Как в кризис издеваются над людьми.

копировать

Знакомая работает фин.дир-ом в компании, занимающейся вывозом мусора из всего города. Денег в такой фирме не может не быть по определению - одни договора с ЖЭУ чего стоят... Так вот она говорит, что у сотрудников зарплаты 13-14 тыс. при этом работы - море, я спрашиваю, а повышаете зарплату, нет, говорит, а зачем, если чел. согласен и за эти деньги работать, платить ему больше? особо строптивых успокаивает 1тыс.руб премии :-(
Вот я думаю, как же так можно? Как это пакостно, пользуясь всеобщей бедой, людей гнобить???

копировать

А причем тут "гнобить"? Кого зарплата не устраивает, всегда может пойти искать бОльшую. Это бизнес.

копировать

но не в кризис. на это и весь их подлый расчет, неужели непонятно??

копировать

А что, им раньше намного больше платили?

копировать

Неа, непонятно. Бизнес - это всегда бизнес. Кризис или не кризис - не суть важно. У нас же так отчаянно хотели капитализма - ну вот он - махровым цветом цвете. Опять недовольны?

копировать

боюсь, что это не единственная вещь, которая вам не понятна :-) в России не капитализм, нет, не пришли еще к нему.

копировать

Да-да, когда аргументы заканчиваются, самое время начать разговор об умственном развитии собеседника. ;) Чем еще порадуете?

копировать

какие аргументы, читайте газеты, в инете полно инфы, хоть прозреете, какая ситуация в стране.

копировать

Вы прежде чем дурацкие советы давать, хоть бы поинтересовались, с кем разговариваете. :)

копировать

неужто с президентом?

копировать

Ну что вы, я не претендую. :) Я - журналист, специализирующийся на международной политике и мировой экономике. А вы мне предлагаете газетки почитать. Вы думаете, я там чего-то не видела? ;)

копировать

Не надо путать кризис и элементарную непорядочность. Честные руководители даже в условиях кризиса делают все возможное, чтобы персонал пострадал минимально!

копировать

А что нечестного сделали руководители в данном случае? Не подняли зарплату? ну так это рынок - каждый волен выбирать себе работу - их же цепями не приковали, не так ли? ;)

копировать

а зачем им платить больше за работу, за которую можно платить меньше?

копировать

Вменяемые руководители никогда не платят больше, чем стоит персонал.

копировать

ППКС

копировать

Пусть радуются, что вообще не уволили.

копировать

вы соображаете, что говорите? зачем их увольнять, фирма процветает- кто работать будет, и так уже один сотр выполняет там работу за троих, по ее же словам...

копировать

Так непонятно - им зарплату сильно сократили или они и до кризиса столько получали?

копировать

вы в России живете? не знаете процент инфляции? даже если они и до кризиса столько получали, это были совсем другие деньги.

копировать

Это и до кризиса были смешные деньги. Если они изначально соглашались работать за такие деньги, странно ждать, что именно в кризис с ними начнут носиться, как с писаной торбой. Сейчас и эксклюзивным высокооплачиваемым специалистам зарплату не особо повышают, а вы хотите, чтоб мусорщикам ее повысили.

копировать

какая глупость! кроме мусорщиков, там никого нет? и это не смешные деньги, остыньте уже москвичи))

копировать

Соображаю.
У меня в компании было 300 человек, а осталось 60.
Пусть радуются, что не безработные.
Кому не нравится - с вещами на выход.

копировать

освобождайтесь и от этих 60, сколько на з/п сэкономите, гыыы)))

копировать

я как раз из тех 60, что повезло не лишиться работы.

копировать

+ мильон. У мужа в отделе было 12 чел, стало 4. Соотвественно работу раскидали по оставшимся. Ну правда и зарплату прибавили, аж целых 7 тыщ.

копировать

Ну это не самый плохой вариант, у меня у брата половину специалистов сократили, их обязанности раскидали на оставшихся "счастливчиков", но зарплата уменьшилась в 2 раза, премии были ежемесячные равные зарплате, их отменили, итог на руки в 2 раза меньше :( При этом негласно суббота рабочим днём объявлена.

копировать

на его место 5 придут с радостью за такую з/п. Вы ж поймите,что они там не редкие специалисты по использованию синхрофазатрона,а простые мусорщики с 3 классами.

копировать

Да ну перестаньте такую уж панику наводить. Всеобщая беда прям. Даже в кризис можно работу найти. МОЖНО!!! Этим людям что зарплату прям в разу срезали? ТО есть у них у всех зп была 50 тыщ а потом резко стала 13? НЕ верю.
Согласна с Таней - не устраивает зп - ищи другую работу. Это бизнес. Могу вам в пример мою сферу деятельности привести. Копирайтинг . В среднем за 1000 знаков платят 120 руб. А у меня вчера новый клиент пытался сторговаться за 50 руб. И очень был возмущен , что я не согласилась. Хотя уверена, что при желании он бы нашел исполнителя на эти деньги.

