дети будут, только я всегда буду честной и признавать. что это тяжело.
Иногда нас именно пожалеть надо.
хотите честно? труднее всего с двумя. И гляжу на подруг, у которых двое (маленькие) - самые замученные. Когда третий появился - я наконец высыпаться стала, ей-Богу. Сейчас 4-й еще маленький, поэтому конечно забот никаких, но времени хватает и я не слишком устаю. Тяжело конечно утром в школу вставать и успевать развозить по всяким кружкам, но все терпимо, каждый последующий ребенок легче дается. При том что я вообще слабосильная в плане работы, у меня подруги есть которые намного быстрее меня поворачиваются.
Для интересующихся организацией - у меня есть домработница 2 раза в неделю и няня для прогулки 2 часа в день (если дождя нет). Иногда муж остается дома, иногода приходит погулять бабушка. Готовлю сама.
Краситься снова стала во время беременности, именно чтоб не было сочувствующих взглядов.
Ну, так у Вас прислуга... С прислугой легче. Особенно в плане гулянок. Терпеть их не могу. Убиваешь кучу времени на бессмысленное шлямзанье по загаженным дворам (я в Москве).
ну я тоже гуляю, утром, а вечером пока малыши гуляют - развоз по танцам-шманцам и т.д., у нас еще облегчение, мы не в Москве, а в нашей большой деревне все как-то проще - дети сами гуляют лет с 3-4, магазины - за полчаса можно нагрузить боольшущую тележку и вернуться домой - супермаркеты небольшие, пробок нет, расстояния смешные, довезти ребенка до кружка-секции - 5-10 минут туда-обратно.
Ну, знаете ли, даже в вашей "деревне" отпускать детей гулять одних в 3-4 года - это перебор. Вот так и выясняется правда - такие, как вы, не "все успевают", как многие пишут тут, бия себя пяткой в грудь, а просто снимают с себя часть ответственности и пускают свои обязанности на самотек.
Согласна, за городом с гулянками значительно проще. Могу даже судить по своему летнему проживанию на даче. Пока ребенок гуляет на огороженной забором территории, я массу дел могу переделать и следить не надо. А Москве: пока оденешься, пока лифта дождешься, пока спустишься, ходишь за ребенком по пятам (то машины, то еще чего-нибудь)...
Прислуга... Слово-то какое подобрали. Но, используя Вашу терминологию, "прислугу" в подобном объеме может позволить себе ооочень многие семьи, ибо 2 часа в день на прогулки и уборщица раз в неделю много бюджета не "съедят".
А про "шлямзанье по загаженным дворам"... Я тоже живу в Москве, но вот почему-то по грязным дворам не "шлямзала" никогда, всегда в парке гуляю. Я даже благодарна ребенку в каком-то смысле, потому что сама бы не стала туда так часто ходить, а так - нужно, вот и дышу свежим воздухом. :)
А вы не знали, что от того, КАК человек высказывает свои мысли, тоже очень много по жизни зависит? Ведь есть разница, сказать "Казанова в юбке" или б***ь? Суть одна, а форма - разная. И как раз форма говорит о культурном уровне человека.
Во-во... Можно сказать, "жалкая кучка" - а можно "небольшая горстка" - например, про защитников каких-нибудь. Сразу видно отношение. "Прислуга", надо же... слово какое-то действительно поганое.... унизительное.
меня лично никто не "обслуживает", это человек, который мне помогает, меня тоже очень покорбило такое отношение (потому что это именно показывает отношение)
Помогают обычно добровольно и бесплатно. А человек, помогающий за деньги, работает на вас. Возможно, ему совсем не хочется вам "помогать", но жизнь заставляет крутиться, т.к. денег нет. Поэтому слово "работник" (если уж "обслуживающий персонал" так коробит) в данном случае я считаю более аутентичным, нежели "помощник".
Знаете, когда относишься к людям, которые на тебя работают, по-человечески, а не как "хозяин-работник", то постепенно из "обслуживающего персонала" он может перейти в "помощники". :) По крайней мере, наша няня делает для нас намного больше, чем положено бы ей как именно няне. :) Но это не отменяет того, что мы ей исправно платим. :) И я никогда не оскорблю ее словом "прислуга".
Пишу честно. Считаю, что я сейчас ( у меня пять детей )...увы ....выгляжу лучше , чем раньше , когда у меня не было ни одного....
И еще я считаю , что уход за собой не занимает много времени ....это все просто отговорки , раньше всегда с укладкой , маникюром.....а сейчас ..дети..- ОТГОВОРКИ !
