Завидую домохозяйкам (длинный вопрос)
То есть я пока еще сама домохозяйка... Но это, увы, скоро кончится.
Значит так:
Стаж работы 15 лет. С работы ушла два года назад, когда муж начал зарабатывать 120-140 тыщ. Понимаю, что по евским меркам фигня, но, если смотреть на вещи реально, то это вполне нормальная сумма на семью из четверых. Моя зарплата уже значения особого не имела, потому что при перемещении меня в дом стало можно сэкономить:
- на няне;
- на моих имиджевых расходах;
- на взятках за ускорение всяких бюрократических и прочих процессов: у меня появилось время, за которое раньше приходилось платить посредникам.
И наступило счастье.
А потом наступил кризис. И муж потерял работу. Новую нашел довольно быстро, но с гораздо большей загрузкой и гораздо меньшими деньгами. Короче, сейчас выживаем вчетвером на 40 тыщ, папу дома практически не видим :(
Я на работу выйти могу. Практически в любой момент: я довольно востребованный специалист в своей области. И будет у нас еще 40-50 тыщ. Но дети (7 и 3 года) останутся без присмотра, а я, чтобы не брать больничные, опять буду вынуждена оплачивать няню... Но главное, я просто НЕ ХОЧУ работать на дядю-тетю. За два года я ощутила всю прелесть состояния, когда ты никому, кроме своих домашних, ничего не должна.
Так вот, вопрос к домохозяйкам: у вас бывали такие провалы, что очевидно нужна была вторая зарплата? И что вы делали в этом случае - выходили на работу, чтобы поддержать семью? Или оставались дома и терпели временную (?) бедность, чтобы мужу и мысли не приходило, что обязанности по добыванию мамонта можно разделить с женой?
А вы домохозяйка?
Я сильно опасаюсь, что, выйдя сейчас на работу, буду уже ходить на нее до пенсии :(
потому что, если я пойду работать, то у мужа уже не будет резона зарабатывать за двоих.
Вам она кажется ошибочной? поподробней, пожалуйста. я действительно заинтересована в разностороннем анализе ситуации.
кстати, правильно опасаетесь - я не предыдущий аноним
вижу логику в ваших мыслях
я по такой же причине собираюсь увольняться (не сейчас правда, через несколько месяцев)
так как реально муж перестал стремиться зарабатывать больше, так как видит, что с моей зарплатой плюс к его нам нормально живется.
нет, не страшно
я практичная и расчетливая :)
у нас премии на новый год и рождество
без них уходить не хочу
и плюс у нас 2 кредита на жилье - собрав премии мои, мужа, зарплаты и т.д., мы один кредит досрочно погасить хотим.
Логика не может быть интересной;-)
Она ПРОСТО логика;-)
Суждение Автора абсолютно справедливо:-)
ага. про мужа. всяко бывало в плане финансов - и пусто, и густо. но я всегда работала, потому корелляции между его и моим заработком не вижу.
равно как не вижу, чтобы он сейчас активно занимался поисками более доходной работы (хотя и декларирует это).
возможно, если бы я работала, ему не так страшно было бы лишиться своего нынешнего места - и он активнее искал бы альтернативу. но возможен и обратный расклад, о котором я уже писала: зачем напрягаться, если уже жена напряглась.
опять же, допустим, я пошла на работу и он нашел альтернативу. что дальше? мне можно вернуться домой? или этим начнется цикл постоянных свистоплясок с выходом-уходом?
Ну и пусть работает только за себя одного. Почему он должен работать за двоих?
а если он вас бросит, уйдёт к другой, а вы уже не востребованный специалист,а не-пойми-что?
Такая плохая работа у Вас? Сочувствую. Ничему хорошему не научились, да? Или Вы троечницей в школе были? Да, пенсию заработать нужно, это правда. Чего ж Вы боитесь? Вы хотите, чтобы Вам на пенсию заработали другие? Странное желание.
таких специалистов как вы сейчас пруд пруди. напрасно тешите себя мыслью, что вы нарасхват. еще и побегаете в поисках работы.
Не... на 40 не смогла бы прожить вчетвером - именно после 140. Пошла бы работать. Даже на 20 тысяч.
Можно найти няню-почасовичку, которая будет передерживать детей после садика и продленки пару часов.
На 20 тыщщ я пошла бы куда-нить рядом с домом - в магазин какой-нить ж...пу просиживать, торгуя какой-нить быт. химией в полуподвале ... или даже фасовщицей.
Ну не головой же работать за такие деньги!:-0
Няню тоже можно найти "бюджетную"... Соседке-пенсионерке 5-7 тысяч - уже деньги... если два часа в день сидеть. Точнее, передерживать в своей квартире, не откладывая собственных дел...
Ну а как, по-вашему, выкручиваются те, у кого... даже и мужа с 40 тысячами нет??:-(
Перед ними не стоит такой вопрос.
Еще раз уточняю: я не ищу ГДЕ заработать. Меня интересует позиция в глобальном смысле. Если женщина хочет (УЖЕ хочет, потому что всякого попробовала) быть домохозяйкой, но мужнин заработок ее хотениям на момент не соответствует - что делать? Дождаться другого момента? И в каком раскладе он наступит с большей вероятностью: если я пойду работать или если не пойду?
В ситуации, когда жена НЕ ХОЧЕТ идти на работу + семье неоспоримая польза от ее пребывания дома, должен прежде всего увеличением дохода озаботиться муж.
В нашей семье было всегда именно так.
Вы фантазерка :)
У меня маман такая, ей особо работать не хочется, вот они и ищет куда бы поближе к дому, в магазин. Ну во первых зарплата там в лучшем случае около 10 тыс. Во-вторых за 10 тыс. там из вас все нервы вынут, ибо отношение к низко оплачиваемому сотруднику чуть лучше чем к рабу, а в третьих это еще и физически не легкого, Вы думаете фасовщицей, целый день на ногах проработать легко? В четвертых там еще и материальная ответственность, особенно если вы продавец или кассир. Мама моя как-то работала в палатке кодак, зарплата копеечная, каждый день пересчет товара, и вот у нее из будки вытащили какую-то фенечку, типа карты памяти, маленькую, но дорогую, так мама из своей зарплаты ее стоимость выплачивала, работала почти полгода бесплатно. У меня маман такие работы меняет раз в 3-4 мес.
Я работала, работаю и, видимо, буду работать именно потому, что поняла, что мой личный муж за мамонтами охотиться не собирается, потому как очень удобно, что моя з/плата сопоставима с его, и он же ею и распоряжается - сколько мы кредита погасим, сколько - "туда-сюда".
Вопчем, везде вопросы мотивации!!!
главное, не перепутать причину со следствием :) может, она дома сидит, потому что муж крутится. а может, муж крутится, потому что она дома сидит...
вот, только что говорила со своим по телефону. в лоб спросила про ЕГО поиски другой работы. уверяет, что "серьезно этим занимается". врет? или нет? выходить? или подождать?
подождите по максимуму
мой вроде и ходит на собеседования
но из-за того, что особо не надо, он на собеседованиях не особо выкладывается и не на все ходит.
я знаю тех у которых мужья крутятся, так как жены не выйдут на работу НИКОГДА. одна биолог, поэтому работу не пытается даже искать, училась просто для корочки. одна все "собирается", но то ребенок "заболел", то депрессия и к психологу ходит. в общем у них мужья знают, что на жену надежды нет, а кормить и детей и жену надо. один атк и говорит - сиди дома, а то на работу пойдешь, еще больше убытков будет...
А мне кажется, что наоборот: у кого муж крутится, тот и дома сидит:-). Врядли можно заставить мужа крутиться своим решением сидеть дома. Кое-кто из мужей тоже сядет рядом , сказав:"А я чем хуже?"
Девочки! у нас спор похож на диспут - что первично - курица или яйцо...
Про себя могу сказать, что я сидела три года с ребенком, материальных проблем тогда было меньше, чем сейчас, но отговорки был стандартные: "мне столько плОтют" и "меньше трать"...
В моей конкретно ситуации - мой муж спустя продолжительное безденежное время, наверное, будет вынужден зашевелиться... Но! я СТОЛЬКО не выдержу...
Вывод один - сама разбаловала... сама терплю... воспитываю в себе эгоизм... Чего и всем желаю!
Тут еще вопрос кому денег первому и острее не хватать будет. У меня вот мужу почти ничего и не надо - отпуск он с удовольствием и на диване перед телевизором проведет,машину я у него уже отобрала, предлагаю иногда когда мне не нужна - на автобусе, говорит,удобнее, одежду любит, но без фанатизма, всякие игрушки, праздники - по этому вообще исключительно я страдаю. Он даже питать картошкой вполне согласен, а мяса есть больше 100 гр. в день вредным считает. Ну и зачем ему мамонтов добывать? Ему и курицы хватит...
+1 ИМХО в обсуждаемой ситуации это едва ли не ключевая проблема. Не так часто бывает, когда у супругов потребности сбсолютно одинаковы, в том числе точка зрения на потребности детей, например. Или престарелых родителей. Очень распространена ситуация, когда понятие "необходимого и достаточного" в денежном выражении отличается в несколько раз. И если потребности меньшие именно у мужа - сомнительно мне, что "засяду дома" - это эффективный способ приобрести доход, достаточный для обеспечения бОльших потребностей жены.
не надо, потерпите чуток, ужмитесь. Муж снова начнет зарабатывать. Вы дома нужнее, тем более раз Вам работа вне дома не по нраву была, да и дети слишком малы
еще Вам в поддержку отличная книга, про то, как полезно женщине, особенно с детьми, оставаться дома http://www.koob.ru/andelin/ocharovanie_zhenstvennosti
девушка, у меня муж уже 4года поти работает- и приносит в среднем по 40-50тыс(это в среднем,бывает даст 20,бывает 10+5+5+5)-т е у него доход такой плавающий-и это еще неудобнее...я сижу с ребенком,хотя щас в сад пошла-но не преставляю ккак меня кто возьмет-т к надо забрать вовремя да и болеет асто...не волнуйтесь..живевем не умираем,и не хуже других(3-ое).хотелось бы больше-муж обещает..но все это пока на словах...живу завтрашним днем.и думаю о своем бизнесе или подработке какой...
да зартплата вторая бы не помешала, но мне не найти работы в городе (не Москва) тем более за 40 тысяч по специальности. Но есть подработки которые меня не напрягают(редко), хотя я наверное уже так приросла к домохозяйству что особо ничего и не хочу, дети рядом, ухоженй, накормленые, муж с работы уставший а все готово и ничего ждать не надо. Я кстати домработница из-за кризиса 1 января уже год будет.
Решать вам, смотрите по обстановке, и есть одна истини все временно может стать постоянным
Не понимаю ваш топ. Хотите сидеть дома – сидите. За уют нужно платить, в т.ч. и меньшими деньгами. Если у вашего мужа высшее образование и хороший предыдущий опыт работы, но напомните ему, что кризис на кадровом рынке (в Москве, во всяком случае) уже заканчивается и уже вполне реально как мин на 80 т найти работу. Если искать, конечно, а не ждать у моря погоды и когда принесут на блюдечке
У меня такая же практически ситуация была, я вышла когда младшему было 10 месяцев. Теперь вынуждены жить с родителями - они сидят с детьми. Мне тяжело, но я должна была поддержать мужа: кризис и ипотека.