копировать

120??? да Вы демпингуете. :) Берите больше.

копировать

Тань я седня туго соображаю. Это дружеский совет или стеб? ;)

копировать

Чесслово - дружеский совет. :) Такая работа больше стоит.

копировать

АА, ясно. Что то у меня с воприятием плохо))
Ну вот сейчас у меня только одна фирма, для которой я пишу - 150 руб за тыщу знаков платят. А вчера клиент на полном серьезе утверждал что средняя цена 50 руб. Была в шоке)

копировать

Хы... я так понимаю, от моих расценок он сразу бы впал в кому. :-D

копировать

Ооооо, он долго мне доказывал, что "это же просто текстик накидать, а не статью в журнал"))))))))))

копировать

В сад - сразу и быстро. :) Раз это просто текстик - пусть сидит и сам накидывает. ;)

копировать

Причем он в итоге заплатил сколько я просила))

копировать

Воооот - отсюда мораль, надо было просить еще больше. :)

копировать

Ну я ж не проф журналист, да и пишу с ошиПками))) Пойду я на фриланс, давиться за копейки (((((((

копировать

не слушайте лузеров - они кроме как на завистливое капание слюной ни на что не способны

копировать

Тань, даже и не думаю. Наличие у меня работы и постонных благодарных заказчиков подтверждают обратное))

копировать

если бы вам это было безразлично, вы бы не отвечали мне, ибо беспочвенные обвинения никого не волнуют :-)
я отношусь лично к вам нейтрально, мне все равно, чем и как кто себе зарабатывает на жизнь :-), но... очень забавно видеть, как вы беситесь от справедливых замечаний :-)

копировать

Почему ж безразлично? Тема интересная, почему ж не пообщаться то?))))) А бесяться тут только анонимы безработные))))) А я спокойна как танк))

копировать

Да где их искать по 120? Мне вот уже 3 месяца НИЧЕГО дороже 30 не попадается:-(

копировать

Не знаю, я была в шоке от предложения написать сео-тексты по 50 руб. А где вы ищите? Я когда искала подписывалась на вакансии superjob, job и hh. Нашла довольно быстро постоянную работу. Еще на ричмазер бывают приличные вакансии. За 30 руб я и не пошевелюсь(

копировать

а ошибки за вас кто исправляет, писатель)))

копировать

Я не писатель. Я сео-копирайтер и web-дизайнер. Знаете кто это?
А ошибки за меня исправляет программа Word и профессиональные корректоры.
То то я смотрю, такие шибко грамотные только и ноют, что работу найти не могут :-Р

копировать

охохо, в кризис и грамотного копирайтера найти не проблема, еще и корректорам после вас платить больно кому надо :-) вот хоть Артемис - грамотнее вас в тыщщу раз :-)

копировать

Ну странно, почему у меня есть работа, а грамотные только ноют про кризис. Прям удивительно. Может дело то не в абсолютной грамотности , а? Тем более что в рабочих текстах у меня ошибок то не случается)) А на Еве анонимы поправят, у них работы нет, так пусть хоть тут корректорами подработают, опыта поднаберуться, глядиш им за это и копеечку потом платить кто будет))))))))

копировать

Никто не спорит, что у вас она есть. Вопрос в том, что люди ее не могут найти:-(

копировать

Лен, на эту тему я не спорю ни разу. Я сама работу долго искала. Я сейчас с анонимом беседу вела, который пытается мне мою профнепригодность доказать)))))))))

копировать

Я это к тому, что иногда просто важно попасть "в струю". Как из этой струи выбьешся - так потом можно годы потретить на то, чтобы найти новую.
Я вот как-то сидела и читала перДлы, которые редакторы исправляют за журналистами 0 дык просто обрыдалась. Журналисты! которые пишут В КРАДЦЕ и ПРОБЫВАТЬ сидят при нормальной работе, а я, блин, сайты мониторю:-(

копировать

Спараведливости ради, не примите пожалуйста на свой счет, абсолютная грамотность не есть единственный и достаточный критерий хорошего журналиста, мне кажется тут важнее мысли, идеи, живой язык, а ошибки можно отредактировать потом.

копировать

Да я как-то не столько даже об ошибках, сколько в целом о чувстве языка. Мне кажется, что у журналиста оно должно быть развито в большей степени, чем у людей, не работающих со словом.

