ЮЮ во Франции.
Модераторы, та же просьба... Пожалуйста, не переносите...
Считайте , что я в ТД делюсь своими опасениями...
И это - правда.
ЮВЕНАЛЬНАЯ ЮСТИЦИЯ ИЛИ ЮВЕНАЛЬНАЯ ДИКТАТУРА?
БЕСЕДА С АКТРИСОЙ НАТАЛЬЕЙ ЗАХАРОВОЙ
Ювенальная юстиция. Большинство россиян если и слышало о ней, то краем уха. Какие-то суды для несовершеннолетних… Вроде бы ничего плохого… Пусть с детьми разбираются специалисты. Правозащитники же, те, что настойчиво уговаривают наши власти принять законы о ювенальной юстиции, не слишком торопятся просветить нас на этот счет. Говорят только о некоей кардинальной перестройке работы с несовершеннолетними и о том, что все будет хорошо. А еще кивают на Запад, но опять-таки стараются свести конкретику к минимуму.
Казалось бы, хотите убедить – убеждайте, приводите как можно больше примеров. Ан нет! Опыт актрисы Натальи Захаровой, ставшей жертвой этой системы во Франции, показывает, что замалчиваются подробности работы системы ювенальной юстиции отнюдь не случайно. Ибо вряд ли, поняв, о чем в действительности идет речь, большинство депутатов проголосует за такое нововведение.
***
Напомним историю Натальи Захаровой. В начале 1990-х годов она вышла замуж за француза, уехала в Париж и родила дочь. Однако жизнь не сложилась, так как супруг жестоко обращался с девочкой и употреблял наркотики. После развода, по решению суда по семейным делам, Маша осталась с мамой, и, если бы дело происходило в России, так продолжалось бы и по сей день. Но во Франции существует еще и ювенальный суд. Когда Маше было три года, ее, по просьбе бывшего мужа Натальи, насильно разлучили с мамой, отдали в приют, а затем в приемную семью. И вот уже девять лет Наталья не может вернуть дочь, несмотря на то, что ее дело получило широкую международную огласку и обсуждалось на самом высоком межгосударственном уровне. С просьбой помочь воссоединению семьи обращался к кардиналу Франции (а во время своего визита во Францию еще и к президенту Николя Саркози) и Святейший Патриарх Алексий II. Но проблема до сих пор не решена, потому что ювенальная юстиция – это государство в государстве. Она являет собой этакий «правовой Ватикан» и действует по собственному усмотрению. Вот что рассказала Наталья Захарова в своем интервью.
– Что собой представляет система ювенальной юстиции во Франции?
– В системе ювенальной юстиции работают судьи по делам несовершеннолетних, сотрудничающие с социальными службами. Их основная задача – защита интересов ребенка. В законе написано, что ребенок изымается из семьи только в том случае, если его жизни угрожает физическое, психическое и моральное насилие. Но что конкретно имеется в виду, не уточнено. Вероятно, подразумеваются побои, издевательства и т.п. Но парадокс заключается в том, что родители, действительно жестоко обращающиеся с ребенком, нередко остаются безнаказанными, а страдает тот, кто ребенка любит и заботится о нем. Когда моя дочь Маша возвращалась после свиданий с отцом, Патриком Уари, в кровоподтеках, совершенно потрясенная, в подавленном психическом состоянии, все мои попытки связаться с судьей по делам несовершеннолетних и сотрудниками социальных служб были тщетными. Никто из них не хотел реагировать. И даже когда адвокат принес судье фотографии Маши со следами побоев, а врач написал заявление прокурору, который, в свою очередь, отправил судье по детским делам указание разобраться в деле, даже тогда судья не начала расследование.
– Почему?
– Потому что не сочла это необходимым. И мой случай не был единичным. В ассоциации, созданные во Франции для защиты прав семьи, поступают обращения о вопиющих нарушениях закона судьями и безнаказанности преступников. Вспоминаю такой случай. В одну из ассоциаций обратилась за помощью женщина. Ее бывший супруг был начальником тюрьмы. Однажды их пятилетний сын после свидания с папой рассказал, что тот со своим приятелем (который, кстати, работал… психологом в той же тюрьме!) делал ему больно. Когда потрясенная мать обратилась к судье по детским делам и показала медицинское заключение об изнасиловании мальчика, судья приказала: «Немедленно заберите ребенка у матери и поместите его в приют, поскольку мать манипулирует ребенком и восстанавливает его против отца».
– И ребенка забрали?
– Да! Он сопротивлялся, плакал, но его насильно оторвали от матери и увезли.
– Но ведь это же противозаконно!
– Да. Во французском законе написано, что помещение ребенка в приют предпринимается как радикальная мера, во всяком случае хотя бы после встречи судьи с родителями и ребенком. Но и моя дочь насильно и обманным путем была помещена в приют, о котором мне не было известно ровным счетом ничего. Дочь пробыла там целую неделю, и только потом судья назначила заседание. Но и тогда мне не дали адрес приюта и официально запретили визиты, хотя Маша была больна, у нее была температура под 40. А ведь ей было всего три года, к тому же она не говорила по-французски! Моей дочери была нанесена тяжелейшая психологическая травма, но это не волновало ни судью, ни сотрудников социальных служб. Прежде чем применить подобные жесткие санкции к родителям, нужно предъявить хотя бы какие-то обвинения. Однако никаких обвинений мне тогда не предъявили, а в судебном решении было написано: «В связи с тем, что отец уличен в насилии над ребенком и обвиняет в этом мать, ребенка надо немедленно поместить вне зоны семейного конфликта». Понимаете? Отец «уличен», но при этом «обвиняет»…
– Почему же ювенальный суд, который, как нас уверяют, эффективно защищает интересы ребенка, вынес такое странное решение?
– Сначала я думала, что произошла ошибка. Но на самом деле никакой ошибки не было! Мне стало это понятно после создания нашей ассоциации, когда мы просмотрели дела других родителей. Представляете, рапорты на них и судебные постановления повторяли слово в слово то же самое решение, что было вынесено и в отношении меня! Стало ясно, что существует некий шаблон: берется готовый текст, втавляется фамилия, и дальше все идет по уже отработанной схеме. По закону, сотрудники социальных служб должны являться связующим звеном между ребенком, разлученным с родителями, и самими родителями, стараться сделать все, чтобы родственные связи сохранялись, ведь декларируется, что ювенальная юстиция направлена на воссоединение семьи. Но в реальности все наоборот. Мои письма, фотографии, игрушки и прочие подарки дочери сотрудниками этих служб Маше даже не передавались.
– Это как-то мотивировалось?
– Меня обвиняли в том, что я хочу сохранить с ней слишком тесную связь и «удушаю ее своей материнской любовью». В деле Маши есть запредельные по своей наглости и цинизму рапорты сотрудников социальных служб, которые не были с нами даже знакомы! Работая в нашей ассоциации и разбирая судебные решения, мы с удивлением обнаружили, что рапорты, составленные на пострадавшие семьи, опять-таки слово в слово повторяли друг друга! Менялись только фамилии и адреса. И мы еще раз убедились, что существует некая единая «рыба». Судьи выносят одни и те же решения, обвиняя родителей в «удушающей любви к своим детям»…
– Погодите… Неужели «удушающая любовь» является основанием для того, чтобы забрать ребенка из семьи?
– Да. Для многих французских судей по детским делам «удушающая, захватническая любовь» – самое опасное деяние, которое может нанести страшный физический и моральный вред ребенку. Например, судья Валентини, четвертая по счету в нашем деле, заявила в разговоре с моим адвокатом, что в девяти случаях из десяти она отнимает детей у родителей именно на этом основании.
– А в чем, по мнению суда, выражалась Ваша «удушающая любовь»?
– Судья (что опять-таки противозаконно) никогда не встречалась ни со мной, ни с Машей. Она заявила, что не видит в этом смысла, поскольку Маша и так была потрясена общением с разными незнакомыми людьми. В деле есть рапорт специалистов, которым она, судья, доверяет. И этого достаточно! Сначала меня поразил такой подход, а потом я поняла, что на самом деле судья и не хочет знать правду. Ведь если бы она знала правду, у нее не было бы оснований отнимать у меня дочь. А ей это необходимо.
– Зачем?
– Потому что эффективность ее работы оценивается количеством отнятых детей. Чем больше детей она «защищает» от родителей таким образом, тем быстрее продвигается по служебной лестнице. Получается, что судьи поставляют социальным службам детей, а те, в свою очередь, пишут нужные рапорты, которые, как указали в своем докладе министру юстиции крупнейшие французские юристы г-да Навес и Катала, всегда негативны и всегда настроены против родителей.
