Интересно
Почитываю регулярно темы в браке о том, что если муж хоть раз ударил, надо "ноги в руки и бегом от такого урода и козла".
И в то же время, регулярно в детских разделах мамашки признаются, что бьют(шлепают) своих детей. Некоторые анонимно, а некоторые и не скрываясь - типа "да, шлепаю, когда совсем выведет, или за дело"!
Интересно, в чем отличие? Более сильный бьет более слабого потому, что тот кто слабый не соответствует по каким-то причинам ожиданиям сильного?
Почему же тогда мужчине бить женщину нельзя, а женщине бить ребенка можно? (хотя как выяснилось в новом топе, чаще всего жены сами провоцируют мужика и признаются в этом)
В чем принципиальная разница?
Разница в том, что ребенок не может взять руки в ноги и уйти. Больше разницы не вижу - что то гадость, что это. :(
Принципиальная разница в том, что когда супруги дерутся - это отношения партнеров, находящихся на одной ступеньке в семейной иерархии. Когда родитель бьет ребенка - это отношения между верней и нижней "ступенькой". Поэтому ко второму случаю больше подходит "Более сильный бьет более слабого", точнее, тот у кого больше прав и обязанностей, бьет того, у кого меньше.
А, вообще и то и другое - насилие.
Никакой разницы, что дети доводят мамаш, и те их бьют. Что жены доводят мужей и те их лупят. Избитые жены имеют право уйти, а деткам деваться некуда.
Разница в том, что женщины более истеричны, чем мушшинки. Менее сдержаны. Это не оправдывает их в битье детей, естеССно...
Ну, и потом...скока топов было от рыдающих и раскаивающихся мам, после рукоприкладства...А мушшинки зачастую лупят баб чисто из-за того, что они скрытые садисты. По крайней мере у нас был такой сосед. Не пил, не курил, спортсмен....бил жену, не оставляя синяков, но до обмороков...Не раскаивался и не раскаивается...Мы бы и не знали ничего...Это ребёнок однажды в ужасе выбежал в коридор и заорал....
мужчины раскаиваются еще сильнее, чем мамашки. Просто в случае мамы и ребенка, мама полностью безнаказанная. Ребенок не может ей ни ответить, ни заявить в милицию.
Я вас умоляю! Вы о тех, которые лупят, а потом ноги целуют и брульянты дарят? Но, это тоже садисты...Они не могут жить без издевательств над женой...
А мамашки умудряются прожить жизнь, ударив ребенка только единажды?.. Те, кто лупит своих детей, делают это регулярно..хм.. до тех пор, пока не начинают понимать, что дети могут дать отпор. При чем никогда битье попы - это только оно, к нему прилагаются крики, вопли и оскорбления.
Многие родители позволяют себе с детьми то, чего со вздрослыми никогда не позволили бы. Оправдывают это какими-то супер воспитательными методами, хотя в сущности просто пользуются безнаказанностью и вседозволенностью.. а потом удивляются, почему их детки тоже на кого-то вопят и обижают.
Если в доме нет насилия, то ребенок не будет мучить кошку. Если мама наказывает ребенка, то ребенок вправе наказать животное.. и какая разница за что? мама ведь всегда повод находит? Так почему ему не найти повод, чтобы обидеть своего питомца?
1. Шлепать и бить - не одно и то же. Если муж меня шлепает по жопе - это прелюдия к сексу, а не побои.
2. В принципе отношения взрослый-ребенок и взрослый-взрослый отличаются. Взрослого мы либо принимаем таким, какой он есть, и строим отношения на равных, либо расходимся. С ребенком мы разойтись не можем - мы обязаны его воспитывать. И в том числе - наказывать. В принципе, любые наказания, применимые к ребенку, в отношении взрослого воспринимаются как оскорбление и насилие. Попробуйте представить, что будет, если муж вас поставит в угол. ИЛи запретит в наказание есть мороженное. ИЛи лишит просмотра телевизора или прогулки. А по отношению к ребенку все это считается допустимым. Все дело в том, что по сути такие действия являются узурпацией власти в семье и отрицанием равноправного статуса партнера.
1.Так, как шлепают детей мамы - это явно не прелюдия к ужину.
2. Партнерские отношения - это идеал, но это бывает не всегда. Чаще всего женщина именно зависима, и мужчина именно воспитывает по своему разумению "ставит в угол" диктуя куда ходить, куда не ходить, с какими подружками дружить, а с какими нет, ограничивая в деньгах, контролируя расходы. Я это не придумала, почитайте брак. Сплошь и рядом насилие над женщиной (не всегда физическое) А женщины на это пишут - я бы ушла, да мне некуда... Чем не ребенок?
1. Я вам объясняю разницу между бить и шлепать. Потому что если бы меня муж в качестве прелюдии начал БИТЬ - он бы вылетел в околоток.
2. Это насилие, так же возмутительное, как и битье, с одной разницей - без опасности дял жизни.
1. Я не говорю о избиении детей. Я говорю о шлепках. Мужья часто жен тоже не избивают, а пинают, пихают хватают за руку, и прочее. Это же типа не избиение, это так, шлепки? Прелюдия?
разница в том, что взрослые люди понимают слова и можно договориться, что мужик избивая женщину часто делает это ради удовольствия. а вот детей обычно шлепают, а не избивают и делают это ради воспитания. бить никого нельзя, не важно провоцируют вас или нет. если взрослый наказывает ребенка, то он должен делать это спокойно и сознательно, а не истерично. и понимать что ты делаешь и зачем.
подскажите что делать: вчера весь день говорила детям одеть носки и майки, только одену - тут же снимают. Объясняла - ноль эмоций. Шлепать не стала. а с ночи до сих пор температурят оба. сейчас жалею что не настояла на своем даже путем шлепка и наказания.
Стать над душой и стоять пока не наденет.
На моих пока действует, тока сопровождается теперь фразой:"Достала..."
