Корреляция состоятельности и количества детей – нет ее!
Почитала соседнюю тему, глаз невольно наткнулся на пару фраз:
- «не многие семьи с 4-мя детьми могут позволить себе няню» - уверяю вас, эта же семья не смогла бы позволить себе няню и для единственного ребенка;
- «не возможно работать и водить всех детей на кружки одновременно» - уверяю вас, невозможно работать полноценно и водить самостоятельно на кружки даже одного единственного ребенка;
- «все зависит от того, как мама выглядит» - опять же уверяю, что внешний вид КОНКРЕТНОЙ женщины никак не зависит от того, сколько у нее детей, просто есть женщины, которые ухожены и выглядят всегда отлично вне зависимости от детности, а есть такие, которые как выглядят, так и выглядят, даже если и детей у них нет вообще.
То есть что я хочу сказать, а то, что уровень состоятельности людей, точенее конкретной семьи никак не зависит от количества детей в этой семье. На общем уровне потребностей всей семьи потребность одного ребенка не особо существенна, и уровень обеспечения в этой семье единственного ребенка не будет отличаться существенно от уровня обеспечения двух-трех-пяти детей в ЭТОЙ ЖЕ семье.
При этом я вовсе не сторонник поговорки: «Бог дал зайку, даст и лужайку», я просто уверена, что размер лужайки никак не зависит от количества заек. И если люди не в состоянии качественно улучшить свой уровень жизни, то наличие или отсутствие у них детей и их количество играет в этом последнюю роль.
И в соседнем топе отметилось достаточно людей, имеющих одного ребенка, которым, мягко говоря, «жалко» многодетных, но при этом собственный их уровень существования далек от того, в каких условиях по ИХ скромному мнению должны рожать многодетные, хотя по их же теории препятствий у них в виде количества детей, чтобы собственный уровень жизни поднять до очерчиваемой им для многодетных отметки значительно меньше, чем у этих самых многодетных, однако не могут они этого сделать.
Так что не в количестве детей дело, товарищи, явно не в этом!
Не согласна.
Возможно, это специфика конкретно моей семьи, но я бы не сказала, что количество детей не влияет на качество обеспечения их потребностей.
На мой взгляд, с каждым ребенком однозначно увеличивается уровень затрат
-на доп.образование (я предпочитаю выбирать не по принципу "где дешевле", а по качеству услуги, в некоторых областях еще и персональных профи на дому),
-на мед.обслуживание(ДМС с возможностью госпитализации в выбранные больницы, а не в ближайшую районную),
-на стоимость отдыха (билет на самолет+прокат автокресла, возможно изменение стоимости проживания и класса прокатной машины - при изменении числа детей от 3 к 4, например, это однозначно произойдет, т.к. 3 кресла еще можно в стандартно предоставляемые марки средних категорий впихнуть, стоимость входных билетов куда-либо).
Я даже для второго ребенка буду организовывать тем или иным образом наличие отдельного взрослого, который будет его сопровождать на нужные занятия, т.к. не хочу подгадывать его режим и состав занятий под первого ребенка. А то вон недавно в "Я у мамы не один" тема была, как многие мамы оставляют больного ребенка одного дома, чтобы второго отвести в сад (не говоря уже про то, что всяких доп.занятий этот ребенок тоже лишается) - для меня эта ситуация неприемлема.
не согласна. сейчас не так много людей, кто может себе позволить имея 3-х детей купить себе квартиру побольше что-бы спокойно родить 4-го. вот меня квартирный вопрос сильно останавливает в желании родить 3-го. + придется менять машину + вывести всю эту ораву на море даже 2 раза в год, как сейчас мы уже не потянем. + сейчас я могу себе позволить не работать, а тогда буду вынуждена не работать т.к. няням не доверяю, а качественно работать и забросить детей - это не правильно.
Ваша фраза: "На общем уровне потребностей всей семьи потребность одного ребенка не особо существенна, и уровень обеспечения в этой семье единственного ребенка не будет отличаться существенно от уровня обеспечения двух-трех-пяти детей в ЭТОЙ ЖЕ семье".
