Если ребенок вырос преступником.
А давайте обсудим такой вопрос- если человек вырос и стал преступником. Несут ли ответственность за это его родители? Кем их считать в этом случае- пострадавшими, что с дитяткой не повезло, или виновниками , что вырастили такого урода? Я склоняюсь ко второй версии, что все закладывается родителями. Есть перед глазами пример двоюродного брата, которого с пеленок слишком баловали, все позволяли, всему потакали. Вырос в итоге наркоман, который из тюрем не вылезает. Мать его мне жалко конечно, но я реально вижу ее вину в воспитании такого сыначки.
Вообще навеяно топом про Гречушкиных. Ведь кто-то вырастил этих выродков. Стоит ли жалеть их родителей? Мне не жалко ни разу.
Канеш несут...Из моего класса настоящими преступниками стали дети из неблагополучных и неполных семей. Не уверена, что их баловали...или дули в жопу. Просто, пока мамаши упахивались, стараясь обеспечить своих чад, - их растила улица...Тож самое было с детьми маргиналов.
Разумеется, матерей жалко. Но ответственность не снимается: ни с них, ни с отцов...Уверена, что они сами об этом знают.
Некоторые- нет, не понимают. Пытаются выставить себя жертвами того, что с деткой не повезло.
Тетка моя регулярно приезжает и просит сочувствия. За что?
Свет, ну если она озвучивает, что ей с деткой не повезло, то сочуствовать нужно детке...в первую очередь. Кузену твоему явно не повезло иметь такую идиотину-мать. Потому он и имеет то, что имеет..
Думаю, чаще - второй вариант. Плюс редкие случаи "всплывания" генов прапра...прадедушек-злодеев - к варианту номер один. Тут ситуация "в семье не без урода".
Не, ну ещё можно плюсануть судьбу и случай. Уродство тут не при делах:) У одного из братьев моего деда родилось 3 сына. Один не вылезал из тюрем и умер там законченным нариком. Спортсмен и красавец. В первый раз сел за то, что вступился за женщину, которую избивал мужик. Женщина на него заяву и накатала. Мужика он сильно отметелил, надо отметить...Ну а дальше - понеслось...
ЗЫ: первый раз сел раньше 20-ти лет...Умер 34-летним...
Вот только вчера общалась с мамой такого сыночка. Он наркоман со стажем и ворует в магазиных,за последний год мама ментам 300тыщ отвалила,чтоб сынка не посадили,то с наркотой поймают,то на краже! Мне её жалко,но я считаю её виноватой.Я знаю их семью 15 лет,с ним дружили пока не подсел. Маман его ненавидела и всё зло вымещала на нём .к. он похож на отца,а отец их бросил из-за другой.
думаю однозначного ответа нет, бывает что в совершенно нормальной семье вырастает настоящее чудовище, а бывает что в семье алкоголиков вырастают нормальные дети, когда я училась в школе у нас была завуч, которую боялась вся школа, жутко строгая и принципиальная тетка была, а сынок ее регулярно сидел в тюрьме
Ну Вы же не знаете,что было у них в семье.Может он от такого пресинга и стал преступником. детям любовь нужна,а не вечный кнут
а у нашего завуча было два сына :) и муж участковый милиционер. один сын абсолютно нормальный парень был, а второй, старший, алкоголиком-тунеядцем вырос. и в милицию ещё подростком постоянно попадал за драки.
Ну конечно младшему вся любовь досталась,а на старшем срывались.Вот и разница.
Тоже считаю, что нельзя так однозначно ответить.
у меня двоюродный брат сидит. Его родители учителя, мама всегда веселая и добрая, отец был строг, но на всех праздниках здорово играл с детьми. Старший вот имеет вторую судимость, с младшим более-менее благополучно.
Я склоняюсь к позиции "не суди".
Со стороны все равно не видно.
Жалеть не буду, но и осуждать не стану.
Отчего же бесполезная? Пусть почитают "матери", регулярно заводящие темы: Я не люблю ребёнка, У меня нет отношений с ребёнком, Мой муж унижает и бьёт меня на глазах у ребёнка...
Очень полезно... Не тока для "матерей", а ваще - всем...
Вы со 100% уверенностью можете сказать, что у них вырастут преступники? А в благополучных семьях нет?
Со 100%-ной уверенностью могу сказать, что мальчик, видевший как отец бьёт мать - будет бить свою жену. Вот за это - ручаюсь. А на кол-во % по сломленной психике и уход от реала в наркотический бред - не подпишусь...Но, этот % не будет низким...однозначно.
Читать должны те, кто этим интересуется. В частности, автор темы. Матерям преступников уже поздно читать.
Тут никто и никому ничего не должен. Вот вы должны под ником писать. Это моё мнение. Но, вам на это - насрать и растереть...как я понимаю:)
По правилам форума я могу писать как под своим ником, так и анонимно. Поэтому вам стоит пересмотреть свое мнение.
Под ником люди пишут, под анусом - тявкают. Это мнение я пересматривать не собираюсь, ибо оно не меняется из-за поведения анусов:)
Так что ваше тявканье по поводу "должен автор топа"...по меньшей мере - бред:)
Это - ФОРУМ...Вы в курсах, ваще, чё это такое?
На форуме можно обсуждать что угодно...Буит не по теме - перенсут в другой раздел. Нечего писькать - идите мимо...Впрочем, с анусами такого не бывает:) Им всегда есть что сказать по "теме", гыыы:)))
Тогда тут можно 99% авторов тем сразу отсылать в библиотеку, а форум закрыть. Нечего сказать- проходим мимо, не толпимся.