Деткам по 5, дальше будет больше. Но лучше достать, чем дать по жопе.
со старшим так и поступаю, а вот с младшим что делать? 2,5 года, упрямый до невозможности. вчера 30 минут рыдал, отказывался говорить "пожалуйста" чтоб ему дали "касю", в результате пошел и взял сам. (сперва хотел чтоб ему ДАЛИ бутылочку с полки). говорю ему одень носки, а он: я укроюсь.
очень редко порка детям нужна (в наказание за серьезный проступок, очень серьезный). Ну не хочет понимать по-другому. Мне пришлось выпороть, когда ребенок (5 лет) не хотел понимать, что котенка мучить нельзя. Объясняла до этого долго, образно и т.д. Все закончилось тем, что котенок чуть было не был утоплен в грязной пригрязной луже.
После порки все стало понятно, покушений на животное ни разу не было.
а я умная :) меня не надо пороть.
Но иногда ущипнуть не мешает, в чувство так сказать привести... но мой муж не сечет, к сожалению.
нет, у меня он точно этому не научился. И над маленькими я не издеваюсь и никогда не издевалась. И считаю, что правильно наказала сына, потому что слов до этого он не хотел понимать (не только моих).
"а судьи кто?" (С) Надеюсь, что Вы не попадете в ситуацию, когда кто-то в отношении Вас рассудит точно также :-(
на даче прижился.
Вы думали понимают... пробелы у всех бывают, и хотя жалость к живому я целенаправленно пыталась развивать - вот не дано оказалось нам понять, что держать под водой котенка = причинить ему вред. При этом он его сам кормил уже тогда и следил, чтобы не то, что корм, даже водичка всегда в миске была (никто его этому не учил и не показывал и про воду все благопулучно, кроме сына. забывали). Не всегда дети, особенно мальчики, понимают, что такое боль других, оказывается. И поэтому в пять лет за такое уже приходится пороть.
а я вас хорошо понимаю. сын хватает кота так, что то уже не знает куда от него деться. кот уже и кусал сына и царапал, то все равно к нему лезет. дочка вот нормально гладит, а сын куски шерсти выдирает. вот никак объяснить не получается. больше всего боюсь, что кот сыну навредит. пороть сына, конечно не порола, ему всего 1.5 года. но по памперсу шлепала, говорила, что атата получит. так сын теперь сам радостно на слова не лезь к коту а то атата получишь шлепает себя по памперсу и опять к коту лезет.
тем, что человек из ребенка еще только формируется, правила и нормы общественные только познаются. Они принимаются или не очень... по очень разным причинам. Вот когда "не очень" - надо что-то срочно делать. Потому как когда взрослый человек показывает своими поступками, что ему начхать на общественне нормы и правила - такого человека изгоняют из этого общества (в тюрьму) или даже убивают. Потому что воспитывать его уже поздно.
Ага, то есть ребенку прививаются правила и нормы, что когда кто-то ведет себя не очень, его надо отлупить. То есть применить физическое воздействие, потому как маме проще отлупить, чем объяснить.
Гм. Тогда чего мы от мужиков в браке ожидаем?
ЗЫ от мужиков ожидаем, чтобы они нас защищали если что, а не языком чесали, когда отморозки творить на глазах паскудство будут.
Эт к чему?
Чаще всего, нормальные мужики как раз защищают и жен не лупят. А те которые лупят, они и не защищают, потому как трусливы, в детстве лупили.
цитата "А те которые лупят, они и не защищают, потому как трусливы, в детстве лупили". Где логическая связь между "трусливы и в дестве лупили?" Это откель же вы знаете за всех? Исследование проводили? Я с такой же уверенность могу сказать - те что лупят своих жен как раз таки лупят их, потому что знают, что ничего им за это паскудство не будет, или на себе такого никогда не испытывали. Не выпороли их когда-то в детстве за то, что ударил девочку или слабого (объяснять то объясняли - да не поняли сразу, иногда надо и на своей шкуре испытать то, чему других подвергаешь).
Все люди очень разные. Некоторые мир воспринимают телесно, а не через слух, и даже визуально меньше, чем через тело.
Ну да ладно... у вас, видимо, свои счеты на счет "лупления", в детстве ли, или еще когда.
Да Вы книжки то почитайте. Это же давно известный факт, что слабых бьют те, кто сам терпит насилие от более сильного. Чем больше бьют, тем больше вероятность того, что человек сам будет бить.
Тут даже америку открывать не надо.
И кстати, дети, у которых не все в порядке в семье, часто мучают животных. Таким образом выплескивают свои проблемы. "Жестокость в семье является самой распространенной причиной детской жестокости к животным".
http://cetalife.h10.ru/books/doc/rights/killers.htm
Меня никто и никогда не бил, к слову, у нас в детстве папа как-то ремень повесил на видное место и если мы с сестрой бесились он его показывал. Этим дело и ограничилось.
читала, много и не только эти.
Все не так одназначно в ентом мире (это я про своего сына, а то вы уже проблемы в семье какие-то придумали).
У моей подруги есть муж. Никто его в детстве не бил. Вообще. А подругу он время от времени бьет. Вот уже несколько лет я смотрю на их семью и НИЧЕГО НЕ МОГУ ПОНЯТЬ. Пыталась с мужем ее разговаривать. В итоге - я не разговариваю с ним вообще теперь.
А вы так лихо тут все за всех объяснили :)) Прямо поражаюсь, как тут на еве люди все за всех всегда знают.
Во-первых, проблемы у меня начали придумывать Вы.
"Ну да ладно... у вас, видимо, свои счеты на счет "лупления", в детстве ли, или еще когда"
Во-вторых, Вы свечку держали все детство подругиного мужа?
Я хоть слово "видимо" написала. А вывод - из слишком резкой реакции. Вы ведь ВООБЩЕ против физ. наказания. А я считаю, что в некотрых случаях, далеко не для всех детей - оно полезно.