Я так вышла на работу. Причем самому маленькому было 7 месяцев. У нас трое детей.
Это было год назад.
Среднюю устроила в детский сад. Старшего отдала в школу, в которой работаю сама. Маленький дома то с мужем, то со мной (у обоих плавающий график). Сейчас муж зарабатывает 60 тысяч и я с подработками столько же. На одну зарплату мы бы не прожили!
я сейчас ДХ. Трудно, т.к. маленький ребенок, есть еще старший, у папы в связи с кризисом та же фихня с ЗП. На работу не пойду ни за что
а потом в ЛТ слёзы-сопли "у мужа любовница,а у меня двое детей и нет работы, и стажа, помогите" или "муж уходит к другой,а я без квартиры, без денег с детьми и без работы, что делать"?!
Перерыв в 2 года + кризис = проблемы с поиском работы
Если хотите реально выйти на работу, ищите прямо сейчас.
Перед ними не стоит такой вопрос.
Еще раз уточняю: я не ищу ГДЕ заработать. Меня интересует позиция в глобальном смысле. Если женщина хочет (УЖЕ хочет, потому что всякого попробовала) быть домохозяйкой, но мужнин заработок ее хотениям на момент не соответствует - что делать? Дождаться другого момента? И в каком раскладе он наступит с большей вероятностью: если я пойду работать или если не пойду?
Ух, как вам лень было читать первый пост :)
Денег не хватает на семью с одной мужниной зарплаты. Поэтому рассматриваются варианты:
1) Либо пришипиться и дождаться, пока муж поднимется на прежний уровень;
2) либо выходить и самой зарабатывать, но без всякого удовольствия, потому что мне НРАВИТСЯ БЫТЬ ДОМОХОЗЯЙКОЙ.
Извините, если этот текст для вас тоже слишком длинен.
У нас сейчас практически такая же ситуация. Раньше, до кризиса муж заработывал 5 000 долларов. Хватало на все и на путешествия. Сейчас зарабатывает столько, что еле хватает на жизнь. А я все дома сижу. Не могу себя перебороть и выйти на работу, не хочу, боюсь ее искать,хотя раньше до родов была супер специалистом в своей области. Вот так пока и живем. Цены растут, а зп мужа нет. Думаю, что вскоре придется идти мне на работу.
Вы меня понимаете :) Блин! Только тут не всплыла ни одна домохозяйка (настоящая или бывшая), у которой подобного рода провал уже в прошлом.
у меня немного другая ситуация.
работала, вышла в декрет....стало не хватать денег - вернулась на работу, работаю, но вижу, что муж расслабился (выше я уже написала анонимом, что вижу логику в ваших опасениях), через несколько месяцев думаю увольняться. просто хочу подстелить соломки-собираюсь на досуге немного фрилансом заниматься.
у меня тоже есть возможность фриланса. но доход с него чисто символический - тысяч 8-10. если больше - то это уже работа, которой к тому же мешают дети; не для того я от зарплаты отказывалась :)
короче, на момент фриланс моих проблем не решает. хотя как перспективный вариант я его рассматриваю. может, даже так: выйти на работу, реанимировать статус и связи, посмотреть на поведение мужа, а года через два вернуться в дом и фрилансировать (дети будут постарше, посамостоятельней)?
впрочем, вариант выглядит хорошим только в раскладе "мужу станет стыдно и он начнет опять хорошо зарабатывать" :) в противном случае - читай выше - придется пахать мне до пенсии.
вы все-таки решительная девушка. хотелось бы почитать зимой о последствиях вашего решения :)
я вам напишу, если вы тут еще будете,
но весной, когда уже прояснится хорошо я сделала или нет.
в принципе, я еще до родов собиралась менять сферу деятельности, мне моя работа не нравится. так что если я и не засижусь дома после увольнения, я не буду считать это проигрышем, так как много лет уже собираюсь менять сферу деятельности.
мой фриланс мне тоже много не даст. но все равно рассматриваю его на всякий пожарный.
добавлю, я в нынешнем апреле окончательно ушла с работы (дурью маялась временами с 2004 года, правда с перерывом на декрет, разводом и прочим), денег было не шибко, но Бог дает - все хорошо теперь:) И не собираюсь теперь уже никогда, ищу свое место, когда хобби будет деньги приносить:)
дашь мужчине восхищение, поддержку и понимание, он тебе во сто крат отдает, на сто человек еще заработает:)
спасибо:) главное выкинуть в форточку возможное осуждение окружающих и из за них не мучиться чувством вины:)
сейчас слышу - ты не работаешь??? говорю - а я когда-то работала толком (2-3 года не считаются). Ответ - а мы думали, ты на путь истинный встала! Ага, идите-ка Вы, я лучше дома:)
Слушай, а ответьте мне на один вопрос. Вот как, КАК Вы не боитесь настолько зависеть от мужа? Время идет, квалификация теряется, возрастную дискриминацию никто не отменял. И хрен с ним, про переклинивание мужиков и любовниц даже не будем рассматривать, но вот у меня в 90х годах отец УМЕР. И если бы моя мама не дай бог не умела бы зарабатывать, а сидела дома домохозяйничала с 2 малолетними детьми, то мы просто тупо умерли бы тогда с голоду.
не боюсь... не знаю, откуда, но так было всегда, будто со мной родилось мое убеждение, что не пропаду:)
а что такого нужно не уметь женщине, чтобы в критичной ситуации не прокормить себя и детей?
Просидеть лет 15 дома, стаж и опыт коту под хвост, если и был, возраст 40-50 лет. Вы действительно думаете, что в кризис шибко кому-то такой контингент нужен?
В 90е годы в нашем городе (не Москва оф кос, хотя крупный областной центр, где я тогда жила) не было работы никому, точнее работа была, денег не было. И при прочих равных никак не из вышеописанной категории выбирали кандидатов.
ну так что я смогу Вам доказать? подстилать соломку и надеяться на худшее, постоянно работая, я не склонна.
Да я такая же,хочу бытьдома, заниматься детьми, домом , мужем, хобби! Я хочу ЕГО встерачть дома с вкусным ужином, водить детей по выставкам и развивалкам, да много всего у меня два пацана, за ними глаз да глаз нужен, 9 лет и 4 года! Только я сейчас работаю, наступив себе на горло, НЕМОГУ БОЛЬШЕ! НЕХОЧУ!!! Стала хиреть, здоровье к чёрту, кто-то чихнёт - я уже с ангиной! Нервы - пипец! Иммунитет на нуле! а муж в расслабленном состоянии, и говорит, ты такая умница мне помогаешь, я поэтому могу откладывать деньги, ты ведь себя содержишь и детей, одежда, обувь, лекарства, курсы, детские ДР ,витамины итыдыды. Я РЕАЛЬНО вижу ему ТАК УДОБНО! Не напрягаясь! Когда в декрете была , также ездили отдыхать на море, внимания ко мне больше было, какие то подарки или денежку подкидывал на то на сё,а сейчас типа, тыже сама зарабатываешь! Ну что делать а?
Не надо ничего терпеть.Ради своего внутреннего спокойствия,которое делает "погоду в доме",в первую очередь.
Тут, извиняюсь, у меня фрустрация :) При нынешнем финансовом статусе внутреннее спокойствие недостижимо ни в одном из раскладов. Если выду на работу, буду изводиться из-за того, что детей не вижу, пироги не пеку и занимаюсь делом, которое уже надоело за 15 лет. А если не выду, буду страдать из-за того, что денег хватает только на самое необходимое.
не думаете временно выйти?
мне было легче так как я из декрета выходила на уже готовую работу
а вам искать нужно
но все равно можно попробовать
уволиться то всегда можно
временно как раз никуда не возьмут. берут только по полной.
причем ситуация у меня, если честно, почти ваша. я после родов - по привычке - сразу дунула на работу. год пропахала, а потом сама себя тормознула. не уволилась, а оформила отпуск по уходу, хотя боссов честно предупредила, что могу и навсегда дома осесть (то есть людей на мое место брать можно). отпуск мой истекает. я могу вернуться на прежнее место. и имею два альтернативных предложения. но все - на условиях полной занятости и (по умолчанию) без злоупотребления больничными.
уволиться действительно можно всегда. но для работы мне будет неполезно засвечиваться как человеку "всегда увольняющемуся" (в среднем я по 5 лет держусь в одной фирме). после пары метаний, наверняка, ждать и звать перестанут. а для дома будут вредны мои вечные нервотрепки с принятием решений: "уходить или остаться".
короче, сейчас я принимаю судьбоносное решение: РАБОТАТЬ ИЛИ БЫТЬ ДОМОХОЗЯЙКОЙ.
Настоящее меня пока устраивает. Будущее при уровне мужниных доходов - пугает.
временно-я имела ввиду на 1-2 года
про работу на пол дня я не говорю - не видела такую с заработком нормальным
я до замужетсва меняла работу 1 раз в 1-1,5 года, а сейчас сижу уже 4 года на одной и той же
я была счастливее когда меняла работу часто и между работами 2-3 месяца отдыхала.
так что выйдите пока на работу - а там видно будет
Я такая домохозяйка бывшая.
У мужа своя фирма и был очень неплохой доход. Но в прошлом сентябре стало ну очень плохо. Зарплату стал приносить 25труб. Ведь надо офис содержать, склад, аренда и тд и тп
Я вышла на работу после 11 лет сидения дома(детям 12 и 5 лет)
Мне очень сложно. Работаю больше года, устаю как собака. Ведь и дом и магазины, уборка все на мне. Муж практически всегда на работе, хоть как то пытается держать фирму на плаву...
Зарплата совсем копейки, но близко от дома и сами понимаете, няню я оплачивать не могу, моей зпл не хватит. а в другое место меня не берут - опыта работы не было совсем.
Поверьте, я очень часто плачу, мне очень трудно, иногда просто невыносимо. Руки опускаются и сил нет никаких. Уборка, стирка, готовка, уроки, кружки по вечерам. Домой в 20ч чуть живая приползаю с одним желанием - спать.
и споминаю, как было хорошо раньше.
но надеюсь, что еще годик и буду искать работу поинтереснее и с зарплатой побольше. Только это теплит мне душу.
попробуйте. может вам будет полегче. чем мне.
я вот сейчас пишу и на часы смотрю, могу выйти в инет, только когда начальства нет, а это редко бывает очень.
сижу и думаю, что есть нечего дома, что надо побыстрее в магазин зайти и что нибудь купить. потом в сад бегом. потом готовить. с детьми поговорить, позаниматься и спать наконец то лечь, ведь завтра в 6 утра вставать снова...
ну, я-то в инете трепаться вообще не могла на работе :) и в сад я успевать не буду - придется няню подпрягать. а старшего с продленки забирать в 16-00 тем более не получится. да и не хочет он сильно на продленку...
хотя моя работа мне нравилась. и, работая, я пребывала в убеждении, что и дома все ОК: просто не видела того, что происходит дома, не замечала. а теперь мне ужасно не хочется бросать дом!
про то, что вас ждут, я пропустила этот момент.
если вас еще ждут, то я б посоветовала вернуться на работу, хотя бы временно.
