Пойдут ли наши дети по стопам Павлика?
Вот история, нашла на другом сайте, пишет одна из форумчанок:
"Весной этого года у моей коллеги ребенку в школе сообщили:
(и всем классам)
- если вас обижают дома, родители или родственники, сообщите нам, мы посадим обидчиков в тюрьму.
Ее сын, 12 лет, придя домой, сообщил маме, что теперь, если что, то он ее посадит. И пытался несколько раз повторить ей эту угрозу, когда она не выполняла его желания... Она не могла понять, откуда он взял эту угрозу...
Потом поговорила с ним начистоту, он и рассказал, что это их в школе научили. Тогда она поинтересовалась, рассказали ли детям, что будет с ними в таком случае? Мальчик сказал, что нет. И задумался.
А мама нарисовала ему возможные варианты: от детдома и психбольницы до семьи усыновителей как источника дохода от ребенка и продажи на органы...
Больше подобных угроз от него не слышно.
Это нормальная семья, мама психолог, адекватная, уделяет сыну много внимания,, никаких телесных наказаний, она в разводе, но сын видится с отцом, материально средне-обеспеченная... И все равно ребенок "съел наживку"...
Меня это пугает..."
Речь о Москве.
Вот с этого форума: http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?t=7256&start=1155
Ещё мне встречался (не могу сейчас найти) рассказ мамы о том, что её ребёнок принёс из школы бланк, на котором ему (как и всем ученикам) было в школе велено записывать все замечания, которые ему делают родители. А потом нести в школу.
Люди, ювенальная юстиция дышит нам в затылок!
ну решение проблемы в своем посте вы озвучили....так шо...ежели шо...есть пример,как надо действовать в данной ситуации:) а по сути темы....мир еще и не так сходил с ума в разные периоды истории...ничё...выжили
Просто... согласитесь, что некоторые родители в ответ на ТАКОЕ заявление своего ребёнка могут и не так корректно отреагировать... и чем всё может кончиться - ХЗ.
Сама тенденция - ужасна. Разве нет?
Подрывается авторитет родителя, рвётся связь с родом...
Что называется, "откуда не ждали"...
Щас ещё секспросвет введут и начнут нашим детям внушать, что педерастия - это нормально, это хорошо.
тенденция-ужасна...не спорю,если мне хоть один спиногрыз скажет такое...моя реакция вряд ли будет такой адекватной:)
У нас дед внучке на такую угрозу ответил: "Пущай садют! Буду знать за что сижу". (Дедушка хотел повоспитывать ремнём).
Ну у нас как всегда с перегибом. Речь-то о насилии в семье. И, что характерно, тех кого действительно бъют и насилуют -никогда не заявят на своих родителей, а вот "сытые" детки-те могут т.к. мама не купила айфон последней модели.
Мальчик конечно придурочный, да и мама с приветом. А организации подобные давно существуют, странно что это для вас открытие..
Здрасьти, проснулись! Нашим детям в школе еще лет 7 назад зачитали европейскую хартию прав ребенка (иликактамэтоназывается), объяснили, что ребенок имеет право жаловаться на родителей, если они его унижают, бьют, обижают и оскорбляют. Могут спокойно звонить в полицию или на спец. телефон. В европейских странах, это вообще атас- если соседи даже услышат, что вы орете на ребенка- полицию вызывают и родителей могут лишить прав. И это правильно! Если есть родители-уроды, то кто защитит от них детей?
В вашем случае именно мать среагировал неадекватно- угрозы детдомом, психбольницей и т.д.- жантаж чистой воды. Саму в психушку пора сдать, если не может ребенку нормально объяснить его права. Психолог, говоите? Ну-ну....
ээээ...не путайте европу с россией...менталитет разный и соответственно реакция на многое разная...как грится...шо русскому хорошо-то немцу смерть и наоборот
Значит, российских детей можно лупить, унижать, и их родителям за это ничего не будет? Н-да...
У моей подруги есть ее подруга. Так вот недавно соседи пришли к ней домой и предупредили- еще раз будешь орать на детей, вызовем полицию. Та действительно орала на них. Сейчас перестала- реально испугалась.
А к моей подруге уже работники опеки явились без предупреждения, так как соседи нажаловались что ребенок часто плачет. Проверяли условия, но там все окей конечно было. И я считаю это вполне нормальным потому что могло быть все по-другому.
А у нас в школе орет училка на первоклашек. Орет так, что стены трясутся. И прикол в том, что дети родителям не жалуются, видимо считают это в порядке вещей. Т.е. если ребенка расспросить, то говорит, что орет, ругается и двойки ставит (хотя в 1 классе запрещены оценки). А если не спрашивать, то не жалуются, только боятся ее и отмалчиваются на уроках.. от чего училка бесится еще сильнее. Родители охают при личной беседе, но никто не рыпается.
И кого надо наказывать в такой ситуации? Больную на голову учительницу или родителей, у которых дети считают, что взрослые имеют право на них орать и оскорблять?
соседи - идиоты. ну отнимут у нее детей. кому будет хорошо?
они б лучше делом занялись. чем фигней страдать. каждый родитель сам разберется как ему воспитывать его ребенка. естественно в пределах разумного.
перекосов слишком много. и появление соседей - не активная защитнеческая позиция, а развлекуха и постановка галочки себе, любимому. почему-то там где действительно нужна помощь этих активистов нет, а где и без них все впорядке - вот тут они готовы орать и рвать рубашки на груди.
а равнодушие - признак усталости и неверия. усталость прежде всего надо лечить и равнодушия не будет.
+100 по поводу всех пунктов. Если там кого-то будут убивать, эти соседи в 90% не рыпнутся. Зато если усталая мать после дня беснований ребенка на него прикрикнет, соседи тут как тут. Потому что понимают, что от этой затюканой матери отпору не будет. А там, где ребенка или не ребенка лупят, там и им могут потом отомстить.
абсолютно с вами не согласна... если соседи не будут вмешиваться, то дети так и будут убивацца родителями, сидеть годами в квартире - без выхода на улицу, без еды и помощи...
очень многие люди замечают, что в соседних домах/квартирах происходит что-то не то, но большинство не хочет вмешиваться...
у нас сейчас наоборот раскручивается компания "пожалуйста, помешай!", и направлена она как раз на то, что лучше лишний раз вмешаться, чем НЕвмешаться...
а никто не спорит, что лишний раз лучше вмешаться, но смотря где и как. а такими посылами вырабатывается тяга к стукачеству при чем на своих же родителей и по идиотским поводам, потому что избиваем ребенок или нет, ходит ли он голодный или нет - элементарно долны видеть преподаватели. такие вещи не возможно скрыть. и такие дети как раз не будут жаловаться, потому как запуганы.
эти записки надо писать учителям, если они видят, что какой-то ребенок забит, не общителен или наоборот через чур агрессивен, если ходит в грязной\рваной одежде, если по нему заметно что он недоедает - бледный, осунувшийся, без карманных денег\ланчей и т.п.
имхо, конечно.
Люди молчат только в тех случаях, когда понимают, что им может достаться за активность. А когда мать прикрикнет на ребенка, так тут бдительные бабули 10 раз милицию вызывают.
ээээ...я где-то такое написала? мда... я говорю о методах контроля, а не о самом факте контроля над отношением к детям в семьях
В США, например, этим уже перегнули палку. Там уже детки неоперившиеся права качают и шантажируют родителей. Это лучше? Кричала на детей - какой ужас! Бывают случаи, когда без крика - никак. Моего мужа довоспитывались, все позволяли. Теперь как разойдется со своими шуточками, нередко только крик и помогает, чтобы отстал.
Я с вас улыбаюсь :) Ну, допустим, вызвали полицию за то, что мама родная наорала. И куда дите? Чужой доброй тете, которая никогда не орет, но родить не может? Или в детдом - где все орут, и потому отдельный крик невнятен?
Разгребите сначала тех безродительных, что уже есть. У нас детдома забиты до сих пор. А потом уж можно себе позволить влезать надзирательскими функциями в благополучные семьи, где народ темпераментный и после громкого ора все целуются.
Простите, а Вас никогда родители в детстве не наказывали? Меня лично нет, вот я и выросла избалованной девочкой - белоручкой, и я реально привыкла к тому, что у меня нет обязанностей, а есть только права, я считаю, что это в какой то мере именно по тому, что меня не наказывали в детстве:) И есть у меня подруга, которую отец лупил по поводу и без, из нее вырос очень сильный и упорный человек, который знает что он хочет и всегда добивается этого, я понимаю, что в принципе это не связанно на прямую с ее наказаниями в детстве, но она сама говорит, если бы мой отец не воспитывал меня именно так, как он это делал, не известно, чтобы тогда из меня получилось:) Моего мужа лупил отец ( за дело конечно) вырос достойным человеком - МУЖЧИНОЙ! Вы плиз не путайте избивание и наказание – это две разные вещи! Просто наказание не должно превращаться в избивание, нужно чётко знать меру где есть наказание, а где идет уже избивание!
Вот интересно, почему вы ставите знак равенства между "наказанием" и "битьем"?
Наказать без битья нельзя никак?
вообще-то мать как раз среагировала совершенно адекватно.
а в европейских странах творится такой маразм, что их всех пора лечить) но это как-то совершенно не мешает им забывать детей на улице на солнцепеке и также не мешает ни одному человеку за несколько часов не среагировать на плач ребенка из машины.
да и на многие другие вещи.
так что все хорошо в меру. к тому же не возможно воспитывать ребенка не обижая его переодически))) а уж лишить родительских прав за ор на ребенка - это маразм чистой воды. не ясно как можно хотя бы предполагать что-то правильное в этом.
Вы бы задумались о проблемах детей в России, большей дикости по отношению к ним, по ходу, не встречается нигде в мире. В целом, а не в частных случаях.
вы знаете, я, конечно, не знаю, что творится в других странах, но судя по редким сообщениям, творится все тоже самое.
а такие ситуации все равно ни к чему хорошему не приведут, т.к. те кому плохо просто побоятся писать, а кляузничать будут исключительно те, кому хорошо.
писать такие заявки надо заставить учителей. но они это делать не станут.
Ну да, ну да. Это не в России оставили детей одних в квартире и они умерли от голода? Наверное, соседи тоже считали- пусть мать сама разбирается, и так все хорошо.
И Гречушкины таскали избитых и голодных детей в спортклуб- их там люди видели. Тоже было наплевать?
Примеров- более чем достаточно.
а где ребенка в машине изжарили? а усыновленных русских детей забили до смерти?
Вывод очевиден- везде одинаково. Уродов хватает повсюду, и страны тут ни при чем.
Все все видели но молчали. И то, что ребенок с кровоподтеками, и что дети одеты не по погоде, и что голодные- просили есть. И никто даже внимания не обратил. И так будет еще долго.