копировать

Про струю полностью согласна. Есть еще такое выражение "деньги к деньгам". Я работа начала искать когда ребенку было около 9 мес. Первый заказчик появился через 4 месяца. Следующий через 3 дня. Еще через неделю я нашла постоянную работу и плюс беру разовые заказы, которые пока тьфу-тьфу довольно регулярны.
Кстати про ошибки журналистов я с вами не соглашусь. ПО мне так для журналиста главное грамотно излагать свои мысли и уметь писать так , чтобы АХ! А уж ошиПки поправят корректоры. Ну ведь согласитесь, можно написать без единой ошибки полную муть. А можно с кучей опечаток интереснейшую статью.
Вам ЛС.

копировать

ОК, ответила!

Да, точно - деньги к деньгам:-)

Ну, разщумеется, грамотность - не единственное качество журналиста. Да и об идеальной грамотности речь не идет. Если человек пишет, к примеру "серебрянный" или "парашутист" - это не говорит о нем плохо как о журналисте. И тем более, опечатки.
Но такие перлы, как "в крадце" показывают по-моему полное отсутствие чувства языка. А это уже хуже.

копировать

Я тоже в шоке. На суперджобе и ХХ иногда что-то попадается, но видимо конкурс на это дело большой:-(

копировать

слушайте их больше... на адвего за 1000 знаков 60 центов - очередь :-)

копировать

Типичный ответ неудачника. Если сам готов работать за гроши и радоваться, то значит что те, кто говорят что зарабатыают вдвое/втрое/вчетверо больше непременно врут. Ну чтож, утешайтесь этим)))))))))

копировать

я не собираюсь работать за гроши, хватит уже про меня))
просто обрисовала реальную ситуацию :-)

копировать

Это НЕ реальная ситуация))))))

копировать

сходите туда и посмотрите расценки, не позорьтесь.

копировать

Куда "туда"? На адвего? на фриланс? А что я там забыла? Я и без вас знаю что там за грошовую работу деруться. Только мне туда уже слава богу не надо, у меня свои источники работы, в которых я уверена.

копировать

ага-ага, "а у меня папа олигарх, мне и в кризис хорошо" :-) вот из какой серии ваши аргументы. раз знаете, чего спорите тогда?

копировать

НЕ, папа у меня не олигарх и не могу сказать , что мне "хорошо". Но работа у меня есть. А ваши аргументы из какой серии?

копировать

А вы еще на фри-ланс.ру зайдите - там очередь в два раза больше за 1000 знаков по 5 рублей. ;) Я там однажды объявление увидела без указания размера гонорара - написала, спросила. Они назвали цену. Когда я им назвала свою цену, они сделали вот так :-o:-o:-o:-o:-o и спросили, что я при таких расценках делаю на фри-лансе.ру? "Не поверите, - говорю, - в первый раз зашла и сразу вышла". ;)

копировать

ну вы же профессиональный журналист, а девушка с красным ником просто дилетант, каких пруд пруди и на адвего, и на фрилансе, да еще и безграмотный :-)

копировать

Думаю, все-таки не стоит так смело оценивать степень профессионализма "девушки с красным ником" (могли бы и посмотреть в профайле, как ее зовут, между прочим), не зная ее вообще.
Что касается ошибок, то форум - не показатель. Я, например, иногда забиваю на знаки препинания или опечатки, хотя работаю уже много лет не только журналистом, но и редактором-корректором. ;) Просто надоедает всегда писать безупречно.

копировать

почему это не показатель? у нее не опечатки, а безграмотность, да и пишет коряво, мысль не умеет формулировать. какой уж тут копирайт :-О

копировать

Артемис, ща лопнеш от зависти, уймись уже , а?

копировать

Я не занимаюсь анонимным охаиванием чужой грамотности.

копировать

Скажу вам как менеджер по кадрам компании, занимайющийся разработкой сайтов и регулярно берущей на работу копирайтеров, что грамотность абсолютно не показатель. Программа Word поправит все ошибки. А еще я в отличии от вас заглянула в паспорт к вашему оппоненту и увидела там страницку с примерами работ. Осталась удовлетворена. И при первой же появившейся вакансии сео-копирайтера я с удовольствием предложу ее Рыжей.

копировать

Из вас зависть так и брызжит. Человек абсолютно адекватно, четко и понятно, причем без хамства излагает свои мысли.

копировать

грамотность и копирайтинг никак не связаны по большому счету
а мысли Рыжая формулирует прекрасно, в отличие от вас)))

копировать

как же, как же, другого ответа я не ждала. перед "в отличие" запятой не надо :-), и не вам учить меня изложению мыслей.