Я в такой ситуации не была, потому как для меня финансовая стабильность важнее свежих пирогов ежедневно, но могу рассказать про подругу. У нее была похожая ситуация, только муж решил что "работать на дядю" влом и завел "свое дело". Через несколько месяцев они скатились в пропасть, у них отключили телефон и электричество, не было денег даже ребенку на ботинки осенью. И вот посреди этой трубы, когда она мне в стописятый раз жаловалась на жизнь, я посоветовала ей устроиться на работу чтоб хотя бы какой-то минимум был. Устроилась в садик, ребенка туда же устроила, постепенно как-то вылезла, да и муж за ум взялся. Хотя до этого те же самуе аргументы были чтоб не работать. Наладилось как-то у них, пусть и не сразу.
Какие "те же самые аргументы"? У меня аргумент один: "домашняя работа мне нравится больше, чем офисная". Ну, это все равно как кому-то больше нравиться быть инженером, а кому-то врачом. И ситуация у нас не настолько аховая... Было время, когда муж пытался "свое дело" запустить - тогда я пахала как не в себя. Зато, когда он наемником стал получать приличные деньги, я ушла с работы.
Но, скорее всего, вы правы... Как бы ни мечтала я тут о безмятежном домохозяйстве, выходить придется.
Да, ей тоже нравилось сидеть дома, воспитывать ребенка, ему года 3-4 тогда было и не хотелось на работу. У нас еще осложняется тем, что квалифицированная работа ей не светила, т.к. местного образования не было, т.е. работа была не очень высокооплачиваемая. Но хватало хоть еду и одежду себе и ребенку купить, и то вперед.
Ну, на одежду и еду нам, слава Богу, и теперь хватает. Но больше ни на что. Отсюда и сомнения... Если б не хватало, я бы, конечно, вышла на работу. А так еще надеюсь дождаться лучших времен.
Ну наладится и уйдете с работы - делов то. Все-таки, когда привык к определенному уровню, трудно планку снижать. Муж то чего советует?
Муж занял удобную позицию: делай, как тебе лучше.
- Мне лучше дома.
- Оставайся дома.
- Но мне не хватает денег.
- Я стараюсь это исправить.
И вот, я как раз боюсь, что, если выду на работу, то у мужа не будет уже никаких стимулов, чтобы "стараться".
Да почему же только муж должен стараться? может если вы начнете действительно стараться и его это поддвигнет на старания?
может. но возможен и обратный вариант :) пока я работала, он побывал и топом, и хозяином, и безработным... так что четкой закономерности вывести не могу.
хотя, когда я ушла с работы, а он, случилось так, работу потерял, безработничать долго он себе не позволил. потому что переложить ответственность было не на кого.
два не работаю :) не переживаю. описанный вами вариант в нашей жизни уже имел место. я, пожалуй, соглашусь рискнуть еще разочек... но, согласитесь, все, что больше двух раз - уже закономерность :-/
ну и что такого? а то что вы не работаете - еще большая закономерность, вы именно что уже привыкли не работать, не муж.
даже не могу представить. Я вынужденно полтора года просидела без работы, прямо депрессия была, так меня это било по самолюбию что вот муж работает а я нет, никто не берет, и уже от отчаяния собиралась на мва идти, документы собрала, экзамены сдала. И так радовалась когда получила предложение. И кстати, заметила что в тот момент именно самолюбие мужа было задето, ах как же так, жена тоже устроилась на работу, все ехидничал что меня уволят через месяц. никогда не захочу жать на чужой зарплате.
Может, это возрастное? Я ж говорю, сама, родив второго сразу вышла... А через год пришло осознание.
возрастное? не думаю что вы меня сильно старше, куда уж старше то :)
возможно, у меня тоже мысли все чаще что нужно работу на минимум сводить. Но я к этому прилагаю усилия, так чтобы нам обоим (обоим, это важно) меньше работать а больше отдыхать. Одной сидеть дома при работающем муже не хотелось бы. Не работать вообще тоже не хотелось бы, просто хочется максимум свободы на работе и максимум творческого элемента. И так вот уже в четверг и пятницу из дома работаю. Эталон - чтобы оба имели возможность работать когда будет удобно и оттуда откуда удобно.Деньги то надо добывать откуда-то.
вероятность что одновременно обоих уволят все же меньше что уволят одного. По крайней мере будете подстраховывать пока муж будет искать новую работу. Ну или допустим задержат зарплату ему. А тут вы.
Мы сейчас в похожей ситуации. На работу выйду,
а)если детям есть будет нечего
б)если муж бросит.
Надоело мне работать, устала!
К слову. Муж рассказывал, слушал про исследование какого-то экономиста про то что из уволенных в кризис только 10% (или около того, не помню) выбираются впоследствие на прежний уровень доходов. Понятно, он там статистику проводил. Неожиданно, но данные показывают именно такую картину. Или остаются безработными, или сильно теряют в зарплате и поднять уже не могут. В 10% которые возвращаются повидимому попадают те которые использовали увольнение как время на получение образования и повышения проф.навыков,или полностью меняли профессию, ну или просто изначально очень востребованные специалисты просто временно попавшие под метлу. Остальная масса остается там куда упали.
Так что в вашем случае, автор, конечно понятно что привыкли нежиться и отдыхать, но в трудное для семьи время лучше бы поддержать мужа, попробуйте хотя бы начать искать работу.
Я тут краем глаза зацепила какую-то статистику по нашему ТВ - получилось что в Москве в кризис в з/п потеряли всего 0,68% что ли... или я что-то не так увидела?...
В других городах народ сильнее пострадал (запомнила, что в Питере какая-то цифра ударная была что-то в диапазоне 30-15%)
Как-то это не оч. вяжется с 10%-й теорией вашего мужа... или может у нас опять все "не как у людей..."
это не теория мужа моего, вы неверно прочли. Это он слушал о работе американского экономиста.
Дальше, вы не поняли. Речь о том что из тех кто потерял только 10% вернулись на прежний уровень. Ни слова о том сколько людей было уволено или потеряли в зарплате.Статистика в штатах проводилась
Дальше. Если вспомните, тут в ТД были опросы еще зимой, кажется, кто через что проходит в кризис. Тут же посыпались сообщения:да сократили, да понизили зарплату, да ожидаем что еще сократят. Так что сомневаюсь в правдивости ваших 0.68%. А так же в том что считали это не дилетанты.
Вот сижу и лихорадочно ищу этот график.
Мне кажется я видела это в передаче "Средний класс". Сижу сейчас у них на сайте - не вижу
Нашла.
Не график, но явно ссылка на те исследования на основании которых строился график.
http://www.bank-cred.ru/news.php?readmore=72
Цифра по Москве не 0,68%, но 1,6% :)
Шестерка все-таки фигурировала. А то я думала у меня глюки :)
А реальное падение дохода с учетом всех факторов - не только падения суммы з/п действительно 40%...
Sweet, Вы об уровне в целом говорили? или именно об уровне з/п? Я сначала поняла, что именно о потере уровня з/п в кризис...
именно о проценте людей которых сократили в кризис. Обычно в штатах (как мне показалось)не снижают зарплату а просто сокращают народ, выдают кому двухнедельную зарплату, кому "золотой парашют", и вот кто-то остается на дне а кто-то выкарабкивается. На удивление процент выкарабкавшихся очень низок. Именно в кризис. Нужно учитывать что вообще уровень зарплат в это время падает. Хотя я к сожалению не помню какой отрезок времени рассматривался для выкарабкивания, без этого конечно неполная картина. Но долгий какой-то период.
у нас на работе честно предложили одному отделу: "или сокращаем двух человек, или сокращаем зарплату всем на 20%". никто не хотел рисковать - и пошли на сокращение зарплат всем поровну.
это российские специфики.Нет пока жестких правил капитализма :). У нас знаете как сокращают? вот я назначила человеку совещание на завтра (это было полгода назад, реально), а завтра узнаю что он уже не приходит на работу, ему просто сообщили чтобы не выходил, даже вещи не успел забрать из офиса. Менеджер был, кстати. Мы обычно только знаем что будут сокращать такой то процент народа, а кто и когда - узнаем уже как о свершившемся факте.
Не то слово. Делается для того чтобы человек не успел прихватить с собой свою работу, это ведь часто секретные данные с которыми он прекрасно потом пойдет работать к конкуренту. Я например когда уходила сначала скачала всю свою работу на диски, потом только сообщила что буду уходить, и то не сказала что ухожу на другую работу, сказала что всвязи с переездом. Иначе и последние две недели не дали бы нормально работать.
возможно потом созваниваются и позволяют под присмотром забрать кружку и что там еще есть. Поэтому лучше не держать много личного. Я помнится когда заговорили об увольнениях стала файлы скачивать, потому как кружку мне не жалко, а свою работу оставлять не хотелось, это мой капитал, хотя в контракте прописано по-другому.
а я вот дурканула. поскольку возвращаться уже не собиралась, щедро раздала коллегам все наработки и контакты... впрочем, самые ценные контакты все равно уже вписаны в "личную" бумажную записную книжку. так что очень уж страшного провала не жду :)
можно конечно и раздавать коллегам, главное в разумных пределах, и главное все самое нужное держать в своем кармане.
Посмотрела. Не убеждает. Я, как человек, побродивший в последние пару месяцев по работным сайтам, рассматривая варианты как для себя, так и для мужа (а профессии у нас сильно разные), отметила, что предлагаемые зарплаты примерно на треть ниже, чем были до кризиса. Так что здорово упал даже номинальный уровень, а не только реальный.
К тому же могу предположить, что в исследовании вообще не учитывался вариант "з/п+бонус (премия)". У тех, кто жил по такой схеме, номинальные зарплаты, действительно, не сократились, но бонусов не стало вовсе.
у меня на момент работа найдена. вопрос именно выходить или не выходить?
но ваша статистика убеждает :(
Так если найдена, лучше выходить, и таким образом подстраховаться. Тут конечно вам решать, я бы например даже не сомневалась. Кризис еще не закончился, еще могут быть сокращения. Если вы можете дать такую дополнительную поддержку - лучше бы использовать шанс.
в принципе, ничего ужасного. просто мне очень понравилось за два года жить по-другому.
да конечно это любому понравится, отдыхать всегда приятней чем работать. И мужу вашему это понравилось бы, поверьте. Только он должен зарабатывать на жизнь, как и вы. Если не выиграете в лотерею, конечно.
блин! но ведь сидят же некоторые дамы дома всю жизнь. на одну только мужнину зарплату. без дядюшек и лотерей.
ну и что, ну и сидят, насиживают попу :) чего на них ровняться? Если какие-то даы сидят на зарплату мужа это не значит что так и надо. Надо свою голову на плечах иметь.
а вот про попу позвольте не согласиться. большинство этих дам занимается собой очень подробно. у меня такой возможности на момент нету - ни по времени, ни по деньгам. но просто офигительно, какая атомная стала у меня фигура за эти два года! я ничего особенного не делаю, просто много играю с детьми (а они у меня чрезвычайно подвижны). :)
Сколько будет стоить вам няня? Насколько я вижу по знакомым, в москве 30-35т. для одного ребёнка - это нормальная стоимость няни. За двоих, стало быть, больше. И ваша зарплата, как вы говорите, 40-50 тыс...(Или с кризисом можно найти для двоих деток тысяч за 20 в месяц?) Я боюсь, что с учетом гардероба, офисных обедов, невозможности на чем-то ещё съэономить, ваш выход на работу будет в минус.