С мужем подруги долго разговаривала, читала литру (так хотелось ей помочь). Так что знаю, о чем пишу.
И еще
"Наше поведение по отношению к ребёнку тоже может служить источником агрессии к животным. Если родители грубо и жестоко обращаются с ребёнком, а он ещё не может постоять за себя, то малыш начинает отыгрываться на более слабых детях или животных. Ребёнок чувствует себя униженным и, обижая животное, такое же беззащитное как он сам, чувствует свою значимость. Он рад, что хоть на кошку он может оказать влияние.
В любом случае, малыш нуждается не в наших нотациях и наказаниях, а в нашем внимании и понимании. Он не знает другого способа, как получить всё это и, причиняя боль другим, обращает на себя внимание родителей. Он выражает свой протест каким-либо нашим действиям. И нам стоит об этом задуматься. Стоит поискать причину такого поведения в себе"
Да, ситуация может объясняться и так. Такое бывает, когда люди, не только дети, не могут восстановить справедливость к ним (нет любви от родителей, например) и тогда начинают мстить миру (издеваться над животными). Я не считаю, что таким образом дети (люди)привлекают к себе внимание. Я считаю, что осознанное издевательство над животными это уже проявление ненависти к миру и месть ему за свои обиды.
А еще причины плохого поведения к животным могут оказаться совсем в другом... Это как раз мой случай. Почитайте внимательно мои предыдущие посты, касаемые именно обращения моего сына с котенком. Агрессии там не было, там, наоборот, даже забота была (купал он его так). просто не доходило долго еще кое-что.
за то, что не чувствует грани, когда другому живому существу уже больно, а когда - еще нет. За то, что даже задачи такой не стоит - быть бережным к кому-то. Когда дело доходит до 5 лет - согласитесь, уже надо что-то делать СРОЧНО, прям здесь и сейчас.
Сам он невероятно терпеливый к боли, но все равно не любит, разумеется, когда ему больно делают. Пришлось объяснить на собственном примере. Ну не видел он, что котенку плохо. А потом, после ремня - дошло почему-то.
Если мужчину воспитывать с мыслью, что физщическое воздействие недопустимо ни в каких случаях - то такое мужчина вряд ли сориентируется в ситуации, когда надо защитить жену и таки надрать кому-то задницу.
Топить котенка - это "вести себя не очень"? Я думала, что это "очень не..."
И таки ничего плохого, если ребенок узнает, что можно отлупить кого-либо, защищая более слабого.
да уж. "не очень" блин.... сначало на попытку убийства говорят, что поведение "не очень", а потом удивляются от чего столько ублюдков развелось и деточек лупящих своих же мамашек и стреляющих в детей в дет.саду.
Ну во-первых всё-таки бьют или шлепают(детей, естественно)?
Уходить чаще советуют тем, кого избили. Бывает и до полусмерти. Если избивают ребенка, то как говорится, без комментариев....
Нет, уходить советуют и чуть ли не от пощечины. Топики почитайте.
Чем пощечина отличается от шлепка? А если ремнем? Некоторые бьют и считают что так и надо. Воспитание типа.
Ну от пощечины...это уж слишком. На мой взгляд, пощечина, да, где-то равна шлепку. Из-за этого не уходят...Я в брак не захожу почти, но может, советуют уходить не столько из-за пощечины, а из-за общего наплевательского отношения и т.д...? А ремень- это как раз из тех времен, когда считалось, что муж должен поколачивать жену, чтобы место знала. Ну и ребенка, чтобы тоже место знал...
А по существу вопроса, если именно про шлепки, то это безусловно, материнская слабость, но тут сила приложения всё-таки незначительная, скорее больше обидная.
Да ну, где Вы такого начитались... В Браке - да, согласна, топы про рукоприкладство часты, а вот про битье детей - это Вы уже преувеличиваете.
Ничуть. Совсем недавно было два топа, бьете ли вы детей и про наказания. Две трети призналось что да, хотя бы иногда, хотя бы раз в жизни но били. Оправдывали себя тем, что выбежал на дорогу, не сдержалась, излупила, или еще какие-то причины.
Но бьют же.
В ДП рулят приличные мамы, верится с трудом :-)А Разное - это уже и не детский раздел, а не пойми чего...
Мы же не знаем, что они делают :-) Забегают разные, да, но мне приятно тамошних звезд читать - Марину Шадрину, Антоновскую яблоню, Аишу, Козлю. Никак не могу представить их бьющими своих детей или оправдывающими таковое.
Детей воспитывают, с партнером в идеале строят равные отношения, если партнер не устраивает от него можно уйти. За ребенка несет ответственность родитель, взрослый человек отвечает сам за себя.
А что вас удивляет? Все выясняют отношения по-разному. Кто-то мило беседуя. Кто-то орет. Кто-то дерется. ДА, нравится. Кстати не кулаками машим, а на японских катанах. Ну не без синяков, конешшна.
ааа бред
95% битья мужа - провокация жены.. или ее удары первые.. тока она это умалчивает.. или "я только пихнула. а он мне в голову дал".. остальные 5% на психов.
детей бить тоже можно. дети разные. кого-то нельзя. кого-то ничего страшного.
Да ни в чем. Хотя разница есть. Если человек ловит себя на том, что не может жить с женщиной без того, чтобы не хотеть ее стукнуть, ему не обязательно идти к психиатру, как в случае, если такое желание посещает в отношении детей - он может развестись.
Дети - это такие же люди, только поменьше росточком и с другим жизненым опытом. Но в отличие от случая, когда у взрослого человека отвратительный характер и дурной жизненный опыт, который уже не изменить, дети умеют учиться.
Но их можно научить чему-то только собственным примером. Нельзя вырастить свободного человека, воспитывая его в детстве как раба. Родители дома и учителя в школе пытаются ребенка подчинить, за неповиновение наказывают и кричат.. а по окончании школы резко хотят, чтобы ребеночек стал независимым и свободномыслящим.. это с чего бы ему таким вырасти?!