Один ребенок = две спальни (родительская+ребенка), пять детей = шесть спален (на 5 детей+родительская). Разница оч. существенная.
Про еду Вы правы частично - где прокормят двух, там и трех. Но один ребенок и 5 детей - даже на еду разные расходы.
Дело все же явно в количестве детей ;)
Дело, соглашусь, не в количестве детей, а в том, что не нужно мерить чужую жизнь своей меркой. Потому-то все живут по-равзному, у всех разных приоритеты, разные исходные данные, разные понятия о том, что такое хорошо и что такое плохо. И счастье -- у каждого своё...
Насчет "дело не в количестве детей" - это еще можно пообсуждать. Только это соотносится с "размер лужайки никак не зависит от количества заек", если принять за истину "На общем уровне потребностей всей семьи потребность одного ребенка не особо существенна".
С чем я уже не согласна. И откуда такой вывод, мне не понятно.
Опять же не секрет, что у каждой семьи свой "потолок" фин. возможностей. С детьми или без. Просто у кого-то эти возможности таковы, что можно поднять 5 детей, а кто-то не тянет и одного.
Пока в нашей семье именно потребности ребенка - львиная часть расходов.
Основные потребности: жилье, образование, медобслуживание, отдых, одежда, еда.
Потребности в своем угле у детей есть, и со временем только увеличиваются. Так что не учитывать эту потребность можно где-то до года/двух. А с 7-8 - считай как у взрослого.
Образование (сад/школа). Расходы суммируются. И скидок на второго никто не дает (а все это очень недешево).
Одежда/медобслуживание/еда - расходы как на взрослого или немного больше.
Так все-таки на фоне каких потребностей раcходы на ребенка малы? :)
Ну не знаю, я не сильно много работая (потому как детьми занимаюсь) получаю 15-20 тыс., муж - 35-40. Т.е. наш доход около 50 тыс. На троих - это почти по 17 тыс. на человека, на 5 - 10 тыс. Вы серьезно считаете, что разницы нет? А сколько стоит на море съездить семье из 5 человек знаете? В 2 раза дороже чем троим.
А вы сами пытались развести по занятиям 3-4 детей или это просто теоретические домыслы?
Вот не правы вы на все 100%!
«не многие семьи с 4-мя детьми могут позволить себе няню» - уверяю вас, эта же семья не смогла бы позволить себе няню и для единственного ребенка/ А с чего вы такие выводы делаете? Имея 4-х детей я бы не смогла нанять наню, имея одного ребенка я легко могу себе это позволить:)
«не возможно работать и водить всех детей на кружки одновременно» - уверяю вас, невозможно работать полноценно и водить самостоятельно на кружки даже одного единственного ребенка; Это вообще бред полный, это легко делается с помощью бабушек, или той же няни, у меня есть возможность это делать в свой обеденный перерыв (работа рядом с домом)
«все зависит от того, как мама выглядит» - опять же уверяю, что внешний вид КОНКРЕТНОЙ женщины никак не зависит от того, сколько у нее детей, просто есть женщины, которые ухожены и выглядят всегда отлично вне зависимости от детности, а есть такие, которые как выглядят, так и выглядят, даже если и детей у них нет вообще. Ну тут возможно соглашусь количество детей не показатель о внешности:)Показатель лишь тот, что кто-то трезво оценивает свои возможности, а кто-то упавает что государство мне поможет:)))
«не возможно работать и водить всех детей на кружки одновременно» - уверяю вас, невозможно работать полноценно и водить самостоятельно на кружки даже одного единственного ребенка
Да ничего, как-то справляюсь.
Врете:-)
Вот пошла я и купила сын ботинки за 3500. Было бы из двое - были бы ботинки по 1500, мксимум по 2000. На комбез у меня лежит нная сумма. Пришлось бы на два поделить.