Вот и я о том же. Встречаются, конечно, дети, которые болеют раз в год дня три, но что-то редко...
Можно узнать, для чего нужна няня 7-милетнему ребенку? 3-хлетнего, как раз, самое время отдать в детский сад. Это интереснее для него будет, чем куковать с мамой в квартире.
выше писала. а у вас старший сам из школы приходит? в москве? и на секции сам ездит?
Я не в Москве, слава Богу. Я заграницей. У меня ребенок в школе до с 08ч00 до 18ч00 каждый день. Кружки - в среду и субботу, у нас в эти дни общеобразовательной школы нет, т.к. уроки распределены до упора по 4-м рабочим дням. Очень удобно.
семилетнему нужна. Я бы такого ребенка одного дома не оставляла. До 10 лет точно желательно чтобы был под присмотром, дети совсем еще маленькие в 7 лет, хотя кажется что раз могут сами есть и одеваться так уже большие.
Вы простая русская лентяйка:) В каждом посте оправдания ищете не работать.
Я не ищу оправдания. Я честно заявляю, что работать больше не хочу. О том и топ завела. Поэтому меня интересуют мнения домохозяек, которые вышли или не вышли на работу в подобной ситуации. А пишут в основном работающие женщины, которые, так же как я, боятся всю ответственность сложить на мужика. Вот что это? Неверие в мужчин? Самомнение раздутое? Или просто стремление перестраховаться?
Нежелание понижать уровень жизни семьи, и свой. Желание его повысить. Я бы смогла спокойно не работать исключительно при гарантии ежемесячного дохода где-то минимум в 10 000 евро плюс ежемесячные сбережения в 1000.
у меня запросы ниже. мне проще :) и я знаю (было ведь уже такое), что муж способен заработать в одиночку сумму, нужную семье.
То, что я написАла - тоже достаточно низкие запросы, позволяющие не отказывать себе и детям в элементарном, и подстраховывать будущее.
Не, ну тут каждому (каждой) - своё, конечно. Если Вы согласны не обращать внимания на свой гардероб, внешность, отказаться от походов в хорошие рестораны и интересных путешествий (не один раз в год), если Вы согласны целыми днями таскаться в тренировочном костюме и халате и экономить на массаже, салонах красоты, спорте и своих увлечениях - дело Ваше. Мы привыкли к другому уровню жизни и понижать планку нам тяжело. Невыполненные желания порождают фрустрацию. У нас планка высокая. Нам самим и нашим детям нужно так много, что 10 000 в месяц это лимит-лимит. Вы выбрали жизнь в чуланчике - Ваше право :-). Но не надо выдавать это за благо для всех.
это совсем другая тема для анонимных ев. я тут не обсуждаю, на что потратить пол-лимона рублей в месяц.
а 10000 евро, кстати, у нас не выйдет, даже если я пойду работать. так зачем себя терзать?
И у нас не выходит, так что поэтому и приходится работать. Всё, что ниже - это более-менне сведение концов с концами, шаг в сторону, типа, оптдыха пару раз в год в хорошей гостинице - уже непозволительно.
Одтых в пяти звездах вполне себе можно позволить и при 5000 евро. Только я не поняла логики "и у нас не выходит - поэтому приходится работать"... В смысле, работаете вдвоем, нужной суммы не нарабатываете, но все равно спрезираете тех, кто находится на примерно т ом же уровне?
Нельзя такой отдых позволить, если есть хоть капля мозгов, или для вас отдых - три дня в приличной гостинице пожить, израсходовав весь месячный доход? Лично я от такого отдыха не расслаблюсь.
если ещё и не работать одному в семье, не имея дохода от 10 000 евро и выше, сидя на зарплате одного - то это вообще будет нищенство.
я никого не призераю, с какой стати? Каждый сам выбирает, как ему жить. Кому-то хватает 40 000 рублей, кому-то надо больше.
я все-таки не въезжаю. какая разница, будет ли 10000 евро приносить один или двое? и зачет второму приносить свои 40 тыщ рублей (900 евро?), если, допустим, первый приносит 200 тыщ? все равно до заявленной вами черты бедности не дотянут. только утомятся.
а 5000 евро ("нищенский месячный доход") хватает в Турции на 2 недели на всю семью. И на Кипре (там дети вообще бесплатно). О Египтах-Тунисах уж и не говорю...
Это, конечно, если речь реально идет об отдыхе, а не о понтах.
Во что вы не вьезжаете? В то, что один - да, может приносить 11 000 евро (вы забыли об "откладывать), тогда второй может не работать. А вот тогда, когда один приносит, скажем, 5 000, то те 2 000, которые мог бы принести другой, если бы работал - в описываемой ситуации не мелочь, а насущная необходимость.
На те 40 000 рублей, что будет получать ваш муж, я вообще не знаю, как прожить, у меня бы инфаркт случился, минимум:-), у нас на еду, бензин, одежду и прочую фигню тока столько уходит, а то и на 20 000 больше, и ничего из излишеств мы себе не позволяем, а говорят, что жизнь в москве по меньшей мере такая-же дорогая.
Никогда не поеду отдыхать в Турцию, Египет или Тунис. Ещё можно в Мозамбик прокатиццо, там вообще всё даром будет.
Для Вас работа = терзание. У меня, к примеру, интересная работа, дающая адреналин и свободу, полет мысли, творчество. Ребенок мой все равно с утра до вечера занят развитием своей личности, учится где только можно, встречаемся мы всей семьей дома к 19ч00, по будним дням.
Так чего мне сидеть в пустой квартире, дом сторожить? Ради чего? Чтобы попу свою лелеять и растить до непомерных размеров? Спать целыми днями и читать дамские романы? Да Бог с Вами :-).
Да вас я понимаю. Сама такая была лет 10 назад. Но сейчас меня интересуют мнения успешных домохозяек.
С чего Вы взяли, что работающие женщины чего-то там "боятся"? :-)
Я, к примеру, всегда работала, работаю и буду работать не столько из-за денег, сколько из-за того, что я люблю своего мужа и мне не безразлично его здоровье. Я не хочу, чтобы дети не видели отца, как Ваши, ради того, чтобы я могла сидеть рядом с ними, как клуша. К слову сказать, дети чуть подрастут и не будут уважать маму, которая представляет из себя этакую "домовушку". Они ее будут, конечно, любить, но уважения к ней, как к человеку, который умеет кое-что, кроме ведения домашнего хозяйства (эти навыки на детей впечатления как-то не производят), не будет. Я видела в жизни много таких примеров. Я не хочу, чтобы мой муж вкалывал за двоих, а я бы его встречала "горячими пирогами". Он не любит пироги :-) и он не предъявляет ко мне никаких претензий. Я не должна, с его точки зрения, быть уборщицей-домработницей, поэтому у нас есть домработница, которой мы платим деньги за то, чтобы квартира сияла. Он не требует от меня супер-кулинарских способностей и поэтому обедаем мы в будние дни в приличных ресторанах, готовлю я только когда есть время и желание. Я сойду с ума от скуки сразу, если будут сидеть дома. Да и дети у нас дома не сидят. Они заняты по школам-кружкам-занятиям. К вечеру, как раз, вся семья в сборе и всем есть, чем поделиться друг с другом.
не представляю себе, что будут дети делать дома с мамой, особенно, когда им уже 7 лет и старше. Не думаете же Вы, что они будут Вам благодарны только за то, что Вы на себе поставили крест ради того, чтобы стать нянькой-домохозяйкой????
Ваша затея глупа изначально. Вы очень ленивы, не уверены в себе и не очень понятно, почему Вы хотите, чтобы муж работал один на всех????? Вы его ненавидите, что ли? Вам не дорого его здоровье? Это же отец Ваших детей, по-крайней мере... Вам не все равно, сколько он проживет и как? Вам важны только его способности, как добытчика денег?
Ох, какой пафос!
Мне тоже небезразлично здоровье мужа - и я хочу, чтобы он, приходя домой, оказывался в атмосфере покоя, уюта и домашних запахов.
Я тоже не хочу, чтобы дети не видели отца. Потому и настаиваю на смене работы. Когда он претендовал на должности определенного уровня с приличной зарплатой, у него и рабочий день был нормированный. А если я выду, дети не будут видеть обоих родителей. Чем это хорошо.
И я видела массу примерову, когда крутую маму выросшие дети уважают и всегда с уважением рассчитывают на ее связи и финансы... Но не любят. Близости нет...
У меня есть возможность предъявить подросшим детям свои ученые дипломы (да-да, два высших и кандидатская степень) и профессиональные награды. Только нафиг им? Детская память эмоциональна. Они помнят день, когда я впервые не вышла на работу, и мы все втроем валялись на матах в детской и обнимались.
Мой муж любит пироги. И меня. А я его. А если мы будем платить няне и доработнице, то моя зарплата улетит целиком. Выходит, я буду платить за то, чтоб не видеть детей ине заниматься домом.
В принципе, у меня ситуация такая же, как у вас: вы готовите, когда есть время и желание, а все остальное время работаете. Я работаю, когда есть настроение, а в остальное время готовлю, гуляю, играю с детьми и т.п.
Дети у меня дома не сидят. Только кружки у них в три часа дня. Кто ваших туда водит? Моих я. Согласна, можно няне... Но тогда нет финансового стимула для работы.
Я не думаю, что дети будут мне благодарны "за то, что я поставлю на себе крест"... Только крестом я считаю работу на чужого человека с 10 до 19 плюс три часа на дорогу туда-обратно.
И - да! - я очень ленива! Но, видимо, недостаточно самоуверенна, чтобы с чистой совестью позволить себе лениться. Потому я тут.
Пафос - это вот эта Ваша реплика, а не моя. Спорить бессмысленно, потому что Вы ищете здесь не правдивого и объективного ответа на Ваш вопрос, а оправдания собственной лени. Если работать Вы не хотите и лень считаете нормой и своим главным достоинством, то чем Вам можно помочь? Для чего топ завели?
Не, сама никогда не работала и не собираюсь. 2е детей.
Жизнь заполнена и не только домохозяйством. Но идти на какую-там работу..... бррррр.Лучше уж будет денег меньше в хозяйстве
А насколько меньше? С какого предела вы решились бы выйти на работу (при условии, что муж жив, здоров и с вами)?
Детей - в садик и школу, благо, возраст уже подходящий. Самой - на работу. А какой тут еще может быть выход?
старший в школе. младший в саду. отдала с двух лет, чтоб успел адаптироваться к моему выходу "в люди". а он все болеет и болеет :(
выход? выходить и брать няню на подстраховку. или не выходить и не брать.
Дети болеют до 5-ти лет, у них до этого возраста иммунитет не сформирован еще, это Вам любой педиатр скажет. Все болеют, и Ваш болеет. Ничего сверхъестественного. А почему Ваш болеть не должен?
Вы же не хотите выходить. Ну и не выходите. Все риски Вы, вроде как, оценили. По-крайней мере, так пишете. Так чего сама с собой тут спорите, народ веселите?
Радуйтесь что у меня так все и сложится в жизни!!!!!!
Хе хе а почему потолстею. Я худая. Знаете сколько калорием надо потратить чтоб сгрести все листья в нашем саду??? Хе хе
А как любовь к лежанию на диване у вас совмещается с необходимостью убирать листья в саду:-)? Тяжёлый неквалифицированный труд, неоплачиваемый, впридачу, вы предпочитаете всем остальным видам работы?