Если на ребенка, который Вас достал можно кричать, то значит нужно кричать и на сослуживцев, соседей, людей в транспорте, которые нас раздражают. Почему при них сдерживаться считается правильным, а крик считается хамством, при этом накричать на ребенка считается нормой? Дайте по заднице начальнику, который на Вас кричит! В конце концов, если он по-другому не понимает?! :-)
.."он по-другому не понимает".. елки, да сколько взрослых людей друг друга понимают?! Только наличие у взрослого человека своего мнения, противоположного Вашему считается дозволенным. А вот ребенок на это права не имеет. Ребенок считается виновным и достоин наказания.
С ребенком надо вести себя так, как ты бы вел себя с любым другим человеком, и как бы ты хотел, чтобы ребенок вел себя с тобой. Остальное - насилие и бескультурие, и оно обычно оправдываестся, как родительское право на самосуд :-(
Вы очень сильно передергиваете и огрубляете понятия. Ребенок - это ребенок, взрослый - это взрослый, а у Вас все в одну кучу...
Все дети РАЗНЫЕ. То, что применимо к одному, не работает с другим.
а почему вы решили что именно вы знаете и имеете право "применять"? Некоторые родители вот насилуют своих детей, или вон были замечательные истории про то как ребенка веревкой привязывали на кухне под раковиной, чтобы не мешал, и забывали про него там. Эти тоже "применяли", не так ли? И с их точки зрения их действия прекрасно "работали".
У меня послушный деть (ттт), но я прекрасно понимаю, что не все такие, не все понимают слова, как мой :-)
Летом тут был топ про привязанных детей - Вы много пропустили - большинство присутствующих ОПРАВДЫВАЛО такое, мол, подумаешь, привязали, это все равно, что в манеж посадить :-О
Вот такого я не приемлю КАТЕГОРИЧЕСКИ.
Наказание должно присутствовать как элемент воспитания, Ваши же примеры просто дики, и ничего общего с воспитанием не имеют.
Ну а для меня шлепок не менее дикий чем привязывать или бить палкой.
А не все понимают слова на самом деле потому что не все взрослые делают усилия чтобы найти правильные слова. А некоторые мамы и простейших слов не могут найти, а некоторые не пытаются даже.
Что значит "все дети разные"? А взрослые одинаковые? Или у взрослых всегда идеальные характеры? Или со взрослыми всегда можно договориться?
Но ведь Вы с самыми ужасными взрослыми старательно налаживаете отношения, если Вам приходится общаться, сдерживаетесь, подбираете приличные слова... а на ребенка либо сразу повышаете голос, либо поднимаете руку. Почему не поступать также со взрослыми? Не послушался Вас чиновник, наорите на него или дайте ему по попе... нет?.. а почему?
ЗЫ. договориться можно только с теми детьми, с которыми регулярно стараются договориться. Если диалог не ведется РЕГУЛЯРНО, то не будет ребенок слушать родителей. И проблема тут не в ребенке, а в родителях... а значит и бить надо родителей, а не детей ;-)
Ответьте мне, плз, на один простой вопрос: зачем Вам ВОСПИТЫВАТЬ взрослых? Только не подменяйте понятие "договориться" понятием "воспитание".
Какой раз вышибает с Евы, если пишешь развернутое сообщение. :-( Раньше Ева работала лучше...
Коротко напишу- такие разделы как ТД и Брак не являются отражением действительности. Сюда идут пожаловаться, поделиться те, кому плохо.
Дописываю пока не выкинуло. Меня очень удивило утверждение, что женщина ЧАЩЕ зависима. В моем многочисленном окружении это не так. Друзья, приятели, коллеги... С детьми тоже самое. Большинство хоть иногда, но шлепали.
Но именно давали пощечину по попе(памперсу). Никто не БИЛ. Это разные вещи.
Артемис наиболее точно, наверное, ответила на ваш заглавный вопрос.
Думаю, что вы чистосердечно сделали вывод, что детей именно бьют и даже избивают. Таких семей я тоже не знаю. Нет, знаю, что у опустившихся так бывает....
Нет, я не о избиении. Именно о шлепках в наказание.
Если мужчина будет шлепать, давать пощечину в наказание за проступок по его мнению (а не как эротическая прелюдия) то все в один голос скажут, что это недопустимо.
Я не понимаю, почему это же считается нормальным в отношении детей? Мне просто интересно, почему это черное, а это белое при том что со всех сторон люди.
У мужчины нет прав наказывать женщину.
Есть право ударить или иным образом рименить силу, если женщина творит нечто, что надо немедленно остановить и других способов нет. Например, издевается над ребенком, животным. Но в этом случае гендерные различия не играют роли - женщина тоже имеет моральное право засветить в морду мужику, который избивает ребенка или мучает кота. Другое дело, что у нее практических возможностей меньше.
И я в отличие от Веры вижу разницу между шлепком и пощечиной. Пощечина мне кажется унизительной. Шлепок - нет.
Я тоже считаю пощечину более унизительной. Просто на этом уж не стала акцентировать внимание.
я взрослый человек и воспитывать меня уже как бы не имеет смысла, а наказание это необходимый атрибут воспитания, не больше...
На мой взгляд, наиболее складно на этот вопрос ответила Артемис...я не знаю как еще написать....Идеальный вариант- НИКОГДА-НИКОГДА даже не повышать голос ни на кого, но...Разные темпераменты у родителей и детей. Примеров того насколько бывают разными дети у одних родителей...
Поэтому, например, я считаю, неэтичным кого-то учить как себя вести с ребенком, имея покладистую дочь. :-)
Тут имеется одна тонкость- не преступить грань.