Маникюр у меня в салоне занимает ровно 40 минут , раз в неделю можно найти 40 минут времени....( салоны сейчас в КАЖДОМ !) жилом домЕ.
Стрижка - раз в месяц ...
Косметолог раз в три недели.....
Какой еще нужен уход ?. Нет можно конечно до бесконечности ухаживать за собой , но у меня , например, другие интересы в жизни!
В кино мы ходим с мужем 2 раза в неделю , примерно, ночью...сейчас с этим проблем нет !
Да, я честно признаю, что это оооочень тяжело , безусловно ! НО ......я знаю огромное кол-во мамаш, которым и с одним тяжело ! Это уже состояние души !
Вы знаете, я сама удивляюсь, почему народ с одним устает, а я с тремя нет... С подругой близкой как-то обсуждали эту тему, она говорит, это оттого, что я делаю все быстро. Я на фигурное катание двоих детей вожу, так я их переодеваю быстрее, чем некоторые одного ребенка. И при этом - я не взмыленная и употевшая от такой скорости, просто у меня так получается.
Маникюр и укладку я не делаю (как это делают в салонах). Но я и до рождения детей не делала, поэтому ничего сильно не изменилось. А еще мне здОрово повезло - я не поправилась после родов.
А на развлечения времени хватает. У нас с родителями отношение нормальные, иногда они отпускают. А так всем семейством ходим. В прошлые выходные на йорк-шоу ходили, в позапрошлые - на концерт. В эти - собаку поедем выбирать... Никаких проблем вообще не вижу.
Они и не признаются никогда. Их почитаешь - просто двужильные роботы-энерджайзеры какие-то.
Да, действительно, ни при чем, это обращение нужно было прицепить к посту предыдущего оратора.
предыдущий оратор хочет уточнить, что 3-4 летние дети у нас гуляют в закрытом дворе с охранником на въезде, где детей полно, а дом небольшой и малоэтажный и из окна все видно, слышно и позвать можно. Кроме того, моим детям уже давно не 3 и не 4.
Вы так радостно-злобно ухватились за мое сообщение, Вы мне кого-то здесь напоминаете...
Я тоже с двумя больше уставала, чем с тремя.
И жалеть меня не надо.
Выглядеть хуже - ну так это возраст. Все мы не молодеем. А дети ни при чем здесь. Количество детей с внешним видом не связано никак.
В кино не была год, но я на DVD все смотрю и не вижу необходимости ходить туда
Я уже не однократно слышу мнение, что с тремя легче, чем с двумя. Но вот могли бы Вы объяснить - чем? У меня двое детей и я не понимаю, в чем мне стало бы легче, если бы я решилась на третьего?
"с двумя больше уставала" не означает, что "с тремя легче", мы учимся растить и воспитывать детей, и этот опыт, знания, умения и навыки позволяют делать " это дело", лучше, а точнее - профессиональнее. Здесь был хороший пример с завязыванием коньков, так оно и есть. Я могу собраться в гости или на улицу примерно за то же время, что и раньше, когда детей было меньше.
Внешний вид многодетных (кстати, это сколько? 3,4 или 5 и более?) или не многодетных зависит только от собственного мироощущения, самодостаточности и пр. качеств (матеей и отцов, почему про них забыли?), дающих (при удачном стечении обстоятельств) гармонично развито-адаптированную личность. "Прилично одетые", "чистые"..., а про счастливые лица, ни слова? или это не важно?
ПС. в "нормальных" странах, 3,4 ребенка - это абсолютная норма среднестатистической семьи.
Я не помню как было с одним ребенком, но точно помню, что с появлением второго стало легче. Второй по определению был спокойнее.
А когда появился третий, то они перестали быть зависимыми от меня, больше им никогда не было скучно, потому что они были заняты друг другом, исчезли те вопли и жалобы друг на друга, что были при двух детях.
И если ехать куда-то на отдых или по детским делам, где мне нужен только один ребенок, то я все равно возьму двух, а лучше всех трех, ибо один меня реально задергает, а втроем они будут заняты друг другом, и мы, взрослые, сможем отдохнуть.
Даша, тут речь о МОЛОДОЙ берем-ой маме:))) и к чему Вы собственно привыкли, не совсем понятно.....
у меня пока двое. Со вторым реально легче. Надеюсь с третьем не надули? Точно будет сохранятся тенденция??
+1если чистые и нормально одеты,а если плохо и с голодными глазами ,то как их жаль.Знаю женщину с 4 детьми,так она их даже сад не водит,ей лень,а дома еды почти нет.