в фитнес-клубе????
и как долго молчали? как долго видели? одно дело если один раз такую картину увидишь - и правда не обратишь внимание ну мало ли. подрались, упали, ударились. есть хотят - аппетит здоровы. проголодались. не по погое одеты - родители лоханулись. ну не расчитали с одеждой. м.б. дети закаленные.
так сразу плохо-то и не подумаешь на самом деле....
Ну да, это, конечно, в России детей 20 лет держали в бункереЮ насиловали и там же принимали роды других детей. И все это на глазах жены и соседей, которые "ничего не видели".
не вам судить) вылезает всего примерно поровну, хотя некоторые западные случаи куда более дикие, чем российские, потому о них говорят не только на территории самого гос-ва, но и в мире. взять хотя бы девочку лет 10 или даже больше насилуемую отцом в подвале дома. рождавшихся от этого детей и т.п.
со всеми их защитами-стукачами НИКТО не вякнул и не рыпнулся. и я никогда не поверю. что никто ничего не знал. это не возможно. уж жана его наверняка знала. если только она не умственно отсталая, глухая и слепая. молчала же. почему?
так что не надо болтать просто так. а перестрелки в штатах постоянные. в школах! это до чего, до какой степени деградации должно дойти общество, чтоб школьники палили друг в друга из пистолетов??? школьники!
так что не надо про россию.
Надо про Россию, надо. В России максимум 1% таких случаев откуда-то вылезает, а страна - в сотни раз больше той-же Австрии. Отсталая, забитая, народ забитый, их били и бьют, они били и бьют, и на бьющего соседа никто ничего не донесёт. Не говоря уже о бОльшем.
как и везде. или вы хотите сказать, что в других странах на обссуждение, тем более международное, выносятся также единичные случаи) а страна вполне сравнима по территории с той же канадой ии америкой. к тому ж, раз страна больше, раз населения больше, то и случае таких д.б. больше. по логике.
страна говорите отсталая?) да получше многих будет) даже с учетом революции и того что смели всю аристократию и интеллегенцию) забитый - да. здесь соглашусь, увы. но мы умные и талантливые) мы справимся и быстро)
к тому ж на том же западе от донесений никакого толку. доносят, но по фигне всякой. только чтоб нервы другу потрепать. в те ситуации в которые надо вмешаться никто не вмешивается.
так что не надо)
Я с Вами абсолютно согласна: мать ребёнка не стала истерить, голосить, а спокойно рассмотрела ситуацию, что будет, если её посадят в тюрьму. Мамапросто молодец! Не угрожала она сыну продажей органов, фу...
да, мать молодец - очень внятно обьяснила сыну, что будет, то есть очень умело запугала ребёнка
я не говорю, что учитель поступил правильно, тоже не совсем адекватный человек... но дети должны знать, что у них есть права и ЕСТь возможность получить помощь, если дома творится беспредел
а что, она не права и в случае, если бы её посадили в тюрьму, с мальчиком поступили бы как-то по другому? Всё правильно она ему расписала. А то ишь, сопляк, на мать хвост задирает, что она ему очередную хрень не купила. Он маму с банкоматом не перепутал? Не жил видно в семье, где детей действительно дерут как сидорову козу.
не запугала, а разъяснила реальные последствия его шагов. всего лишь. дети которым так плохо что они не побоятся написать жалобу (а у меня сомнения, что реально зашуганые дети наберутся смелости описать свое гнобление) будут только рады попаданию в детдом. или уж не испугаются этого.
где хоть слово лжи?
мама СВОЮ вину перевела на ребёнка: ты не послушал - я тебя ударила (не имеет права!) - ТЫ пожаловался - меня посадили в тюрьму - ты остался один... какой ребёнок этого захочет? то есть она этим разговором сразу сделала невозможным для ребёнка пожаловаться кому-то на плохое отношение в семье...
я не беру закон в целом, а только первый пост... у учителя явный недостаток серого вещества в голове, амать перевернула всё так, как ЕЙ удобно
детей никто не отбирает, если мама сказала им резкое "нет!" в магазине (я сама как нефиг делать, могу повысить голос на своих детей, потому что иногда их несёт без границ), для этого есть специальные службы, которые занимаются жалобами, ездят в сад/школу, наблюдают за ребёнком, разговаривают с воспитателями/учителями, соседями, родственниками... проводится довольно-таки большая работа специалистами, прежде чем выносится решение, и даже тогда это далеко не лишение родителей прав на ребёнка...
чушня. мама разъяснила ребенку последствия его фантазий. никакой ее вины ни в чем нет в принципе. если только за то, что оболтуса вырастила, который задумывается о том, чтоб настучать на родителей.
а ударить иногда даже не то что вправе - иногда это просто необходимо. смотря какой ребенок.
а то что она сразу сделала невозным для него жаловаться - не правда. просто когда он будет жаловаться он вполне будет осознавать что его ждет. а если "какой ребенок этого захочет" - значит ребенку на самом деле не на что жаловаться и нет причин для вмешательства. и плохое отношение в семье понятие расплывчатое. кому-то не покупка каждый день новых игрушек и ыполнение капризов может показаться плохим отношением.
мать ничего не перевернула. она всего лишь объяснила то, о чем умолчали другие. потому что ребенок, делая какие-то шаги ОБЯЗАН ЗНАТЬ ПРАВДУ О ПОСЛЕДСТВИЯХ. иначе это одурачивание. чем и занялась учитель. да и вся система.
и да, ЕЙ удобно что ее ребенок быд В БЕЗОПАСНОСТИ. чтоб он думал, прежде чем делать, чтоб включал СВОЙ мозг перед тем как размахивать шашкой. мать ребенка права миллион раз. иное поведение просто опасо и прежде всего для самого ребенка.
и мать кроме резкого "нет" вполне вправе и по попе треснуть, если посчитает нужным. такие службы должны реагировать на избиения, издевательства. но они будут ездить именно к таким семьям и портить им жизнь на радость стукачам. потому как в семью где на самом деле издеваются никто не полезет, боясь за собственную шкуру.
а эти службы не будут разбираться. потому как на это нужны силы, срества и желание. на практике будут приходить по писанине, трясти родителей, очень может быть организовавывать под заминание дела отъем средств или тупо отбирать детей из благополучных семей и на этом все.
в общем такой закон не в наше время и не в нашей стране. к тому ж это будет мгновенно использоваться как орудие мести. разве ж не прелесть настучал на недруга, который место на парковке занял - и обеспечил его полную занятость) и не до места на парковке ему уже будет.
и то что детям не разъясняют последствия - срау говорит о том, не не на защиту детей эта гадость направлена. еще один из административно-силовых ресурсов по запугиванию населения.
"а ударить иногда даже не то что вправе - иногда это просто необходимо. смотря какой ребенок."
вот поэтому, вы "против" закона, а я - за...
я думаю, что дома у этой мамы не будет беспредела. А там, где он будет, там сына даже рта не раскроет, чтобы попробовать шантажировать.
вы хотите сказать, что ребенка, напротив, ожидает райская жизнь, если мать упекут за решетку? почему ЗАПУГАЛА-то?
а почему её должны забрать в тюрьму, вы мне обьясните??? вы на самом деле думаете, что ребёнок пожаловался учителю, что мама его отругала/ударила, и тут же приехала машина, забрала её в тюрьму, ребёнка в детдом? если её и заберут в тюрьму, то уж избиения должны иметь постоянный характер и много ещё чего...
а про промежуточные инстанции, где проводится работа и с ребёнком и с родителями, про временные дома проживания, про кризисные дома для всей семьи вы ничего не слышали???
Зачем Вам тут что объяснять? Вы же понять не хотите, очевидно это.
Маму в тюрьму не посадят, конечно. Гы-гы.
Но ребёнка... - ребёнка как раз "посадят"... в ДД. Или в приют. На время разбирательства, правду ли он, сердечный, "настучал. А в приюте... гориллы, злые крокодилы... Многие дети, даже возвращённые их родителям, долго ещё не в адеквате после насильной разлуки с мамами-папами. Иногда психика изуродована уже навсегда.
И нефик тут орать про промежуточные дома. На западе они есть, а у нас есть приюты и ДД. Вы откуда, милочка?
милочкой будете называть ваших подчинённых, если они у вас когда-нибудь будут... если интересно, откуда человек, с которым вы общаетесь, то потрудитесь хотя бы зайти в паспорт и посмотреть...
КТО из нас орёт???
научитесь общаться и уважать мнение другого человека, и вести беседу с вами будет намного приятней
Милочка :)) Не орите, прошу. И не указывайте. НИКОМУ. С Вами разговариваю ТАК, как того заслуживаете. Подумайте об этом, когда обидки пройдут (ну , зацепило же Вас моё нежное обращение? - а почему? - подумайте об этом).
Если Вам со мной беседу вести неприятно - НЕ ВЕДИТЕ :)
Буде Вам хоть сто лет в обед. ТЧК
вы из России? с Земли вообще???? какая РАБОТА с ребенком и родителями? какие временные дома проживания? какие кризисные дома???? снимите уже розовые очки, срочно!
нет и не будет в ближайшие лет 50 ни домов, ни работы.
именно будут приезжать и отбирать м.б. после пары звонков директору школы, заведующему садом или стукачу, который все это накатал. будет простановка галочки за "общение и опрос свидетелей" и усе.
"временные дома проживания", "кризисные дома для всей семьи"...
это вы про какую страну щас говорите? в России мать, возможно, будет дома находиться, а вот ребенка изымут и он СРАЗУ окажется в детдоме. выше написали совершенно правильно, что опеки по домам не ходят, они из школы ребенка ИЗЫМАЮТ. ну может перед детдомом еще в отстойнике каком-нибудь побудет, столь же мерзком. так что ребенку тоже мало не покажется.
все верно, на западе уже с этим перегнули палку, там дети родителей шантажируют
Вы потрясающий человек! Где же Вы углядели, что мама ребёнку угрожала и занималась "жантажом"? :)
Мама спокойно рассмотрела с ним варианты, ЧТО будет с мальчиком, если благодаря его стараниям мать посадят в тюрьму.
Не угрожала она ему. А предоставила к рассмотрению ту самую, обратную, сторону ЮЮ, о которой так стыдливо молчат власти.
Какую вину, вы о чем? В чем мать виновата? В том что не бьет сына? В том, что не ведется на его малолетний шантаж?
Мать предупредила ребенка о РЕАЛЬНЫХ последствиях поступка, которым ее пытался запугать сын. С продажей на органы может и переборщила, но думаю, этот вариант развития событий куда менее травматичен для пацанячьей психики, чем рассказы о насилиях, которые практикуют в детдоме дети его возраста.