копировать

да-да, вы меня еще поучите запятые расставлять ;)
может, еще чему поучите? жду с нетерпением ваши предложения

копировать

учитесь у кого хотите, но запятая неправильно поставлена :-)

копировать

запятая поставлена правильно - обороты с "в отличие от..." обособляются в подавляющем большинстве случаев - в моем тексте тоже
учите матчасть :)

копировать

:-О и где вы только такое вычитали, журналист, мдя...

копировать

О, вы не поверите. Я вычитала это в одной из своих настольных книг - "Справочнике по русскому языку. Пунктуация" Дитмара Розенталя, если вам, конечно, что-то говорит эта фамилия. ;)

копировать

не врите. нет там такого.

копировать

Есть, разумеется. Какой смысл мне врать, если это легко проверить? :)

копировать

нет, конечно же :-) такую глупость написать можно, полностью позабыв раздел "обособления" :-) проверьте, хоть сейчас книжку-то откройте :-)

копировать

Я ее открывала часа эдак три (или два? не помню)назад, чтобы не быть голословной, апеллируя к Розенталю. Так что теперь сами уж смотрите, раз не верите на слово. :)

копировать

не верю, ессно, вот ваш Розенталь:
http://www.fb2book.com/?kniga=21287&strn=17&cht=1
нет там ничего подобного.

копировать

Ну и? :) Глаза-то раскройте. Сами ж привели ссылку на п. 2, в котором абсолютно все обороты, в том числе и с "в отличие", выделены запятыми. )))

А ниже еще и характерный пример приведен, когда запятые ставятся, а когда нет.
"В отличие от брата он мало интересуется спортом. — Кожица шляпки у маслят, в отличие от кожицы у многих других съедобных грибов, легко отделяется. "

Моя реплика выше, по поводу которой вы так отчаянно и безрезультатно спорите, как раз относится ко второму типу употребления оборота с "в отличие".

копировать

а, может, это вам их надо разуть?
"В приведенных выше примерах возможность обособления ставится в зависимость от степени распространенности оборота, его близости к основной части предложения, наличия добавочных оттенков значения, места по отношению к сказуемому, стилистической задачи и т. д., поэтому обособление факультативно."
вы же уверяли меня, что "в подавляющем большинстве"))))
как раз именно в вашем предложении не обособляется :-Р по вышеприведенным критериям.

копировать

Хм.... мне кажется, это тот случай, когда " и ты прав, и тыт тоже прав".
Ключевая фраза:
"поэтому обособление факультативно"!!!!!!

копировать

я уверяла вас, что в моем случае оборот обособляется
но если вам так надо прицепиться к словам, что ж - цепляйтесь
больше-то аргументов у вас все равно нет :)
кстати, по моему опыту корректуры именно в подавляющем большинстве случаев в текстах встречаются обороты _с обособлением_ запятыми
и в случае с моим высказыванием обособление тоже требуется именно по приведенным выше критериям - по степени близости к основной части предложения :-Р

копировать

в синтаксисе нет понятия "основная часть предложения", как и нет ее и у Розенталя в цитируемом мною абзаце.
оспидя, ставьте хоть после каждого слова запятую, только не надо ссылаться на мнение ученых, а ваш опыт корректуры тут не аргумент :-), на грамота.ру тоже такое иногда отмачивают виртуальные горе-филологи))

копировать

ууу, как все запущено-то
у Розенталя, значит, есть понятие "основная часть предложения" применительно к обособлениям (сами ж ссылку на этот абзац привели ;)), а у вас нет

на сем дискуссию можно и закончить - свою некомпетентность вы ярко продемонстрировали

адьес, амигос

копировать

это вы ярко продемонстрировали свое неумение пользоваться теоретической литературой - Розенталь уж тут точно ни при чем :-Р

копировать

ага, вы говорите "у Розенталя ЭТО не написано", хотя именно ЭТО у него и написано черным по белому, а пользоваться литературой не умею я
оч. смешно ))))

копировать

Есть, есть запятая. В отличие от вас - это обособление.

копировать

нет, я выше ссылку дала.

копировать

Ну потешьте, потешьте себя))) Я кстати на журналиста и не претендую))))
Вы идите уже на адвего, а? Или на фриланс... Может там что и найдете по себе. А мне итак неплохо))

копировать

"Девушка с красным ником" никогда не позиционировала себя как корректора или журналиста. А вы вот - невоспитанное завистливое существо. И даже ваша грамотность (которую по форуму вообще нереально оценить) вас не спасает

копировать

угу, из вас воспитанность прямо фонтаном льется :-Р
Она позиционирует себя как копирайтер - это одно и то же практичеЦки)))

копировать

Абсолютно не одно и тоже. СЕО-копирайтер и журналист это две большие разницы. И потом повторю, умение писать без ошибок и опечаток (тем паче на форуме!) это далеко не главное)) И практика это подтверждает. Так что вам, серый мой недруг, остается только изнывать от зависти на фрилансе и ему подобным сайтам)))))))))

копировать

Копирайтинг никакого отношения не имеет к корректуре и журналистике. Я занимаюсь и тем, и другим, и третьим, так что разницу вижу отчетливо. ;) Вы сами-то себя как позиционируете? покажите свой уровень, а мы тут обсудим. ;)

копировать

я не фрилансер :-Р и завидовать там нечему...абсолютно.