Ну я молодая беременная мама, правда, у меня сейчас двое, ждём третьего. Ну, конечно, интересно наблюдать за наблюдающими :). Реакция на слинги тоже интересная. Я вот прикупила для третьего малыша красивый такой слинг, совсем не похожий на какой-то мешок, которым обвязываются, например, циганки :). И мне как-то пофиг, кто что обо мне подумает... Мне 26, мы с мужем САМИ захотели троих детей, ещё как поженились, думали о том, сколько у нас детей будет. Решили, что троих хотим оба. Почему у нас погодки? Так нам захотелось, пока мы молоды и есть силы на воспитание, почему бы и нет? Оправдываться ни перед кем не будем. Наша жизнь - наши дети, наш выбор. Удивило, что некоторые смотрят на многодетных с презрением... мне кажется, что в крайнем случае человку может быть глубоко фиолетово - сколько у людей детей и ты.пы. А почему презрение - непонятно. Я вот смотрю на мам с 4-5 детьми и думаю о том, как они справляются с ними? Просто интересно. Мне вот кажется, что на 3-х меня хватит, а вот дальше вряд ли потяну морально. Хотя... кто знает?
...а просто если не секрет, каково ваше социальное положение? Вы же все-равно анонимно...
Я закончила ВО с двумя детьми, муж тоже образованный товарищ, ещё и на международных курсах учился. Если Вы о деньгах, то муж, работая в банке, зарабатывает достаточно, чтобы мы кушали мясо, овощи-фрукты, сладенькое и вкусненькое я пеку сама, одеваемся не в "секонд хенде", у детей приличные комбезы, обувь и ты.пы. Мы с мужем тоже не выглядим как отрепье. Имеется машина (собираемся скоро менять на новую, потому что в этой тесновато будет), этим летом были на горном курорте и на море по 2 недели, чудесно отдохнули :). Плюс, у мужа есть небольшая подработка. Вот и всё. Сумму называть не буду, мы откладываем для отпусков и т.п. Так что, на жизнь не жалуюсь :) Чего и Вам желаю;)))
У меня уверенная в себе,хорошо выглядящая и грамотно одетая беременная мама троих детей вызывает огромное уважение.Только это редкое зрелище.Задроченные тетеньки из тех,у кого дети получились,просто потому,что получились-мне на них ровно.Неумение выглядеть достоино и опрятно даже при минимальном достатке-как минимум не понимаю.Своих детей у меня двое.Останавливаться на достигнутом не собираюсь.
"Ого"!:) - первая мысль.
Далее: если, дети и мама ухожены - поумиляюсь ими.
Если, все плохо одеты и неопрятны - подумаю: "Ну, и зачем столько рожать, если обеспечить не можете"
Все честно и ИМХО.
"несчастная женщина" подумаю... у подруги двое пацанов-это пиздец просто. Как в гости к ним не приду-вечный ор, дети ссорятся постоянно. Очень шумные, поговорить не дадут, постоянно мать дергают. Постоянно весь дом кувырком, мусорят. На улице гулять с ней вместе-просто вешалка, разбегаются в разные стороны, она как белка в колесе по всей площадке. Никуда сходить не может, потому как детей надо всегда куда-нить попытаться пристроить, а двоих сразу сложно. Ни на спорт, ни в театр, ни просто посидеть поболтать. Она еще и третьего хочет. У меня один-и то жизнь ограниченней стала. А она себя вообще похоронила.
Нет, не многодетная. А то, что я написала, это правда, к сожалению, как бы вас это не злило и как бы вы не пыжились доказать обратное.
Вы зря обижаетесь, пытаясь обвинить меня в тупоумии. У вас тоже "отсеклось", и вы об этом знаете не хуже, чем я. Возможно, просто боитесь себе в этом признаться. Иначе прошли бы мимо.
Заблуждаетесь. У меня трое детей и я занимаю достаточно высокую руководящую должность, где требуется острый ум. При этом у меня все организовано- и дети не заброшены, им хватает нашего внимания, и они не орут и не бесятся. И домашнее хозяйство в полном порядке.
Тут вопрос организации. Вы с одним не справляетесь- вот и судите по себе обо всех. Отсюда и выводы об отсечении мозгов.
Я со своим одним вполне справляюсь. Сужу не по себе (хотя у себя изменений тоже не отрицаю), а по всем своим знакомым, имеющим детей, с которыми я начала общаться, когда они еще были бездетными.