Я наблюдаю, как даже тут перевирают смысл мною сказанного и думаю - а будет ли среднестатистическая училка разбираться скрупулёзно со всеми доносами?.. Ой ли?.. Это ж нужно столько времени, сил... Куда как проще сразу отправлять сигнал далее...
Да ужас там. По крайней мере так подруга рассказывала, побывавшая там. И насилие, и издевательство. Правда это было лет 15 назад. Сейчас не знаю как там, но проблемы с психикой на этой почве у нее были. Славу богу сейчас у нее все не плохо.
Дело не в том, что творится - есть вполне приличные учреждения, где беспредела откровенного нет. И педагоги над детьми не издеваются. Но даже в самом приличном детдоме элементарная нехватка персонала. Дети предоставлены сами себе. Маленькие сутками сидят в кроватках и от моента пробуждения до момента засыпания изучают потолок. Ходить - негде, развиваться - негде и не с кем. Итог - к двум-трем годам зачастую не ходят, в 4 даже не пытаются говорить.
Старшие развлекают себя как могут. А как может развлечь себя ребенок в отсутствие нормальных занятий, загружающих голову и не дающих время на глупости? Прально, отрывать крылья мухам и бабочкам, издеваться над безответной живностью. Когда надоедает - организованно переключаются на более слабых сверстников.
жуть какая((( ну ведь у них д.б. площадки для прогулок, д.б. игровые комнаты, компьютеры, книги в конце концов. ведь домашних детей тоже никто не развлекает с утра до ночи. а там их много и вместе. домашние дети собираются вместе играть. почему эти не играют? там же д.б. спорт залы даже.
почему они не пользуются всем этим?
почему малышей не вытаскивают хоть в манеж с игрушками? это же не сложно посадить их по 3-4 в манеж и накидать игрушек?....
и живность очень жалко(((((((
Знаете, что самое смешное? В большинстве ДД и ДР силами благотворителей все это организовано. По крайней мере, в центральных регионах России. Но вот пользоваться этим делом детям не дают. Догадайтесь почему?
Потому что быстро потеряет "товарный вид" - перед комиссиями хвастать нечем будет. Ведь финансирования от государства на эти дела не предусмотрены, а дадут ли деньги благотворители на обновление детских площадок и игровых комнат - неизвестно. А правительство, которое считает что маленьким детям вполне хватаает одного памперса в сутки (на больше денег не дают), шторы и моющие средства вообще не обязательны (максимум на хозяйственное мыло хватает их финансирования) детдомовскому начальству жопу на голову оденет, если то им не изобразит благоустроенную территорию и такие же жилые помещения.
Это не смешно, это страшно. Вот, кстати, на ту же тему с местного форума - рассказ одной из участниц:
"Меня сокращают, потому что вышло распоряжение - в школе-интернате, где 30% детей-инвалидов, врач не нужен, хватит и 2х медсестер..мне предложили подписать докУмент, по которому я назначаюсь на должность медсестры и полставки младшего воспитателя, т.е. нянечки, в сумме 5000р.. оказывается, я для этого 9 лет училась, чтобы проверять детей на педикулез больше ни на что не способна, якобы моя медсестра уже подыскивает себе новое место, т.к. отлично понимает, что одной ей там делать нечего. Мы-то работу найдем - а вот найдут ли кого на замену нам? Сомневаюсь. А у нас проверяли по мед. журналам - не воруем ли мы лекарства...
Я хочу пояснить, что такое школьная медицина, если кто не знает..это прививки (а следовательно, возможность развития шоковой ситуации у ребенка, когда дело решают минуты), это неотложка, когда час невозможно дождаться скорую..это противотуберкулезная работа - а туберкулез сейчас цветет и пахнет..у нас еще - дети-инвалиды, которым требуется помощь, дети из села, ночующие, у которых далеко родители..вот, говорят, есть рядом поликлиника..поликлиника - это ДШО(дошкольно-школьное отделение), где нагрузка врача 1000 детей, и всегда имеются свободные вакансии, потому что мало дураков работать за 3600..с учетом нагрузки врач будет приходить максимум раз в неделю на пару часов..естественно, никакой медпомощи, т.к. сестра без врача не имеет права назначить даже таблетку..максимум - прививки, впопыхах, кое-как, т.к. пора бежать на следующий объект - в другую школу, садик".
http://forum.omsk.com/viewtopic.php?t=110072&postdays=0&postorder=asc&start=15
кошмар какой... это страшно, а не смешно. скажите, а если в инете об этом рассказывать, то м.б. люди будут приносить игрушки? ну хотя бы те, которыми их дети уже не играют? возможно тогда игушки будут давать?
моющие средства - фиг с ними, а и шторы тоже. в советское время все им мыли и нормально все было. без штор не так уютно, конечно, но терпимо. а вот книжки, игрушки необходимы всем детям.
к тому же в любом случае должны выделяться деньги на ремонт площадок, игровых, спорт.залов. ну хотя бы раз в 2-3 года. ведь логично, что они изнашиваются за какое-то время?
Понимаете какое дело...
Если просто кричать о проблеме, наши чиновники найдут самый простой способ ее решения - поснимают дирокторов с должностей.
Государство конечно выделять много чего должно но не делает. А писать об этом боятся, ибо см. выше, как решаются подобные проблемы.
Книги, альбомы, карандаши, разные наборы для творчества детдома принимают с благодарностью и используют по назначению
Собственно там где огранизована помощь детдомам на постоянной основе - там площадки и игровые комнаты тоже эксплуатируют, не боясь износа. Хотя бы потому что благотворительность подразумевает контроль за тем как используется то, на что выделены деньги.
Самый оптимальный способ помогать детдому или дому ребенка - брать над ним шефство, привлекать помощников. Самая большая беда с учреждениями, которые достаточно далеко от Москвы.
шефство это, конечно. здорово. но ведь не каждый может себе позволить брать шевство. зато разово многие м.б. могли бы помогать или не разово, а в зависимости от возможностей. сегодня - один, завтра - другой. а шевство - это слишком большая ответсвенность. не каждый на нее сподвигнется.
с теми, что далеко - понятно, к сожалению.
только не понятно, почему надо снять директора, а не потребовать от него отчитаться на что пошли деньги. в конце концов составляются же сметы, определяется степень износа. если степень износа выросла, а не уменьшилась, а деньги списаны, то тут не снимать надо. эх...(((
все у нас через жопу - что с детьми. что с животными( над собаками в этих приютах=освенцимах тоже издеваются. не кормят, в будках холод дикий(((( а ведь они даже побегать чтоб согреться не могут(
а вообще сбор всего необходимого для детдомов хорошо б организовывать на постоянной основе. кто-то принесет 2 альбома, кто-то 50, кто-то купит красок - все детям будет полегче...
Шефствовать самой можно, если хотите помочь именно с ликвидацией глобальных проблем, таких как отсутствие необходимого финансирования. Но как говорится, пока дождешься помощи - легче сделать самой. В таких случаях люди присоединяются к тем, кто уже наладил контакты с ДД или ДР. Периодически они оглашают нужды учреждения и силами волонтеров эти нужды закрываются. У нас на Еве в разделе Поможем вместе есть подраздел помощи детдомам. Но это - малюсенькая часть того что есть у нас в стране.
Можно посмотреть здесь
http://www.detskiedomiki.ru/?act=part&part_id=92
Тут полный перечень детских сиротских учреждений по стране. На этом сайте можно выбрать учреждение, которому захочется помогать. Лично я обычно присоединяюсь к тем, кто только начинает помощь какому-либо домику (сама шефствовать тоже не могу - времени нет). Пока благотворителей в нем мало - стараюсь помочь по мере сил. Когда объект "раскручивается" - переключаюсь на новый домик, нераскрученный.
да я помогаю иногда, по мере сил. шефство не потяну точно. ни материально, ни морально. даже начинать не буду.
скажите, а благотворители не отваливаются со временем? не получается ли так, что помогать начали, а потом остыли, надоело, пожадничали в конце концов и домик опять без поддержки?
Ну, у меня примерно также происходит. Хотя одно время шефствовала над детдомом, в котором моя родная тетя выросла.
А насчет "отваливаются" - нельзя говорить однозначно обо всех благотворителях. Наверняка бывают такие случаи.
А бывает так, что благотворители начинают сомневаться в чистоплотности директора. Поскольку бороться с ситемой тяжело и не всегда эффективно - проще переключиться на те заведения, где руководство реально за вверенных им детей болеет.
ага, сытые... питание, которое приносят будущие родители своему ребенку, пока тот еще в учреждении сотрудники... ПРОДАЮТ. не везде так, разумеется, но вот у нас так было... и опрелости до мяса. и простуда. в месяц отроду...
Не сыпьте соль на рану. У меня дочь чуть не с рождения по больницам с пневмониями валялась. Ручки вечно исколотые капельницами были. А что под памперсом творилось - только фильмы ужасов снимать. У меня няня когда увидела это - просто заорала, чтоб срочно скорую вызывала.
При этом вроде моя дочка у них в любимицах ходила. Страшно подумать, что было с теми, на кого им было пофигу.
мой тоже был любимцем :( но, кмк, это лицемерие все со стороны персонала. не знаю, как можно назвать этих людей...
не то чтобы лицемерие, просто понятие "любимец" в этих заведениях обесценивается. Любимца не швырнут как котенка за шкирку в угол за то что плохо ест, как делали с мальчиком из дочкиной же группы, которого забрала моя подруга. Про любимца не скажут что этот двухлетний малыш - подлый, все исподтишка делает, его нельзя усыновлять. В общем, любимец для них - это дружески-безразличное отношение, как я понимаю.
как это продают? кому продают??????? почему опрелости?
елки, это ведь тоже самое что в приютах дляживотнх твориться((( там тоже то, что приносят волонтеры собакам не дают, деньги выделяемые "фиг знает" куда уходят, даже не пускают во многие никого потому что показывать то что там твориться никому нельзя((((((((
какая славная , боХатая у нас старана и душевые люди!) и ведь все они искренне считают себя людьми((((
кому продают - конечно, я не знаю. факт: мой сын голодал, был истощен. несмотря на то, что питание мы приносили, ПОМНОГУ. его кормили ровно 2 минуты. то есть только чтобы голод перебить. через полчаса он снова орал от голода.
опрелости - лежат они там сутками и их НЕ МЕНЯЮТ И НЕ МОЮТ. подгузниками хоть завали их при этом. наши опрелости я лечила потом месяц. все дрожит внутри, снова все вспомнила...
Аналогично. У меня дочка на момент приезда домой в 1 г.8 мес., весила 6,5 кг. Сын столько весил в 4 месяца.
Как-то мне попали фотографии из группы, сделанные волонтерами. Вика была среди этих детей. Десятки кроваток сдвинуты в кучу, как пройти к тем, кто в середине находился - вообще непонятно. Дети там так и жили практически безвылазно. Как их при этом кормили - тоже непонятно. На лету что ли еду ловили?