Размер лужайки от заек на зависит, тут согласна. Но если я в состоянии покупать мелкоте в 90% то, что хочу, было бы их двое - процент снизился бы конкретно.
А если детям нужен платный прием врача, например, стоматолога? Стоимость тоже на 2 делить? Или по очереди к врачу ходить?
я вот люблю сериал Отчаянные домохозяйки))))
там все вроде одного уровня были. в 1 сезоне
а потом, Линет, у которой по ходу 4-я родилась (Пенни), да потом еще приемная прибавилась, стала терять былое благосотояние.
дети - дорогое удовольствие....
Согласна, но я бы поменяла акцент: дети - дорогое УДОВОЛЬСТВИЕ. :) Лучше не скажешь. А за свое удовольствие я готова дорого платить. :)
Хнык... Мало. Пока один. Но у меня еще все впереди. :) Вот щас обеспечили "полянку", можно и о других "зайках" думать. :))))
Подпишусь - готова платить за удовольствие. Достаток у нас выше среднего. Детей пятеро. Судить по внешнему виду - очень смешно. Наш 15-тилетний охломон был бы охломоном в растянутом свитере, даже если бы он был единственный сын Билла Гейтса. На нем что шмотки из бутика, что отданные друзьями вещи четвертой носки через неделю становятся неотличимыми. После него все идет в помойку, передавать уже нечего. А дамо наше с 1,5 лет дамо, и попробуй ей было мятую ленточку в сад повязать! После нее вещи как новые, их носят младшая сестра и еще племяшка, и часть девчачьего все еще у нас откладывается "для новеньких". Все дети разные. У одного порядок, у другого творческий бардак, третий все по пластиковым коробкам в шкаф-купе распихал: смесь лени и хитроумия.
Я недавно вышла на работу. Мужа повысили, появилась возможность 2-3 дня работать из дома. Возить по кружкам получается всех, водить в садик - нет, младшие болеют. Плюнули на садик. Хотим успеть еще двоих.
Если совсем честно, на суждения быдла нам наплевать, а наши друзья о нас по одежке не судят.
согласна с автором:все зависит от конкретной семьи и конкретной мамы в этой семье(так уж повелось в нашей стране,что в большинстве случаев детьми занимается мама,хотя бывают конечно исключения)..
так вот,у меня 4-ро детей,из них старший помимо школы занимается дистанционно подготовкой к ЕГЭ и будущему поступлению(в этом году к сожалению пришлось отказаться от бассейна по причине нереальной загрузки в школе-6 дней по 7-8 уроков с факультативами)
средний пятилетка второй год ходит в муз школу на фоно и на подготовку в школу(платно разумеется,без всяких льгот),младших пока никуда не водим.т.к. очень боюсь инфекций-бабушек помоч нет.
Регулярно дети ходят в театры,чаще театр клоунады Терезы Дуровой,наш любимый(кстати в ближайшие выходные выходит вторая часть "Бай,бай Храпелкин"-рекомендую,удовольствие еще то)...сама вот в предстоящую пятницу с подругой иду в театр советской армии,на премьеру знаменитой гусарской баллады,а в минувшую пятницу всей семьей плюс дедушка были в цирке на проспекте Вернадского(при этом мы не пропускаем ни одной программы в течении последних 3 лет).
А в это время мои многочисленные соседки и просто знакомые мамочки с одним ребенком за пределы своей дачи не выезжают,дети моря в глаза не видели,как впрочем и цирк с театром.потому что маме надо пять часов в СП посидеть.чтобы ребетенку комбез на зиму за 7 т.р. прикупить,чтоб "не тыдно" было на площадку выйти(утрирую,не кидайтесь тапками,у меня тоже в финских вещичах дети ходят,только мне их подруга 5-детная привозит,которая туда каждый месяц ездиет..Нет.я не говорю.что мне очень легко-трудно,реально трудно(работаю на 2-х работах и все не то.о чем мечталось,а то,где забыли или не успели про детей спросить(благо и там.и тут скользящий график,объем работы сделал и свободен)..вот и кручусь как белка в колесе и как результат какая-то с..а сегодня в метро из сумки у меня 20 т.р. вытащила(Господи,куда ты смотрел и почему я так расслабилась...)как раз собралась на небезизвестный склад игрушек.чтоб к НГ и ДР детей купить подарки(они у меня все январята),теперь вот прижать свои желания придется,продам билет на "дискотеку-80" (мужа билет-2500 за танцпол кстати),а сама все-же пойду,имею право отдохнуть душой и телом...ФФФУУУ,вот вроде и полегчало...