– Расскажите, пожалуйста, подробнее про доклад г-д Навеса и Катала.
– В 2000 году французское правительство под давлением профессионалов, забивших тревогу, обратилось к генеральному инспектору по социальным делам Пьеру Навесу и генеральному инспектору юридического отдела Брюно Катала с просьбой представить доклад о положении дел в судах по делам несовершеннолетних и в социальных службах, о разлучении детей с родителями. Доклад получился обширный и совершенно шокирующий. В нем говорилось: «Колоссальное количество детей отнято у родителей и помещено в приюты и приемные семьи. Судьи и сотрудники социальных служб постоянно нарушают закон. Между законом и практикой его применения огромная разница. В одном и том же суде практика одного судьи отличается от практики другого. Нет качественного контроля системы защиты детей и семьи. Никакого уважения к семье, никакой заботы о ней ювенальная юстиция не проявляет. Прокуратура не может вести наблюдение за всеми делами, так как их слишком много. Социальные работники и судьи имеют полную, безграничную власть над судьбой ребенка. Сотрудники социальных служб часто отнимали детей по анонимным телефонным звонкам… что та или иная семья в опасности».
– Такая формулировка уже введена и в наше законодательство.
– Что ж, тогда нашим гражданам особенно интересно будет узнать, как это выглядит на практике во Франции. Типичный пример: родители пошли за хлебом в соседний магазин, оставив дочку во дворе. Откуда ни возьмись появляются сотрудники социальных служб и спрашивают девочку, почему она одна. Она отвечает: «Потому что я в моем дворе, я здесь играю. Мама с папой сейчас придут». Подоспевшие родители обвиняются в том, что плохо заботятся о своем ребенке, оставляя его одного. Был и еще более нелепый случай. Его свидетелем стала председатель другой ассоциации. В аптеку пришла мама с маленькой девочкой, у которой был синяк. Мама купила какое-то лекарство и направилась к выходу. А женщина, стоявшая в очереди, вдруг поинтересовалась у аптекарши адресом этой мамы.
– Разве в аптеке могут его знать?
– Мама расплачивалась кредитной картой, на которой есть эти данные, и они, естественно, высветились на компьютере аптеки.
– А зачем понадобился адрес?
– То же самое спросила и аптекарша. «Как зачем? – воскликнула женщина. – Вы разве не видели синяк у ребенка? Наверное, мать бьет его!» Аптекарша ответила, что она не имеет права давать чужие адреса, и тогда ее собеседница поспешно вышла из аптеки. Каково же было удивление председателя ассоциации, когда через несколько дней на одном совещании она увидела ту самую интересовавшуюся адресом покупательницу, которая оказалась сотрудницей социальной службы! Она выследила-таки мать и написала рапорт о том, что та плохо обращается со своей дочкой. Хотя мало ли где девочка могла получить этот синяк? Скажем, подралась в школе, полезла куда-нибудь и упала… Однако сотрудница социальной службы сразу решила, что мать опасна и ее надо изолировать от ребенка. При всем этом беспризорные дети, которые действительно нуждаются в заботе сотрудников социальных служб, их не интересуют.
– А что внушает ювенальная система детям?
– Ребенка убеждают, что не родители главные в семье, а главные – судья, прокурор, государство. Тем самым фактически подрывается авторитет родителей. Объяснить маленькому ребенку, что такое государство, невозможно, но зато он прекрасно понимает, что такое мама, папа, бабушка, дедушка. А тут ему со всех сторон твердят: «Если родители с тобой плохо обращаются, ты можешь нам позвонить, рассказать о своих проблемах с ними, и мы поможем тебе». И он невольно настраивается на то, что родители – его враги, которых «добрые дяди и тети» помогут ему победить. Социально-психологический центр, где работают две Машины надсмотрщицы, Асколи и Лефевр, имеет в интернете свой сайт. Можно зайти и прочитать примерно следующее: «Дорогие дети! Если у вас есть проблемы, если вы недовольны своими родителями, то вы всегда можете прийти к нам по такому-то адресу. Мы вас выслушаем, дадим нужный совет. Вот мальчик такой-то… У него были очень плохие родители…» И дальше приводится масса случаев, где родители представлены просто монстрами! Были ли такие случаи в реальности и откуда их взяли сотрудники центра, неизвестно. Судя по тому, что мы слышим от людей, обращающихся в правозащитные ассоциации, в основном это выдумки и доносы. Но дети-то верят и соответственным образом настраиваются! Не дали, скажем, родители подростку деньги на сигареты. Он пришел к такой «доброй» тетеньке и нажаловался. И это первый шаг в пропасть, потому что тетенька записала адрес, номер телефона, место работы родителей и задала ряд провокационных вопросов. А потом написала рапорт судье по детским делам: «Ко мне обратился сам ребенок! Сам пришел! Надо бить в набат! Надо его спасать!».
– Итак, ребенка забрали. Что дальше? Как действует эта система во Франции?
– Ребенок полгода отсиживает в приюте. Больше не положено. После этого его отдают в приемную семью. По-настоящему усыновить ребенка во Франции очень трудно, на это уходит семь–восемь лет. Зато взять его в приемную семью легко, а государство тебе еще будет деньги выплачивать. По закону, приемная семья должна находиться как можно ближе к дому родителей, чтобы они могли чаще навещать своего ребенка. Однако и тут права родителей постоянно нарушаются. За девять лет, что Маша находилась в первой приемной семье, мне не удосужились сообщить, что это за люди, где они живут, в какой школе учится моя дочь. Наоборот, после ее помещения в приемную семью сотрудники социальных служб тут же попросили суд скрыть от меня все эти данные. Мне приходилось с трудом добывать хотя бы одно медицинское свидетельство за год, чтобы узнать, как себя чувствует моя дочь! А ведь Маша в приюте тяжело болела! После того, как Маша «отсидела» (по-другому я сказать не могу) девять лет в одной приемной семье (которая за счет надзора над Машей поправила свое материальное положение и смогла перебраться на юг), она была переведена во вторую приемную семью. И я точно так же узнала об этом только из судебного постановления. Никто не спросил моего согласия, не познакомил и с этой семьей. А вскоре судья Валентини посоветовала моему мужу подать заявление о лишении меня родительских прав.
– Каковы должны быть основания для лишения родительских прав?
– Теоретически по французским законам родительских прав можно лишить только за какие-то тягчайшие преступления против своего ребенка. Но практически бывает и иначе. Мой бывший муж не торопился последовать совету судьи, потому что ему не хотелось заниматься Машей; все эти годы он только и добивался того, чтобы она находилась в приемной семье. Но он вынужден был потребовать лишить меня родительских прав, так как судья на него «давила». В конце концов он все-таки написал: «Прошу лишить родительских прав мою супругу, чтобы удовлетворить судью по делам несовершеннолетних». И по его заявлению апелляционный суд высшей инстанции лишил меня родительских прав, мотивируя свое решение все той же «удушающей, патологической любовью»! Хотя я с дочкой уже девять лет не жила вместе и встречалась с ней только в присутствии надсмотрщиц.
– Но какой смысл устраивать такой театр абсурда? Почему не заниматься детьми из неблагополучных семей, вместо того чтобы калечить благополучные?
– Смысл есть, и он весьма прост. Неблагополучными детьми надо серьезно заниматься. У них расстроена психика, трудный характер, различные заболевания. С ними нужно очень много возиться, чтобы привести их в норму.
Детьми же из благополучных семей, во-первых, заниматься не нужно, а во-вторых, родители обязаны платить за их содержание в приемной семье.
– Но Вы же говорили, что деньги выделяет государство…
– Оно выделяет часть денег. А другую часть платят родители. Отняв детей, родителей еще и обязывают платить за то, что их ребенок отобран и воспитывается чужими людьми. Поэтому чем родители богаче, тем выгоднее у них отбирать детей. Но, может быть, самый главный смысл во всей этой вакханалии идеологический. Когда я, в знак протеста против творящегося беззакония, голодала 18 дней и дважды была при смерти, российское посольство добилось встречи с Ивом Ботом, генеральным прокурором суда. И он мне сказал: «Мадам, Вы не думайте, что мы отняли дочь только у Вас. Мы и у французских родителей отбираем детей». Я спросила зачем, и он ответил: «Нам сверху спускают распоряжение, мы обязаны его выполнять. Если завтра указания изменятся, мы не будем отнимать детей в таких количествах». Это, на мой взгляд, чисто троцкистская идеология уничтожения семьи. Родители должны пресмыкаться перед судьями, дрожать перед сотрудниками социальных служб и выполнять любое их указание. Тогда они будут считаться законопослушными гражданами, но детей у них все равно могут отнять. Фактически то же самое написано и в уже упоминавшемся докладе г-д Навеса и Катала: родители чувствуют себя абсолютно беспомощными, униженными. Они не знают, куда им обратиться за защитой.