Я уже не говорю о сарае, в котором находился этот ДР.
Рада что это заведение в итоге расформировали.
"... если благодаря его стараниям мать посадят в тюрьму." благодаря ЕГО стараниям... то есть, мать не может справиться с ребёнком, лупит его, и потом её ИЗ-ЗА него же сажают в тюрьму...
*дописано* в конкретном случае, я бы пошла в школу "беседовать" с учителем, чтобы он отдавал себе отчёт, ЧТО он говорит детям и как он это делает... ситуация с самого начала была подана неправильно... этот закон не даёт права детям шантажировать родителей, этот закон должен защищать их права, если дома на самом деле происходит трагедия
именно его стараниям. а то что мать не может справиться с ребенком не говорит о том, что плохая мать. и посадят ее именно из-за него. а точнее его наивности.
в конкретном случае я б не пошла ни в какую школу, потому как моя задача не бегать, беседовать со всеми вокруг, а научить РЕБЕНКА ДУМАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО. потому как сегодня - учительница, а завтра еще кто-то.
защищать права детей - отлично. но нужно ОЧЕНЬ тщательно продумать и отработать механизм, чтобы жизнь нормальных семей не превращалась в кошмар и меру давления и шантажа.
поздравляю вас. для меня ПРЕЖДЕ всего важно чтобы мой ребенок думал СВОИМ мозгом и САМ умел фильтровать то, что ему говорят и просчитывать последсвия своих поступков.
а разговор с училкой - дело 10е.
согласна с вами. Потому как, к сожалению, непродуманные законы и карательные механизмы - беда России...
Вы вообще о чем? Вы первый пост прочитали? Ребенка в обсуждаемой ситуации никто не лупит, ребенок намеревался оболгать мать за то что та чего-то там ему не купила.
Что касается последствий, то стараниями ребенка не мать посадят в тюрьму (у нас такой ответственности за шлепки в УК не прдусмотрено), а ребенок своими же стараниями попадет в детдом. Где ему не то что компы-геймбои-марсы-сникерсы покупать не будут - а еще и возможно будут групповые систематические побои, за которые наказывать некого, ибо в отношении его одногруппников уголовной ответственности вообще нет, т.к. им 14 лет не исполнилось.
Что касается учителя - я бы тоже к ней сходила, только не для разборок, наоборот, коробку конфет ей бы принесла, чтоб побольше бреда ребенку рассказывала - пусть учится фильтровать поступающую информацию.
А если родители не уроды? И кому будет лучше от доноса соседей? ребенку, которого выпиздят из семьи не пойми куда?
"Саму в психушку пора сдать, если не может ребенку нормально объяснить его права. "
Она нормально всё объяснила. Именно туда и попадет сынуля, если ее лишат мат. прав. И там-то ему уже не дадут рот раскрыть и шантажировать кого-либо
Да, могут лишить прав, и тем не менее время от времени в печати появляются статьи о детях, замученных родителями, больше всего потряс случай про полуторагодовалого мальчика, над которым любовник мамы сексуально надругался. Мальчик умер. До этого ребёнок уже оказывался в больнице с различными травмами, настоящий отец малыша неоднократно обращался в органы по делам детей, никто не отреагировал, хотя доказательства жестокого обращения были налицо. Насильника посадили, маму оправдали, в момент надругательства она была в доме, говорила, что сначала слышала плач и крики ребёнка, потом он затих, она подумала, что отчим его успокоил, а малыш просто потерял сознание. И этот случай не единичный. Живу в небольшой стране в Зап. Европе. С другой стороны дети сознательного возраста, над которыми издеваются родственники никогда не будут на них жаловаться, тк очень запуганы.
В данном случае считаю, что мама поступила правильно. Ребёнок уже большой, должен задумываться о последствиях своих поступков.
А местных детей, кстати, знающих свои права, учителя просто боятся, тк ничего не могут с ними сделать. Ругать их нельзя, после уроков задерживать тоже.
хм... Мама-психолог рассказывает сыну, что его будущим может стать продажа на органы???
У адекватной мамы по профессии психолог ребенок в 12 лет при её отказе выполнить его желание считает, что его "обижают"? Вы правда считаете это нормальным воспитанием? Или этому его тоже в школе научили?
Какой дивный психолог, который не умеет сам разобраться с обидами своего сына и вместо этого начинает угрожать ребенку, что его продадут на органы.
Кстати, если ребенок в 12 лет не понимает, что у него есть определенные права, нарушать которые не могут даже родители, и что кроме обиды за некупленную шоколадку бывает еще домашнее насилие, то возможно маме надо проверить его умственное развитие.
вы знаете, дети в 12 лет - совсем еще дети... Ребенку неоткуда знать про домашнее насилие, если в его жизни этого насилия нет. А вот отказ купить ту или иную вещь, наказание (не физическое, а адекватное проступку) - вполне может вызвать всплеск обиды...
Просто у моей знакомой была похожая ситуация - ее дочь (11 лет) обиделась на родителей за то, что они отказались отправить ее на курорт в конце четверти (до окончания занятий), потому что у девочки оценки были плохие. Она им тоже заявила, что им сказали в школе - мол дети теперь могут на родителей жаловаться, и она пожалуется, т.к. "свои права знает"....
Естественно, за жестокое обращение, надо наказывать.
Только боюсь, что без перегибов тут не обойдется. Даже фраза учителя, как она преподнесена в первом сообщении автора, некорректна.
Надеюсь, Павликов у нас будет немного. Доносы и клевета никогда на Руси в почете не были. Чтобы это искоренить надо очень постараться. Еще не все репрессированные ушли из жизни.
Так надо постараться и объяснить это детям. что б они понимали разницу между насилием в семье и отказом купить очередную бирюльку из-за того, что денег нет, или за плохое поведение ребенка.. ну и про детдом я бы все равно сказала, но так, чисто для информации.. пусть уже всю картину знает.
Здрасьте, Вера! :-) Согласна с вами. И очень надеюсь, что так и будет, как вы написали. Потому что иначе ЮЮ станет средством не защиты детей, а шантажа взрослых. :-(
Ох, надеюсь, что немного будет Павликов... но в том-то и дело, что нынешняя молодёжь уже не такая патриотичная в большинстве своём и не так уж чтит традиции предков. Как-то высокопарно прозвучало, но так оно и есть.
чей-то я не въехала с утра - это что, органы опеки могут нарушать конституцию и право на неприкосновенность жилища? И вторгаться или требовать их впустить без санкции прокурора?
Они поступают умнее - приезжают в детский сад и школу - и забирают ребенка оттуда. Жилище себе стоит как стояло, а ребенок в детдоме.
И ещё вот... тоже странная (страшная?) тенденция: посмотрите хотя бы по соседним топам. Пишут про Данилу Бойко, про секс.насилие над мальчиком в семье - вот где тут опека была? Почему опеки нет там, где её вмешательство может спасти жизнь и психическое здоровье ребёнка? Почему опека предпочитает отнимать детей (нормальных, здоровых) у беззащитных, но любящих родителей, а там, где царит беспредел, - опека "не в курсе"?
И соседи как-то выборочно любят "настучать"... там, где пахнет жареным, никто не шевелится... а унять (отомстить?) звонком "куда надо" соседей и их малыша - проще простого!
А опека от кого должна была узнать, если вы сами призываете не вмешиваться в дела других? Как-то все ваши посты не в тему.
вот это меня лично пугает больше всего. Для маргиналов угроза лишиться ребенка - это не угроза (или не всегда угроза), а для нормальных родителей - это страшно... Очень хороший инструмент воздействия на людей...
Прямо "Тараканище" Чуковского - там тоже звери дрожали перед букашкой - из-за угрозы потери своих детенышей...
Ну, задрожали звери намного раньше, чем "чудище" попросило на обед их детушек :) так что неча сваливать ответственность за свой перепуг на мелких )))
дело в том что никто не захочет связываться с алкашами, которые особо облюдениями закона заморачиваться не будут, а дадут в пятак стукачу за то что мешают спокойно квасить.
а вот дрючтить нормальные семьи будут все и с удовольствием. да еще и план спусят - скока семей должны попасть под раздачу.
И ещё... не думаете ли вы, дамы, что ребёнок, подвергающийся секс.насилию или физ.насилию в семье, чаще всего не склонен об этом рассказывать? Дети этого стыдятся!
Другое дело, если любящие родители не купили очередную игрушку (комп, ролики и прочее) - вот это повод настучать...
Т.е., я хочу сказать, что по-настоящему серьёзные проблемы ребёнок не вынесет на обсуждение, ему будет очень стыдно!
А если насилие в семье нетипично и ребёнок не затюкан, то он вполне может от обиды "настучать" о том, что папа схватился за ремень (умолчав, конечно, что папа схватился за ремень из-за того, что дитятко замучило кошку до смерти, например).
И прав будут лишаться НОРМАЛЬНЫЕ (любящие и заботливые) родители :(
Слушай не гони пургу, там тоже не идиоты сидят и фильтруют где капризы, а где реальная угроза. Кстати, детей бить запрещено в любом случае. Пора и вам в вашей деревне с этим свыкнуться.
Угу. Не учат различать, где РЕАЛЬНОЕ насилие, а где нормальное воспитание. В результате насилие замалчивается, а воспитательный процесс с лишением сладкого и нотациями раздувается до "нарушения прав ребёнка".
Да ещё и неплохо бы поточнее рассказать детям, что с ними будет, если их действительно избавят от "плохих" родителей. А то ведь детишки не думают о последствиях такого бездумного стукачества.
Какая-то нелепая паника - никто никого не засудит и не лишит родительских прав за отобранную игрушку, не надо утрировать. А если ребенок расскажет про то, что его наказывают ремнем, это только правильно и справедливо, потому что бить детей нельзя. Никому, ни при каких обстоятельствах. И очень хорошо, если система будет работать и отслеживать насилие в семьях. Другое дело, что реально на практике ничего из этого не выйдет еще много лет.
А кто будет говорить о игрушке? Скажут, что родители бьют, а друзья подтвердят. Синяки полученные неизвестно где (у кого из нас их в детстве небыло?) выдаются за родительские побои...всё просто до безобразия.
Ну конечно лучше пусть дети молчат в тряпочку, чтоб поубивали скорее.
Вот у вас точно перегибы, и однобокое видение. Сами поколачиваете?
Я где-то высказалась где лучше, а где хуже???
Не имею привычки распускать руки и за своего сына не переживаю. А вот с его ровесницей пришлось помучиться.
А меня например собственная мать за провинности (значимые с ее стороны, например опоздание) поколачивала, хуже того, с 14 лет выгоняла из дома в ночь со словами "иди шляйся где хочешь", и я как дура шлялась по подругам месяцами и молчала. Хотя честно говоря стоило на нее заявить тогда. Вот только даже не подозревала что имею такое право. Нормально?