Не, ну какой-то минимум, мне кажется, для относительно комфортного проживания нужен.
Во-первых, жилье. Тут, конечно, от пола и возраста все зависит. Но однозначно комфорта не будет, если не отделять школьников от малышей и для старших детей мальчиков от девочек. Скажем, если 3-4 однополых детей с небольшой разницей - то хватит и большой двушки с 2 большими комнатами. Если хотя бы одна комната маленькая - уже либо дети ютятся друг у друга на головах, либо родителям приходится в одной маленькой комнате совмещать спальню, кабинет и гостиную... это и в большой-то комнате проблематично.
Ну а если трое детей с большой разницей и мальчик-девочка-мальчик или девочка-мальчик-девочка - то комнаты должно быть как минимум 4.
Дальше, если у детей небольшая разница и их больше 2 - онги не помещаются в 2 руках. Стало быть, любую дорогу переходить опасно. Это значит машина. Есть очень немного моделей 5-местных машин, в которые помещаются 3 кресла. И они очень недешевые, даже подержаные. Если детей более 3, то покупка машины - просто разорение.
И так по мелочи, получается, что в общем-то накладно.
Лен, три автокресла помещаются практически во все авто, кроме малолитражек. проверенно, сама щас в поиске, все что смотрели, смотрели придирчиво с постановкой кресел назад.
про жилье - я сторонница того, что нет слова "не могу", есть слово "не хочу". любите детей, но живете в однушке?
сдайте ее и снимите двушку/трешку, доплата будет не такой уж большой (к слову, у меня, любительницы детей ), жилья в собственности в Москве нет вообще, я арендую, на Западе люди так живут десятилетиями.)
Покупка авто при нескольких детях оправдана в любом случае, говорю, как автовладелец с 7-ми летним стажем. Всегда можно взять кредит на эту покупку.
Ир, даже на небольшую доплату денег может банально не хватать. Особенно при большом количестве детей.
К тому же, не знаю, как твои но мои киндеры разносят ВСЕ. И чужую квартиру тоже разнесли бы "до основания а затем", стало быть, надо разоряться еще и на ремонт, иначе какие хозяева потерпят...
Моя квартира 40 лет без капремонта, косметика не помогает, когда штукатурка со стен сыплется. Не знаю, кто ее в таком виде снимет, это значит - 20 тыщ уев.
Загородный дом решает проблему с ремонтом ТАМ - как правило, за дома в этом плане хозяева не так трясутся, как за квартиры. НО. Все зависит от работы - куда, как часто и в какое время и кому надо ездить.
У меня когда мужу из нашего Кратово надо было ехать на работу - мы вставали в 5 утра и выезжали в 6, чтобы доехать до Москвы хотя бы к 9 часам. Иначе пиздец.
Скажем, при графике сутки-трое такое сойдет. А при 2*5 - детей просто видеть не будешь.
Мне в этом плане везет - я фрилансер. Но и тут свои минусы в виде непостоянства доходов (какой съем с доплатой к чертям собачьим - за период, когда "негусто", столько долгов за эту доплату скопится...), периодического кидалова, отсутствия возможности взять кредит и других прелестей.
А посему третий ребенок для меня возможен только когда я осилю реконструкцию дачного дома. А это возможно не раньше, чем года через 3.
Киваю (, встаю в 5.30, выезжаю в 6, на работе бываю к 7 утра. Если не нуна на работу, то выезжаю около 11, чтобы не стоять в пробках.