юлька ну у тебя то должно мозга хватить,чтобы понимать,что не всегда родители виноваты.Крестник моей мамы из великолепной семьи,не избалован был,вопситан хорошо,а пришло время с друганами из класса напали на прохожего,избили и забрали кроссовки,которые им накуй не нужны были,мама моя его конэцно отмазала,зпаугали его в предвариловке досмерти ,думали одумаеться,ан нет,продолжил приключеия и посадили всетаки.соседи у нас были,тоже семья ,как семья рабочие,не пьющие,а сынок стал наркоманом и убил человека под кайфом.А уж сколько моя мама могла бы понарсказывать из опыта работы про деток......
еще как знаю ,поэтому для меня и было шоком,когда мне сообщили что наш мальчик избил и ограбил человека......
Да ну? А вы пробовали? Не пробовали, иначе бы так не говорили. В литературе именно мения и гипотезы, с доказательствами. Как раз то, что вам надо. Но вы ведь не разобраться хотите, а потрындеть. Так честно и пишите.
Купите себе капли и читай пост слегка ниже заглавного. Не нуди. Обойдемся без адвокатов.
Да чтож вы так волнуетесь-то? Это ФОРУМ, куда трындеть и приходят. Хотите читать литературу- идите в библиотеку. Вы стыдитесь своего мнения? Лицо откройте, продолжим. А с безликими говорить не о чем.
Даже в той теме не была. Тем более анонимно. Заглянула :) Так там одни анонимы и пишут. :)
Я тут смотрю, у многих комплекс по поводу анонимов. Советское прошлое сказывается?
Комплексы у анонимов- когда человек боится открыто высказать свое мнение, это как назвать? А вообще, ваши реплики не по теме. Или у кого-то было другое прошлое? :)
Конечно другое. Поэтому я не парюсь насчет анонимных высказываний. Чего и вам желаю.
Если нет врожденных отклонений ребенка, то вина родителей безусловна, но их полюбе жалко.
ну вот у меня был парень знакомый, он вырос в интеллегентной семье, в достатке, мать работник банка, отца не было, а он стал со школы еще гадом и вором. Кто виноват? маму его было жалко, не могла от него она избавится, он и ее обваровывал. Жил своей жизнью. Мама виновата? считаю-да. Виновата. Но растим то мы детей не всю жизнь, а до 18 лет. А потом дети уж взрослые становятся. Но уму разуму можно учить детей своих всегда. Короче говоря, считаю одителей нужно винить. У меня будет сын вор-я виновата. Моя ошибка. Это как крест.В итоге того парня мама все продала и смылась от своего сына в Турцию к сестре, а он умер в подвале своего дома. (она его бросила без жилья) вот так.-довел тетку.
Ну вопервых вы не знаете,кого выростите вы,такчто я бы посоветовала не судить.Я знаю несколько случаев ,когда родители дал ивсе ,что могли,но детям это никак не помогло.
я уверена только в том,что ни один челвоек на земле не застрахован от детей преступников и не важно кто он и как он воспитывал их.
Конечно родители несут ответственность за свое "произведение", и это естественно в первую очередь именно их вина, что не так воспитали и где-то упустили, ведь начало мы черпаем в первой очереди из семьи где мы росли, а потом уже познаем окружающий нас мир:(
Знаю несколько примеров детей из богатых семей, которым все позволялось, которые росли с осознанием, что они - элита и им все можно. Один забил младшеклассника в школе. Отмазали. Второй попался на продаже крупной партии наркоты. Папик-мэр отмазал. Сейчас сынок - депутат. Третий случай: убийство. Мамаша отмазала сыночка большими деньгами. Сынок буквально незадолго до убийства вышел из тюрьмы, где сидел за кражу. Четвертый случай на фоне этого просто цветочки. Изнасилование.
Если уж зашла речь о преступлениях, то видимо имеются в виду люди взрослые? Взрослый дееспособный человек несет полную ответственность за себя и свои поступки. Поиск виноватых вблизи и вдали от себя (семья, школа, социальный строй и пр) - типичная стратегия неудачника. А над вашим вопросом еще в 19-м веке иронизировали - мол, когда сорокалетний мужик насилует 12-ти летнюю девочку, он не виноват, это его "среда заела".
Ответить однозначно - нельзя. У всех свои истории. Могу из жизненного опыта сказать: нас в семье у мамы две дочки, у меня сестра старшая, 7 лет разницы. и вот в ней заложена прям программа "самоуничтожение" - чего только не выделывает всю жизнь. Секты, наркотики, едва ли не тюрьма, неврологические клиники, аборты, свадьбы-разводы, экстрим и как итог - тяжелая инвалидность, будучи с которой она умудряется еще каждый год разбивать в хлам машины и т.д. Почему? Мы росли в одном доме, одни и те же книги читали и т.д. Сказать что родители ее такой сделали? Нет, конечно нет. Сказать, что ей потакали - да, могу, т.к. она выбивала все дико, и из любого говна ее вытягивали. Но то, что родители не виноваты в ее патологических наклонностях - это факт.