Думаю, ей было бы пофигу если бы Вас забрали в детдом если уж Вы шлялись месяцами и её это устраивало, извините:-(
А подруга моя чуть инфаркт в 36 лет не заработала.
это конечно плохо, но сомневаюсь, что вам бы стало лучше, если б вас сунули в дет дом. вы полагаете там бы оберегали ваше физическое и душевное здоровье?
а ремнем... да ничего страшного нет в ремне за дело, конечно. я могу предположить что бывают вредные и упертые, и наглые-балованные дети, которые не понимают нормальных слов даже самых любящих и заботливых родителей.
и в случае детского стукачества под раздачу будут попадать как раз такие бестолкоые дети и их родители. остальные, те, кому реально нужна помощь, как молчали, так и будут молчать. скорее всего.
А, так вот чего вы такая злобная. Ну так в 14 МОЗГИ уже должны быть. Понимать надо, что нормально, а что - нет.
Чего так скромно-то? Мозг у человека есть еще когда он в утробе матери лежит. Так что как родился - так и изволь понимать, что хорошо, а что нет. А вот родителям это понимание необязательно - пуст с рождения детей на улицу выкидывают за плохое поведение, да?
Чтоб вы знали - умение отличать хорошее от плохого обусловлено не только мозгом, но и жизненным опытом, который в нормальных семьях приобретается с родительской помощью. ПОМОЩЬЮ, понимаете? А не издевательствами.
Какой опыт вы требуете от 14-летнего подростка?
Чтобы вы знали, опыт приобретается не только с помощью родителей. И я не верю, что подросток, которого в 14 лет выгнали из дома просто так, не понимает, что это не есть хорошо. Он что, ни с кем больше не общается? Не видит, что у других не так?
А откуда ей знать, как ведут себя с детьми другие родители? наверняка девушка не только соцслужбам, но и подругам не распространялась о таких вещах.
И еще - даже если ребенок знает, что в других семьях родители с детьми так не поступает, то в силу своей зависимости от родителей он скорее решит, что с ним так поступают не потому что родители плохие, а потому что он такой плохой.
Кстати, меня в детстве регулярно колотил отчим. Очень грамотно он мне внушил, что если моих друзей родители не лупят - то только потому что они, в отличие от меня, нормальные дети. О том, что он это делал исключительно потому, что ему нравился процесс, я догадалась аккурат к 13-14 годам. До этого верила, что это происходит в силу моей плохости.
Но как я, ребенок, могла ему противостоять? Однажды я, дрожа от страха перед очередным побоем, все-таки заорала: только попробуй меня тронуть - я себе еще синяков насажаю и организую тебе ...ю судимость! (в молодости у него были проблемы с законом). Хорошо, что моя угроза подействовала - он от меня отстал и пока мать не нашла ресурсы чтоб выщвырнуть его из дома, меня больше не трогал.
А не поведись он - какая милиция? Этого-то урода не жалко было, а вот что мать могла из-за него пострадать как соучастница - лично для меня было веским аргументом молчать, хотя и на нее обиды были, что навязала мне в папы этого мудака.
А Вы говорите - мозги.
Я тоже поделюсь своим опытом. Меня в детстве не то что не били, голоса не поднимали. Но 2 раза мама сорвалась. Один раз отлупила шлангом от пылесоса, второй раз выгнала на улицу. И оба раза было за дело, я ее довела. Измывалась специально, тк знала, что меня не тронут и пальцем. Правда, в этих случаях я ошиблась. После этого как отрезало, больше не доводила ее. С мамой с тех пор лучшие друзья.
По соседству жила неблагополучная семья. Там дети как раз шатались по улице на регулярной основе. Но они четко осознавали, что это не хорошо. Потому что кроме них никто так не шатался. А они видели, что есть дети и похуже их в плане поведения.
Я, конечно, понимаю, что можно запугать. Но то, что 14-летка не понимает, что хорошо, а что - плохо, я не могу себе представить.
С неблагополучными семьями пример неудачный - там детей скорее всего не выгоняли, просто дела до них никакого не было.
Пример с вами только лишний раз показывает, насколько ребенок внушаем - несколько лет вы были уверены, что вам все позволено, но очень быстро поменяли точку зрения после первого же маха шлангом :) Хотя по логике запас избалованности должен бы быть таким, что хотя бы первая реакция должна была бы быть - это обида, а не осознание своей неправоты.
Я была удивлена, тк не предполагала, что моя мама может повысить голос или, тем более, ударить. Именно поэтому я поняла, что довела ее. Тут все ок.
"С неблагополучными семьями пример неудачный - там детей скорее всего не выгоняли, просто дела до них никакого не было. "
Нет, просто говорили: вали на улицу.
И что? Ну заберут ребенка в фостер хоуз (а в России их еще сделать надо, кстати) на пару дней - через пару дней будет шелковый.
К сожалению, практика отобрания детей далеко не за побои уже началась.
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/086/17.html
Если закон о ЮЮ вступит в силу - тогда точно начнется опекский беспредел.
"Адвокаты Лапиных считают: имеет место политический наезд. Лапины — политические активисты, леваки. Издают газету «Большевистская правда», организуют митинги и пикеты... И третья версия — самая мерзкая. Владилену присмотрел кто-то другой. Некоторые оговорки свидетелей и сотрудников милиции позволяют предположить, что, если суд лишит Лапиных родительских прав, в детском доме девочка не задержится" - вот и объяснения...
Я своему старшему сказала: будут в школе что-то выспрашивать про семью - сказать: "Все нормально", - и "уйти в глухую несознанку". И объяснила на доступном ему уровне про "разгул" ювенальной юстиции и "прелести" жизни в ДД. А еще мне понравился один пост на, ИМХО, в целом паранойном сайте "Прививкам.нет": "Почему во Франции боятся связываться с арабскими семьями? Потому что уже были прецеденты: вчера эта ювенальная судьиха вынесла решение об отобрании ребенка, а сегодня ее нашли на помойке с перерезанным горлом". Думаю, в складывающейся ситуации лучше быть дикими, как арабские иммигранты, чем лишиться ребенка, которого потом загонят в детдом, где, возможно, будут лупить и морить голодом уже под крылышком "заботливого" государства.
Там, слава Богу, девочку вернули... но это беспредел, конечно! И оцените, КАК девочку два часа пытали (зачёркнуто) допрашивали БЕЗ родителей, но она твёрдо стояла на своём! Умница кроха
Жить захочешь - еще не так раскорячишься... (с)
Вообще, как ужастик читается, конечно. Хорошо, что хоть с хэппи-эндом.
Я смотрела передачу про них. И не могу сказать однозначно, что родители мне показались однозначно "положительными".
Если человек партийный - он обязательно выходит за рамки среднестатистического положительного персонажа. Но однозначно он хороший или с оговорками, а поступок опеки и тех кто ее поддержал - мерзкий. И это уже однозначно. И что ребенку нанесен вред этими действиями - это тоже ооднозначно
жуть какая. какие ж все же люди сволочи. и ребенка не пожалели(
хорошо хоть не поиздевались как над португалкой Сашей.
а девчушка и правда молодец. знала, что за народ ей противостоит. к сожалению УЖЕ знала.
хорошо б теперь все было у них в порядке. и именно поэтому нам НЕЛЬЗЯ вводить такое. у нас все самые благие побуждения вызывают болезненное и извращенное исполнение.
Недавно ко мне приезжали родственники с маленькой дочкой. Ей-Богу, если бы на каждый плач выезжала милиция, мы бы с ними и дневали и ночевали. Ребенок ревет по любому поводу. Не дали игрушку- ревет. Не хочет есть кашу - ревет. Если бы я не знала родителей, которые души в ней не чают, подумала бы, что ребенка замучали. При мне она пыталась съесть масло. Не дали. Стала всхлипывать. Я подхожу (она не знала. что я все видела), спрашиваю: что случилась. Эта актриса слааабеньким голоском говорит: мне есть не разрешают, а я куууушать хочу. Если бы на моем месте были органы опеки, я представляю, что бы они подумали.
Кошмар, у меня аж мурашки по коже... у меня сыновья-близнецы тоже вопят по любому поводу... дерутся иногда из-за игрушек... если мульт отказываюсь поставить - могут начать плач и т.д...
именно. ребенок ляпнет на публику не осознавая последствий и поломает себе жизнь и жизнь родителям с такими вот активными доброхотами как евские анонимы. хотя, на самом деле у этих анонимов в реале язык в попе и лень побеждает все. но...
Ага, а маленький ребёнок родился манипулятором, а не научился этому с подачи своих-же родителей.
Научиться ребенок может не только от родителей. А вообще, маленькие дети все манипуляторы, в той или иной степени
Так-как всё-же речь идёт не о детдомовском или усыновлённом ребёнке, то научиться такому поведению можно исключительно с подачи самих родителей - раз заплакала - дали то, что просила, второй раз заплакала - получила, на третий - уже готов манипулятор, который знает свясь между плачем и получением желаемого
.
Задача родителей - показать ребёнку границы дозволенного, показать то, что ими манипулировать нельзя, желательно, лет этак до 3-х, максимум. у тех, кто с этим не справился - и вырастут манипуляторы. И эти-же манипуляторы с удовольствием расскажут родителям, куда они позвонят, в случае чего, когда подрастут и узнают заветный номер телефона организаций пон защите прав детей.
А что - до трех лет ЮЮ не действует? Пока идет процесс показывания границ дозволенного - ребенок все равно не раз попытается манипулеж провернуть.
У меня дочка, например, ревом вымогает не конфеты, а поцелуи. Хотя ей вроде грех жаловаться на отсутствие этого дела. Вот просто подходит и ноет: меня Атоса обидел, позалей Вику, посилуй Вику! (а Антоша вообще на другом конце квартиры и обидеть физически не мог). И так постоянно. Меня уже соседка снизу грозит сдать органам опеки. А ведь дочка однозначно заявит, что ее брат, мой кровный сын, постоянно обижает. Не потому что зла желает, просто она так понимает любое свое маленькое ЧП - это не она упала на бегу, это ее кто-то там обидел, даже если обидеть было некому.
А вывод можно сделать- в моем доме истязают сиротку.
Ну, поцелуй, вроде, ничего не стоит, так что вы преувеличиваете - поцеловали, и инцидент исчерпан. Неужели вашей дочери из-за этого надо в истерики впадать?
Мои постарше, и то, если чувствуют себя обиженныmи - придут, приласкаются, мне как-то не трудно в этом не отказать. Но истерики насчёт некупленной игрушки или конфеты - полностьтю исключены. Так что в доме - тишина и покой. Всегда были и есть.