Кстати, меня мама всё-таки шлепала в детстве, чего я не помню. :-) Могу сказать, что я очень жалостливая и неагрессивная. По поводу своего мнения, имела его всегда. Могла противостоять большинству класса, защищая слабого. Но я хотела бы в идеале понаглее быть. :-) Но, думаю, это всё-таки не от шлепков зависит.
У Артемис прочтите еще раз пункт второй. Про прелюдию -это так, больше для образности, чтобы показать, что побои и шлепок не равнозначны.
Вам уже не первый раз отвечают на этот вопрос. У мужчины НЕТ прав воспитывать жену, ну НЕТ, а у матери ЕСТЬ право воспитывать ребенка. Разницу ощущаете?
Перефразируя - у мужчины нет прав бить жену, а у женщины есть право бить ребенка. Так?
Жену нет, она равноправный с мужем человек - ВЗРОСЛЫЙ, ее воспитывать муж не имеет права. Так или не так.
а где ваша граница взрослости? а может муж более взрослый чем жена? почему бы не повоспитывать?
Я не про возраст говорю вообще-то, а про статус. Родитель имеет право воспитывать ребенка и то до совершеннолетия, а потом - все - что выросло - то выросло :) А муж таких прав не имеет.
Так воспитывать или бить? У нас например родитель имеет право воспитывать, а вот бить права не имеет. У ребенка тоже есть права.
А где я вообще про бить говорила? Но шлепки (не надо только) как метод воспитания, тоже имеется.
Я поняла, поэтому не Вам и отчечала :-) А для меня это совершенно разные понятия.
Нет разницы. Но эти тети просто не думают. Сколько тут уже было дискуссий на тему бить или не бить детей. Тетки которые за то чтобы бить детей очень выделяются образом мышления, с ними нельзя что-то обсуждать просто потому что логически рассуждают они не способны, думать о последствиях или о том что они причиняют боль живому и слабому существу они не в состоянии, но невероятно уперты и уверены в своей правоте. Причем если этих теток отлупцует муж они поплачут-поплачу а потом и секс у них будет. Ниандертальцы.
Ого...что-то вы в ударе! :-О
Вы про что вообще...Избиение младенцев или шлепки?
Попрошу без оскорблений. Моя мама говорит, что в детстве бывало и шлепала. Но я выросла не совсем пропащим человеком, поверьте. Шлепков не помню, и у меня не мама, а МАМОЧКА, о чем я уже не в первый раз пишу. Так, что поосторожнее на поворотах, ИМХО.
Не в ударе, а просто пишу свое мнение. И ни одного оскорбления у меня в посте нет - это то что я думаю и чувствую.
А для меня нет разницы избиение или шлепки, это одинаково унижение более слабого. Как вы проведете границу? откуда вы знаете что то что вы называете шлепком ребенок тоже ощущает как "шлепок" а не сильнейшую обиду и боль от мамы или папы? Для меня ваша мама такой же человек как и другие, не понимаю почему ее нужно особо выделять. Если бы я шлепнула ребенка мне было бы безмерно стыдно, и я не стала бы оправдываться и говорить "ну я же воспитываю, это же всего навсего шлепок".
А без шлепков не можете обойтись? Ну ведь можно, можно. Просто лень подумать а как, проще занести руку и дать по попе, если не сработало то можно попробовать сильнее дать по попе, так ведь?
Я-то как раз уже выросший ребенок. Поэтому могу поделиться, что чувствую маленькие дети, когда их шлепают. :-) Ни я, ни брат этого не помнят! Но...нас НИКОГДА НЕ БИЛИ. Даже в подросшем возрасте, даже тогда, когда следовало бы. ;-) Поэтому считаю, что вы утрируете.
По поводу того, что шлепок- это слабость родителя, кстати, Ромашке выше тоже написала. Конечно нужно обходиться без этого, неужто кто поспорит?
По поводу " в ударе" написала, т.к. вы обобщаете, а это всегда говорит об узком взгляде на проблему....
По поводу меня...с чего вы взяли, что я шлепаю?:-) Я даже голоса почти не повышаю. :-)
Просто я считала вас рассудительным уравновешенным человеком. Но понимаю...у всех бывает, что день не задался. У меня такое тоже случается и тогда я отвечаю в форумах достаточно резко.
А меня вот шлепали так что я помню. Отец это помнит как просто отшлепал. Я помню до сих пор как сильнейшую обиду и боль маленького ребенка который ничего не может сказать в ответ, который не может остановить эту бесмыссленную силу, которого не слышат самые близкие люди. И конечно мои родители никогда не слышали от меня то что я сейчас тут пишу. И я снисходительна и понимаю что они оба были лопухи молодые, мудрость только с годами приходит, к сожалению. Только я вот знаю что ребенок гораздо более беззащитный чем кажется. Он просто не скажет что у него на душе, не ответит, не расскажет что он чувствует. А в силах родителей не только нашлепать но и...не делать этого. Это так просто -не шлепать, не ударить, не обидеть обидным словом. Просто остановиться во-время и не сделать этого.
Кстати, я помню все физические лупцовки-потасовки со сверстниками тоже (благо их в моей жизни было раз-два и обчелся). Сильнейшие выбросы адреналина, ощущения малоприятные.
Согласна, что детей надо оберегать от насилия (и уж тем более со стороны их родителей).
Да я вот и не дралась, мне от родителей доставалось. При чем они так и не поняли что были не правы. Но да бог с ними, зато они мне правильные книги во-время подсовывали и музыку, и поддерживали потом когда выросла, очень много, и во время учебы. Никто не идеален. Возможно мой сын тоже будет вспоминать какие-то обиды. Так что пока не поздно нужно много раз подумать прежде чем что-то сделать, сказать, по отношению к ребенку.
А меня не то чтобы били, ремнем пару раз прошлись, скорее обидно было, а не больно, но на самом деле за дело и обиды не держу на родителей вообще, люблю их очень.