Другая история, которая неоднократно была по ТВ показана: судили женщину за попытку убийства собственного 3хмесячного ребенка. Не редкость сегодня, но прокурор просил сам смягчения наказания. Женщина, пусть И. будет, жила в деревне, отец бросил их когда она была лет 3х, а в ее 7 лет мать сбила машина. Осталась с престарелой бабкой, которая умерла в ее 11 лет, детдом. Из детдома в 18 на завод и общагу, после закрытия завода - на улицу. Там встретилась с мужчиной, поженились, ребенок, а потом мужчина уехал на заработки в город, свекровь выгнала ее"детдомовскую с отродьем" на улицу, идти было некуда, решила покончить собой, ребенка положила на лед и прыгнула в воду. Спасли и ее и ребенка, но за попытку убийства дают срок. А она сказала- я уже знаю что такое детдом, пусть бы лучше умерла.
История каждого преступления - своя. есть откровенно больные люди, психи, уроды, мрази, которые совершают преступления по вине химии, которую не контролируют. Есть те, кто вынужден совершать преступления - как та женщина И., или многие другие, кто брошен в это мир одиноким, без морали и воспитания, и ничего не умеет, но разве виноват он в том, что его НЕ научили? Он тоже жертва...А есть те, кто просто аморален, хочет совершать преступления потому что ему ТАК удобно, легко, его выгода растет или потребности и т.д. В любом случае, родители при воспитании - это не все. И у прекрасных людей часто бывают уроды-дети. И наоборот. Педагогика, как известно, лженаука, и я с этим согласна. ;-)
Думаю, в большинстве случаев, это если не вина, что пособничество родителей. У тети вырос сын, такое ощущение, что он ей мстит за его "веселое и счастливое" детство. А она теперь жалуется, что вот мало того, что не помогает ей никак, может просто так наорать и руку поднять на нее же, по факту, все то же самое, что она делала с ним в детстве.
У маминой подруги благополучная семья, была всегда, 2 сына. Младший - прекрасный парень. А вот старшенький сидит с недавних пор. Брат подруги тоже сидит, уже неоднократно. Все-таки гены дают о себе знать.
Преступником может стать человек из любой семьи: маргинальной\интеллигентной, полной\неполной, бедной\богатой. Только вот способы и виды преступления разные (в зависимости от фантазии, ума и образования). Один "выпил-украл-в тюрьму", другой подворовывает работая главбухом в крупной фирме или заказывает киллера для партнера по большому бизнесу, третий ворует деньги через инет, взламывая пароли банковских сайтов. Вобщем смотря куда он пристроит свои умственные способности (или их отсутствие), а это уже, ИМХО 100 раз, закладывается в основном генами, и необязательно предками с уголовным прошлым.
Все ИМХО.
Любовь иногда принимает уродливые формы гиперопеки или вседозволенности. А вот это для ребенка гораздо хуже, чем НЕДОлюбленность.
Я и не говорю,что должна быть одна безоглядочная любовь! Всего должно быть в меру,но ребёнок должен чувствовать и знать,что его любят. Я за кнут и пряник!
Еmpty streets V.I.P. написал(а): закладывается в основном генами, и необязательно предками с уголовным прошлым.
Поясните, плиз.
Тут как-то в одном подобном топе (но про алкоголизм) хорошо было написано: если в характере человека заложено упорство, то он может с помощью такой особенности своего характера упорно начать спиваться либо упорно зарабатывать деньги, идти по карьерной лестнице (извините, не дословно, но смысл таков).
Я не понимаю разницы между генами и предками в вашем контексте. Вы согласны с генетической составляющей, но при этом отказываетесь от влияния предков. Как так?
Я считаю, что внешнее влияние предков на детей формирует личность ребенка примерно на 20%, остальное - гены, наследственные свойства характера. Так понятно? Далеко ходить не надо. Здесь, на Еве, пишут женщины, которых родители унижали, били, не любили, и эти женщины не стали уголовницами или алкоголичками, живут (некоторые даже весьма неплохо живут), работают, воспитывают детей.
Так не только вы считаете. На эту тему много научных исследований и это практически доказано.
Ну да)). Это я давно где-то прочитала и по моим жизненным наблюдениям в основном так и происходит.
Могу сказать, как профессионал, что ни разу ещё не встретила НЕ преступника:) За 21 год работы по специальности я не слышала ни разу, чтобы чел сказал: " Я буду платить все налоги!"...Вернее, такое бывает, но после того, как недоплачены мульёны в прошлых фирмах:) ТипО - честным стал:) Это - бусинесмены...
Частные лица - все сплошняком хотят от государства урвать (возврат подоходного, пособия, дотации и пр), а ему (гос-ву) - не платить:)
Про ПФЛ - просто молчу в тряпочку:) Этим все должны всегда...Они ещё и ноют о бедности бЭсконечно:)))
Вы смешиваете в кучу две разные вещи: виновность родителей в воспитании и жалость к таким родителям. Я согласна с тем, что дыма без огня не бывает. Педагогика - это наука. Поэтому отрицать ее и говорить, что само такое выросло, а мы тут не причем - глупость. Другое дело, что именно в воспитании повлияло на такой результат. Либо это халатность и нежелание заниматься ребенком. Тогда таких родителей впоследствии совсем не жалко. Их и родителями не назовешь. Либо это чрезмерная любовь и вседозволенность (потакание интересам ребенка). Другая, положительная, но крайность. К последним я лично испытываю жалость. Они ведь, по сути, хотели как лучше.