копировать

фрилансерство - это один из самых удачных видов занятости при условии, что есть постоянные заказчики, так что с этим камнем в огород Рыжей вы промахнулись

я и фрилансером была, и наемным работником, так что могу сравнивать :)

копировать

я просто выразила свое удивление, что копирайтер пишет коряво и с грубыми ошибками. все.

копировать

а я просто ответила вам, что копирайтер может наделать кучу ошибок, но это не главное в его профессии
тем более, что манера общения человека на форуме вообще ничего не говорит о его профессиональных качествах
я вот могу и на йух послать в письменном виде - это ж не значит, что я и статьи в той же манере пишу ;)

копировать

а я, поставив себя на место заказчика, применю вашу же логику: зачем мне платить безграмотному копирайтеру, когда грамотных полно? дело не в манере общения, а в том, что грамотность либо есть, либо нет, и форум для этого - отличный показатель.

копировать

это ваше право, безусловно
хотя, насколько мне известно, Рыжая от отсутствия заказчиков не страдает, чего я ей и в дальнейшем желаю ;)

копировать

да хоть обжелайтесь :-), если она начнет заниматься исключительно копирайтом, всех заказчиков как ветром сдует, зуб даю :-), и нежелание осилить родной язык ей в этом очень поможет :-)

копировать

Анонимчик, у меня закзаов на копирайт более чем достаточно. Тем более моя основная работа, на которой мне выплачивают стабильную зарплату как раз и есть сео-копирайтинг. Работаю довольно давно, ни одного нарекания. Так что тут мимо кассы))))
А думать что человек общается в жизни и на формуе одинаково могут только дураки

копировать

"более чем достаточно" - ню-ню))))то-то вы бегаете по всей еве, предлагая совсем другие виды работ, где грамотность и в самом деле не требуется :-)

копировать

По всей ЕВЕ? Это хде же? В доске объявления увидели предложение разработки сайтов? Вы считаете это легкий труд? Кстати сайты я под ключик делаю, с уникальным дизайном и текстами. А вы это умеете делать? Иди уже в жопу, а? Или на фриланс работу поищи

копировать

А я в шоке, когда дилетанты начинают рассуждать о том о чем они вообще не знают. В Москве в июне месяце было секвестирование по статье куда входят уборка территории и вывоз мусора на 60 %. Всех подрядчиков заставили подписать соглашения к договору на существенно меньшие деньги, на которые нужно содержать парк мусоровывозящих машин, платить аренду за базу на которой они стоят, оплачивать талоны на вывоз мусора на полигоны, бензин, техобслуживание и + еще зарплата персоналу. Так что вы изучите вопрос, а потом в шок впадайте.

копировать

кто заставил? это вы пургу гоните, кроме своей Москвы знать ничего не знаете...

копировать

Заказчик заставил :) Вам делают предложение, от которого вы не можете отказаться, и вы подписываете дополнительное соглашение к договору...

копировать

А что я еще должна знать(писать) если я живу в Москве? Какой бюджет в Самаре? так мне нет до этого дела. А по поводу того кто заставил - заказчик, с кем заключен договор. Кто был не согласен подает в суд и наверняка выиграет, но больше заказов не получит некогда. так что все выбирают первый вариант.

копировать

И даже суд не выиграет, потому что в договорах обычно указывается возможность изменения цены в случае сокращения бюджетного финансирования.

копировать

Выиграют. Госконтракты заключены. 94 закон никто не отменял.Другой вопрос, что в суд подают в основном те кто планировал выиграть конкуср на снижении и уступить за 10% на субподряд, а работать и не собирались.

копировать

Вот, например, цитата: "В случае уменьшения соответствующими государственными органами в установленном порядке средств бюджета Российской Федерации, выделенных для финансирования работ, о чем Заказчик уведомляет Исполнителя, Стороны должны согласовать новые сроки, а если необходимо – иные условия выполнения работ."

копировать

Иные условия это например, вывоз мусора не 2 раза в день, а один или уборка улиц, но не прилегющих газонов, отказ от ручной уборки лотков и т.д. на эти условия уже не идет заказчик, так что замкнутый круг.

копировать

какой бюджет? это вы лично платите за вывоз мусора.