– В докладе г-д Навеса и Катала приводились страшные цифры…
– Да. В 2007 году было заявлено, что 50 % детей отнято противозаконно.
– А сколько всего детей отнято?
– Если судья Анн Валентини, по ее собственному признанию, отнимает девять детей из десяти, а у нее 200–300 дел, то можете представить, сколько детей по ее милости страдают в приютах и приемных семьях! А сколько таких судей во Франции?! Система трещит по швам, и власти должны это признать. Несколько месяцев назад судья по семейным делам отнял у матери ребенка, был с ней очень груб. Доведенная до отчаяния женщина набросилась на него с ножом и поранила. Министр юстиции тут же приняла решение выделить 20 млн. евро для защиты судей по делам несовершеннолетних. Маме грозит, я думаю, лет десять тюрьмы, и своего ребенка она, конечно же, не увидит в ближайшие годы.
– Не могли бы Вы привести еще какие-нибудь примеры, когда у нормальных родителей отнимали детей?
– Таких случаев масса. Приведу те, которые потрясли меня больше всего. У нас было большое совещание, на котором присутствовало 250 пострадавших семей из разных городов Франции. Рядом со мной сидела молодая беременная женщина. Она рассказала, что после развода с мужем сотрудники социальных служб написали на них донос, и их маленький ребенок был помещен в приют. Потом она встретила другого мужчину, вышла за него замуж. И когда родила от него ребенка, то малыша забрали прямо с родильного стола. Она даже не успела его рассмотреть!
– Но на каких основаниях отняли младенца?
– Заявили, что раз она была плохой матерью для первого ребенка, то, вероятно, будет плохой и для второго. Не могла же она так быстро «исправиться»! Поэтому жизнь новорожденного в опасности, его надо срочно изолировать от матери. Выслушав эту историю, я с ужасом спросила: «А Вы не боитесь, что у Вас отнимут и ребенка, которого Вы сейчас вынашиваете?» «Боимся, – ответили в один голос женщина и ее муж. – Но мы хотим иметь детей и решили пойти на риск». Эта история меня потрясла до глубины души. И второй случай – с женщиной в инвалидной коляске. У нее отняли четверых детей. Отнятых детей поместили не в один, а в четыре различных приюта, и ей приходилось к ним ездить на поезде. Для нее это было сущим мучением, потому что каждый раз коляску нужно было затаскивать в поезд, потом вынимать, делать это было некому… Причем всех четырех приходилось иногда навещать в один день!
– Как в один день?
– А так! Сотрудники социальной службы назначают свидания, не согласовав с родителями ни дату, ни время. Они все определяют сами, а родители обязаны лишь подчиняться. И если женщина-инвалид не могла уложиться во времени – скажем, в тот день не было подходящего поезда или ей становилось физически плохо – на нее составляли рапорт, что она отказывается приехать на свидание, поскольку не любит своих детей. Когда родители пишут детям письма, посылают игрушки, добиваются встреч, то они «удушают детей любовью». А когда человек не может приехать по состоянию здоровья или потому, что не успевает, то его обвиняют в безразличии к своему ребенку.
– Если в семье несколько детей, то отбирают всех сразу?
– Многодетные семьи особенно уязвимы. Социальные службы заявляют, что родители якобы не в состоянии содержать своих детей, и легко их отбирают. И налицо парадокс. В современной Франции, как известно, большое количество многодетных выходцев из африканских и арабских стран. Многие из них живут на пособие. Государство предоставляет им квартиры, бесплатное медицинское обслуживание. Но их детей, как правило, не трогают.
– То есть, в основном, разлучение детей с родителями касается европейцев?
– Ситуация на сегодняшний день такова, что на двадцать новорожденных детей только четверо – коренные французы, остальные – иммигранты. Поэтому зачем забивать ими еще и приюты? А сейчас, как мне кажется, в большой моде и русские дети. Во Франции развернута кампания по поводу усыновления детей из России. Супруга бывшего министра юстиции Франции получила от Министерства образования РФ для своей ассоциации официальное разрешение на усыновление наших детей во Францию. Если в России будет введена ювенальная юстиция, это существенно облегчит работу данной ассоциации.
Когда Маша болела, я со слезами умоляла судью Симонен разрешить мне поехать в приют, чтобы успокоить ребенка. Судья Симонен мне отвечала: «Да она не нуждается в Вас! Кто Вам сказал, что ей нужна Ваша помощь? Возле нее профессионалы, ей с ними хорошо». А сотрудница социальной службы Кислик говорила предельно откровенно: «Мы работаем над Машей, чтобы она забыла Ваш образ, выбросила его из головы и сердца. Мы приучаем ее жить без матери». Такова установка сотрудников социальных служб: разрушить семью и приучить ребенка жить без родителей. Во Франции немало семей сексуальных меньшинств. Сеголен Руаяль, которая баллотировалась в президенты, обещала узаконить гомосексуальные «браки» и предоставить этим парам возможность усыновлять детей. Отнимать у нас и отдавать им!
– Когда суд выносит решение отобрать ребенка, что может сделать родитель, не согласный с этим решением?
– Он может подать на апелляцию. Я, например, в течение девяти лет каждый раз подавала апелляцию, когда суд продлевал пребывание Маши в приемной семье еще на год. Но все попытки отстоять мои права были тщетны! Защищая честь мундира, апелляционный суд, как правило, поддерживает первоначальное решение суда. Дальше единственный путь – это кассационная жалоба, после которой больше ничего нельзя предпринять. Разве что обратиться в Европейский суд. Но при кассационной жалобе дело рассматривается не по сути, а по форме: были ли нарушены статьи закона в принятом судебном решении? Я подала только однажды кассационную жалобу, так как это стоит около трех тысяч долларов. А потом, если дело принимается к рассмотрению, это обойдется еще дороже. Кроме того, тут таится опасность: если суд сочтет твою жалобу не обоснованной, ты будешь приговорен к большому штрафу за то, что усомнился в правильности судебного решения. Получается замкнутый круг.
– Как и где Вы встречались с Машей?
– В специализированном центре встреч, в присутствии двух надзирательниц. Одна для меня, другая – для Маши. Причем если я пыталась хоть как-то проявить к ней нежность, они чуть ли не набрасывались на меня, вопя о недопустимости захватнической, удушающей любви. Я была вынуждена сделать четыре жалобы в полицию на грубое поведение надсмотрщиц Асколи и Лефевр, которые намеренно провоцировали нас с Машей.
– Зачем?
– А чтобы потом психологам было над чем «работать». Ведь если у нас с Машей все хорошо, то они, выходит, не нужны. Нет, необходимо, чтобы у нас все было плохо! Тогда и судья сможет написать, как, например, написала судья Валентини 3 апреля 2006 года: «Сотрудники социальной службы настойчиво просят сохранить настоящее местонахождение Маши, принимая во внимание, что положение дел никак не изменилось с 1998 года и опасность для Маши все еще актуальна, а именно: патология матери и ее болезненное отношение к дочери <…> Только лишь нынешнее местонахождение ребенка в приемной семье, отдаляющее от нее мать, может гарантировать Маше защиту, здоровье и нормальное развитие. Воспитательные меры до сих пор актуальны, посещение Машей психотерапевтических сеансов должно быть обязательно возобновлено. Все визиты матери отменены. Маша сможет общаться с ней лишь посредством писем». Ювенальная система, как метастазы, расползлась по «организму» французского правосудия, что даже Николя Саркози на посту министра внутренних дел не смог помочь мне вернуть ребенка.
– Получается, что это такая ювенальная диктатура?
– Мое мнение, что это самый настоящий психологический и моральный террор. Ребенок, проводящий столько времени в насильственной разлуке с родителями, теряет свою личность. Он не понимает, кто он. А система этого и добивается, потому что тогда такими детьми легко управлять и делать из них зомби. В 2006 году министр по делам семьи пытался провести закон, который бы позволил сотрудникам социальных служб навещать недостаточно обеспеченные семьи, ждущие ребенка, и давать свое заключение: есть ли условия для воспитания будущего ребенка, какова моральная характеристика будущих родителей. Причем, наведываться нужно были несколько раз за время беременности, «отслеживая ситуацию». И если бы было сочтено, что семья «неблагополучная», младенец отнимался бы сразу после рождения. К счастью, этот законопроект не прошел. Однако само его появление говорит о многом. Это тоталитаризм безо всяких кавычек, без малейшего преувеличения! Еще пример. Находясь на посту министра по делам семьи, мадам Руаяль издала указ. Смысл его в том, что, если какой-нибудь педагог или сотрудник социальной службы заподозрит плохое обращение с детьми, он должен донести в соответствующие органы, даже если у него нет никаких доказательств. А если он не проявит бдительности, к нему будут применены санкции.