Простите, ну как лучше? Дочь моей одноклассницы с глубочайшего детства росла до жути завистливым ребёнком. Это странно было в 3 года, в 6 лет, в 8...Не могут быть дети такими, без подачи родителей. В подростковом возрасте девочка была очень некрасивой и полненькой, обросла комплексами, а лечила их тем, что выставляла на всеобщее обозрение неудачные фоты своих подружек. Комменты были чудовищными. Такие же закомплексованные девочки их читали, рыдали, жаловались друг другу и родителям...Я говорила с одноклассницей, т.е. матерью маленькой интригантки. Ответ меня потряс: а это я ей посоветовала, иначе её комплексы - её задавят...
Мама хотела как лучше для своего ребёнка, но разве это нормально? Девочка не преступницей выросла. Но, очень мого врёт, сталкивает лбами знакомых, наводит напраслину и пр. С общением у неё проблемы...Теперь мама бьёт тревогу...На мой взгляд - слишком поздно...И жалости к маме я не испытываю. Идиотка она конченая...
ЗЫ: намеренно гадить людям я считаю преступлением...Морального характера, естессно...
Вы только подтвердили вышенаписанное. Мама хотела как лучше (избавить дочь от компликсов), но выбрала неудачный метод. В таких случаях лучше консультироваться с профессиональным детским психологом.
Гы:)Причём тут детский психолог? Этим мамам нужно самим ходить по врачам и лечить себя от собственной зависти и злобы...Зависть ребёнка можно либо пресекать, объясняя какой вред он приносит себе ( это без психлуха известно), либо культивировать её, засирая знакомых и выгораживая чадо в милых шалостях...Начинается всё с назло сломанных совочков и машинок в песочнице, а заканчивается - кражей мобильных, роллеров, и прочего в 13-15 лет...что уже и есть настоящее преступление. А всё отчего? От неуёмного желания пытаться напялить не по сеньке шапку...любыми средствами...
Снобизм обеспеченного населения я лично тоже не приветствую. Откровенно раздражает. Я не из зависти, у меня тоже все есть.
Чтобы снять раздражение нужно всего-лишь общаться в своём кругу:) Это и есть "по Сеньке - шапка":)) У всех всё есть, просто разного качества и за разную цену:) А зависть у вас ,таки, есть:)
У меня зависть??? К чему? Ну ка, приведите мне, чему именно я завидую.
Да мне смешны такие глупые люди, вроде Вас, которые считают себя голубой костью. Из грязи в князи и туда же. Смешны Ваша напыщенность, Ваш снобизм. Смешны Ваши светские рауты и пустые разговоры с абсолютно пустыми людьми. Вызывает жалость отсутствие души и страсть до безумия к дорогим тряпкам и вещам.
О таких как Вы бесполезных людях писали еще Чехов, Толстой и Достоевский. О, такие материи в Вашем кругу (плавали, знаем) не обсуждают. Куда интереснее пообсуждать уик-энд в Париж и прочую лобуду про шопинг, машины, тряпки...
И самое смешное, вы реально верите, что Вам завидуют. Это болезнь. Вам чудиться, что все только и заняты тем, что обсуждают Вас и то, что Вы в своей жизни приобрели. Ей Богу, смешны Ваша напыщенность и ханжество.
В своем кругу... А что это за круг? По какому критерию Вы его выбираете? По материальному?
Мне лично интересно общаться с духовно богатыми людьми, образованными, в какой-то степени философами. И мат. положение здесь не причем.
А с чего Вы взяли, что я ищу именно этого здесь? На Еву я хожу, так сказать, расслабиться. Узнать чем народ живет. По-своему здесь интересно.
Кроме того, здесь есть очень интересные личности, с интеллектом. Конечно, к Федюле/Чевер это не относится.
Интересно, всё-таки, а откуда больной бред про рауты, парижы, голубые кости и мании преследования от завистников? Вот как здоровый чел мог это выдать????
А то вы сами не догадываетесь. Направо и налево раздаете советы на еве, а здесь не допетриваете.
Про рауты и парижы???? Вы совсем охренели, штоле? Из моих советов можно сделать вывод, что я с голубыми костями? Мне тут равных в хамстве нет...ващета... Это я щас овца...меня везде забанили....
Душечка, а с чего вы взяли, что я на рауты хожу???? Где вы кости голубые разглядели???? Какой шопинг в Париже??? Эк вас плющит-то...а грите - не завидую...
Если вы выбираете духовно богатых людей в свой круг, дык откель у них пАнты??? У духовных??? Откель ваше раздражение???
Да, именно жалость к таким родителям меня интересет. Понятно, что у разных категорий совершенно разное отношение к этим людям. Осбенно у тех, кто пострадал от их детей.
Я бы тоже склонялась к тому, что родители виноваты, если бы ВСЕ дети одних родителей становились преступниками. Однако, так бывает редко. У тех, кто сидит за колючей проволокой, очень часто на воле есть братья и сестры, вполне себе благополучные.
Я вообще думаю, что влияние родителей на ребенка- не более 3-5%. Ну, 10%, если у ребенка характер мягкий. Все остальное- то, что заложено в ребенке изначально. Генами, богом, не знаю. И это уже не изменить, ни родительской любовью, ни родительской ненавистью.
О! Зверь, я только что тоже самое хотела написать. Абсолютно согласна! Уверена, что в ребенке на 90% уже все заложено, можно что-то чуть-чуть подкорректировать, не более того. Человек рождается уже практически готовенький:) Среда оказывает какое-то влияние, но не такое, как принято считать.
И я думаю, что дети готовенькими рождаются:) У каждого младенца свой характер. А характер- это уже практически судьба.