угу, а вы не знаете что у некоторых детей это приводит потом к зачаткам садо-мазо прстрастий, искаженная психика. Некоторые женщины для сексуального возбуждения нуждаются в том чтобы муж их побил ремнем по попе, потому как еще свежи воспоминания как большой и сильный папа снимал штаны и лупил ремнем.
Господь с Вами :-) Папа штаны не снимал и не лупил :-) И мужа тоже не прошу :-)))))
Да я же не про вас. Я про то что никогда не знаешь что чувствует и думает ребенок про этот ваш шлепок. И скорее всего никогда не узнаете.
Но почему, почему так сложно признать что да, таки можно без этого обойтись, можно, но лень, и хочется все же свою силу как-то продемонстрировать, мол я большой и я могу с тобой сделать все что хочу.
Не все так одназначно, мнение психологов, что шлепок может быть гораздо более безобиден для психики ребенка чем другое, совершенно не физическое наказание, шлепнуть ребенка, когда родитель очень рассержен лучше, чем часами сердиться на него.
Знаете, я вообще-то считаю что действительно умный человек редко становится профессиональным психологом, и редко это люди с хорошим образованием, скорее блатные, куда удалось устроиться учиться туда и пошли, модная профессия, и т.п. Не верю я тому что они что-то дельное могут придумать или понять, часто они сами довольно слабы, часто думалка у них не слишком хорошо работает. Я все же предпочитаю читать мысли крупных мыслителей и ученых по поводу воспитания, а не "психологов".
О чем вы? Вы не признаете известных психологов? Я говорю сейчас именно о них, т.е, вы думаете, что люди, которые изучали этот вопрос всю жизнь, консультировали сотни детей и взрослых и опубликовали книги, которые читают миллионы людей, разбираются в данном вопросе хуже чем вы?
Да, возможно и хуже. А для вас психологи это авторитеты? для меня к счастью нет.
Шлепок это понятие субъективное. Мы тут это уже кажется выяснили.
И потом, стоит иногда думать своим умом, и понимать что шлепок это всегда расписывание в собственном бессилии и неумении выразить мысль словами. Опытный психолог вам это будет говорить? может быть он это вам скажет чтобы вы у него купили его книжку поскорее?
"А для вас психологи это авторитеты?"- Не все, как и в любой другой профессии среди них есть гении и дураки. А вы считаете абсолютно всех психологов дураками по определению? Не думаю, что это "к счастью"
"понимать что шлепок это всегда расписывание в собственном бессилии и неумении выразить мысль словами. Опытный психолог вам это будет говорить? " - будет, как будет говорить и то, что нет ничего страшного в том, что ребенок увидит, что родители тоже люди со своими эмоциями и слабостями, а не роботы, существующие исключительно для воспитания и удовлетворения потребностей ребенка.
Гыыы...
Поскольку я перевидала много психолухов на своем веку, то могу пояснить, что психолог работает под клиента. Вот, например, приходит к психолуху такая мама (или папа) убитые горем, плакают "ой, как же так, я побил (шлепнул, отругал, насмеялся и т.п.) над моим ребенком, теперь страдаю со страшнйо силой, что делать?" Ответ психолуха "не страдайте, бывает, у Вас эмоции, блаблабла".
Теперь ситуация другая: приходит родитель и говорит "мой ребенок такая зараза не слушается, я его луплю, а он опять не слушается". Ну тут уже психолух выдаст диаметрально противоположную речь: "Это расписывание в собсссном бессилии, попробуйте подискутировать, блаблабла..."
Это прием такой с неуверенными в себе людьми, а лупят только те, у кого проблемы в жизни плюс неуверенность в себе (заложенная в детстве соответствующим воспитанием родителей).
" лупят только те, у кого проблемы в жизни плюс неуверенность в себе (заложенная в детстве соответствующим воспитанием родителей)." Вы не видите разницу между лупят и шлепают? Я не знаю с какими психологами вы говорили, есть куча книг и литературы по этой теме.
А я дралась нехило как раз, будучи тинейджером.
Мама моя меня никогда не била, ни шлепков, никакого физнасилия. Только выносила мозг, что посадят мине в ГУЛАГ, пока я из совдепа не свалила :). После этого отношения с мамой стали идеальными, т.к. никакого промывания мозгов с ее стороны больше не было :)
Сыновья наши ТОЧНО будут вспоминать какие-нить обиды, уж найдут, я им доверяю в этом плане ;)
Мне кажется, что вам просто больше доставалось, чем нам с братом...? Поэтому и воспоминания, и обида. Ну и плюс возраст. Например, в 5 лет меня точно не шлепали. И вообще намного реже шлепали, чем брата. Я, кстати, маму спросила ПОЧЕМУ? Она сказала, что я была ТАКИМ ребенком, которого нельзя было "бить". :-) Обидчивая и ранимая, короче. А у брата замечательный- счастливый характер. :-)
Опять выкинуло пока писала...:-(
Постараюсь покороче. Считаю шлепок- слабостью родителя.
Ответ на вопрос автора топа "в чем различие", на мой взгляд, лучше всех написала Артемис. Считаю, что вероятность унизить ребенка словом гораздо выше( слово- великая вещь(!), которая может сподвигнуть или уничтожить). Ну с побоями, естественно, я не сравниваю. Запирание в тёмной мне кажется вообще страшным пережитком. Тем более, когда это делают целенаправленно. Так и заикой остаться можно, наверное...
Я скажу так- детей вообще обижать ПЛОХО! Я детей люблю, о чем никогда не скрывала, в том числе и на просторах интернета. :-)
Я позволю себе с тобой НЕ согласиться. Шлепок - не слабость, а ОШИБКА родителя. Воспитательная ошибка :). Т.е. кто часто лупит = ПЛОХОЙ родитель. Охота ему скорей закончить - оплеуху или шлепок и усе, трений больше нет ;)
Самое главное - это понять, что ребенок - он маленький. Нет у него твоего опыта, дурашка он маленькая. И ты - большой и сильный и могучий. Почти что бог - родитель :) Что это как бы "братья наши меньшие" и никогда не лупцевать, кароч. И не издеваться.