– У меня к Вам еще вопрос по поводу подростковой преступности. Сторонники ювенальной юстиции убеждают общество и власти, что необходимо закрыть колонии, отказаться от репрессивного подхода и заниматься «реабилитацией». Якобы это поможет снизить преступность среди несовершеннолетних. Насколько эти подходы доказали свою эффективность по Франции?
– Мы видели эту систему в действии, когда французские подростки жгли школы, больницы и даже полицейские участки. В результате их вызвали в Елисейский дворец, и господин Ширак заботливо выяснял у разбушевавшихся подростков, чего им не хватает для полного счастья. Все преступники, которые были пойманы на месте поджогов, были на следующий день отпущены.
– Какова сейчас ситуация с Машей?
– 25 июня 2007 года суд принял решение отдать Машу моему бывшему мужу, а через месяц мой бывший муж признался мне, что манипулировал судьями и лжесвидетельствовал против меня в суде.
– Мы очень надеемся, что эта страшная история будет все же иметь счастливый конец. От всей души желаем, чтобы Маша наконец-то вернулась к Вам. И хотелось бы услышать Ваши пожелания нашим родителям и чиновникам, которые, слава Богу, еще не приняли окончательного решения ввести в России ювенальную юстицию.
– В России мать и отец еще очень много значат. Поэтому, на мой взгляд, люди, продвигающие ювенальную юстицию в России, должны ясно сказать, что именно они хотят узаконить. Не рассуждать о размыто понимаемых интересах ребенка, которые можно будет потом трактовать, как кому в голову взбредет, а конкретно, по пунктам объяснить, что означают интересы ребенка в современном обществе, какие тут опасности, чем наша ювенальная юстиция будет отличаться от западной. А потом надо вынести этот вопрос на всенародное обсуждение, провести референдум. Пусть каждый родитель выскажется по этому вопросу!
Беседовала Татьяна Шишова
31 / 01 / 08
http://www.pravoslavie.ru/guest/080131143826
Свинка, где куйня-то? Вы хоть текст -то осилили?
Ой не могу, классные у меня оппоненты :)
о чем думать прикажете? я не люблю заказные статьи, искажающие действительность..............
Захарова - конченая истеричка. Временами совершенно неадекватна. Ребенок ее просто боится и не хочет с ней оставаться. Моя подруга - хорошая знакомая мужа Захаровой, тоже, кстати, не совсем уравновешенного в некотором смысле. Девочка не хотела жить ни с кем из них 2 года назад. Сейчас ситуацию не знаю. Ничего не могу сказать.
А вы кем будете после того, как у вас отнимут ребенка?
А Сафонова по-вашщему тоже конченая истеричка?
А с Сафоновой что? Она не истерит, вроде, приняла решение - уехать, осталась бы - был бы ребёнок с ней, прекрасно это осознаёт и не протестует.
Насколько я знаю, ее встречи с ребенком очень жестко ограничены судом.
Не уехать - я не уверена, что она могла, поскольку находилась во Франции как жена своего мужа. А муж ее поставил перед жжестким выбором - либо сидишь дома, либо развод.
Она протестует и судится, но просто не так громко, как Захарова.
Насколько я понимаю - нет. Если уж ей даже свидания с ребенком ограничивали:-(
И если она во Франции как жена - насколько вероятно, что ей продлят вид на жительство после развода?
При наличии общего ребёнка продлят 100%, а через 5 лет можно гражанство запрашивать.
чистая правда - что именно? что французское правительство спит и видит отобрать всех детей у родителей и отдать их в гомосексуальные семьи? опять ваше знание заграничный реалий пытаетесь показать?
Что сделали с ребёнком Сафоновой? Предложили даме выбор - или она с ребёнком проживает на территории родины ребёнка - во Франции, чтобы сохранять контакт с обоими родителями, либо женщина едет и проживает в стране на её личный выбор - и в этом случае встречи с ребёнком регулируются по-другому.Дама выбрала карьеру в России - её право свободной женщины, в чём вы видите проблему? Надо было вырвать ребёнка из привычной среды, вывезти в чужую страну и разлучить с отцом?
Насколько мне известно, мальчик сам не хотел уезжать в Россию. Сафонова говорила об этом в какой - то передаче.
Это не повод ограничивать время свиданий. Насколько я понимаю, она чуть ли не в присутствии посторонних лиц каждый раз с ним виделась.
Не надо меня убеждать - я была в инициативной группе в защиту Ирины Беленькой. Ну вот что Вы предлагаете - отдать дочь матери и отец ее никогда не увидит ? Она у него одна ! Я никогда не забуду как он плакал при встрече с нами. Ирина не заплакала ни разу, кстати... Теперь она будет с ней часто видеться и даже проводить отпуск. А ведь ей "светила" тюрьма на 7 лет.
Вроде бы, она приняла решение жить во Франции.
А по сути, начинание хорошее (я про Россию), но нет базы для этого. Дети должны быть защищены.
Свинка, статейки - не мои...
Но - да, по сути статей хотелось бы услышать мнение людей.
статейки эти очень напоминают статейки о незадачливой судьбе русских жен в "загранице", когда все вокруг плохие, а героиня бедная и несчастная.............очень неправдоподобно и надуманно все..............
я скажу даже больше - если бы отбрать детей у родителей было бы таким элементарным дело, то гораздо меньше детей страдало бы от домашнего насилия..............отобрать ребенка у родителей и тем более лишить их родителских прав - очень и очень непросто и работники социальных служб не имеет и десятой доли тех полномочий, что описаны в обеих статьях.................а уж про отнятие детей у родителей и отдачу их гомосексуальным парам - вообще редкий бред :(
вполне может быть...............плюс отличный шанс для описанных в статейках истеричек в очередной раз попытаться устроить сенсацию на тему "плохая заграница"
А статья смешна, рассуждение неумной женщины которя не подумала перед тем как делать, а теперь расхлебывает.
Глупые Ангелы, чем же она смешна? :-o Горем этой женщины? Тем, что творится во Франции в этом плане в целом???
Не верю я в то что там написано, не верю что ребенок был в кровоподтеках и на это никак не реагировали. Ну и дальше по тексту.
что именно твориться во Франции? вы делаете далекоидущие выводы на основании одной сомнительной статейки?
дык это же очень хорошо.............и если органы опеки вовремя могут вмешаться и отдать ребенка в приемную семью, где ему во всех отношениях будет лучше, чем с родителями - то это можно только поприветствовать................а вот описанное в статье - ИМХО, явные выдумки, рассчитанные на доверчивых клуш...........
Вряд ли наши органы будут судить по количеству отнятых детей, СБ. Сейчас, по крайней мере, чем больше детей в ДД, тем хуже оценивается ситуация.
Эта дама и её история - для вас открытие или вы пятницу решили оживить?
Вы в курсе, что она синяки на ребёнке изобразила с помощью знакомого фотографа, поджигала квартиру мужа, сбивала пешеходов, за что сидела в тюрьме, а в данный момент проживает в Париже за счёот того-же Уари, который по своей доброте содержит бездельницу, поливающую его грязью, не делая абсолютно никаких попыток встретится с дочерью?
У Беленькой не так все запущено. Та, просто не подумав о будущем, хотела ребенка увезти. Но, ее ситуация хоть немного сочувствия заслуживает, в отличие...
Да всё равно обсуждать мало хочется, хотя, конечно, Беленькая просто сглупила ужасно.
А почему Захарова не заслуживает сочувствия по-Вашему? Правда, интересно. Я ей всегда сочувствую.
В смысле, что истеричка? Ну так станешь истеричкой, если отнимают своего родного ребенка.
Она истеричкой была всегда. Актриса, одним словом. Вся жизнь - игра ! Только заигралась, похоже.. На глазах малышки такое творить. Это вам не Ярославская область ( я все еще от Сандры не отойду ). Здесь такое невозможно ! У соседей девочка приемная в семье - папа с мамой разборки устраивали каждый вечер , ребенок приходил в школу невыспавшийся. Предупреждали их несколько месяцев. Ничего не поменялось. девочку поместили в приемную семью пока они в своей жизни порядок наведут. Здесь думают о детях прежде всего.