Ага, обожаю мой дом и сад. Лежу, общаюсь на нете и с друзьями, езжу в Париж когда захочу выйти, езжу на велике по лесам.Путешестаую
И не толстею! А работать не хочу....... и не буду
Ну, наверное, ваш муж не 800 евро в кармане приносит, как у автора?
Не, я уж лучше поработаю, а дом уберёт и листья подметёт тот, кто на большее не способен:-).
У нас дом в ипотеке и поэтому мы живем очень скромно.Ипотеку надо выплачивать 20 лет, поэтому примерно 800 евро и остается Но на жизнь хватает и работать я пойду под дулом пистолета только если
Значит, вам мало надо, и вы готовы рискнуть тем, что имеете. У нас остаётся в три раза больше, и это - минимум, на который я соглашусь пойти, чтобы не портить себе нервы, думая о том, что будет, если...
Если кредитные ставки поднимутся на 2 процента, у вас этих 800 евро не будет, и нечем будет платить. Останетесь без дома, но со своими амбициями.
В Париж-то, как я понимаю, на пригородном автобусе добираетесь? А то в первом посте звучало, что почти что на собственном самолёте:-). Я тоже, когда захочу, в Копенгаген на электричке могу смотаццо, 10 евро туда и обратно, и даже "заграницей":-).
Лизон:-)?
В любом случае, платите не вы, а тот, кто зарабатывает деньги. Они имеют нехорошие привычки терять работу, менять жён, заболевать и даже умирать.
800 евро "лишних" в месяц - не та сумма, с помощью которой можно скопить на что-то, кроме поездок в недоразвитые страны, где и с 1 евро можно чувствовать себя миллионером. У нас есть ещё дети, которым хотелось бы дать побольше, чем поездки мамы с папой на край света. У автора, кстати, тоже:-).
Тем более, у автора 800 евро - не "то, что остаётся после уплаты всего", а вообще - ВСЕ деньги. Из которых надо всё оплатить.
у работодателей тоже бывают нехорошие привычки. например, увольнять, снижать зарплаты, нагружать сверхурочно, не оплачивать больничные и не принимать на работу старше 45. и куда в тогда со своими амбициями?
в развитые страны (во все, кроме австралии и японии) я наездилась в девичестве, так что теперь у меня нет поводов страдать и комплексовать на этой почве. и кредитов неоплаченных, слава Богу, тоже нет.
В Европе такого не бывает, в России, если бывает - тем более, надо сто лишних раз подстраховаться, а это можно сделать только, кода оба работают и поддерживают друг друга, имеют накопления на чёрный день и т.п.
Мы ездим не ради себя, а ради детей. Моим не интересно тупо лежать на лежаке в Турции, жарясь на солнце и зарабатывая в поте лица меланому годам к 30. Тем более, отпуск у меня 8 недель, у детей каникулы тоже такие, две недели в Турции - а потом что?
Ещё 5000 за следующие две недели?
И ещё два раза так? Т.е. 20 000 евро? А потом на Рождество на недельку-две? И какие доходы, по-вашему, на это нужны?
Даже 10 000 евро - только-только.
Кстати, так и не стало понятно, какая у вас будет та-же Турция за 5 000 евро при 800 дохода на всё-про всё? Моего воображения хватает только на неблагоустроенный домик в деревне.
Поддержав ваши офф-рассуждения об отдыхе за границей, я говорила об оптимальном для меня доходе на семью. А нынешние 800 - это цифра, которая заставила меня волноваться и поднять тему. Но вы так увлеклись описанием собственных амбиций, что даже этого не заметили.
Если бы у меня был отпуск 8 недель, я бы, может, и не парилась, ходила бы себе на работу. В РФ официальный стандартный отпуск вдвое меньше. В реале работающий человек обычно не может себе позволить более 2 недель в год, тем более - единовременно. Поэтому перед работающей мамой ВСЕГДА встает вопрос: куда девать детей на лето. И лучше уж пусть они будут со мной в домике в деревне, чем одни в городе.
Кстати, если вы так привязаны к "интеллектуальному" отдыху, то должны бы знать, что античных развалин в Тунисе и Турции не меньше, чем в Италии, и не сильно меньше, чем в Греции... О Египте и вообще не говорю, но то отдельная культура - сама недолюбливаю. А вот если мой 7-летний деть не увидит русалочку в Копенгагене или этнографический музей под Стокгольмом, он не сильно пострадает. Компенсирует фонтаном Дружбы народов и музеем мамонтов на ВДНХ. Двухлетке и вовсе по экскурсиям таскаться - здоровью вредить.
А лет через 5, когда детям пора будет мир смотреть, я надеюсь, мы с мужем разберемся.
Я - обыкновенный учитель В моё советское детство у них тоже отпуск был, как сейчас помню, 48 рабочих дней, или 56 с выходными.
Более того, у меня ещё 6 недель каникул за год набирается.
Мои дети как-нибудь лет до 12 вполне переживут без греческих и тунисских развалин, и без барбекю из себя, любимых, на палящем солнце, а вот Леголанд, Диснейлэнд, аква-парки, Зоопарки, мир Астрид Линдгрен, катание на лыжах - любой активный отдых - им в самый раз. И такие поездки обходятся по 1000 евро за три дня.
Не знаю, почему вы решили, что я зациклилась на "интеллектуальном" отдыхе.
Если работающий и даже хорошо зарабатывающий в России человек вынужден батрачить практически без отпуска - то это говорит лишь о том, что, опять-таки, надо работать двоим, чтобы можно было себе позволить бОльшее.
<а не наоборот - бросить работы и сосать палец, зато дети под присмотром, ага.
Я не заметила, что вас особо волнует цифра в 800 евро, которю я, кстати, упоминаю практически в каждом посту, в некотором ужОсе. Вашу тему я бы, с вашей подачи, назвала - Убедите меня, что работать не стОит. Вот это вас волнует, а не 800 евро. Остался бы ваш муж совсем без работы - ту же песню бы затянули.
Предлагаю создать отдельный топ о лучшем отдыхе для детей до 12 лет. Тема интересная, но здесь - офф.
Аквапарк, зоопарк и лыжи есть в Москве. Мир Астрид Линдгрен, равно как Дом Мумми-троллей и Диснейленд - не тот фетиш, из-за которого стоит ехать за границу. А Леголенду мой старшенький предпочтет Дарвиновский музей. На это, вы ужаснетесь, хватает и 800 евро.
Аквапарк, зоопарк и лыжи в Москве - :-D. Горные, да? Ипануться можно, извините :-D. Ну да. Диснейленд Вашему ребенку не интересен? Он единственный в истории человечества ребенок, которому это было бы не интересно. Может, внесете его в книгу рекордов Гиннеса? Деньжат подзаработаете, глядишь! Конечно, зачем в Диснейленд, если можно в метро покататься? Дешево и сердито! В Леголенд он тоже не хочет? А откуда он знает, что это такое? Он же там ни разу не был!
Вы обрезаете мир для Ваших детей из-за собственной лени. "В Москве всё есть" говорят только те, кто заграницей никогда не был и ничего не видел. Противно Вас читать, ленивая Вы корова...
Вы знаете, даже и не смешно:-).
Это сравнимо, примерно, с тем, как одна дама мне тут рассказывала, что лучший отдых для её детей - это смотреть, как папа из месяца в месяц ловит рыбу. Это у неё проходило под категорией "дать детям Фсё".
Рада, что вы, наконец, нашли способ вложиццо в месячный доход в 800 евро:-).
Это вот и есть Ваша любовь к детям, которой Вы тут трясете, как главным аргументом за сидение дома? Вот это Вы называете "эмоциональной связью" или как там еще? "Не тот фетиш", блин... Да Диснейленд - фетиш для любого ребенка. Вы сами-то там были? Хотя бы, в Европейском, если не в Штатах? О чем Вы? Какая, в жопу, Москва сраная с ее долбаной экологией, общественным транспортом, уровнем шума, стресса и отрицательной энергии? Бедные, бедные Ваши дети.
Была. В Штатах. Правда, во взрослом возрасте. Возможно, потому не торкнуло.
А что эно вы так разнервничались в ночи? Аж заругались нехорошими словами?
Каждый живёт так, как может себе позволить жить. Степень удовбства и комфорта, да и то, что человек хочет, реально, а не то, что он пишет на Еве - напрямую зависит от финансов.
Вот ведь странно, отдельный топ завести что ль? почему все трудящие женщины считают, что домохозяйки обязаны быть толстыми?
у нас вот на работе постоянно кто-нибудь на диету садился, а то и на детокс по полной. сейчас общаюсь с мамками-домохозяйками - ни одной толстой и ни одной озабоченной темой веса. Все в хорошей форме... Я вот думаю: лишний вес - в основном от нервов, от заедания стресса. Ну, может, от нездоровой офисной пищи и "переговорных" бизнес-ланчей.
А представление о "толстых домохозяйках" формируется из извращенной логики: "Я пое5сть не успеваю - и толстею. А она успевает - значит, вообще жирная"
++++++
Это розовые фантазии работающих женщин, что они встают в 7 утра, пожизненно прикованны галерами к бюро какому-нибудь, а свободное время это только выходные и годовой отпуск. Бедные бедные
А тогда зачем поддерживает и улыбается? Нет, у нас не настолько извращенные отношения с мужем.
Завидовать домохозяйкам может только совершенно неудавшаяся, в профессиональном плане, личность. Вы просто среднестатистическая неудачница. Ничего, кроме сидения дома, уборки, готовки, подтирания поп детям, стирки и прочей лабуды, не умеете.
Боже! Какое счастье, что мне есть, где сидеть, из чего готовить, что стирать и кому попы подтирать! И гори они огнем, все остальные "формулы счастья"!!!
И даже истерику домохозяйка себе может позволить в открытую. А честные труженицы мужественно подавляют депрессию, прячась за серыми никами.
Совместный бюджет в 800 евро - это, конечно, предел мечтаний всех несчастных женщин.
Блин! Еще и с памятью проблема. 800 евро - это нынешняя ситуация, из-за которой встал вопрос о работе.
Вот именно. На прокладки будет самое в притык, об этом и речь. Или вы на года вперёд закупились?
вы думаете, что выглядите остроумной? не-а, только лишний раз свою тупость показываете...
А откуда вам известно как проводят время домохозяйки?????
Неужто так вот все 100 процентов, с утра до вечера дома метлой метут????
А она на Вас с неба упала? А если муж заболеет или умрет, а Вы ничего делать не умеете? Кто Вас на работу возьмет?
с неба, ага:) я многое умею и могу, но война, чай, не всегда случается, может и стороной обойдет:)
Скажие, а вам Господь Бог лично попведал, что и через ...цать лет в Москве и уровень цен останется прежним, и стоимость аренды, и потребности в жилье не изменятся?
Везёт вам.
Глубоко сумлеваюсь, простите. И насчёт дорожания жилья, и насчтёт того, что лет через 20 на него будет такой-же ажиотажный спрос, как сейчас в Москве, и что сдача не будет регулироваться законом, а не рынком, и что с этого дохода так государство и не неучится взимать соответствующий налог.
Если кто и будет иметь более-менее хороший, обеспечивающий старость доход с аренды - то это - ДОМО-, а не квартировладельцы. Ну, или если этих кватрир штук 50, хоть и в разных домах:-).