т.е. если новорожденного отдать на "воспитание" горилле, из него вырастит эстет, коли так заложен... просто еще по деревьям скакать будет уметь, в качестве бонуса за нахождение в лесу.:) и горилльего в нем ничего не будет
Ну, в общем, да...Как говорит моя подруга, "мной сверху что-то руковОдит" :))Судьба есть, я тоже верю.
А вот у моей бабушки есть сестра, родившая 5-рых детей. Нормальная из них - одна. И то, потому, что долгое время жила здесь, в Таллинне, у моей бабушки. И в 18 лет опять сюда приехала..Она с родителями жила 4 года всего...А все остальные - по тюрьмам и законченные алкоголики. Кста, и бабкина сестра и её муж, оба, тоже были алкоголиками и ворюгами...
Почему у меня? Я каким боком имею отношение к тем людям? Бабкина сестра в 15 лет вышла замуж за этого мужа. На войне...Это её муж из семьи деревенских беларусских алкашей...Туда он её и увез, в Бяларусь...там и маргиналов нарожали...А ваще они ( бабкина семья) из Питера...от блокады спасались...наврали возраст и пошли вольнонаёмными в армию...
Муж понятно. Только с чего бы такая уверенность, что это исключительно его косяк. А бабкина сестра тоже никаким боком?
А что взять с 15-летней голодной девочки? Она и рожать начала с этого возраста...Сирота, привезли к алкашам, каждый год беременная...аборты - запрещены. Кругом грязища, вся родня мужа - пьянь...
Вы серьёзно думаете, что попади она в другую обстановку - тоже спилась бы???
Я и писала, что так бывает, но редко:)
Я вообще заметила, что мамы единственных детей склонны преувеличивать свои заслуги в воспитании ребенка. Если ребенок "удачный", то они гордятся собой, а если "неудачный", то каются и рвут волосы.
А многодетные мамы, наоборот, больше склонны верить в характер ребенка, в гены или судьбу, потому как слишком наглядно различие между детьми:)
Не поняла вас.
Вот, например, было у женщины трое детей, все такие умные и послушные лапочки, удачные, то есть. Мамашка гордится, как же, воспитала таких замечательных детей. И тут четвертый рождается, бандит бандитом. Как его ни воспитывай, лапочка не получается.
И тут-то женщине приходит в голову, что нет ее заслуги в успешности первых троих, как нет вины в бандитизме четвертого...
Нет:) Я вам написала о том, что когда ребёнок один, то мама не будет задумываться о "неудачности" ребёнка и давить на жалость родственников, как у Светы...А когда у неё несколько отпрвысков и есть с чем сравнить, то вину с себя сложить леХче и оправдаться перед собой и обществом - тоже леХче:) Именно потому, что в наличии имеются дети "удачные"...
Впрочем, нормальная мать, преступника будет обожать не меньше нобелевского лауреата...И слезу давить ни из кого не станет...
А, поняла. Но обычно вменяемая мать, снимая с себя ответственность за неудачность одного ребенка, снимает с себя и заслуги за удачность других. Потому что это логично: или ты ответсвенна за судьбы всех детей, или не ответственна ни за чьи судьбы.
В вашем примере у женщины логики нет. У нее свое что-то в голове...
Это зависит не только от родителей. У моей мамы с ее сестрой родители были алкоголиками, причем оба: и мать и отец, причем с молоду, бабка пропивала те хорошие детские вещи, которые иногда приносила в подарок их тетя. Естественно, нищета и огромный стыд. Ни о какой прям "любви" в понятии еварушниц и речи не шло. Но моя мама закончила школу с похвальной грамотой, институт, стала хорошим специалистом, тетка закончила торговый техникум, работала в магазинах, сейчас стала ИП. В общем, никто из них не пошел по "наклонной.
Да, от родителей зависит ооочень многое, но не все. Многое зависит от самого человека, от окружения, от ситуации в стране в целом.
И еще. Почему-то хвалебных од в адрес родителей на еве почти не слышно. Т.е. всё, чего люди добились: образования, работы, покупки жилья, финансового благополучия и т.п. - то здесь все кричат, что это - МЫ САМИ, почему-то никто не говорит, что это все благодаря родителям (даже как в случае с моей мамой, может, будь у них родители не алкоголики, то неизвестно, выросли бы они такими же), а как только кто-то в чем-то облажался, чего-то не смог или не сделал, так сразу же находятся виноватые - родители.
Да, если уж прям во всем обвинять родителей, то получится вообще такая цепочка, что вот родители такие, так воспитали, потому что их тоже ТАК воспитали, т.е. виноваты уже бабушки-дедушки, и так - до бесконечности.
У меня тоже есть подруга,родители конченые алкоголики,у неё два брата,один брат спился и погиб,второй наркоман,который периодически сидит,а она замечательная женщина мама 4 детей.
в каком-то журнале:) вроде 9 месяцев, мама и малыш или в шейп мама т.п. Точно не помню.
У моей свекрови 4-го детей. Старшая дочка - алкоголичка, старший сын - наркоман, из тюрем не вылезает, средний сын (мой муж) - сидел в тюрьме в молодости, потом свернул с кривой дорожки. Младший сын более менее (хотя приторговывал наркотиками). Все дети от разных мужей у свекрови, она ими не занималась никогда, только много работала, чтобы прокормить. У детей нет образования, только школа. Я считаю, что нехерать плодить так много, ежели воспитывать нет ни времени ни желания. Безусловно, мать виновата, что они выросли такими.