Я знаю случаи, когда у алкоголички отбирали несколько раз детей, за то что она их била и заставляла собирать бутылки, а потом - сдавать. Так они убегали!! И возвращались к ней. Я не представляю, как ребенку в приемной семье. Это же чужие люди совершенно? Ладно, есди дома бьют. А тут - поругались.
Куда помещали тех детей ? В ад под названием " Детский дом ", так ? Конечно, сбежишь хоть к алкашам.. Здесь нет детских домов. Здесь приемные семьи - специально подготовленные, обученые обращению со сложными детками.. Я вижу с какой любовью относятся к приемной девочке соседи. На днях они вернулись с каникул, которые провели на Мальдивах впятером. Ребенок счастлив и доволен, к родителям, которые ее порядком измучали, не сильно торопится . Хотя, что у нее в душе, я не знаю.
тут уже был топ о Норвегии, о это или я плохо вижу и не могу найти его, или он удалён...
тоже было весьма интересно попужаться)))
ааах!!! *пойду убьюсь апстену!*:-( я всё пропустила, пока детей кормила-развлекала, убирала за ними...
ты лучше чумаданы собирай и беги с детями из такой страшной страны))) там ужас-ужас, потому что нерусские и неправославные. Гомосексуалистов приветствуют, а детей из семей мильонами забирают. Снимай ужо розовенькие очечки и бяги!
так самое страшное - бечь-то некуда, кругом враги))
лучше не рожай, так и ходи - детё целее будет)))
Удалили, туда ещё одна кликуша подтянулась, и модераторы не выдержали.
Там уже страхи начали рассказывать о том, что за границей у дети в школе каждый год состав класса и учителей меняется, специятельно для того, чтобы они ни с кем не смогли подружиццо. Мне, с двумя деть ми-школьниками и учителю, работающему в Швеции уже 7-ой год, было оч. забавно сие почитать.
И ведь человек писАл с такой потрясающей уверенностью. Хотя, безумцы - они все такие:-).
млин, ну где же я была!)))
мне, кстати, эта система "перемешки" тоже не очень нравится... у мню сын в ноябре родился, в неполных 6 лет пойдёт в школу, и с незнакомыми детьми стесняется... но я надеюсь, что с возрастом будет лучше, да и на школьном дворе и на продлёнке они все перемешиваться будут
Тык в том-то и дело, что у нас не перемешивают. Пол-класса сына, и 1/3 дочкиного - вообще с первого года детского сада вместе.
а у нас мешают))) но стараются, чтобы хотя бы 2 ребёнка из одного сада вместе попало))
угу, каждый год... племянник сейчас в 5м классе - каждый год перемешивают... другое дело, что они уже все друг с другом знакомы, и вместо того, чтобы общаться только со своими одноклассниками, общаются ещё ис двумя другими классами с той же паралелли, в чём, собственно, и заключается весь смысл)))
вам проще было бы)))
про "потом" не знаю ещё... племянник сейчас в 5м классе, каждый год перемешивают для "социализации)
А, не, до нас эти веяния не дошли. У нас могут на уроке смешать, пол класса с полклассом другим. А так круто не мешают.
У нас бы родители в перманентную истерию впали от ужОса, такие мы тут отсталые:-О.
Ой, аффтор был бы, наверное, нами оч. доволен:-).
аха, думаю, что мы её порадовали:-) тока, думаю, что до неё так и не дойдёт, для чего это делается на самом деле)))
Эта дама для меня не открытие...
То, что Вы написали, я, конечно, не знала. Откуда такая информация?
Документальный фильм "Стена" о ювенальной юстиции, где в числе прочего есть сюжет и о трагедии Захаровой, очень сложно назвать жёлтой прессой. Как и публикацию интервью на сайте "Православие". Не находите?
да из тех-же газет, более обьективных и из статьи одной журналистки, знакомой с Захаровой уже очень давно, которая тоже сначала считала её жертвой, а потом, под давлением очевидного, изменила своё мнение, о чём и написала - очень обьективно, уверенно и взвешенно, без истерик.
Ну вот - тоже из газет... Так что... Где правда?
И я привела интервью с Захаровой ещё и потому, что она описывает ситуацию в стране в целом.
Это то, что грозит нам.
Она описывает свои галлюцинации. Актриса выбрала играть роль жертвы, и играет её, последовательно и со вкусом.
Правда - не с Захаровой, но вам, живущей в России, это не понять:-). Пугайтесь дальше:-).
Вам тут девушка из Франции пытается чего-то рассказать, а вы, как Захарова - слышите то, что хочется вам:-).
Ух ты ! Не поленилась , прочитала ! Надо же - приемная семья за 9 лет прибывания у них Маши обогатилась так, что аж на юг подалась доживать на вилле, не работая... И это на пособие 450 евро на ребенка в месяц ! Итого 45 тыс. за 9 лет, при учете, что ребенок не ест, не одевается, в школу не ходит, в отпуск не ездит. За 45 тыс. на юге Франции будку для собаки не купишь, не то что семье безбедную жизнь не обеспечишь..
Круто ! Браво Захаровой ! Она не изменилась, похоже !
вы ничего не понимаете, завидуййте себе! Франция –рай земной, где за 45 тыщ, за 9 лет мона по царски жить. Пойду собирать чемоданы.
А мне понравились рассказы, что у каждого судьи в практике по 200-300 изъятий детей из благополучных семей. Если предположить, что судей во Франции по меньшей мере несколько сотен - сколько же тогда отнятых детей должно быть? И что - до сих пор не произошел социальный взрыв?
Несколько тысяч разрушенных семей - и Париж еще огнем не горит?
Я как вспомню, как наших пенсионеров льгот лишили - отняли право бесплатного проезда. В итоге оказались перекрыты все ведущие магистрали в стране - власти были вынуждены льготы вернуть. Так там цена вопроса - 20 баксов на нос. А тут якобы семьи под корень срезают - и все молчат?!
Я слышала, что в 2000-м году во Франции отобрали около 2 млн. детей - примерно пятую часть всего детского населения страны.
Причём трогать бояться арабов и мусульман - те глотку перегрызут за своего ребёнка...
А коренное население Европы вымирает постепенно. Люди просто боятся рожать.
По поводу того, что все молчат - может, боятся сделать хуже? Надеются, что если будут молчать, - им вернут детей? Здесь же речь о самом дорогом....
ссылки на вымирание коренного населения Европы приведите, будьте добры, желательно на иностранных языках..............
Джули, ну Вы сами-то неужели не понимаете, что это бред? Два миллиона разрушенных семей - это же атомная бомба для общества! на 2 млн детей приходится 4 млн мам и пап, не считая бабушек, дедушек и прочих родственников. Это же целая армия! Не надо быть арабом, чтобы устроить за такое и куликовскую битву, и Ледовое побоище, и Курскую дугу и Сталинградскую битву в одном лице. От Франции после такого давно бы уже ничего не осталось.
А вы посмотрите по телеку какой-нибудь голливудский триллер - еще не так пострашнеет. Но это не означает, что тамошние ужасы надо принимать на веру, как историческую реальность :)
Кто такая эта Шишова? Я допускаю, что она неплохой детский психолог. Но с чего Вы взяли, что русская писательница знает о жизни европейских стран лучше самих европейцев?
А уж вмешательство в это дело православной общины - тем более абсурдно. Они-то каким боком к европейскому быту?Все приведенные Вами ссылки претендуют на степень "ОГГ" - "Одна гражданка говорила". Или "сам я не видел, но знакомые знакомых где-то услыхали".
Вот: статья Татьяны Шишовой "Мать никто не заменит"
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/31252.htm
Приведу здесь лишь одну фруза оттуда:
Во Франции, по данным Ассоциации по защите прав детей, отнято порядка 2 млн. детей – примерно пятая часть
Дочитала до (цитата) : "Муж (опять-таки американец) сфотографировал жену, когда она кормила сына грудью. Арест за сексуальные действия с несовершеннолетними. Ребенок отдан в приют".
Больше читать не стала :-)))))) У нас в офисе такие фото стоят.
а там не пояснялось, КТО именно совершил это действие: мать или отец? что-то я не поняла))
как страшно жить!
вот ведь норвежцы какие несознательные и не стукачи, оказЫваеЦЦо))) я детей моих в каких только местах не кормила, и ни один же ж не озаботился рядом происходившим развратом!