Вы не поверите - поцелуями у нас решается огромное количчество проблем! Еще дети это иногда называют "пожалеть". До смешного доходит. У меня дочь постоянно принимает жизненно необходимые ей лекарства. Одно из них страшно горькое. Дочка убегает, уворачивается, всячески старается улизнуть от этой необходимости. Сын сочувственно наблюдает за процессом.
- Гадость Вике будешь давать?
- Буду, Антош.
- А может не надо?
- Антошик, если я не дам Вике лекарство - она очень сильно разболеется.
- А ты ее пожалей - она и не будет болеть!
"Задача родителей - показать ребёнку границы дозволенного, показать то, что ими манипулировать нельзя, желательно, лет этак до 3-х"
Если у вас это получилось, это необязательно значит, что вы - молодец. Возможно, у вас легкий ребенок, которому легко объяснить. А когда он на каждое нет орет белугой, не прекращая, даже если уйдешь в другую комнату - орет, идет за тобой и орет, что соседи в стенку стучат. Что бы вы посоветовали? :)
У меня два ребёнка, и оба пытались несколько раз, и несколько раз повторяли попытки, как вы описываете, реветь белугой. Главное, не сдаваться, поскольку хватает одного "да" вместо обычного "нет", чтобы рефлекс сформировался:-). А ещё очень хорошо помогает отвлечь ребёнка чем-нибудь другим, более полезным на родительский взгляд, или выбрать из двух зол меньшее - сказать нет на покупку килограмма конфет а вместо этого предложить пойти куда-нибудь, куда ребёнку интересно, или сделать вместе то, что ему давно хотелось, а у вас на это не было времени-желания-стимула:-).
Вы знаете, часто никакие стимулы не помогают. Ребенок четко знает, что он хочет в данный момент :(
Вы просто отвлекать не умеете. Я, кстати, тоже. Вот у мужа это виртуозно получается.
а почему ребенок не может родиться манипулятором? а может и научился. почему нет? только воспринято это будет не как манипулирование родителями самим ребенком, а как издевательство родителями над ребенком.
Потому, что манипуляция - не врождённое качество, а приобретённая модель поведения. Вы, вроде, взрослая женщина, или нет? Если ребёнок манипулирует родителями, то это воспринимается исключительно как избалованность вследствие неумения родителями ограничивать ребёнка, а не как издевательство родителей над ребёнком.
зато предрасположеность - очень даже врожденное) а почему вы думаете, что я не взрослая?) потому что я с вами не согласна?)
а чтобы понять - издевательство это или избалованность - за семьей надо на самом деле наблюдать, а не ставить галки. то, что будут наблюдать или хотя бы пытаться разобраться в ситуации - я очень сильно сомневаюсь.
Знаете, Ирина, дети, живущие в детдомах, ни разу не манипуляторы. Они знают, что их хотелки никому не интересны. Вы видели таких детей? У них глаза старичков, которые от жизни ничего уже не ждут. Это страшно.
Когда моя дочь вылечилась от этой старческой усталости от жизни, я подумала - пусть побудет манипуляторшей, поорет, если что не по ней. Зато у нее глаза теперь - живые, лукавые, счастливые.
Конечно, я иногда выть готова от усталости от ее ора. А скоро может, еще и дрожать придется, если за это меня арестовывать прийдут :) Но лучше я сейчас, когда она стала более-менее сознательной личностью, буду потихоньку внушать ей правила поведения, иногда с должной строгостью, чем изначально исключать для нее возможности манипуляций.
Хотя надо признать, ребенок, у которого не было возможности научиться этому делу - абсолютно беспроблемный. Благо мне есть с чем сравнить.
У вас ситуация нестандартная, вот и всё:-). И для этой ситуации вы делаете всё правильно и сто раз молодец:-).
В случае предоставления дополнительных полномочий соцорганам, им будет пофигу моя нестандартная ситуация.
Проблема ведь не в том, что детей надо защищать от насилия (естесно надо), а в том, что у нас пока "прав тот, у кого больше прав". Доказать обратное можно - но это СТОЛЬКО времени, сил и нервов, что изъятый из семьи ребенок вырасти успеет с полученной от опекского произвола психологической травмой.
у Вас иная ситуация. вам, наверное, на самом деле необходимо было дать ей побыть манипулятором, почувствовать, что она одним "хочу" и слезами может заставить сделать вас что-то, чего вам совсем не хочется) это как лекарство.
да и скандалить она начала наверное. уже после того как поняла, что ее слезы вам не безразличны, правда?)
а домашние дети в большинстве своем (и слава Богу!) изначально знают, что слезами могут родителей плясать под свою дудку) и пользуются этим вовсю) а тут еще им на руку начинает играть административный ресурс и страх родителей за детей. потому как маргинальным личностям совешенно все равно забрали у них детей ии нет. некоторым наверное, даже лучше - никто не ноет, есть не просит, внимание не требует.
Ну да, первые полгода с ней вообще никаких проблем не было. Да и сейчас замечаю - чуть кто построже с ней себя поведет - она уже подстраивается под обстановку. Сын в таких случаях не теряется - плевать он хотел на тех, кто его не принимает, потому что мама, в которой он на 100% уверен, у него всегда была. А если есть мама - остальные могут стоять в сторонке. У дочери такой безоговорочной уверенности во мне пока видимо нет :(
ну так все не быстро. ее первый жизненный опыт заключался в том, что она никому не нужна и нито не подумает за нее вступиться. поэтому она привыкла подстраиваться. это для нее был вопрос выживания, если хотите.
у сына же сразу был опыт, что он нужен и любим и з него глотку порвут кому угодно)
поэтому тут дело не в вас. она в вас уверена. скорее всего, просто ей сложно привыкнуть. что то, что раньше было незыблемым и привычным - ее полнейшая ненужность, вдруг изменилось. на это надо время, т.к. записить на подкорке должна измениться.
мне кажется вам нужно изо всех сил показывать ей что вы всегда на ее стороне, даже если она не права. и жалеть ее, даже если ее стукнули в ответ на ее агрессию (например). имхо.
Нее, с ней так нельзя. Потому что у ее пребывания в ДД есть один минус - любую поблажку она воспринимает как слабость. Она, первое время, как приехала, как увидела, что рамок дома нет, как ДР - словно с цепи сорвалась. Ребенок реально бесился, сына доставала со страшной силой, делала вообще что хотела. Пришлось включать строгость - дочка сразу почувствовала перемену обстановки. Приходится свободу ей давать очень дозированно, и постоянно направлять ее энергию, иначе будет дурдом :)
А учитывая, что она, будучи на 1,5 года младше сына, намного его сильнее - то я ее только успеваю отвлекать от постоянных разборок с братом. Он уже от сестры только попискивает жалобно: Виканька, не надо! :)
закон джунглей... она долго, да еще с рождения жила ТОЛЬКО по этим законам. она привыкла, что тот кто не отвечает на обиду или не бьет по рукам, не делает это именно потому что НЕ МОЖЕТ, а не НЕ ХОЧЕТ. она и сильная именно поэтому, наверное. потому что это была необходимость. она не могла позволить себе роскошь быть слабой...
но мне кажется они привыкнет и поймет со временем. и пока она, наверное, не умеет останавливаться САМА, сдерживаться.
а жалеть все же мне кажется надо. и говорить, объяснять безпрестанно. это ОЧЕНЬ трудно. и я восхищаюсь тем, что вы вообще сподвиглись на то, чтоб принять детдомовского ребенка. и не грудничка...
Да конечно жалеем. У нас в семье вообще тема жалелок - любимая. Оба уже твердо уверовали что жалелки - это лекарство от всех проблем :)
На днях я им сказала, что бабушка у нас заболела (рак легких), поэтому мы ее забираем к себе. теперь ребята активно зазывают ее к нам, обещают так ее пожалеть, что она выздоровеет. Бедная наша бабушка, у которой первая реакция на диагноз была была - безысходность, разревелась и решила, ради таких внуков стоит бороться за свое здоровье.
Что касается поведения дочки, то возможно тут дело не только в джунглях. Просто темперамент у дочки бешеный - мы с сыном просто тюлени на ее фоне. Поэтому иногда она просто подавляет нас своей энергией. К чести сына надо отметить, что он стал стараться от сестры не отставать. Раньше не было стимула к развитию.
хехе, мой маленький "ангел" вчера только верещал так, что стены дрожали, только потому, что я пошла одеваться и предложила ему это сделать тоже;)
если б у соседей так орал ребенок "мааамааа, не нааадоооо", я бы точно милицию вызвала разбираться с побоями.
А все потому, что не с той ноги встал, а голосок у нас эгегей какой, в мою родню;)
угу, я несомненно научила;)
Гы, свпомнила, как во время отдыха в Крыму....мне было 12, а сестре 5... ела она плохо, болела вечно, видик тот еще был. К тому же рыжая, с незагорающей кожей, бледно смотрелась на пляжу. :) Мама ушла занимать очередь в столовую, а сестра клянчила у нее булку.... мама булку не дала (чтобы не портить аппетит перед обедом), возвращается за нами - а сестрица стоит и ест булку. Где взяла? Купила. А деньги откуда? А вон та тетя дала.... Смотрим, неподалеку семейство, и так странно на нас поглядывает.... А что ты тете сказала? А я сказала, тетя, дайте мне 10 копеечек, я себе булочку куплю... а то я кушать хочу, а мама мне не дает....
Отпад. Мы с этого пляжа как подорванные....
В России да :-( Потому что страна НЕ ГОТОВА к таким законам, страна сильно коррумпирована. Опека, с ее мизерными зарплатами просто начнет вымогать взятки. Помещать отобранных детей некуда - система фостер-хоумов в России еще неизведана и даже не начата.
Прошлой зимой дочку (13 лет) подруги "доставала" из милиции. Подруга была дома как пришпиленная от шока, чуть-ли не в коме.
Да, девочки, все вот так просто. Приходит ребёнок в милицию и говорит, что меня бьёт мама, ограничивает мою свободу. С ребёнка берут показания, потом передают в больницу, инфекционку, на карантин на несколько дней, потом заседание опекунского совета и детдом. У нас попалась адекватная инспектор, позвонила маме и объяснила ситуацию, что если я сейчас зарегистрирую объявление- дочку не увидите, приходите и решайте. Мама вообще думала, что дочь в школе. Так вот, прехала я в милицию и долго и нудно объясняла Маше все прелести детдома- отсутствие модных вещей, компа, той-же свободы.....короче еле её уломала.
Но они потом поимели на пол-года чуть-ли не ежедневные опекунские проверки на дом.
Сейчас девушка перебесилась, живут спокойно, учится.
Вот так. Это было в Крыму, Украина. Но не думаю, что с Россией система отличается.