А я считаю не все зависит от родителей. Бывает что и в семье не без урода, уродится, так уродится. И у меня есть тому пример. Семья с тремя сыновьями. Старший - умница, закончил институт, создал семью, все у него хорошо. Младший тоже выучился, причем ему пришлось труднее всех, рано остался без родителей, но получил образование, работает, тоже все не плохо. А средний ни учиться, ни работать не хотел. По малолетству травку курил да с компашками непонятными шатался.Родители даже место жительства сменили, в том числе и чтоб оградить его от дурного влияния. Только не зря ж говорится, свинья грязи везде найдет. Грубо, но в точку. Он и в другом месте себе подобных нашел. Сначала условную судимость получил, потом опять в историю попал - посадили. В тюрьме подорвал здоровье, помочь ему уже не смогли, хотя куда только не возили, умер совсем молодым.Вот так, родители одни, а из деток совершенно разное выросло.
У меня была обычная,нормальная семья,но если меня всегда ругали за плохие оценки,за то,что пришла на час позже положенного времени с улицы и т.д.,то брату гулять можно было до каких угодно,за оценки никто особо не ругал,все доклады и сочинения делала за него мама.В итоге -от армии откупили,работать не хочет,спит до обеда и гуляет где то до утра.Несколько раз попадал в нехорошие ситуации,но родители везде его откупали и спасали.Потом он связался с наркотой и угодил в тюрьму.Так родители каждую неделю возят передачи и всем рассказывают,что его бедненького втянули.На мои(да и не только мои)вопросы-зачем вы его кормите и одеваете,если он не работает?они отвечали-как же мы ему есть не дадим?а если будет ходить в обносках,то перед соседями стыдно.А когда я сама пыталась с ним поговорить,чтоб на работу устроился,что нельзя всю жизнь у родителей на шее сидеть,он мне сказал-тебе надо,ты и работай,а мне и так хорошо.Считаю,что винованы родители-слишком много делали за него и для него...
То есть, преступник не виноват - это родители его таким сделали. Можно дальше пойти - они тоже не виноваты, их такими воспитали... Все претензии к Адаму и Еве.
Да сколько примеров детей из одной семьи с разными судьбами! У одной моей подружки дочки погодки, сейчас им где-то 12 и 13 лет. Старшая - красивая, младшая - умная:-) Подруга бесится, говорит, что старшая в свекруху пошла, одни шмотки в голове, джинсы стописятые подавай, сумка через месяц становится немодной, мальчики у нее на уме сплошные, кокетка страшная, на днях с какими то старшеклассниками в ресторан намылилась (мама правда не пустила) и лицом и фигурой вышла, лифчики мамины тырит (у них уже один размер), учится, правда, нормально. Младшая читает запоем, на одежду и прочую внешность внимание не обращает, мама все время за ее гардеробом следит, чтобы та выглядела прилично, всё ей нипочем, магазины не любит, мерить одежду ненавидит:-)
И эту историю с разной вариацией в разные их возраста я слышу с их лет пяти:-D
Тогда я вообще должна быть проституткой, алкоголичкой, воровкой и убийцей в одном флаконе. Мне так с детства пророчили все соседи и мамы подружек. Яблоко от яблоньки, понимаешь... И воспитание никудышное... Но тем не менее, более законопослушного человека вряд ли можно найти...
А сколько детей у ваших родителей? Сколько из них законопослушных? У меня соседка на старой квартире была как вы. Из семьи убийцы и пянчужки-проституки...Она совершенно нормальная, имеет отличную семью и прекрасную работу. А 2 брата уже на том свете. Младший в 18 лет из окна выкинулся, наркоман. А старший в России в тюрьме сидел и там его убили...
Я единственная.
Кстати, папа у меня хороший был, только виделись мы с ним раз в год, на моем дне рождения. А вот мама...
В таком случае это не исключение из правил, хотя пример красочный...Кста, а кто вас растил-то?
Может быть. Но вряд ли. Неграмотные старики, из деревни, как умели - так и воспитывали. То есть, как их воспитывали - так и они. Тетку-то мою они нормально воспитали, она старше мамы намного.
У меня другое мнение. :-) Это действительно гены, от которых никуда не денешься. Дедушкина сестра - в точности моя маман, только без криминального прошлого. Строптивая хулиганка. И сын у меня такой же. И хоть лоб себе расшибу - ничего не смогу изменить, если ему в башку что-то втемяшится. Слава Богу, подростковый возраст мы уже миновали. Как я выжила - не знаю... :-)
Ну как - хороший? Хороший папа не оставил бы ребенка на попечение алкоголички, объявляясь раз в год.
да хватит фигню про гориллу писать. Какие то крайности. Да, если взять ребенка с преступными наклонностями на воспитание - все равно скорее всего вырастит преступник. Характер, интеллект и склонности заложены генетически. Можете верить в это, можете не верить. Ваше дело.
А у вас был опыт,что вы так категоричны? Тогда бы все усыновлённые дети были бы преступниками и наркоманами!
да, я видела многие примеры усыновления, которые только подтверждают мое мнение и мнение многих экспертов.
Так это вы чего то мне доказывать стали! А как возразить не чего так сразу заднюю? Я не спорю,что доля генетики есть,но не всё от этого зависит!
А я считаю, что все заложено генетически. Просто спорить нет смысла. У вас свои примеры, у меня свои примеры из жизни. Вы иметее свое мнение, я свое.