Ёпта!!!! Вот это Вас торкнуло???? Люди РОЖАТЬ БОЯТСЯ? Бля-а-а-а... То-то у нас в стране бэб-бум который год... А Вы только слышали или бывали хоть раз во Франции или в других странах, которые Вы периодически упоминаете? Не, я давно такого персонажа не наблюдала... Вы просто одна из самых ярких шизофреничек этого ресурса, Вас енто...в анналы внести надо. Или в аналы? :-)
Кто боится рожать? Вокруг меня нет семей бездетных вообще, у всех минимум 2 детей, полно с 3-мя, есть и больше. И это никакие не арабы, обычные французы. Все при своих детях. Ни разу не слышала историй, чтобы у кого-нибудь отняли ребёнка. Вот историй о том, как после развода поделить не могут -это да.
А как вам кредитные карты, на которых адреса зафиксированы так, что продавцы их видят?
Не, во Франции. Захарова же журналистам случай описывает, как одна дама в аптеке потребовала дать ей адрес покупательницы, у дочери которой фингал под глазом был, так-как та расплачивалась кредиткой, а значит, и адрес должен быть виден в кассе:-О.
Ух, сложно отвечать всем сразу, попробую ответить тут.
Тут я вижу много иронии по поводу моей позиции, по поводу актрисы Захаровой и её дочери, статью, приведённую мною, опровергают слухами о том, что Захарова всё это придумала, что это - её галлюцинации и т.д. Я даже не знаю, что сказать, честно.
Но почему же так мало откликов на тему ЮЮ в Норвегии? Потому что там нет конкретных "актрис"?..
Про Норвегию тоже скажете - галлюцинации автора?
Я читала на форуме Котока сообщения от людей, живущих во Франции, русских. Они реально БОЯТСЯ за своих детей. Боятся даже не сделать прививку - потому что за этим может последовать отобрание ребёнка!
Я была бы счастлива, поверьте, узнать, что это всё выдумки, но это - правда :(
Я уже плачу, честно. У моего ребенка нет половины прививок. И он ходит в школу. Обязательны только БЦЖ и от столбняка. И то БЦЖ уже не обязательно с Нового года будет. В этой ужасной стране почти нет туберкулеза.
Скажите, пожалуйста, отчего же Вы плачете
Вы живёте во Франции, и поэтому априори всё, что написала я - это бред, а всё, что написали Вы - это правда?
Между прочим, какому-то ребёнку достаточно одной прививки, чтобы стать инвалидом.
Вам трудно предположить, что в другой школе страны, где Вы живёте, могут иначе отнестить к нежеланию родителей делать прививки?
Я , как раз, почти не делала прививки и никто никогда меня не заставлял их делать. Вы начитались какого - то бреда. Дайте хоть ссылку. Может быть, я чего - то не знаю и за мной ( точнее за ребенком ) скоро придут - вот почему я плачу !
Просмотрела бегло.. А не могли бы Вы выделить абзац про отобрание детей после отказа делать прививки во Франции. Ссори, не нашла.
ты бы уже определилась ил иты с привиками боришся ил ис насилием,а то на все сил не хватит))))
О БЦЖ у Вас неверные сведения, её отменили ещё летом, если не прошлым вообще. А обязательны только дифтерия, коклюш и столбняк. Про отнять ребёнка не знаю ничего, но вот после 2-х лет, если не делаешь обязательных прививок, могут присылать штрафы, а что будет, если продолжать не делать - не знаю. У моей младшей ещё ни одной прививки нет, ей уже 2г.4м., уже начинают давить.
ну готовтесь, забирут скоро :)..........я бы на вашем месте ужо бы адвоката подыскала :)
БЦЖ у нас есть, поэтому я не знаю когда, но слышала, что отменяют. Дифтерия и столбняк есть, я посмотрела. А коклюшный компонент нам отменили из - за проблем у ребенка на тот момент. А кто на вас давит ? Педиатр ? В школе у нас даже карне не спросили, в какой то бумажке надо было поставить дату БЦЖ и столбняка от руки, без доказательств. Все.
Семейный врач всю плешь проел уже. И в школе постоянно просили предъявить карне с прививками.А чем вы прививались без коклюша? Вроде сейчас этой вакцины нигде нет, чуть ли не с производства сняли.
А, тогда у Вас, я думаю, как раз была DTPolio, если не путаю. Сейчас её нет нигде. Так что нам светит Инфанрикс.
Скажите, а если бы по очень серьёзным причинам Вы бы не захотели делать и обязательные прививки своему ребёнку - какие тут варианты развития событий?
У старшей дочери есть все прививки - сделаны в России. У сына из - за состояния здоровья на тот момент нет необязательных, но рекомендованных. Смысла делать их сейчас не вижу, т.к кори и краснухи в этой стране давно нет. Паротит бывает, но я сама им болела в детстве - пережить можно...
Если бы не захотела делать обязательные по состоянию здоровья на тот момент, то могла бы их отложить. Сейчас уже смогла бы сделать.
А вот от менингита хочу сделать.
а в Голландии вообще ничего не надо, не хочешь - ну и не делай, никаких последствий это не будет иметь, школы и сады НЕ имеют права отказать в приеме ребенку без прививок................в Голландии все прививки БЕСПЛАТНЫ и НЕОБЯЗАТЕЛьНЫ
НИКАКИХ!!!!!! А для тебя лично такие-отбирают детей и отдают всех Котоку и его шобле.
Как тут на еве советуют? - а, щитовидку проверьте ;)
А чтоб о Котоке не орать почём зря, почитайте его исследования (подчёркнуто) о прививках.
Такое ощущение что вы бредите. Слова "Коток" и "исследования" нельзя на одной странице писать, не то что в одном предложении.
давы шо????не полярник часом???цэго он исследовал то?не смешите уже,вы еще Цареградскую неонатологом назовите)
Его исследования состоят исключительно в перепечатке чужих мыслей. Он даже переводит не сам.
Разумеется - у него нет исследовательской базы.
И переводит не все сам - люди добровольно джелают переводы для его сайта и он всегда указывает авторов.
Никаких как написала Бонничка. У меня муж ярый сторонник прививок - он врач, но не из компашки Котка.
а все тоже самое - не знающие законов и языка тетки жалуюццо на то, шо вокруг одни враги :)
я после вашего поста выше, уже ребёнка отдавать в школу боюсь... грустно же: у королевства политика такая жуДкая - НЕ ИМЕТь ДРУЗЕЙ!
Так а вы не знали? Это-же очевидно. Ничего просто так не делают. Дома односемейные строят для чего? Чтоб с соседями не дружили. Машины зачем населению продают? Штоб в автобусах знакомства не заводили. От как:-О.
вы дуро или где? прививки НЕ обязательны для посещения школы или прочих детских учереждений..............и еще раз "имя, сестра, имя", ссылки то бишь, конкретные, с указание источников и законов..............
А зачем 2 топа на одну тему ? Обьедините их в " Ю Ю в прогнившей Европе ".
Слушайте, ну нельзя же так, автор! Вы хоть раз были во Франции? вы тут жили? Что Вы слушаете трекнутых истеричек, которых просто на место поставили в нормальной стране? И ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛИ. Знаю адвоката Захаровой, лично и очень хорошо :-). Не могу ничего тут писать на эту тему, даже анонимно, но Вы не тот пример выбрали для Вашего пеноизвержения, мадам. Всё совсем не так.
Модераторы, АУ! Уймите дуру. Ну, пожалуйста. Это я об авторе. Не, ну по ней же психушка плачет :-).
Не, ребят, я честно стараюсь понять ваши высказывания, но истерики и пеновыделение - это не ко мне... это - к "оппонентам".
Я достаточно спокойно отвечаю. А вот меня некоторые из вас кроют чуть не матом. Если вам, дамы (или господа?.. за анонимностью-то не понять), не нравится тема, надоела она вам и прочее - ну идите мимо, тема быстрее уйдёт в те самые анналы, зачем же вы поливаете грязью меня?..
Почему вы думаете, что на ровном месте можно придумать то, о чём пишет Захарова?
О чём пишет Шишова, Медведева... Они что, по-вашему, бредят коллективно?
Не о Франции: моя родная тётка живёт в США и говорит, что то, что там творит опека - это просто беспредел.
О Канаде тоже пишут, по крайней мере, РАЗНОЕ (на других форумах). Причём те, кто там живёт.
А мысль одна: ювенальную юстицию добром никак не назовёшь. Это волк в овечьей шкуре.
Прошу вас всех - перестаньте меня оскорблять. Давайте как-то конструктивно беседовать.