это как раз и страшно. и боюсь, именно с такими бестолковыми подростками и будет опека иметь дело. а не с теми кому нужна помощь.
зато опека наверно будет в восторге. такие дела можно будет заминать...(((
и с помощью опеки можно будет мстить недругам.
не все ж такие как эта инспектор, к сожалению.
Это давным-давно реальная проблема в западных странах, в Израиле тоже. Так что и у вас скоро начнется.
Меня удивляет злорадство по поводу карательной системы за возможные шлепки детй. Типа, бить нельзя, ищите другие аргументы для непослушного чада.
Бить нельзя, согласна. Но...
Те, кто кричит об этом, как-то забывают о двух вещах:
во-1, в странах, где самым серьезным образом защищаются права детей, отлажена и система помощи родителям. Поддайся ребенок неконтролируемому выбросу гормонов - родитель первым прибежит в соцслужбу, и ему на помощь спешит целая команда психологов. Которые и родителю мозги на место вправят, и объяснят, как справляться с подобной проблемой, даже замещающую семью на время ребенку подыщут, чтоб перебесился вдали от надоевших предков, а предки от взбесившегося чада отдохнули. То есть за рубежом система не столько карательная, сколько нацелена на предотвращение случаев насилия над детьми. И это правильно.
Во-2, нелья забывать о последствиях применения кары к непутевым родителям. Кого накажут-то? Разве родителей? В том-то и беда, что не их, а детей.
Куда в случае изъятия отправят европейского ребенка?
Правильно, в замещающую семью, прошедшую специальную подготовку по работе с детьми из кризисных семей.
Куда отправят ребенка в России?
Правильно, в детдом. С тюремными порядками. С мордобоем, насилием похлеще того, которые ребенок ВОЗМОЖНО видел в семье.
Уродство российской карательной системы, буде таковая случится, не в самом факте карания родителей. А в том, что защиты прав ребенка зачастую мало того что не происходит, а в том, что эти права нарушаются куда сильнее, если в судьбу мелкопуза вмешивается государство.
"Уродство российской карательной системы, буде таковая случится, не в самом факте карания родителей. А в том, что защиты прав ребенка зачастую мало того что не происходит, а в том, что эти права нарушаются куда сильнее, если в судьбу мелкопуза вмешивается государство" - Так может подправить в консерватории и чинить то, что поломано, а не опускать руки и говорить, что пусть уж лучше родители убьют своих детей, чем это сделает государство?
кто против-то? только те, от кого эта починка зависит отлично себя чувствуют именно в сломанном механизме. он предоставляет неограниченные возможности просмотра сквозь дыры. и в случае чего всегда можно сказать "а что вы хотели? все же сломано!".
и СНАЧАЛА надо подправить, а только ПОТОМ уже вводить подобные законы. иначе такие закоы сделают и так не радужную картину еще более мрачной.
Согласна, все это действительно страшно. Что вкладывется в детские умы? Что семья не ценность, моральные устои не ценность. Глобализация, блин.
не очень поняла, как сочетается рассказ мамы про продажу на органы с её образованием психолога:-О. Если ПСИХОЛОГИ таким методом воздействуют на своих-же детей, то что тут говорить об обыкновенных людях?
Уважайте детей, и буит вам щастье. Не в ювенальной политике проблемы, а в том, что и у родителей, и у работников школы с мозгами не в порядке, а выродки есть, и, если ничего не делать, от этого пострадают дети.
Живя в царстве ювенилизма, или как там его ещё обозвать, могу засвидетельствовать, что отбирают детей только уже у совсем отбросов. И правильно делают.
До вас эта волна только докатилась? В Штатах такая система довольно давно, по-моему совершенно правильно, ребенок должен знать, что в случае чего он может позвонить и ему помогут. Издержки производства бывают, как и везде, но лучше так, чем когда ребенок совершенно беззащитен.
Никуда она не докатолась еще. Достаточно последнюю передачу о Сандре Зарубиной вспомнить.. На глазах всей страны алкашка устроила в студии дебош, всех обложила, лечиться отказалась.. И что ?! Взяла девочку в охапку и домой покатила со словами " Оставьте меня в покое !" И ведь оставят ! Ну кто о детях думает ? Да пусть уж лучше будут здешние извращения в виде изьятия ребенка из семьи при синяках, честно !
Типун Вам на язык, простите. Дети алкоголиков так и останутся при своих невменяемых родителях-алкашах, а пострадают нормальные семьи.
А зачем вам вообще милиция и правоохранительные органы? Не всякая женщина, которую бьет муж заявит куда следует, а иногда заявит и та, которую никто не бил, не каждая жертва изнасилования пойдет в суд, a иногда в изнасиловании обвинят того, кто ни сном, ни духом.Отмените все законы, живите, как в каменном веке и будет вам счастье.
У меня дочь упала на тренировке. Результат - синяк на пол руки и на щеке. Ее допрашивало 3 человека в школе как это произошло. Мне пришлось просить тренера позвонить в школу . Вот такая и нас ювенальная юстиция ! Но, лучше так, чем никак !
Когда у моего ребенка в 5 лет была шишка на лбу , мне сразу позвонили из школы и сказали: " У вашего ребенка шишка, которую он не может объяснить" :), но никто меня особенно не допрашивал, абсолютно согласна с вами, что лучше так, чем когда детей безнаказанно калечат и никому дела нет.
а я совсем недавно где то читала,что в некоторых штатах еще телесные наказания в школах практикуют?
В каких Штатах? Это вы перепутали, действительно раньше практиковали, но было-прошло, быльем поросло.
Откуда у вас такая информация? В Англии за рукоприкладство учитель лишится права работать не только в школе, но и вообще с детьми, не говоря уже о том, что пойдет под суд.
Пардон, ошибнулась. До недавнего времени было такое, сейчас нет. Но учителя не против вернуть. )))http://www.lenta.ru/news/2008/10/03/cane/
Далеко не все : в опросе участвовали 6000 чел, те, кто высказался за- это те, кто преподает в старшей школе и больше сталкивается с неуправляемыми подростками, и скорее всего те, кто застал телесные наказания , т.е. не молодые учителя.Кроме того, не указывается где эти учителя, которые за, работают, ибо есть неблагополучные школы с низким рейтингом. В статье есть неточность- Джудит Куксон не учительница одной из британских школ, а временный учитель(supply teacher), который сегодня здесь завтра там и вызывается туда, где есть необходимость подменить кого-то на время.Поэтому я не думаю, что вообще-то именно ее мнение показательно.
Я в Канаде. У меня еще нет детей, но я уже напугана этим фактом. Не накажи, не крикни. А как воспитывать?! Я не за рукоприкладство, но какой-то авторитет родители должны иметь?
К моим знакомым из органов опеки приходили, потому что соседи пожаловались на крик ребенка. А ребенок просто орет, потому что маленький и больше ничего не умеет!!
А в школах сразу же дают телефон всем детям, если родитель накричит или что-то еще. Это же один шантаж!! Мало того, что тут все всех закладывают, сознательные тут все больно, тьфу - противно!!
Жалко. Содержание вкратце (можете посмотреть еще раз и сопоставить с эмоциями).
Сначала Рассел рассказывает, что рос он среди темных детей, азиатов, индусов, где битье детей в семьях было нормальной практикой. Даже шутки ходили типа "ну подумаешь, этого прибью другого заделаю".
Потом у них в районе появился белый мальчик Райян. А они все боготворили белых детей и ждали советов от них.
В один день Рассел и Райан после школы пошли к Райяну домой. Мама Райяна (противным таким голосом):
- Райян, приберись у себя в комнате
- Fuck you, сука
Рассел с его воспитанием на этом припух (что будет дальше?)
Мама Райана:
- Ну не хочешь, не надо, что я могу сделать (разводит руками)
Райан объясняет Расселу, что родители не имеют права заставлять делать что-то, орать, бить. И типа когда отец Рассела замахнется на него, то пускай скажет "fuck you".
Рассел приходит домой, его отец:
- Рассел, иди помой посуду
- Fuck you, Daddy (довольная рожа что он это сделал)
- Что ты сказал? Не слышу, повтори. Или я выгляжу как мама Райана? Я не мама Райана и кто-то сейчас будет бит сильно
Рассел объясняет - отец всегда говорил "кто-то", когда имел ввиду меня. И ты сам знаешь, что это не кто-то, это ты, но зачем он всегда дает эту надежду, что это будет "кто-то".
Короче, на следующий день Расел рассказывает Райану, что опыт не удался. Райан:
- Ой, я забыл тебе сказать, что если родители не реагируют на твои факи, то ты им пригрози, что позвонишь в Защиту детей, они этого боятся как огня и сразу будут принимать твои условия. Это работает для меня и это сработает в твоей ситуации.
Рассел приходит домой, отец его заставляет что-то делать, тот отказывается, отец настаивает, тогда Рассел говорит
- Я сейчас позвоню в Защиту детей и у тебя будут большие проблемы
(Отец делает вид что сильно испугался)
- Ой как страшно, ой как я боюсь, пойду пожалуй принесу тебе телефон
- Зачем? (Рассел испугался)
- Что бы ты мог позвонить в Защиту детей
- Но у тебя будут тогда большие проблемы
- Да, да, сынок, может быть у меня будут малюсенькие проблемы (показывает сколько), но я знаю, что это займет ровно 23 минуты что бы приехать сюда, а за это время.....кто-то будет очень сильно побит
Пожалуйста :-) А насчет английского....видите какой хороший повод им заняться :-)
ПЫСЫ. Я сегодня по скидке аж два диска Рассела Питера купила....предвкушаю.
да заняться хорошо, только применять некуда. а без применения все забывается. я когда-то очень хорошо знала португальский, а сейчас не могу понять то, что сама же и говорила(((
было б куда применить - подняла б уровень бы мигом. а просто ак я не умею( забывается мгновенно(((
а вы молодец!) и с покупкой поздравляю) и понимаю предвкушение))))
Ой, пожалуйста, расскажите в двух словах - о чём ролик? По теме?
Не могу со своим инетом смотреть видео-онлайн.
))) вы не правы) вины никто не чувствует) просто у многих хватает ума и фантазии, а также жизненного опыта представить к чему все это может привести. и боятся не детей, а ЗА детей.
странно, что взрослый человек не оказался не в состоянии даже после прочтения топа понять такие простые вещи.
матери не своих детей боятся, а т.н. государственных органов, призванных соблюдать права ребенка. Почему-то в нашей стране любая здравая идея превращается в абсурд из-за чрезмерной ретивости чиновников и избирательного внимания окружающих...