Вот на этаж выше пример: семья работяг, мама-кондуртор, папа-шофоер, лет 30 в одном автопарке. Четверо детей. Дочка, два сына - отличные ребята, семьи-дети, выкупили еще три квартиры в нашем подъезде - на том же этаже и две на другом, живут дружно. И еще сын - алкаш, наркоман, хулиганье с 14 лет, отнимал у детей деньги, потом решил прохожих грабить, сидел в колонии, вышел, все то же самое. Лечили, возили по знахарям, чего не делали. Бестолку. Женился - примерно год держался, потом еще хуже: жену бил, ты чуть ребенка не потеряла. Развелись, она уехала и не говорит больше никому адрес, потому что у него мания, он ее выслеживает, берет ребенка из сада и увозит на пьянки, а потом там теряет. Бабушка, мать и дедушка носятся ищут. Из-за этого она переезжала раза 3. Он имеет право на жилплощадь, постоянно требует денег, мол, а то продам свою комнату хачам с рынка. Он не младший (не баловали), не старший (которого типо с детства загрузили). Просто выродок, мать его так и говорит, выродок. Ничем родители не виноваты. Такой характер - с детства халявщик и подлюка.
А почему выродок? За каким-то хреном работяги 4-рых на свет выпустили. Троим было достаточно садико-школьно-пионерлагерного воспитания (тут работягам свезло), а "выродку" нужно было намного больше. Воспитание родителей, участие отца, контроль. А ничего этого не дали из-за элементарного отсутствия времени и сил...Потому и имеют то, что имеют.
Почему нелогична? Действительно свезло с 3-мя. Ибо им было достаточно воспитания вне дома. Обычные послушные дети. А "выродок" - индивид. Ему мало оказалось воспитания в общественных организациях. Не поверю никогда, что всё начилось в 14 лет, сразу с отъёма денег у детей. Такие дети сразу отличаются, с самого маленького возраста...Но, откуда у работяг знания, время и силы на воспитание этого индивида?
Да мы выше уже разговаривали на эту тему:)
Или свезло/не свезло со всеми четырьмя детьми, или хорошо воспитывали/плохо воспитывали.
Думать, что с одним ребенком просто повезло, а другого родители упустили так же нелогично, как думать, что одного хорошо воспитали, а с другим просто не повезло:)
Нет, выше было о другом. Здесь ключевые слова: кондуктор и водитель. Надеятся, что все их дети, при их занятости на работах, вырастут нормальными людьми...по крайне мере - смешно. Я вам о том, что всех ЧЕТВЕРЫХ эти конкретные родители НЕ ВОСПИТЫВАЛИ...Ну нет времени на 4-рых спиногрызов у работяг. Не-ту:) Из четверых невоспитанных(родителями) - один очень невоспитанный:)
А мне кажется, что о том же.
Мне не нравится, когда про успешность одних детей говорят "свезло", а про неуспешность других- "вина родителей".
Если эти конкретные кондуктор и водитель никого НЕ воспитывали, то да, с тремя свезло, а с четвертым- НЕ свезло. Просто не свезло, и все:)
А если бы они всех воспитывали, то молодцы, троих нормально воспитали, а четвертого упустили, их вина.
Конечно усыновители, которых взяди детей из неблагополучных семей и те у кого родители наркоманы или пьяницы никогда не захотят поверить, что все передается генетически:-) Тут спорить бесполезно. Каждый останется при своем мнение.
Вы, лично, знаете свою родословную до какого колена? Вот я имею болезнь, передающуся наследственно. Ею никто не болел из моих родственников и я это озвучила врачу. А он сказал, что было столько войн, моров и прочего, что у моих умерших родственников эта болезнь могла элементрано не развиться. Не успела:) Так и у вас...Кто-то мог просто не успеть стать накоманом и пьяницей, это во-первых. А во- вторых, я уверена, что вы не знаете как звали по имени-отчеству 4-рых ваших прабабушек и стока же прадедушек... А грить людям, в чьих жилах течёт хоть скока-то русской крови, что у них пьяниц не было в роду - просто смешно:))
нет, я всю свою родословную не знаю:-) Кста, у меня бабушка имела склонность немного выпивать. Не пьяница была, но любила выпить красного вина. У меня тоже это склонность есть. Правда я не пью вино практически совсем. Сдерживаю себя. Я считаю. что все заложено генетически. Переубедить меня бесполезно. Я просто написала свою точку зрения. Эта тема всегда имеет жаркие споры и каждый остается при своем мнение. Это как политические споры:-)
Ну, вот когда узнаете о себе, тогда будуте флагом размахивать. У Галины Вишневской отец был законченным алкоголиком, межпрочим...Мать её бросила, нескольких дней от роду...Классные гены они этой диве заложили:) Всем бы такие:)
Федюля. успокойтесь:-) Флагом здесь размахиваете вы. Видно больная для вас тема:-) Спокойной ночи. разговаривать с вами нет смысла.
Когда-нить плесень разродиться на что-нить новое? Если в тему зайду - значит имею личную боль:))) Вы то тогда что тут делаете?
можешь еще похохотать, но я действительно считаю, что русское пьянство - миф. Русские пили гораздо меньше европейцев. Будет жаление - почитай. Про это сейчас иного написано. А миф этот активно поддерживают русофобы. За сим откланиваюсьпотому что вести бесполезный спор не вижу смысла.