Всегда будет спрос и на маленькие квартирки. Даже если все переберутся за город жить... всегда останутся студенты, например;-) А их предостаточно в Москве.
Знаете, какой спрос на КОМНАТЫ в пристойных квартирах (без маргиналов и г...вна)??
У моей подруги возник финансовый напряг... Она ЛЕГКО сдала за 15 тысяч комнату в прилично отремонтированной двушке. Девушка-студентка из Твери. Только ночует;-) На выходные уезжает домой.
Так вот... Подруга моя придирчиво выбирала из претендентов;-) Ей была нужна именно девушка, но страшненькая:-D Бо у нее сын семнадцатилеткО...
Так вы разве сейчас на пенсии? А через 20 лет ещё не то может произойти - начнут строить государственное жилё на аренду, как во всех остальных нормальных странах - спрос уменьшится - цена упадёт.
Начнут законодательно регулировать права арендатора - и арендодателя - у нас, к примеру, аренда отдельных квартир частными (не принадлежащих организации, сдающей много квартир) не может превышать примерно на 100 евро плату за коммунальные услуги, и то, только тогда, когда квартира мебелированная. Жилец может согласится платить бОльше, потом найти что-то более подходящее, сьехать, и подать на сдатчика в суд за непомерную аренду. В 100% получает всё обратно.
Последнее - налогообложение доходов. Я понимаю, что россияне как-то к этому не привыкли, но кто его знает, что через тые-же 20 лет буит:-). 30% налога с аренды - довольно много, к примеру.
Получится, что овчинка будет стоить выделки только крупным домовладельцам, а сдающим пару-тройку квартир - приносить больше головной боли, чем средств к существованию.
Тогда продам квартиру и деньги в банк положу;-) Че-нить придумаю... Или кто-нить за меня придумает:-D
И чё толку с тех денюх? проценты в странах с устойчивой экономикой низкие, Россия, вроде, на этом пути, плюс за проценты тоже налог идёт:-).
Я думаю, жить на те деньги. Я прикинула, лет на 20 хватит - если по 500уе в месяц брать.
Но можно и не прожирать квартиру, а обменять ее на место в доме престарелых. Надеюсь, к тому времени в России появятся хорошие ДП.
В Москве уже и сейчас такие есть. В том числе и "заквартирные" пенсионеры туда попадают.
Отдельная комната, пристойная еда, присмотр врачей и минимальная культурная программа гарантированы за пристойную квартиру, которую отдают в пользу города.
А о чем вообще спор-то? Очевидно, что пенсионер, имеющий запасную квартирку, сможет продать ее и прожить на вырученные деньги несколько лет.
Очевидно. А потом - вешаццо, предварительно заказав и оплатив на попследние деньги время в крематории и место в колумбарии? Сколько будет этих лет, если, скажем, вам только лет 60, и жить хочется не столько, на сколько денег хватит, а как-бы столько, сколько отпущено?
Прожить заводной белкой, чтобы на старости лет пожить в относительной расслабухе?;-)
Не ... лучше уж в старости терпеть лишения... полтора десятка лет... чем наоборот;-)
Работа работе рознь. В старости терпеть все лишения скопом гораздо хуже, чем распределить эти лишения более-менее равномерно в течении всей жизни:-).
Щаз подумала, как обидно будет кувырнуться в 60 лет :-) Когда вся жизнь положена на зарабатывание денег для траты их в старости.
Почему для зарабатывания? а сочетать приятное с полезным - не судьба? Или приятное у вас ассоциируется исключительно с ничегонеделанием? Так в старости этого будет много, сел на скамеечку - и весь день ваш:-). Не зависимо, работали вы или нет:-).
А вам Господь Бог лично поведал, что у вас старость будет? Тогда вам везет :-)
На самом деле, беспредметный разговор.
Мы тут все плотно сидим, так что через 20 лет и поговорим на эту тему :-)
Так, вроде Ремедиос и Настя тоже на сегодняшнюю жизнь не жалуются. И имеют (будут иметь) недвижки, могу предположить, что тоже тысяч на 200-300 евро.
Большая разница, по-вашему?
Ах, да, нет гарантированной пенсии в 1200 евро. Ну, это не их личная вина, правда?
А как хотите:-). лишь бы поменьше истеричных топиков на Еве было, о том, Что делать и кто виноват:-).
Что-то я не помню ни одного топа от лица домохозяйки преклонного возраста, умирающей от голода :-)
Так это же вы про истеричные топики написали, а не я :-) Тема ветки - домохозяйки в старости. Логично предположить, что вы имели в виду топики старых домохозяек :-)
Я сама удивилась :-))))
Я не о домохозяйках в старости, а о инфантильных иждевенках в молодости, которые вдруг этак падают с пьедестала, но, чтобы на него опять взобраться - ничего делать не хотят, и приходят вместо этого на Еву истерить, - мама квартиру не хочИт оплачивать, свекроффь трёшку не подарилО, а снимать денги кончились, муй нифига не получает - скажите мне, что всё будет хорошо, если я ничего делать не буду.
Я просто не поняла, чего вас перекинуло от темы пенсионного фонда к теме молодых инфантилок :-)
Ну, озаботилась их светлым будущим, если можно.
Пенсионным фондом советуют заняться желательно ДО выхода на пенсию, т.е. во время относительной молодости.
Не так много нужно в старости;-) Мисочка геркулесовых хлопьев, морковная котлетка, теплые носочки... ПСС Достоевского в шкафу;-)
Про все эти "путешествия на полную катушку, пляжи Малибу и секЕс с двухметровыми мулатами - все это будет у вас на пенсии" - это пропаганда;-)... выгодная для "потогонной системы". Причем, старомодная;-)
Это раньше "простой народ" покупался, как груженый осел, перед которым держали морковку... он за ней и шел.
Сейчас... все больше народу хочет ОТДЫХАТЬ СЕЙЧАС, а не в старости;-) Отсюда - всякие Гоа-поселения... фриланс и пр.
Оба, одновременно с партнёром, взять не могут - ведь кому-то надо работать, чтобы обеспечивать друигого?
В смысле? А вы знаете, сколько стоит кругосветный круиз на оди год? А на два умножить? А на три-четыре, если ещё детей взять? Правда, не понятно, как они будут школу посещать, если они школьного возраста, а круиз - год.
Думаю, те, кто может себе это позволить вдвоём, оставив работы на один год, вопросами работать жене или нет - вообще не задоюццо, и ни с кем с Еву не знакомы.
"Жить на Гоа" и "кругосветный круиз" - это не только не разные СПОСОБЫ жизни, но почти противоположные;-)
Че-та я думала, что вы... менее нудная:think
Не обижайтесь...
Моя одноклассница долгое время жила так: год работала - год не работала... правда, у нее еще был доход от сдачи хорошей квартиры... Сама предпочитала не снимать, а жить либо у мужчин, с кем в то время была... либо у друзей, уехавших куда-либо длительно...
"Жыть по-взрослому" начала после 40. В 41 год без проблем родила первенца:-)
Молодец. Понимаю. Респект:-7
Я про Гоа не писАла. Думаю, проживание там обойдёццо в одну сотую от стоимости круиза.
Ваша одноклассница, год работая, год - не работая никакого особого уровня благосостояния не достигла, наскоко я понимаю? Я тоже могу год работать, год - не работать И что? Мне это в воплощении моих мечт не поможет.
Я нудная, это у мине профзаболевание, как у всех училок. Я ещё люблю одно и то-же громким голосом повторять:-О.
Все нормально у нее с благосостоянием. Она последние годы риэлтором работала;-)
Квартиру-кормилицу она все-таки продала (на Кутузовском проспекте). С нее купила себе новостройку в районе Третьего транспортного + отправила родителям в Израиль хорошую... прибавку к пенсии... на несколько лет вперед;-)
Это просто нормальный средний класс, как не крути. И из него, работая год - не работая год - ей не выбраццо:-).
Вот, когда она заведёт себе риэлторскую фирму, с 10-15 работниками и управляющим, на которого можно положиться, а сама с вырученных денюх не купит трёшку в новостройке, а виллу в Ницце и будет оттедова руководить делами фирмы, когда у неё будет подходящее настроение - вот тогда это будет тот уровень, когда можно говорить о "хочу-работаю, хочу - отдыхаю, хоть год-два подряд без ущерба своим финансам":-).
А много вы знаете представителей среднего класса, которые готовы ценой неимоверных усилий выбраться уже в тот класс, где - хоть в старости - да яхты и поршИ?;-)
Я на форуме только одну такую даму знаю;-)
Яхты и порши - не показатель, опять-таки, того, что называют аппер-миддлкласс:-). У нас у двух соседей - по поршу, помимо мерседесов и ауди. Оне - всё тот-же средний класс, впахивают с утра до вечера, и оба - и муж, и жена.
В кредит такую тачку может любой с доходом от 6000 евро в месяц купить, при желании.
Желающих выбиццо в аппер ценой неимоверных усилий я не знаю лично, сама ограничиваюсь покупкой лотерейных билетиков - профессия у мине как-то не располагающая к таким делам. Была бы успешным риэлтором в Москве - скорее всего, действовала бы по-другому:-).
Но, возвращаясь к теме обсуждения - для меня разница в доходах - или 3000 евро чистыми, если я не работаю, либо - 4800, если работаю - достаточно существенная для того, чтобы выбрать работу.
Ваш муж получает 3000 евро?
Мой примерно столько же...
Если бы я МОГЛА заработать 1800 в месяц, я бы скорее всего вышла на работу.
Но за сумму в два раза - как минимум - меньшую... короче, нашей семье не выгодно отправлять на заработки 500-700 евро жАну и мамО ;-)
Порш, ауди и мерс нам нафиг не нужны. У нас та машина, которая нам необходима на семью. И достаточна.
МафынкО чистА чтобы покрасоваться ... мне кажется, что это не в уровнях социального класса разница... сколько в мозгах;-) У меня есть знакомый придурок, который купил машину за полтора российских ляма в кредит (уже ПОСЛЕ кризиса...и понижения зарплаты), а теперь отдает за нее ежемесячно половину дохода. Ага... а семье двое детей и квартира в аренду. Едят макароны:crazy
Повезло нам с мужьями, в обчем:-).
А мне ещё и с зарплатой, хотя она считается довольно низкой.
Но, поближе к ситуации автора - жить только на 800 евро, или всё-таки на 1600 - тоже есть разница. Оговорюсь, я не знаю московских реалий, но тут в Швеции на 800 с двумя детьми прожить не реально даже двум взрослым, без детей. Даже, если жить на социальное пособие полным нищим - оно и то бы составляло где-то 400 евро на человека, плюс детские пособия по 100 евро на ребёнка, и того два взрослых и два ребёнка жили бы на 1800, и это бы считалось нищенством.
Это отпуск засчет другого работающего. Имхо, не отпуск. Отпуск это когда сам на него заработал и сам оплачиваешь. Нужно все же вещи своими именами называть.
нефига, это кажется. В старости тоже захочется на яхте рассекать да на поршах. МОжет еще больше.
Я ж написала, лет 20 (ну, хорошо, 15) можно протянуть на деньги от продажи квартиры.