Вы, живущие во Франции дамы, неужели опровергнете инофрмацию о том, какой беспредел творят в стране оборзевшие от безнаказанности несовершеннолетние люди? Потому что их прикрывает ЮЮ... Этого, скажете, тоже нет?
Вы дает ссылки на полный бред и хотите его обсуждать. Какой именно произвол увидела ваша тетка с США?
Я даю ссылки на статьи, не на бред.
А Вы якобы не хотите обсуждать эти статьи, но нафлудили больше всех, по-моему. Значит, как-то Вас эта тема беспокоит, цепляет?
Было бы всё равно - прошли бы мимо, это стопудово.
Уверена, что Вы не первый раз подобное слышите, может, Вам тоже страшно и Вы глушите страх сомнительным юморком? Тем паче что живёте Вы не в России, как я поняла, а в стране, где ЮЮ процветает.
Моя тётка говорит, что в отношении родителй в США опека часто самодурствует, т.е. лишает прав родителей и отнимает детей у них по абсурдным поводам. Вернуть же детей, отнятых даже по ОЧЕНь сомнительным причинам, - почти нереально.
Тётка живёт в Техасе.
Я живу в Канаде уже почти 19 лет. За это время я не встретила ни одной семьи которая столкнулась с опекой. Меня это тема не задевает - у кого чистая совесть, тому боятся нечего. Те ссылки что вы дали я не считаю достоверными источниками.
ссылки давайте конкретные, и на произвол, и на волков в шкурах...............а россказни вашей тети из США коим боком вообще к европейским якобы проблемам?
Дык... я же давала ссылки.. и топ со ссылки начинается, это же не я придумала.
Но Вам надо что-то эдакое, с печатью КОГО-ТО "Истина"?
У моей тётки, Свинка, не россказни, а реальные наблюдения за тамошними настроениями и действиями в опеке по отношению к семьям с детьми.
И таким боком, что и в США, и в Европе опеке развязаны руки.
вот и дайте мне конкретные ссылки на то, каким образом у опеки в Европе, ну например в Голландии, развязаны руки, настоящие ссылки, а не пропагандистские статейки...............наблюдения вашей тетки к делу не пришьешь............опять же, если отбраны 2 млн детей, ссылочку хотя бы 10 процессов и решений суда...............
О, вспомнила одно школьное дело - русскую девочку, мать которой вышла за шведа, новый папаня из дома гнал обратно в Россию за то, что та встречалась с женатым мужчиной. Вот с ним социал беседовал, шоб успокоился.
Ужас, да? Редиски нехорошие.
и правда - недоработки, надо был отобрать и выслать, шоб автору статистику об ужасных ужасах европейских органов опеки не портить..............
Давайте конкретно, если хотите. Живу в Швеции с 98 года, два ребёнка, куча знакомых с детьми, куча подруг и друзей у детей - среди них нет никого, кто хоть как-то соприкасался с местными органами защиты детей. Да, детям в садике рассказали, что их нельзя бить. Ужасно, да?
Мало того, я уже довольно давно работаю в местной школе - когда привлекают социальную службу - это уже полная катасрофа, и другого выбора простонет.
вот и я о том же..............2 млн отобранных детей :(..............полнейший бред..............да ежели у соцслужб была бы десятая, да даже сотая доля полномочий, описанных в выдумках, сколько бы трагедий можно было бы предотвратить..............
чей-та вы деффачки недогадливые какие-то! детей опека отбирает на органы! а потом их нищщасные родители находят в ИКЕЕ! Ребенков покоцатых, а не органы. на вырученные деньги кормится французское правительство! мне одна знакомая знакомой троюродного покойного дедушки соседки бывшей рассказывала!.
оне небось в Расею опыт ездили перенимать? или нет - то российские дельцы во Франции научились.............так я и знала, все зло с запада идет :)
недумаю! ребенков в Рассее ишшо и в Ашанах находили, помницца. думаю, это злобные французы и шведы *косицца в сторону ИриныП* скооперировались и вот так вот страдает теперя и русская семья!
отобрать у них молодое поколение и отдать на перевоспитание этому самому светочу русскава духа!
Немного о Франции:
"В 2000 году французское правительство под давлением профессионалов, забивших тревогу, обратилось к генеральному инспектору по социальным делам
П. Навесу и генеральному инспектору юридического отдела Б. Катала с просьбой представить доклад о положении дел в судах по делам несовершеннолетних и социальных службах, о разлучении детей с родителями. Доклад получился шокирующим. «Колоссальное количество детей отнято у родителей и помещено в приюты и приемные семьи. Судьи и сотрудники социальных служб постоянно нарушают закон. Между законом и практикой его применения огромная разница. В одном и том же суде практика одного судьи отличается от практики другого. Нет качественного контроля системы защиты детей и семьи. Никакого уважения к семье, никакой заботы о ней ювенальная юстиция не проявляет. Прокуратура не может вести наблюдение за всеми делами, так как их слишком много. Социальные работники и судьи имеют полную, безграничную власть над судьбой ребенка. Сотрудники социальных служб часто отнимали детей по анонимным телефонным звонкам. Якобы кто-то им позвонил и сказал, что та или иная семья в опасности»."
Это отсюда http://zakonpravo.narod.ru/arh/1_65.html
да тьфу ты, господи...............ну дайте же хотя бы одну ОРИГИНАЛьНУЮ ссылку, а не российско-украинские варианты................
Откуда-откуда Вы ссылки нам даете? :-D Вы на эти сайты ходите и Ваши познания родом оттуда?
Скажите, а Вы читаете по-английски или по-французски? Ссылку на первоисточник, пожалуйста! Я тре-бу-ю!!!!! Даёшь оригинал! СлабО?!
да бесполезно требовать............в лучшем случае вам дадут ссылку на местную газетенку из какого-нибудь колхоза "Красный лапоть" и заявят, что это достовернейшая информация :(
И о США, опосредованно (советы американским родителям, переведённые на русский язык):
http://www.r-komitet.ru/school/razdel/parents_advice
Я почитала оригинал. Перевод не точный. Даже заголовок неверный. Не "Что делать если сотрудники Опеки пришли к вам" а "Что делать если вы находитесь под наблюдением опеки". А чтобы попасть под наблюдение опеки надо совершить серьезные нарушения прав ребенка. Дальше можно даже и на читать.
С Вами очень сложно вести беседу. Вы не слышите оппонентов абсолютно и настойчиво навязываете свое мнение людям,которые реально живут заграницей и знают реальную обстановку не из газет. Но меня привели в ужас все эти статейки,я даже и не предполагала,что ненависть к "заграницам" приобрела такой размах и формы. По сути вопроса,извените за тавтологию,но такого бредового бреда не читала давненько.
Да в России все беды из-за границы, Вы не знаете, что ли? Вон им и свиной грипп завезли. Он у них завозной весь. А когда им справедливо возражают, что люди, умершие от свиного гриппа в России и заграницей-то никогда не были, они с чувством большого достоинства заявляют, что те, кто ездит заграницу, являются только переносчиками, а болеют честные, оседлые граждане. Типа автора топа. Это царство мракобесия.
Все эти статейки - попытка удержать людей в России, чтоб они не бежали на Запад толпами и не мечтали об этом всю жизнь. Хотя, таким способом можно только самых тупых удержать, типа автора топа. Но ведь работает же! Хоть тупые останутся...
Автор, лично мое мнение, что вы понапрасну наводите панику. Ваши посты абсолютно бессмысленны. А права детей защищать надо. И меня поражает, что многие возмутились: как же мы воспитывать будем, если ни бить, ни орать на детей нельзя? К тому же речь идет о защите тех детей, которые действительно в этом нуждаются. Ни один вменяемый чиновник не лишит родителей прав из-за некупленной шоколадки.
В Европе детки все улыбаются, спокойные. А у нас неврастеники через одного. Интересно, как же они без шлепков и ругани воспитывают?
Про то, что я могу пойти и нажаловаться в милицию, знала еще лет так 15 назад)) Нам и в школе говорили, и в передаче "До 16 и старше" об этом рассказывали. Сообщали телефоны доверия, и я маме лет в 15 в порыве подростковой невменяемости крикнула, что нажалуюсь на нее в милицию. Бедная моя мама с юмором тогда отнеслась к этой ситуации, после чего мне достаточно быстро стало стыдно за свои слова.
Эй,дамочки-эмигрантки! Вы чё на автора накинулись??? Она лишь пыталась прояснить ситуацию,и не более того.Хотите дам определение таким как вы?
"Современные эмигрантки - это люди определенного склада. Это не консервативные, не традиционные люди. Это "общечеловеки", которые просто по определению не вступают в конфликт с ювенальной юстицией. Они "воспитывают" детей так, как "положено", прилежно растят винтиков для "мирового порядка". Бай!