Сегодня (уже прямо сейчас) будет он-лайн интервью с Алексеем Голованем, посмотрим, что он скажет... Ему много вопросов задали про обратную сторону ЮЮ.
http://www.gazeta.ru/interview/nm/s3278985.shtml
10 лет назад в Эстонии мой старший сын, придя из школы, приблизительно то же заявил. Я предложила ему собрать чемодан и отправляться жить в полицию, пусть его там кормят, одевают, заботятся о нем, если будут... Больше подобного не заявлял. А мелкий на днях из садика принес: мама, если ты мне штраф дашь, то я позвоню в полицию и тебя заберут, я ему- неееет, это если ты будешь хулиганить, я сама в полицию позвоню и тебя заверут... Вопрос был исчерпан.
А что в этом такого? И мамаша дура.
У нас дети знают с детсокго сада!!!!, что если их родители бьют, обижают или еще что, то они могут позвонить в полицию. Зато тут почти нет случаев домашнего насилия над детьми. В полиции не дураки работают и если ребенок звонит и грит, что мама дура игрушку не купила-никто не среагирует, а если ребенок избит (к примеру), то такому ребенку помогут всегда.
И не оставляют детей дома одних, за это, кстати, тоже могут детей забрать, не бьют их, а и орать побоятся- соседи могут настучать. Так что лучше так, чем когда у детей защиты нет.
Я в прошлом году, когда отдыхала на Крите, была поражена молодежью. Их вседозволенностью и беспардонностью. Едем в автобусе, на задних сиденьях молодежь орет. Думаете туристы? Нет, местные. Им все равно, что они людям мешают. Идем с мужем по узкой улочке, проходит парнишко и нехило так задевает плечом. Извинился, думаете? Нет, пошел дальше. Мы зашли на улицы, которые не были в тур. маршрутах. В подворотне сидит парочка лет по 12-13 и лижется, чуть ли не в трусы друг другу залезли. На проходящих 0 внимания. Еще через какие-то несколько метров то же самое, на порожке вторая такая же пара сидит.
Много таких примеров могу понаписать. А я думала, что у нас молодежь распущенная.
Всё может быть... но мы отдыхали на Крите год назад. Ничего подобного не видели. А отношение к детям очень хорошее, однозначно. Но я не думала, что это вызвано какими-то законами. Южный народ- веселый и чадолюбивый. :-)
Мы просто зашли туда, где туристы не ходит. Как на нас там косились местные, не передать :)
Может, им просто туристы надоели? Всё равно какие...Ну и поскольку не отель-пляж-кафешки,а тут вы тут под руку..... :-) Нас вообще плохо там идентифицировали, на пляже как-то спросили откуда мы. И пару раз почему-то спрашивали не французы ли .:-D Из чего я сделала вывод, что не очень они в русских разбираются. :-) Но детишек они любят, мне так показалось.
да ну прекратите, местные греки любят туристов и даже очень, независимо, Крит это, Родос или еще что.
Что-то вы привираете...
Что у вас за тон и словечки? Я описала как было. Верите вы или нет, мне как-то все равно.
Чем Вам не понравился мой тон? Я Вас никак не оскорбила.Но культуру страны в которой я живу я знаю и знаю, что может быть, а чего не может. Грекам такое не свойственно.
Я не хотела Вас обидеть.
Я не говорю о всех греках, я говорю о молодежи, с которой мы столкнулись вдалеке от тур. зон. Кстати, когда мы выбирали шубу, нас хозяйка сама предложила отвезти в магазин, тк он был далеко. После того, как я купила дубленку за почти 1000 евро (наверно, не оправдав ее надежд на продажу шубы), она просто не вышла из подсобки. На мой вопрос другим продавщицам, как мне добраться обратно, они позвали ее. Вышла дама через 20 минут и с неохотой отвезла назад. Лицо у нее все время было такое, как будто мы ей что-то должны. А в отеле всё было замечательно, все улыбались, мы были довольны.
Насчет тона...если вы считаете, что фразы типа "да ну прекратите" или "вы привираете" - это нормально, то наверно да, вам и те греки, которых я описала, покажутся верхом радушия :)
Ну этим конечно грешат и греки и итальянцы и проч. Хозяйка наверняка отвезла Вас в магазин, где имеет откат, как правило 5-10 процентов. Она , небось, рассчитывала на минимум дивиденты от норки в пол.
Насчет тона....мы же на еве, так сказать в неофициально обстановке, не на официозе, в живой разговорной речи, такие обороты допустимы.
Если они Вас оскорбили, я извиняюсь перед Вами и восхищаюсь, что Вы всегда разговариваете исключительно литературными оборотами. ИМХО, если бы я написала "какого ...я ты тут пе...шь", тогда можно было бы склонять мой тон. Тут я не вижу грубости, но ОК, я наверное одичала среди греков.
вы знаете, дубленка оказалась настолько хренового качества (лезла все время), что я уверена, на ней процентов 300 заработали, если не больше. Но это не шуба, конечно, согласна.
Ну заработал хозяин, а ей отдали процентов 5 , вот она и делала козью морду (я, надеюсь, Вас этим выражением не обидела?).
В смысле что подсунуть, увы, греки не отличаются от всех других торгашей, от турков, итальянцев и прочих. Тут есть хорошие фабрики,с гарантией и прочим, где такого не будет, но их не так много и за 1000 евро Вы могли бы купить очень-очень хорршую дубленку. Вам просто не повезло:(
Я не была на Крите, но такого , как Вы описали нигде в Греции, НИГДЕ не видела. Видела, как при мне отец наказал свою 20!!!! летнюю дочь, что она обнималась с парнем на пляже. Тут с этим строго.
И взрослых у нас молодежь уважает, так что не знаю, как Вам так не повезло
Ну, отцов рядом с этими молодыми людьми я не видела, тк что может это они так себя ведут, когда родители не видят. Про уважение могу сказать, что своих матерей и отцов может и уважают, не знаю. Видела 1 случай, как сынок поцеловал маму очень нежно перед тем как пойти гулять. А мама в это время тащила ящик колы в магазин :) Очень запомнилось.
это все хорошо и правильно, но увы не для России, Кать.. Потому как в ДД могут избивать да посильнее:(
А еще дети разные, фантазии разные. У моей знакомой на отказ купить игрушку ре начинал вопить "мама не бей меня больше, пожалуйстаа", там, гденикто пальцем не трогал (да, ре невоспитанный, за это может упечь его в детдом?)
да тут не так все просто, если ребенок дал сигнал, то с ним в первую очередь будет работать психолог, который в два счета расколет его.
у нас вряд ли.. может в крупных городах и будет психолог, да и то не для каждого случая:(
http://zharov.info/adoption/otobranie-rebenka-1
"Сколько раз встречались в практике ситуации, когда бдительность, например, детского сада, оказывалась излишней. 'Живой' пример этого лета: ребёнка 6 лет катали на даче на велосипеде, прямо на раме. Не будем обсуждать, разумно ли поступали родители, но в результате ребёнок пришёл в детский сад с синяками на соответствующем месте. Медработник детского сада забил тревогу: ребёнка бьют. Сотрудник органа опеки и попечительства посетил детский сад, увидел своими глазами синяки, даже опросил ребёнка... В результате - отобрание ребёнка и иск в суд к изумлённым родителям.
Всё кончилось - в этом случае - благополучно, в суде, напротив, 'бледный вид' имел орган опеки, а ребёнка после полутора месяцев пребывания в приюте - возвратили в семью, испуганного и боящегося идти в школу.
И самое веселое, что иск предьявляется тем, с кого можно содрать хоть что-то, а когда родители сами страдают от детского террора, то до них нет никому дела!!! От коко спасать???
Оставьте вы в покое Павлика Морозова. Если он чего плохого своему отцу и сделал (что вовсе не факт), то его, на минуточку так, за это убили. И вместе с ним двух его малолетних братьев.
Сделали, блин, из пацана притчу...
Хуже, из него коммуняки сделали героя. А на самом деле, во всех цивилизованных странах такое не поощряется что сделал этот долбанный Павлик. Наоборот, есть закон, что ты имеешь право не давать показания против близких родственников.
Что ж теперь вообще обсуждать нельзя? Извините, но Павлик Морозов это уже не просто убитый ребенок, это часть истории, о которой можно и НУЖНО говорить.
Обсуждать можно,совсем не обязательно при этом называть убитого ребенка "долбанным Павликом".
вот и говорите об этой истории ЦЕЛИКОМ. Если в вашей версии Павлик - долбаный, то те, кто детей убил - кто? Особенно, если учесть, что убийцы были родными братьями того самого невинно пострадавшего папаши.
Вот как "долбаный Павлик" был убит, радуйтесь:
"Морозов Павел лежал от дороги на расстоянии 10 метров, головою в восточную сторону. На голове надет красный мешок. Павлу был нанесён смертельный удар в брюхо. Второй удар нанесён в грудь около сердца, под каковым находились рассыпанные ягоды клюквы. Около Павла стояла одна корзина, другая отброшена в сторону. Рубашка его в двух местах прорвана, на спине кровяное багровое пятно. Цвет волос — русый, лицо белое, глаза голубые, открыты, рот закрыт. В ногах две берёзы (…) Труп Федора Морозова находился в пятнадцати метрах от Павла в болотине и мелком осиннике. Федору был нанесён удар в левый висок палкой, правая щека испачкана кровью. Ножом нанесён смертельный удар в брюхо выше пупка, куда вышли кишки, а также разрезана рука ножом до кости." (из протокола).
Если у вас есть претензии к коммунистам, которые из этой трагедии сделали икону, то прямо коммунистам их и прдъявляйте. А не детям. Только тогда тему изучите, плиз. А то вы версию коммунистов только и знаете.
Во всех цивилизованных странах в разные , не радужные периоды истории бывало всяко. Вообще, там все в этой ситуации с Павликом, очень грустно .
Ребенок не просто так на отца стучал - отец бил его смертным боем, и никаких нежных чувств к отцу тот не испытывал. на минуточку, дядька, убивший Павлика и его брата, был родным братом посаженного папашки и, вероятно, действовал с его ведома.
никто не знает, что там и как было с Павликом Морозовым на самом деле. Мало того, что несчастного ребенка сделали идеологическим оружием , так и сейчас его имя треплют...
выше правильно сказали - "не стреляйте в убитых детей".
и правильно. чтоб знали как бывает на самом деле. к тому ж выходит, что он не только своей жизнью за свою глупость заплатил но еще и жизями своих братьев. так что надо говорить! чтоб таких больше не было.
И как вы себе это представляете? "Вот, деточка, не жалуйся на папу, а то придет родной брат твоего папы, твой родной дядя то есть, и убьет и тебя, и братиков. И правильно сделает!" Классно, блин.
Кстати, такие приемы вовсю используются добрыми папашами, которые детей-жен лупцуют. Вон, тут прямо топик висит про мальчика, его отец родной насилует, а вякнуть все боятся.
ну, я, например, не знаю. поэтому воздерживаюсь от злобных комментов в адрес давно умерших людей.