Я - не сахар и не идеал, жизнь тяжелая, но меня в этой жизни часто вдохновляли мои дети. Даже сейчас - как только представлю мысленно лучезарные улыбки моих детей и их мордашки и голос триумфальный "Маман!" - вот ты знаешь, находятся силы встать и идти дальше. Дойду, доползу, доращу и выпущу в мир ВСЕХ. А потом и подыхать уже не жалко. А раньше - нет, они дороже всего. Они - альфа и омега. Ну как же я моей альфе тумака отвешу? Подумай сама ;)
Согласна, что не только слабость , но ошибка. Даже спорить не стану. :-)
Просто вопрос был в другом- отличие в ситуации, когда муж поднимает руку на жену и, когда мать поднимает руку на ребенка. Ну первый пост...:-)
Для меня никакой разницы.
Насилие - оно остается насилием, какую бы красивую бирку на него не привесили. Можно ведь не только лупцевать, но еще и орать и унижать всячески, и выносить мозг ежедневно. Все это - обыкновенное насилие. И с ним каждый борется в меру своей ответственности ;)
Ну что значит реже? а вообще без этого обойтись -никак? Ну ладно, наши родители такие какие есть, их не изменить. Но зачем за ними повторять? почему бы не быть лучше чем родители? Можно ведь не просто реже шлепать, а не шлепать вообще. Хотя конечно это гораздо гораздо сложнее.
Мама говорила, что нервы сдавали....Но я честно не помню, что меня шлепали. Брата спрашивала, а у нас с ним очень доверительные отношения, для него это вообще явилось открытием. :-О А вот некоторые обидные, несправедливые слова помню до сих пор...На родителей, конечно, не обижаюсь, т.к они нас любят больше всего на свете, но...для меня это руководство что не надо говорить ребенку.
Ага, все же признавала свою слабость говоря что нервы сдавали. Таки помню кто-то из великих про воспитание детей говорил "главное это держать свои руки за спиной". У меня вообще и из опыта и из жизненных наблюдений замечено что умение не распускать руки по отношение к более слабому сильно коррелирует с интеллектом, чем человек умнее тем лучше он понимает что он в ответственности в том чтобы следить за применением своей силы. Поэтому когда я вижу как тетка со всей силы дает пощечину 6-ти летнему карапузу за то что он не удержал тяжелый арбуз (до сих пор помню эту сцену, она меня потрясля) я сразу могу ставить диагноз - интеллект на уровне мартышки, и вряд ли уже повысится. И ведь наверняка диагноз будет верным.
Конечно, признавала. :-) У неё как и у вас за плечами диплом МГУ. :-) Плюс медаль в школе.
Описанный вами случай с арбузом, действительно, клинический. Как можно маленькому ребенку, а шесть лет это маленький, вообще арбуз дать держать? И еще...считаю бить по лицу- это самое унизительное для человека. Ну как плевок туда же.
Это что, конкурс на самое неприятное в человеческих отношениях?
Для меня бить по лицу и плевок - просто признак того, что у употребляющего такую странную манеру общения с людьми не все дома. Или интеллект на уровне мартышки (можно еще поспорить, что лучше). Это НЕ имеет отношения к объекту оплеухи, понимаешь? Это как сказать - для меня самое унизительное гроза или землетрясение. Ты-то здесь при чем? Ни при чем, ты - ЖЕРТВА. Поэтому глупо говорить об унижении, нет его здесь. Если ты беззащитен, то с тобой могут поступить как угодно - ну да, факт. Но переживать-то из-за этого зачем, почему еще на себе вину нести унижением-то?
Я просто ответила на пост выше...:-)
Ну да, согласна, что насилие в любом виде плохо. Мы ведь об этом? Не факт, что шлепок по подгузнику страшнее визжания или шипения родного человека, или сказанных гадких слов, могущих в душе оставить травму. А тут почему-то все только на шлепках сошлись.
По поводу плевка. Я уже много раз в форуме писала как мужик мне в лицо плюнул за то, что я ему сделала замечание, когда он ехал на автомобиле на мой зеленый.
Вот как ни странно, мне было очень обидно...Хотя, и знала, что моей вины здесь нет.
Ты же, наверное, знаешь, что в школе у нас детей не бьют, что за это учитель может пойти под суд. Раз учитель в школе может добиться послушания, не лупя и не издеваясь над ребенком, то родитель тоже МОЖЕТ этого добиться.
А торт в рожу - это тебе как? Есть такой мужик Noel Godin, l'Entartreur, так он этим промышляет. Можешь по гуглу найти http://www.dailymotion.com/video/x40tl5_noel-godin-lentarteur-georges-le-gl_people
Нервы сдают у всех. Сейчас, когда мои вышли из грудничкового возраста, я поняла, что абсолютно не переношу детский плач. И когда они бегут наперегонки и старший делает младшего, то тот закатывается в оглушительном реве, широко открывая ротик.
Я смотрю на все это и мне такие мысли ужасные приходят в голову, не поверите, чтобы он в момент замолчал. Я сама с них офигеваю. Поэтому молча разворачиваюсь и ухожу, пока не успокоится. Потому что шлепать, так давно не шлепала, что рука не поднимается, да соссно и не за что, плачет-то он от обиды и я его понимаю...
Наказание - ДА, телесное наказание - НЕТ.
Ребенок копирует с родителей, если они считают нормальным его лупцевать или, пардон, "давать пощечины по памперсу", то ребенок в первую очередь поймет, что бить другого за провинность - это норма и правильно. Что так и нужно делать самому.