И про дом ты права, дом не так легко разнести, и хозяева лояльнее.
А вообще, девочки, всю прошлую неделю я наслаждалась вечерними и дневными покатушками по сибирскому городу милионнику, мы могли поехать ужинать куда угодно и быть в другом конце города за 15 минут, могли в магазин какой угодно съездить, а не в тот, что ближе к дому...
И вообще...
А вчера сидели у меня на работе в Москве, просто тупо сидели и ждали пока рассосутся пробки, ибо если выехать в 7, то дома будем к 10 вечера. И если выехать в 9.15 вечера, дома тоже будем к 10.
Грустно. Тоскливо. Хочу жить там, где нет пробок и на работу ходить пешком.
На пркатике все выглядит так: сдаем свою однушку с евроремонтом за 31, снимаем трешку на окраине тоже с евроремонтом за 42 (разница 11 тыр). хозяева либо еще на стадии телефонных переговоров отказывают семье с детьми, либо говорят "нам пофигу на ремонт", тогда обязательно прописываем этот пункт в договоре, мол к состоянию квартиры (обоев. полов, сантехники и т.п.) на момент окончания съема претензий не имеем. Сейчас тоже оба на фрилансе, тоже то густо то вообще ничего по несколько месяцев (берем в долг), иногда бывает страшновато, но в целом нормально.
3 кресла назад, в любое авто??? У меня ФордСкорпио - хороший такой крокодильчик - 3 кресла реально трамбовать приходится, а чтоб ребенка пристегнуть надо кресло с ребенком поднять. Ну 3 переноски может и встанут и то не в любое. Да и 3 нормальных ремня не везде есть.
Зачем кресло с ребенком поднимать? У вас ладонь на пролазит между даже ооочень плотно поставленными креслами?
Не, у нас такая конфигурация кресел разной высоты, что практически не пролазит - там сидение одного кресла подлезает под подлокотники другого. А потом еще надо найти эту штуку в которую ремень запихивается... Вообщем если я пытаюсь посадить всех сзади, то очень тяжко получается. При этом машина действительно в плане салона большая.
А разве я сказала, что это легко )? У меня к поездкам с детьми претензия лишь одна - хватало бы у них силенок самостоятельно пристегиваться. А то задолбалась в поз зю стоять перед каждым выездом откуда-то.
Вы меня выше спросили зачем поднимать, я объяснила. И дети при таком раскладе себя пристегнуть сами не могут. При этом машина у меня реально большая. Это я к тому, что в стандартную 3 кресла сзади однозначно не встают.
А по-моему, это вопрос приоритетов в каждой конкретной семье.
Нам с мужем дети куда важнее шмоток и прочих атрибутов успешности и благосостояния.
Мои подружки при таком же уровне дохода имеют одного ребенка и БМВ последней модели :-) Я из этого делаю вывод, что они просто НЕ ХОТЯТ больше детей. Хотя дамы на голубом глазу тоже говорят про "обязательно отдельную спальню для каждого - а это уже минимум 4 комнаты..." и проч.
Я вот вместо БМВ предпочитаю недорогую просторную иномарку и плюс еще двоих :-)
Но мы с мужем сознательно хотели всех детей и "лужайку" обеспечивали заранее.
Просто в мое понятие "лужайки" не входит индивидуальная спальня для каждого, обучение заграницей и отдых на Канарах.
Запросто, если ей лет 10 и больше. Мы такую и купили когда третьего родили. Увы, в отечественные авто уже физически не помещались.
Мы тоже такую купили. Но.... ремонт силами мужа только и спасает. И то - денег жрет прилично.
Ну это да, тем более, что иногда все равно в сервис обращаться приходится + запчасти одрогие, я тут об бардую бампер разбила - 7 тыс. + бензину кушает столько, что муж на автобусах на работу предпочитает ездить. С другой стороны - вот был у нас Москвич, нет без честно ежедневно в любую погоду ездил, но руки у мужа регулярно в масле были (и одежда временами тоже), а мне он этот транспорт вообще не доверял типа недостаточно безопасный, да не справлюсь. Так что если возможность есть, то все равно лучше иномарочку,пусть и старую.