В 60 квартиру продаем, в 75 или 80, если деньги кончились, а мы еще живы, сдаем государству последнюю оставшуюся квартиру и маршируем в дом престарелых под надзор врачей :-)
Вспомнила! Так это вы в каком-то топе писали, что жизнь менее, чем на 10тыс.уе в месяц - это не жизнь?
Чего ж я сразу-то не сообразила, растяпа :-)
Я писала в _этом_ топе, что позвлить себе не работать одному из партнёров можно тогда, когда имеешь семейный доход минимум 10000 евро и можешь из них и откладывать на будущее обоим, и удовлетворять насущие потребности. В остальных случаях, для поддержания нормального существования нужны два дохода. По крайней мере, для Европы. Меня тут девАчки, в другом топе, очень убеждали, что в Москве жизнь ещё дороже.
Опять-таки, какие у.е. вы имеете в виду? разница существенная.
В этом? А я то там почитаю, то тут, вот все топы и перепутались :-)
Да не важно, какие уе, кто знает, что с валютами будет в нашей старости? Не вызывает сомнения только то, что лучше иметь запасную недвижимость для сдачи в аренду или для продажи.
Я вам скажу, как себе обеспечила старость моя бабушка (которую, кстати, в 56 лет бросил муж). Она перешла на содержание взрослых детей, которые просто не представляли, а как же иначе? Очень любили маму-домохозяйку. К тому же всегда имели, кому внучат подкинуть. А няня моих детей - тоже бывшая домохозяйка. На старости лет занялась чужими детьми за неимением своих внуков. Забирала всю мою зарплату.
А все работающие женщины по-вашему не любят своих детей? Интересная логика. Бабушка ваша молодцА, вначале у мужа на шее сидела, потом к детям перебралась, не все так могут. И что делать тем у кого дети в кризис работу потеряли??
И работающие любят. просто у них меньше времени и возможностей детям это продемонстрировать.
А вопрос про "дети в кризис работу потеряли" того же порядка что и "минимальная пенсия". Вы же всерьез не думаете, что она сильно будет отличаться от заработанной?
Про возможности я бы поспорила. Автор, вон вверху уверена что детям всякие Диснейленды нафик не нужны, лучше с мамкой в обнимку на диване сидеть. А моей дочке понравилось, и с мамой ей сидеть некогда. У нее занятия еще до школы начинаются. И опять же "любить" детей можно по-разному. Кто-то хочет дать им все-все-все, а у кого-то денег хватает только чтоб себя отдать. Беспредметный спор.
если зарплата позволяет отдать все-все-все, тогда, может, и стоит надрываться. а если зарплаты все равно хватит только на няню и воскресный ужин в кафе, то лучше уж себя отдать. не думаю, что в форумах висит много женщин, зарабатывающих хотя бы 5000 евро.
Нигде? А где гарантия, что пенсионные накопления не сбегут вместе с главой пенсионного фонда?
Ребенок. Или недвижимость.
Либо ребенок получает недвижимость, но помогает маме материально.
Либо ребенок СВОБОДЕН КАК ВЕТЕР, сам обеспечитвает себя жильем, а я живу засчет сдачи в аренду жилья.
Не айс, конечно... но это на КРАЙНИЙ случай.
а как вы собираетесь жить, если, например, попадете под сокращение в 50 лет? шансов трудоустроиться на "достойное" место у вас в этом возрасте будет не больше, чем у домохозяйки. а шансов трудоустроиться вообще будет даже меньше, чем у нее. потому что ей не западло пойти няней. и я бы в няни скорее взяла женщину, которая всю жизнь занималась детьми, а не "достойной работой".
а в то, что на руси "средняя" пенсия, исчисленная со стредней же зарплаты, будет сильно отличаться от минимальной верится с трудом.
Про пенсионный фонд - это вы пошутили, или вы не в россии живете. Какой пенс.фонд? Кто вам выплачивать вашу пенсию будет??? Снимите розовые очки ради бога...
А что третьего не дано?
Мой случай. Сейчас работаю на достаточно хорошем месте с хорошей зарплатой и нормальным коллективом. Муж тоже работает и зарабатывает столько сколько и я. Есть ребенок 4-х лет. Мне, если честно, совершенно наплевать и на работу, и на образование, и на всякие сертификаты, которые я когда то получила, именно потому что мне претит на кого то работать. Прямо сейчас я не могу бросить свою работу по ряду причин, в первую очередь финансовых. Но это не значит, что я собираюсь пахать на дядю всю оставшуюся жизнь. Я ищу третий вариант. Работать на себя и строить свое любимое дело.
Я вам как человек с таким же стажем работы как у вас, вот что посоветую.
1) Выходите на работу если не хватает на жизнь. Временно. На год или два. За это время продумать варианты своего дела и подготовить почву.
2) Не стоит выходить на работу если вам хватает на жизнь. Пока печете пироги, пишите план действий своего дела, которое на ваш взгляд будет приносить вам прибыль не отходя от дома и семьи. Какое это дело - вам решать. Масса вариантов: вложение денег, смотреть за другими детьми пока своего смотришь если позволяет жил.площадь, готовка бизнес-ланча на дому близлежащим оффисам, вязание на заказ, а может найти работающих мам, и покупать им продукты, или ужины делать за деньги. Да мало ли способов зараработать деньги сидя на дому. Главное СЕБЯ НЕ ЛОМАТь.
супер! попробую реализовать второй вариант. честно говоря, уже начала, но боюсь не успеть к тому сроку, когда придется выходить на работу.
впрочем, если меньше сидеть на еве... :)
спасибо!
Очень рада , что подбросила идею.
Вы только себя не ломайте. Делайте то, что считаете нужным в первую очередь для себя и для детей. Сидеть дома сиднем совсем не обязательно. Можно сидеть дома с умом. Посмотрите вокруг, способов добывания денег - уйма. Главно понять, что вам важнее. Там и муж подтянется. Главное - не надо его "пилить". Я своего пилила, а толку ноль. Просто начaла тихим сапом делать свое дело. И у него тоже все пошло как по маслу. Удачи!
"готовка бизнес-ланча на дому"? :-о :-о О-ку-еть :-). и это Вы называете "не ломать себя"? Это же каторжный труд: продукты купить, всё приготовить и т.п. - что может быть хуже?
ну я, например, очень люблю, до одури, я постоянно даже канал смотрю Кухня ТВ, мне не надоедает. Это мое:) в планах - открыть свои кулинарные курсы:)
Да можно, конечно, и готовить пол-дня, только как это поможет аффтару смотреть за детьми повседневно, отвозить их по кружкам, ухаживать за ними, когда они заболеют, брать оплачиваемый бюллетень, если заболеет она сама, и брать отпуск на время их каникул?
В оффисе в 5 минут найдут другого, ланчи-то готовить.
Да, и как это будет сочетаться с нежеланием аффтора быть комуто, кроме своей семьи, обязанным? Ланчи то ей кровь из носа придётся готовить, отму-же ненавистному ей "дяде". Т.е. - это такая-же обязаловка, как и любая другая работа.
а я ей не предлагала срочно начать работать, хоть даже из дома, она и так много работает
Простите, нет. Это обязанности, причём, обоих родителей, и работа от этих обязанностей не освобождает, во-первых, во-вторых, у автора ребёнок ходит в школу, если я не ошибаюсь. Не попмню, как с младшим и садиком. А квартиру убирают не каждый день, не 8 часов подряд, и настолько, насколько хочеццо самим проживающим. Учитывается вклад мужа, тоже.
Оказываеццо:-). У мине всё примерно напополам:-О. Хотя, муй работает и зарабатывает в 2 раза больше, а убирает домработница. В отношении детей - обязанности одинаковы. Он- их отец, как-никак.
А вы Еву мало читаете:-)? Это шутка такая, могие дуешки, когда с транслиту писали, такой результат получали:-). прижилось. Мне нравится, смешно:-).
Я была домохозяйкой восемь лет,нас с мужем это устраивало.Дочка в сад пошла в 5,5.Случился кризис,муж не работает год и я вышла на работу.График три раза в неделю,хорошая зарплата и рядом с домом.Дочка в сентябре пойдет в школу, я опять стану домохозяйкой.По поводу пенсии есть квартира,которую можно сдавать.
Сидят дома, когда могут себе это позволить, а 40 тыс. на 4ых - не та ситуация. Ваша теория, мне кажется надуманной, просто вы ищете себе оправдание, чтоб не выходить на работу. Это не стимул для мужа, чтоб больше зарабатывать. В таком случае, задерганная работающая жена и неустроенный быт будут гораздо лучше его стимулировать. Но и все-равно это только абстракции, а вам деньги нужны, и сейчас уже, а не в туманном будущем.
Всю жизнь была домохозяйкой. Потом случилась беда- муж серьезно заболел, мне пришлось вдруг и резко искать работу. Нашла, вышла на работу, платила няне больше половины зарплаты. Муж вернулся на работу, дела у него пошли намного хуже. Я нарабатывала опыт, зарабатывала все больше. а муж все меньше. Потом он и вовсе потерял работу. Мы живем теперь только на мою зарплату. Сейчас это уже не связано с его здоровьем. Не знаю, что было бы, если бы я 3 года назад не вышла на работу. Может, у мужа бы с работой все сложилось, а может мы бы с голода помирали. Все же думаю, что второе.
ДЛЯ ЧЕГО ТОП ЗАВЕЛИ, раз работать не хотите? Чтоб не отвечать поштучно, отвечаю сразу на все подобного рода вопросы.
Топ адресован домохозяйкам или бывшим домохозяйкам, которые уже пережили финансовый провал.
Праведный гнев тяжело и беспрерывно работающих женщин (к которым я, честное слово, отношусь с большим уважением) в данном случае меня не интересует.
Поделюсь :). Я ненавижу любую обязаловку, поэтому работать исключительно ради денег могла только в студенчестве, когда ну совсем денег не было, даже на необходимое. После окончания института работала только там, где нравилось и столько, сколько хотелось. Удивительно, но заработать удавалось всегда без насилия над собой. Муж у меня трудоголик, но немного, совсем чуть-чуть, не хватает ему инициативности. В определенный момент я настояла на открытии семейного бизнеса. Изначально была договоренность, что доходы от бизнеса общие, или в случае чего -пополам (это юридически оформлено), муж начальник и основной "боец", я делаю то, что могу, т.к. на мне все семейные заботы. В общем идея в том, чтобы подтолкнуть любимого, дальше оказывать всяческую поддержку без ущерба семейным интересам. Не обязательно свой бизнес, м.б. просто идеи по поиску работы, подключение собственных связей, любые другие методы "стимулирования", только не из разряда " милый деньги нужны, а ты не чешешься", а что-то реальное. У нас все получилось, бизнесу 12 лет, пока все очень неплохо. М.б. я и не совсем домохозяйка, т.к. голова работой занята, важные решения принимаем сообща, многое в стратегии исходит от меня, т.к. у меня больше времени "на подумать". Но у меня много свободного времени и я им практически без ограничений распоряжаюсь. Детям и дому посвящаю столько времени, сколько хочу.