Всем лупящим своих детей предлагаю простой и проверенный способ - угол. Или еще лучше - иди в свою комнату без права оттуда выходить хххх минут. Да мало ли что, наказаний без битья полно, не надо быть ленивым родителем, а надо быть творческим :Р
А я вот угол физически не переносила, мне прям плохо там становилось, уж лучше по попе получить, чем там стоять..
У Вас, наверное, угол был садисткий ;). Я про такие углы не знала до того времени, пока не увидела как муж (папа, то бишь) ставит любимую малявку в угол - типа носом к стенке и руки за спиной :-О :-О :-О
Я так выпала в осадок, что сразу сказала, что папа ошибся и что наказание будет другое - иди к себе в комнату и там думай над своим поведением (гыыыы..) 10 минут. На что мне сын сказал, что к себе пойдет с удовольствием, но вот только хочет остаться там час. ;) Т.к. ОДИН час меньше чем целых ДЕСЯТЬ минут. И все сразу заржали :)
НЕ надо быть садистом со своим ребенком, лучше сходить к психолуху придурошному - неврозы лечить (это я не Вам лично говорю, но всем родителям-садистам, кот. детей мучают физически :Р).
:-) Не я просто вообще замкнутых пространств не люблю, не могу спать лицом к стене, задыхаться начинаю как-то... Поэтому угол для меня ужас-ужас, но долго я там и не находилась :-)
И я про то же :). Это МУЖ ставит детей носом к стенке, для меня угол - это просто потому, что там кресло стоит - сядь и сиди себе, обозревай салон, можешь в телевизор пялиццо заодно ;). Дуду туда тоже даю. Главное - изолировать в тихом месте, на "подумать и успокоиться", типа.
Садистких углов носом к стенке и руки за спину НЕ понимаю. У меня усе углы открытые, спиной к углу, мордой лица к комнате ;)
ты все выссказала по этому поводу? я бы наверно такой скандал закатила, мало бы не показалось. Уж чего-чего, а ребенка своего я даже мужу в обиду не отдам, наверно и родному мужу могу заехать сковородой по голове.
Мой - уже нелюбимый. И чем дальше, тем больше ;). Но мне не привыкать жить в союзах без любви - во многом это даже проще.
Высказала - ДА, но не при ребенке. Ребенка просто отправила к себе в комнату. Этот учебный год оч. трудный, скореей бы кончился.
И сейчас основная проблема с мужем - чтобы прекратил скандалы при детях. Слушай, как только уик-енд, так скандал. Особо воинственен после возврата от своего психолуха, выносит мозг (мне) часами. Я ему говорю - шел бы ты в лес проветриться, гыыы... Вот свалил в лес - пусть гуляет, авось полегчает ;)
Нет, пока до последней точки не дошли - это раз. Ну и хотя бы раз хоцца, чтобы всю черную работу по расставанию партнер сделал, а я чтоб вся в белом :)
вот именно, зависит от ребенка
я согласна чтоб меня отлупили, но в углу я б сдохла, это очень больно и очень унизительно.. это я про себя в детстве.. я помню, что в угол меня ставили только 1 раз в 1 классе.. тогда же мне и ремня досталось, но это я помню просто фактом, а от угла подташнивать начинает. а самое сильное наказание, когда мама МОЛЧИТ! обиделась и не разговаривает. Да пусть лучше дерется, ударит, потом погладит, а потом все как обычно, чем это молчание ЧАСАМИ!
так что не метите всех одной метлой...
мне кстати и скандал с мужем много приятнее, чем его молчание.. а многие знаю молчат несколько дней и им нормально. я за час схожу с ума, и если бы он продолжал молчать я бы дралась и метала что угодно в истерике или уже себе сдала бы что-нить только бы пробить эту стену!!! а все это из детства! когда молчание худшее наказание и бьешься в эту стену и ничего сделать не можеть.. а вы тут про шлепки.. да разве ж они значат что-то?
а главное - ВЫ, вы - ВЫ не знаете, повторю еще раз - ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ, как ВАШ же ребенок воспринимает ваши наказания! может он как я мечтает 100 раз по жопе получить, чем 5 минут стоять в углу!!!!!
Вы это кому написали, мне, что ли? Я повторяю еще раз - я ПРОТИВ садистких наказаний, ЛЮБЫХ. И телесных, и любых других.
Меня никто никогда не ставил в угол НОСОМ К СТЕНКЕ, и я даже себе не представляла, что такие садисты бывают, пока не увидела, что муж ставит малявку в угол именно так! Носом к стене и руки за спиной и не смей повернуться - это САДИЗМ чистой воды, желание унизить и раздавить.
Мой "угол" - это и не угол вовсе, никакого унижения. У меня нет цели сделать ребенку больно физически или морально, ни сделать ему неприятно, унизить моего ребенка - ужас и ужас!
Изолировать ребенка - ДА, можно прямо посреди комнаты посадить на стульчик и сказать - вот, ты наказан, сиди 5 минут и думай о своем поведении. "Изолирование" - ДА, унижение - НЕТ. Вы бы еще сказали в карцер на хлеб и воду. Скока садистов на свете, мама миа, даже не подозревала :-О :-О :-О Нафиг же детей рожать, чтобы потом над ними издеваться всячески, я тихо недоумеваю :(
Хм, а что, мамы бьют детей с силой, с какой невменяемый муж бьет жену? Я могу шлепнуть ребенка слегка по попке, если сильно шалит, и где тут рядом тема "муж бьет жену"? это такие две большие разницы, что я просто удивлена тому, что эти две темы можно поставить рядом. не сопоставимо, ИМХО
з.ы. не читала весть топ, пардон
Разница в том что мужчина БЬЕТ, а ребенка шлепают.
Плюс мотивы.
Считаю что детей шляпать можно только в крайнем случае. Бывают такие дети, что на них больше уже ничего не действует.
Могу сказать что я маму за всю жизнь 1 раз вывела. Она перепробовала все варианты и это осталос последнее.