У нас первый Москвич 30-ти летний был - ничего ездил, правда, иногда по ходу движения муж был вынужден останавливаться и чего-то там у него подкручивать. Следующему меньше 10 лет было - тоже ездил, крутить приходилось не каждый раз, но всегда был готов (поэтому мне его и не давал). Ну а с Фордом где-то раз в месяц возиться приходится в среднем если не меньше (это включая смену резины, бампера мной разбитого, подготовку к ТО), пока слава Богу, глобально не ломался, по мелочи типа печка перестала работать, багажник не открывается,опять подвеску в яме разбили - этого много довольно. Правда, если у него автомат, например, накроется то и вообще не понятно будет имеет его смысл чинить или менять надо.
У нас 5-летний разваливался. До этого у мужа совсем старый москвич был, он был качестеннее, но ко времени нашего знакомства он рисковал развалиться на 2 части.
А опель у нас 15-летний сейчас, раз в полгода-год вставал. Вот сейчас глобально накрылся.Хочу взять опять омегу последнего выпуска. Это значит, лет 7 - он до 2003 г. выпускался.
Но это и недешево совсем - тысяч 300 стоит, плюс еще сколько в него придется вложить...
Я бы сказала так, они не хотят ущемлять себя в чем-либо. Ну я бы тоже согласилась на троих детей, если бы была большая квратира, хорошая машина и няня. Но при этом я не согласна оплачивать квартиру, няню и машину, урезав свои хотелки. Вывод - не больно - то я хочу троих детей. И это правда.
Я просто физически не могу не спать по ночам. Я быстро впадаю в состояние глубокой депрессии. Поэтому мне конкретно еще одного ребенка без ночной няни не потянуть. А это значит няня с проживанием. Это значит еще одна комната. И т.д.
Не все дети не спят по ночам, поверьте. Я первого сдуру в потаканье бабушкам укачивала, так у нас песни-пляски дились до 3 ночи - и до 3 лет! Звиздец! Зато когда следующие двое появились, я эти потрясушки свалила на бабушек, ибо думала, что сдохну. Они приезжали по очереди и укачивали здоровенного трехлетку! Но я кормила, мне было пофиг. И - настал мир и любовь. Младшие ложились с сиськой в 9, вставали в 6, я спала как слон, цедиться при двух сосальщиках не надо, со временем стали вставать в 9, я могла себе позволить еще киношку вечером глянуть или старшему книжку почитать. И как-то под то, что "или читать, или качать" он от трясушек отвык. Самое обидное, что старший в роддоме так же спал, с 9 до 6 утра, это дома меня убедили, что надо качать, а то я как не мама просто. о_О
Будут еще дети - никогда плясать всю ночь не буду. Подруга моя сейчас родила - и пляшет. Я ей говорю - тебе себя не жалко, муж невыспаный на работу ходит, так хоть старшую дочку пожалей, ей же учиться надо. Не-е, куда там. "Он без меня не уснет" - а пляски по всей квартире. А в яслях все спят. И в больнице спят. И в детдоме. ВСЕ! У мам свои тараканы, я в неспящих по ночам детей не верю, если только они болеют весь первый год.
В яслях, больнице и детдоме дети много чего делают, чего им дома в кошмарном сне не привидится. Т.к. им деваться некуда. И сопровождается все это стрессом, который откладывает отпечаток на всю дальнейшую жизнь. Зачем дома создавать ребенку стрессовые условия, непонятно.
_4281872722973294.jpg){kind=small}
Я тоже. Но эта проблема решается просто. Ставите младенцу сразу большую кровать, огораживаете чтоб не свалился и спите вместе с ним. Когда есть силы и желание на что-то еще уползаете поспать у мужа. В ночи когда ребенок спит беспокойно и часто просыпается остаетесь спать с ним.