копировать

Мы говорим о вывозе мусора с дачного кооператива или о городе?если о городе, то вы платите налоги в бюджет, а дальше он распрделяется как решит власть.

копировать

о городе речь. я плачу только НДФЛ, а еще в счете за квартплату есть пункт "вывоз мусора".

копировать

Ну так эти деньги идут в общую городскую казну, а уже потом в округ и район.

копировать

и что? квартплату я вношу независимо от этого. деньги поступают непосредственно на расчетный счет ТСЖ или как они теперь называются, а они уже перечисляют потом этой фирме, которая вывозом занимается.

копировать

За вывоз мусора с вас берут по расчетному нормативу, который в несколько раз ниже реального. Вывоз мусора всегда! дотировался и будет дотироваться, а иначе мы все погрязнем в горах-навалах мусора.

копировать

так вот, выбирать не из чего, т.к. компания эта монопольна в своей области, нет конкурентов, поэтому не их е.ут, а они...

копировать

Такого быть не может. Потому что в конкурсе должны учавствовать как минимум 3 организации. Если в вашем городе такое безобразие, пишите в антимонопольный комитет и все изменится очень быстро.

копировать

Конкурс может не состояться и победителем признается единственный участник :)

копировать

Все зависит от конкурсной документации. Но в любом случае я просто не верю, что на вывоз мусора не нашлось желающих. Их могли не допустить до участия в конкурсе. Тогда опять все дороги ведут в антимонопольный комитет и суд.

копировать

О, желающих много :) Можно выиграть, сдемпинговав, конкурс, получить аванс и расслабиться :)

копировать

Это касается организаций, укоторых заключены государственные контракты с городом. А организации, осуществляющие сбор и вывоз отходов заключают обычные договоры на оказание услуг. Цены никто не сбавляет, заявляю со всей ответственностью, т.к. занимаюсь предприним. деятельностью именно по вывозу отходов.

копировать

У Вас что, работы нет или тоже 13 тысяч получаете? Чего Вы за них переживаете - за мусорщиков? Они получают НОРМАЛЬНЫЕ деньги. Или Вы хотите, чтобы они как министры получали? Офигели совсем, борцы за права пролетариата? Вас история ничему не научила? 17-й год хотите?

копировать

У Вас что, работы нет или тоже 13 тысяч получаете? Чего Вы за них переживаете - за мусорщиков? Они получают НОРМАЛЬНЫЕ деньги. Или Вы хотите, чтобы они как министры получали? Офигели совсем, борцы за права пролетариата? Вас история ничему не научила? 17-й год хотите?

копировать

а при чем тут гнобление и кризис? это закон бизнеса - никогда не платить дороже за то, что можно купить дешевле. все логично и оправдано.

копировать

Вот мой муж, как раз тоже работает в такой компании.И из такого сволочизма мы находимся в глубочайшей жопе сейчас. Под маркой кризиса и всяческими предлогами зарплата у него упала в 8 раз!А он до кризиса успел набрать кредитов тучу , рассчитывая на нормальную зарплату. А теперь зарплата никакая, платить не с чего, банки штрафы да проценты начисляют ,из-за того что перестал в некоторые платить.. и теперь вместо 100тысяч ,грубо говоря, должны банкам 300,за воздух.при зарплате от 4 тыс рублей до 20, платят как хотят, и никто пока не рыпается потому как остаться совсем без работы будет еще хуже, сменить шило на мыло не вариант, и все всё еще надеются на то, что все образуется и зарплата вернется на прежний уровень.

копировать

А вот пока ВСЕ будут молчать, так и будут в ...опе сидеть, патамушта с какой радости работадатель должен ДОБРОВОЛЬНО сотрудникам з/п поднимать?
Насчет "с вещами на выход" - думаю, даже в кризис никто не захочет в одночасье лишиться всех работников фирмы. Пока новых наберешь, пока научишь... Наглеть в процессе беседы о повышении з/п, конечно, тоже не надо, но если з/п действительно неоправданно мала, то можно и побороться за повышение. Главное, ИМХО, сплоченность коллектива в таких вопросах.

копировать

будет поднимать добровольно, потому что рабский труд не производителен, это уже давно доказано.

копировать

Только не все работодятелы это понимают. :-)

копировать

Ну если эти люди сами позволяют так над собой издеваться, отчего же их не гнобить? Работать-то они все равно продолжают, забастовок не устраивают. Значит, все нормально.

копировать

а куда денешься? моя мысль в том, что есть фирмы, у которых денежный поток сократился, а есть те, кто нормально живет так же, как и до кризиса, последние просто воры :-(

копировать

Просто такое поведение сотрудников, безропотно сносящих все, развращает начальство.