Деушка,я конечно не врач,но определение таким как вы есть однозначно,это шизофрения в смеси с параноидальной,навязчиваой идееей.и перестаньте ники заводить и сама с собой разговаривать.
Автор, и сколько у вас ников? Или вы думали, что гугл работает исключительно с вашего компьютера?
http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?t=7256&postdays=0&postorder=asc&start=1200&sid=84e23b0908ea66936df43b2565b30f76
Причем тут автор? Я не автор темы.
Ну,а так,всё ясно. Каждый все равно останется при своем мнении. Но высказывания некоторых дам здесь,надо сказать,чести им не делают.
Тема затронутая,ИМХО,действительно серьезна. И если живущие,например,во Франции ни разу не столкнулись с отрицательными сторонами юю,еще не значит,что таковых нет.
Ну да, ну да. Автор сообщает, что скажет именно этот текст , именно на этом форуме (см. ссылку выше), сразу после этого текст появляется под новым ником-однодневкой, но это, конечно, не автор, просто кто-то подумал как раз в тот момент такими же словами.
Вы кого дурите?
Вы - только что сделанный ник. Это понятно по Вашему номеру паспорта, цвету и аллюру. Вы - клон автора, в этом нет сомнений. Стиль тот же самый. Вы - клон, созданный для создания "массовости".
Мы живем заграницей, и десятки лет жили в стране, в которой Вы остались. Мы уже получили новый опыт, т.к. десяток, а то и больше лет, живем в разных странах и нам есть, с чем сравнивать. Если Вы легко поддаетесь на пропаганду типа той, что приведена в заглавном посте, это еще раз подчеркивает Вашу ограниченность. Но не надо ее еще и распространять, в мире и без Вас достаточно мракобесия. Особено, в России.
Да-да, конечно, вам с автором виднее, о чём речь?
Не бить детей, не унижать их и не орать - это, конечно, очень плохо.
Винтиков для мирового порядка растят в тех странах, где в ребёнке подавляют личность ещё в детстве, продолжают это в школе, институте/армии, на работе и т.п. В какой стране это происходит - говорить не буду, вы умная ведь у нас:-).
и далеко ходить не надо, во в соседнем топе дама жалуеццо, что напарница ребенка отлупила на рабочем месте и ниче, дамо исчо сомневаюццо, а что же делать и надо ли пресечь избиения.............но зато в таких условиях вырастут не "винтики", так что - бей-круши от души..............
да автор не ситуацию пытается прояснить, а преподносит сомнительные статейки пропагандистского толка..............а с ювенальной юстицией, органами опеки и соцслужбами многим из нас приходится сталкиваться по долгу службы и повторю в 1001 первый раз для особо упертых - если бы у них была хоть сотая доля описанных автором полномочий, то удалось бы ежегодно предотвращать десятки отрицательных для ддтей ситуаций, а то и трагедий.................так что хорош верещать о том, о чем вы в принципе понятия не имеете.............
Вы не Википедия, а мы - не эмигрантки. Молчите лучше, клон несчастный. А то как начнем Вам с автором давать определения, только уворачиваться успевайте...
Автор заводит провокационные топы(параллельно обсуждая их на другом форуме), иное мнение, противоположное тому, что приводится в используемых ею ссылках, ее не интересует, она да и вы тоже убеждены , что там все правда, а то , что говорят люди живущие за границей- это вранье и приукрашивание фактов.
Да, люди, живущие за границей, не вступают в конфликт с законом, и это правильно.А вы что предлагаете?Винтиками являются все без исключения люди, вы в том числе, независимо от того, где вы живете.
Ну, во- первых, Ник мной сделан не только что, а до того как…
Во вторых, никто не спорит что бить, унижать, орать на детей – это нормально!!!
В третьих-это не автор преподносит сомнительные статейки, а подобными статьями заполнены многие сайты. Берегитесь ЮЮ!!! И для чего это всё нужно, по вашему мнению??? Ну уж точно не для того, чтобы продолжать бить детей. Это глупость. Хотелось бы услышать серьезные ответы.
Затем, чтоб на "жареных" темах поднять свою популярность.
Лично я против ЮЮ в России. Не потому что считаю систему плохой. Просто базы у нас в стране для нее пока еще нет.
Если за рубежом этот процесс происходит цивилизованно - то у нас будут все те ужасы, которые описывают в заказных статейках
я вроде в топе про Павлика, с вами по разные стороны была:-) но с этим постом согласна)))
да? чё-та, не помню уже как там было))) или это я вас с другой девушкой спутала?
*дописано* Кобра вроде та девушка звалась)
система, на самом деле, необходима, но нельзя ввести просто закон, не имея никакой базы для этого
Между прочим, я заглянула по ссылке автора на антипрививочный сайт. И там привели выдержку откуда-то, как эта система формировалась в Германии. Сложилось мнение, что адекватные товарищи там тоже водятся.
А по сути примера скажу: Уж если брать за образец европейскую систему - то хотя бы не избирательно, а перенимать ВЕСЬ комплекс мер по ее внедрению. И первое, что надо сделать - это создать центры психологической помощи для родителей, чтоб те могли прийти и спросить у психологов, как разруливать конфликтные ситуации с ребенком. Лично я бы туда с удовольствием сбегала - уже вою от своей банды :)
Вот тогда с защитой детскх прав будет куда больше порядка, когда система будет направлена на предотвращение телесного воздействия на ребенка, а не на наказание, если таковое случится.
Враньём про заграницу в России традиционно поднимали престиж страны в глазах граждан. 70 лет валили дерьмо на заграницу, понятно, что остановиться не могут никак. Потому что вместо того, чтобы делом поднимать патриотизм в собственных гражданах, их зомбируют явно и скрыто, доводя до фанатичного исступления, как автора топа, подобными статейками. Общественное мнение формируют. Это ж целые службы работают. Медиализация общественного сознания в нужном направлении - полным ходом. Оч. эффективно. Не замечаете?
самое главное, чтобы автор не молчала! пусть заводит новые топы на эту тему - они очень позитивно влияют на настроение :-)
О! Ну, на это Вы можете смело рассчитывать! Щас за выходные бреда наберется и с понедельника - с новой силой!
О, "дамы", я рада, что заведённый мною топ популярен тут, благодарю за поддерживание темы :)
Думаю, тут есть и читающие, но не отвечающие.
И кто-то сделал выводы...
А Захаровой я верю.
Понятное дело, что за это время, пока она всеми возможными методами пытается вернуть дочь, многим было выгодно очернить её, в том числе в "солидных" изданиях...
Кстати, как-то прошёл стороной мой вопрос к одной из "француженок": что скажете о расцвете детской преступности и ненаказуемости оной в "Вашей" стране (обращаюсь ко всем, на самом деле)? Что скажете об авторитете родителей и о доносительстве детей на своих родителей?
Ну, поглумились, как тут принято, а по делу?
(и - да, увы, пока иными языками, кроме родного русского и украинского, я не владею, о чём честно говорю).
Девушка, в этот топик уже 3 дня никто не писал:-). Очень популярно:-).
Верить вы можете кому угодно, доверчивые люди тоже нужны в этой жизни, чтобы такие прохиндейки, как Захарова, могли бы использовать их в своих целях:-).
Про Францию нифига не знаю, но, так-как вы вопрошаете фсех, то отвечу - в Швеции и детская, и взрослая преступность на душу населения д десятки раз ниже, чем в России. Если подросток совершает преступление, то его наказывают, вплоть до содержания в спец. заведениях.
Авторитет у родителей есть, и, в ...цатый раз - из моего обширного круга знакомых - в том числе и на рабоет, в шлколе, кстати - с доносительством детей на родителей за 12 лет в Швеции лично я не сталкивалась. Социальные службы, если занимаются, то уже совсем вопиющими случаями (правада, до смертоубийств и детей-маугли, как у вас, дело всё равно не доходит).
Вы, простите, видите то, что вам пишут, или то, что вам бы хотелось увидеть:-)?
У нас вообще темы преступности не актуальны, тем более, детской. У Вас это больная тема. Но чтобы располагать ОБЪЕКТИВНОЙ информацией, читайте на иностранных языках (я не имею ввиду украинский). И тогда Ваши убеждения будут основываться не на том, что говорит Захарова, которой Вы почему-то (???) верите, хотя с ней не знакомы, а на выводах, сделанных Вами лично. Уверяю Вас, картина будет другая. Удачи Вам в Ваших изысканиях. Жаль Вас. Честно.