Потому и откланяться спешишь, что бред очевидный пишешь:) Это русофобы льют в глотки русским деревенским мужикам сивуху, политуру, одеколон и лосьон? Европейцы пили и пьют, но не то, что пили и пьют иваны да марьи на российских просторах...В этом весь ужас...Потому и превращаются так быстро в чудовищ русские пьющие...Потому и боятся русские деушки алкоголизма и зависимости. От этого и стока топов заводят тут:)
бред, плесень, несешь ты. Даже доказывать тебе ничего не буду. Не потому что не могу. Есть хорошие ссылки на статьи в которых доказано,что в Европе пили как раз похлеще чем русские. И пили водку. Но что тебе доказsывать? Ты же русофобка. Тем более, что в Эстонии это сейчас популярно. Больше с тобой говорить не имеет смысла. Так что тявкай теперь сама с собой. Думаю, что сегодня на сайте уже никого не осталось. Так что тявкать приходи завтра.
Ты ещё и цветоаномалией страдаешь? Плесень ты, я - цвета совкового флага:) И я не русофоб, ибо я - русская. Я советских не люблю, типо тебя...Совкофоб я:) и плесневых анусов не люблю, тоже типа тебя:) И ещё глупых баб не люблю, опять - типа тебя:)
Именно потому и выбрала этот цвет:) Дэбильным цветом раздражаю дебильных баб:) А ты не вкурила...
Вы знаете,я думаю,что преступления- преступлениям рознь.
Одно дело- это когда сынок пошел по кривой дорожке- стал наркоманом, квартиру ограбил,угнал машину и пр.
все это можно понять,оправдать,простить в конце концов если ты Мать.
НО другое дело - это преступления За гранью Добра и Зла.
это Беслан.Это Норд Ост.Это детоубийцы...
( я понимаю,что нельзя все в одну кучу- и маньяков, и педофилов ,и религиозных фанатиков и террористов ...)
Но у них У ВСЕХ есть МАТЕРИ...
Я считаю,что совершив ТАКОЕ человек теряет все ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ категории- национальность,пол,возраст...ВСЕ.он больше не человек. и не СЫН.И не Отец....
он - набор генов,подлежащих уничтожению.
Не более того.
организм.
даже животным не назовешь.
Поэтому в истории с Гр.меня так взбесила эта мамаша-
у к-рой хватило наглости,совести,глупости я не знаю чего еще-прийти и выступать на стороне ЗАЩИТЫ ...
У меня очень правильные родители, и всю жизнь прививали мне очень правильные жизненные принципы. Но. Вспоминая себя в 13-15 лет. Что я творила, сама сейчас ужасаюсь. Причём мама с папой до сих в неведении пребывают. В каких только компаниях не побывала, при этом наркотики и травку ни разу не пробовала, муж стал первым моим мужчиной. НО!!!! Мне просто повезло. Потому что сейчас я понимаю, что меня 14-летнюю легко мог развести на секс любой из моих бойфрендов (они все, как правило, были сильно старше меня), и травку и кокс я могла легко попробовать и подсесть. Как Господь от меня все неприятности отводил, свегда сухой из воды выходила и ничего мне ни за что не было. А у маминой подруги, которая всю жизнь на детей положила, дочка умница, а сынок на наркоте - это так быстро происходит. Так что, как говорится, от сумы и от тюрьмы....
Я думаю, комбинаций много, но чаще родители не виноваты. Ведь преступники совершающие тяжелые преступления часто социопаты, анти-социалы, ето не воспитание. Они такими были рождены, ето не лечится. Как такого ребенка можно перевоспитать? Потом есть люди которых затянуло. Если человек свызался с дурной компанией, преступными кругами и погряз (оттуда же не отпускают просто так, по желанию), стал наркоманом, от етого тоже мало кого можно вылечить. Если человек сам не созреет на лечение, хоть кол ему на голове теши, положи все родительские жизни на него, ничего не получится. Потом конечно есть дети, которыми мало занимались, если семьи неполные, или дети алокоголиков и т.д. Тут среда оказывает большое влияние, и в других условиях они может выросли бы другими. Но в таких случаях виноваты не только родители, виновато ОБЩЕСТВО, которое не вмешалось и не помогло, не создало программы для таких неблагополучных детей. ИМХО, многие современные программы надо пересмотреть, например в Америке отобранных детей перемещают по приемнын семьаым, чтобы они не привыкли и не привязались. Получается у етих детей вообще нет нкаких близких людей, им не на кого опереться. В бывшем союзе другие проблемы, и неблагополучные дети тоже не получают поддержки.
Исключением будет, когда мать издевается над своим ребенком и из него вырастает ненормальный человек с отклонениями. В случаях с гиперопекой и вседозволенностью, ето уже 50 на 50, смотря на какой характер ребенка накладывается. Да, такой человек запросто может вырасти егоистом, нет, совсем не обязательно преступником.
Читали нам курс психологии девиантного поведения. Сейчас считается, что в 80% виновны родители и социальное воспитание, в т.ч. и гиперопека, и гипоопека. в том числе говорят и о "культе психологического комфорта"(ребенка надо уважать, ребенка нельзя стыдить, ребенка нельзя бить). Это все правильно, но в меру. А иногда родители, увлекшись либеральным воспитанием, получают на выходе подростка, который и в силу возраста, и в силу воспитания, считает себя пупом земли, всех остальных - тварями ничтожными, годными для удовлетворения своих желаний. :(
20% - это биологическое. Нарушения ЦНС, перинатальные заболевания ведут к неравномерному развитию эмционально-волевой сферы ребенка. Те дети, которых в нашем детстве называли "трудными", сейчас имеют официально подтвержденные диагнозы "СДВГ", "эмоционально-волевая незрелость".
Если ими не заниматься, то высок риск развития девиантного и делинквентного поведения, а далее - преступления...