копировать

А что и у кого они украли, позвольте осведомиться? ;)

копировать

они людям недоплачивают, кладут в свой карман, хотя денег у них не убавилось.

копировать

А что значит "недоплачивают"? Они людям оглашают размер зарплаты, за которую эти люди и трудятся, так ведь? Люди же в курсе, сколько они получат за свой труд и согласны работать за эти деньги - так в чем проблема?

копировать

пользуются ситуацией. до кризиса все так и было, как вы говорите - кого не устраивала зарплата, увольнялись. на моей работе за 2 года сменился почти весь отдел, люди просто не выдерживали такого объема, хотя зарплату прибавляли 2 раза в год. а теперь и уйти некуда - везде так((

копировать

Это лузерская философия, которую я не разделяю. И, знаете, я не теоретик в этом - я уволилась с работы в разгар кризиса. Просто достал бардак в компании, где я работала - бардак на уровне высшего руководства, инвесторов, то есть я ничего изменить не могла. Я просто махнула лапкой и все. Потому что знала, что я могу себе позволить выбирать, где работать, даже в кризис. Уверенность в профессиональных качествах - это важно. И если люди выражают недовольство работой, но сидят на попе ровно и не увольняются, значит того они и заслуживают.

копировать

это не философия, это жизнь. а вы просто хвастаетесь.

копировать

Ну конечно, это логика пораженцев. Муж изменил - так у всех так. С работы уволили - так кризис же, все сейчас без работы. Ребенок не слушается - так все дети такие.
А если кто кто говорит, что у него иначе - врет и хвастается

копировать

слушайте, птица обломинго может прилететь к любому, и не только в кризис, у вас "логика" неумного человека.

копировать

Прилететь то может к любому. Вопрос надолго ли задержиться и задержиться ли вообще))))))

копировать

Я не хвастаюсь - я привожу вам пример
вы ж свято уверены в своей правоте, вот я и развенчиваю вашу убежденность
я могла бы написать то же самое анонимно, чтобы не обвинили в хвастовстве, но тогда бы вы сказали, что я просто все придумываю, как и все анонимы ;)

копировать

вы ничего обо мне не знаете, а уже несколько раз тут обозвали, так вот скажу я вам - для Абрамовича такие, как вы, лузеры :-Р
занимайтесь и дальше самовнушением, помогает :-))
"я самая обаятельная и привлекательная")))

копировать

я вас обзываю? это где вы видели такое?
для Абрамовича вся Ева - лузеры, так что ж теперь...

копировать

наверное в том, что если откроют рот, то на их место 5 придёт

копировать

Раз на это место столько желающих, значит, зарплата адекватная. Иначе никого не могли бы найти.

копировать

вот именно

копировать

плюс мильон))))) На этой умной мысли дискуссию можно закрывать)) Черта подведена на удивление точно!

копировать

да что вы говорите :-) есть такие, кто и за 5 тысяч работать готов, когда есть нечего. и ситуации такие создают искусственно(

копировать

Для тех, кто готов работать за 5 тыс. - это тоже адекватная зарплата. Если люди не будут соглашаться работать за такие деньги в принципе, работодатели будут вынуждены платить больше. А пока кто-то соглашается, зачем тратить лишние деньги?

копировать

Всё верно. Так было и до первой русской революции...Человек вообще существо терпеливое.:-) Только во многих странах уже поняли, что в интересах самой же верхушки, лучше не доводить до такой ситуации.

копировать

)))))) конечно в свой)))) они ж бизнес организовывали не для того. чтоб в чужой карман класть)))))

копировать

Не, ну я балдею... Они сражаются за права мусорщиков! У них, у мусорщиков, зарплаты маленькие на такой интеллектуальной работе - грести г-но лопатой! М-да... пролетарии всех стран соединяйтесь!

копировать

какие мусорщики, я не знаю, сколько у них мусорщики получают, такие зарплаты у кадровиков, коммерческого отдела, бухгалтерии.

копировать

Зарплата определяется уровнем спроса и предложения на рынке труда, а не тем сколько денег у конкретной компании. Если соотношение социально несправедливо, то правительство косвенно его регулирует, устанавливая уровень минимальной заработной платы. Так что не на тех вы киваете. У бизнеса нет совести по определению, не та у него задача.

копировать

Мне не нравится как позиция работодателя-благодетеля, так и позиция, когда нежелание делать свою работу качественно, да порой и самое обыкновенное хамство оправдывается низкой зарплатой. Встречалось и такие экземпляры. Вот это, считаю, вообще ни в какие ворота.

копировать

Рабочие в коммунальном хозяйстве и благоустройстве всегда мало зарабатывали, кризис тут не причем.

копировать

280-300 тыс. в год мало? И это только рядовые сотрудники.

копировать

Это 20-25 тыс. в месяц. Не много :)

копировать

Во-первых - это немного, во-вторых, за такие деньги люди пашут от зари до зари без выходных. И это не в офисе бумажки перебирать, труд очень тяжелый. В среднем же зарплата менее 15000 руб.
Работала в Мосзеленхозе несколько лет, видела ситуацию изнутри. Хорошо живет в таких организациях АУП - тут не поспоришь.

копировать

работодатель - не мать родная, чтоб думать о ваших заботах.

копировать

А какая у вас в городе ЗП в других конторах? Я имею в виду на аналогичных должностях. Если в среднем такая же, то это закон рынка. Жаль, что люди получают мизерные деньги, но тут уж ничего не попишешь...

копировать

Ну так что? Революцию-то будем устраивать, или так "в шоке" поживем?

копировать

Мы с вами вряд ли бум. :-)
А там кто знает....

копировать

Чего, гражданской войны захотелось? Скучно?

копировать

а это ваше дело, а я инфу дала, потому что по ТВ бессовестно врут, их послушать - так все в шоколаде, и безработных нет :-(

копировать

А вы ТВ не смотрите. Они преувеличивают в лучшую сторону, а вы - в худшую. Истина, как всегда, где-то посередине.

копировать

я ничего не преувеличиваю, а у многих в этом топе еще хуже :-(

копировать

Уууу, еще одна коммунистка недорезанная.
Работник стоит столько, сколько за него готовы платить. Если эти работники готовы работать за 12 тыщ - флаг в руки, значит, они и стоят ровно 12 тыщ и ни копейкой больше.
Вы когда на рынок ходите, плАтите бабушке за пучок зелени не 10 руб., которые сама бабушка просит, а 30? Нет? А почему? Бабушке ж тяжело, у нее пенсия маленькая.
А если ваша домработница (хотя у вас ее наверняка нет) или няня просит за свою работу, скажем, 20 тыс. руб. в месяц, вы будете платить ей 30 просто патамушта у вас, типа, совести до фига?

копировать

Главное не дойти, когда низы не хотят, а верхи не могут. ;-)

копировать

да... такие жлобихи типа вас наймут няню-гастарбайтера и будут ей 5 коп. платить :-)) чтоб вы так жили, как эти люди, гадина:-))

копировать

А няню-гастарбайтера на аркане за 5 копеек тащат работать? Пусть не соглашается, если ей мало.

копировать

вам в консерватории не мешало бы что-то подправить
мало того, что человека ни за что оскорбляете, так еще и няню мифическую приплели ни к селу, ни к городу
если няня согласна работать за 5 копеек, значит считает такую зарплату адекватной для себя

копировать

это вы у себя подправляйте, и к вам "счастье" придет, вот тогда посмотрим, как вы запоете. мне надоело уже ваше хамство, отстаньте.

копировать

хамство? интересно, что вы второй раз уже пишете о моем якобы хамстве, но на вопрос "в чем оно заключается?" наверняка снова трусливо промолчите ;)

копировать

Она ее не считает адекватной - ей просто иначе не на что жить.

копировать

ващет труд няни - это высококвалифицированный труд
абы кого вы к своему ребенку подпустите? вряд ли
значит, у няни должны быть те навыки, которые она прекрасно может применить и на других видах смежных со специальностью няни работ
весь вопрос в том, захочет ли

копировать

Ну, если ее не берут на работу с большей зарплатой, значит, та з\п, на которую смогла устроиться, и есть ее "потолок". Чтоб получать больше, нужно приобретать новые, ценные для работодателя навыки.

копировать

Кризис в головах

копировать

Угум-с, как и разруха. :-)

копировать

У мужа на работе поувольняли всех бухгалтеров, включая главбуха, оставили только приходящую раз в месяц тетушку, которая ставит подписи. А всю бухгалтерскую работу свалили моему мужу - программисту. Якобы больше некому, он эту работу хорошо знает. Вот теперь по ночам не только программы пишет, но и отчеты составляет. А зарплату, естесственно не подняли, а слегка резанули.

копировать

Меня всегда такие топы умиляют. Создайте СВОЕ дело - и платите персоналу миллионы просто так, за вывоз мусора. Кто мешает-то?

копировать

Ну, так на некоторых должностях государственной службы, о такой зарплате приходиться мечтать. Такое государство, чего хотите.

копировать

Нет, ну смешно, просто. Почему вы возмущаетесь, что дворник получает 13 тысяч? А то, что профессор-доктор наук ведущего университета в Москве получает 11,5 - нормально? И до, и во время, и после кризиса? И не надо советовать на взятках зарабатывать!