У меня была не совсем такая ситуация. Но суть в принципе та же. Детям было 3 года и 9 лет. Младшая пошла в садик, мне подвернулась работа, рядом с домом. ЗП не очень большая, в случае болезни помогала мама, на няню тратить не надо было. Тот же вопрос стоял. Выходить или нет? Я вышла. Очень быстро сильно пожалела об этом. Домработницу оплачивать не имело смысла, тогда получалось я вообще работаю просто так. Очень уставала и с тоской вспоминала как было дома хорошо. Перед детьми постоянное чувство вины было, и они тяжело это всё переносили, особенно младшая. По дому и с детьми муж конечно стал помогать, в результате ему тоже тяжелее стало. В общем пользы от этого оказалось мало, траты возросли на бензин, питание, одежду. Сплошной стресс. Сейчас я опять дома, муж доволен, дети тоже. Повторять эксперимент не хочу. Считаю что женщине работать имеет смысл только когда работа нравится и ЗП позволяет иметь домработницу.
Я вам в своем топе написала немножко. Но, прочитав ваш топ, больше поняла вашу проблему.
У нас был случай несколько лет назад, когда доход мужа с 200 тысяч вдруг упал до 10:) Я в такую панику впала, а муж спокоен был. Я реально собиралась выходить на работу, на первую попавшуюся, но муж отговаривал. Через 3 месяца ситуация стабилизировалась, а через год все вернулось.
Но это был урок. С тех пор муж передал управление семейным бюжетом лично мне - раз я больше паникую, то мне и контролировать бюджет. Во-вторых, мы расчистили "лишнюю" квартиру и сдали. В-третьих, начали планировать доходы и расходы. В-четвертых, начали наконец-то откладывать деньги. В-пятых, муж начал более осмысленно работать, меньше рисковать.
Вообще, я с мужем поговорила. Он говорит, что мужика трудно стимулировать чем-то извне (сидением жены дома, большим количеством детей), его изнутри стимулирует его ЧСВ (чувство собственного величия:)
Вышла на работу ровно потому что сильно возросли расходы и не хотелось экономить и выживать. Не хотелось снова таскаться по барахолкам, забыть, где находится спортклуб, не иметь возможности оплачивать частный садик для дочки и так далее. Не жалею. Сейчас положение выправилось. Ухожу с работы. Но при этом иду учиться и дочка остается в саду. Больничные как брал муж, так и будет брать - у него достаточно прочное положение на работе и много лишних дней от отпускных остается к концу года. А учиться иду, потому что хочу, чтобы нынешний уровень жизни давался совсем без напряга. Больше мне не надо. Но снижение - НИ ЗА ЧТО. И свободный график хочу. Для этого и надо получить смежную профессию. Муж согласен. Он тоже бедным быть не хочет. Мы уже были бедными. Пока были совсем молодые. Снова туда - никогда в жизни.
Вы бы лучше завидовали женщинам, у которых нормальные отношения мужьями, которые мужей уважают и доверяют им. Сейчас Ваши решения диктуются недоверием к мужу.
Типичная фраза параноика.
Если хочется проверить, значит уже не доверяете.
Уважаемый Автор. Я не работаю уже пять с половиной лет, и пока на работу и не собираюсь. Времена разные были, и финансовые сложности в том числе. Когда возникали проблемы с финансами, я находила неквалифицированную работу на дому (в том числе и на Еве занималась рассылкой писем) и на эти деньги одевала детей. Кроме того, все эти годы работала сметчицей на дому, это достаточно прибыльное и необременительное (с точки зрения временных затрат) дело. Последние два года вместе с мужем занимаюсь предпринимательской деятельностью. На работу пойду только в случае, если совсем с деньгами плохо станет.
Тут два выхода: если очень не устраивает доход и нет перспектив его изменения, нужно идти на работу или искать такую работу, чтобы быть меньше занятой. Возможно,работа на дому. Второй выход: если возможно жить на эти деньги, оставьте все как есть и надейтесь на лучшее (что пройдет кризис и мужу повысят зарплату).
конечно входить на работу. У вашей семи сейчас крайне трудное время и подтянуть ремешки должны все. И муж которй пашет и дети с няней и вы ессно, пойдя работать. Вполне возможно, что это не надолго. По крайней мере вы будете двигатся, а не ждать у моря погоды и выживать.
Найдите себе хобби и будет вам счастье. Работа, пора, обязательно - что за чушь! Жили для детей, теперь побалуйте мужа, попутешествуйте и тд.
муж значит должен убиваться чтобы жена развлекалась и путешествовала? а если он возьмет и скажет "работа, обязательно - что за чушь!" , и что ему больше нравится не работать. А ведь имеет полное право, как и автор.
Не надо убиваться. Надо просто выполнять СВОИ МУЖСКИЕ ФУНКЦИИ. Кто-то родится с вагиной... кто-то с пенисом;-) К сожалению (зачеркнуто)... к счастью, мы это не выбираем;-)
Еще раз. ОБЯЗАННОСТЬ зарабатывать на семью с мужчины никто не снимал с тех самых времен, когда были мамонты.
Развитие цивилизации просто предоставило ПРАВО работать еще и женщине. Если она хочет;-)
У мужчин никогда не было обязанности обеспечивать семью, это фантазии ленивых домохозяек:-)- было лишь элементарное разделение труда - мужчина крепче физически, поэтому тольку от его работы было больше, жнщины работали дома или обслуживали другие семьи. В деревнях так вообще работали все одинаково много и вне дома.
С переменой веса в пользу работы интеллектуальной женщины сравнялись по своим возможностям с мужчинами.
Зарабатывать, обеспечивать семью, убирать в доме и воспитывать детей - ОБЯЗАННОСТИ ОБОИХ РОДИТЕЛЕЙ. Кои они могут распределять между собой и наёмными работниками в зависимости от собственных наклонностей, желаний и финансовых возможностей.
Читайте Коран. Там все написано:-)
Лично я гораздо глупее мужа.
Я не могу работать головой. Только языком:-D
И убирать в доме я своему мужу не позволю - бо он плохо это делает.
Если муж будет зарабатывать в три раза больше - я не откажусь от помощницы по хозяйству. Тем более что площадь квартиры тогда тоже увеличится:-)
Кораном, как законом, ртуководствуются исключительно очень ортодоксальные мусульмане. В современных верующих мусульманских семьях женщины, имеющие хоть какой-то шанс получить работу - работают. А мужчины могут и НЕ работать, кстати. Довольно распространённая картина маслом у нас.
В то, кто чем не может работать, я углубляться не буду, так как у всех ситуация - своя особенная:-).
Причем тут РУКОВОДСТВО?;-)
Это сакральная книга.
Это вы какие же ОРТОДОКСАЛЬНЫЕ семьи описали?;-)
Из числа эмигрантов?
Так из этой публики "какбэ мусульман" можно и кучу пар найти "проститутка + сутенер".
Я же не про инвалидов моральных вам говорю. А о НОРМАЛЬНЫХ мужчинах:-)
А, это вы про тех, кто жён, просто посмотртевших в сторону камнями закидывает? Тех, кто не считает женщину за человека - поэтому ей и не надо работать - она этого не достойна, глупа, что с животного возмёшь? Про тех, кто жениццо на 13-летних девочках, закутывает их с ног до голову в балахон, запирает дома и превращает в машину по воспроиздодству? Тех, кто своих дочерей убивает, если они посмели себя повести не так, как папО решил?
Это, по-вашему, нормальные мужчины:-):-О?
Ога, сочувствую, вы б там уже раз 200 мёртвой были:-).
Не, у нас, слава Аллаху, они так себя вести не смеют. Просто иногда несогласных на что-либо жён или дочерей с балконов выкидывают. Чтобы реномэ Нормальных Мужчин поддержать.
Не думала, что вы такая... темная и косная;-)
Хаваете то, что СМИ пиплу скармливает:-(
Почитали бы и вправду Коран... или хоть Библию...
Женщина ОЧЕНЬ почитаема у мусульман:-)
До Корана вы не доберетесь, конечно...
вот вам ссыла что ли
http://www.islaam.ru/answers/questions/5.html
Я не тёмная и костная, дорогая Настя. Я с мусульманами работаю, вот и всё. Из Ирака, Афганистана, Сомалии. Многие из них, кстати, сами корана не читали, но зато занют, что и как делать в каких случаях. Это у вас, по незнанию, романтизированное представление о том, с чем вы в реальности не сталкивались.
У нас регулярно засуживают мусульман-мужчин, убивших своих жён или дочерей. Излюбленный способ - выкинуть из окна. Попробуй, докажи - выкинули или сама прыгнула. В прошлом году так погибла одна моя ученица, совершили это её отец и брат, тоже, кстати, наш ученик, рассказавший отцу о "позорном" поведении сестры в школе.
Хотя, может, это, по-вашему, они так уважение выразили, кто их разберёт.
Очень хорошо, что у вас иные представления о том, что написано в Коране, чем у безграмотного мусульманина из курдской деревушки в Ираке, но, всё-же, таких, последних, мусульман - на несколько миллионов больше.
Кости тут ни при чем;-)
КосТный - это мозг.
А косность - это другое;-)
"Неужели после этой принципиальной позиции ислама по отношению к женщине, которая чётко определена в обоих источниках ислама - Коране и Сунне, - беспристрастный человек может обвинять ислам в том, что он притесняет женщину и попирает её права?
Здесь на самом деле несправедливо путают ислам как религию, основанную на веротерпимости, с отжившими обычаями и традициями и дурным отношением некоторых мусульман к женщине.
Объективное суждение об исламе и его позициях должно различать эти две вещи. Ведь такое тяжёлое положение женщины в некоторых исламских обществах является результатом распространенного в них невежества, а не результатом исламских учений" (я скопировала для вас)
От от вас исправления очепяток я никак не ожидала:-). Однако.
Давайте различать теорию и практику. Вы теоретик, и рассуждаете о том, как красиво описано уважительное отношение к женщинщ в Коране - я - практик - о том, как реально это отношение выражается среди стойких в своей вере мусульман. Если вам хочеццо - можете приехать к нам и работать тут миссионеркой - просвещать и учить их, как на самом деле им заповедовал Мухаммед:-). Правда, не думаю, что им есть до этого дело:-). Так что, во избежание дальнейших недоразумений, не называйте мусульман нормальными мужчинами. Они или мусульмане, или нормальные:-).
Мой муж нормальный. И он совершенствуется, чтобы принять ислам:-) Очень продвинулся в этом направлении.
Мне еще ... расти и расти - и до мужа, и до Ислама... и уж тем более до того, чтобы быть женщиной-теологом, толкующей Коран (кажется, только одна такая есть. Мы фильм про нее смотрели. Имя ее забыла:-(
Вы - теоретик еще больший. При чем тут ваши ученики из неблагополучных семей?
Вам порассказывать о "православных" (ну... типа венчаться ходЮт, яйца (куриные) красЮт на Пасху и ты пы), которые бьют своих жен, насилуют падчериц и третируют тещ, проживая на их территории?? Или о педофилии среди католических священников?
"Вам хочется песен - их есть у меня" (с)
Мои ученики - из разных семей. Из строгих мусульманских - которые вы называете "настоящими", где женщины - это ноль, недееспособное животное, обязанное слушаться отца, сыновей и братьев. И из цивилизованных - которые вы считаете не-мусульманскими - но в которых женщину и её выбор уважают и принимают.
Не надо мне рассказывать о православных, мне это не интересно. У нас здесь не религиозный спор. Просто, может, Коран вы и читаете, но ещё бы не мешало сьездить в истинно мусульманскую страну, и посмотртеть, как это воплощается на практике, а то, что у вас с мужем - это типичная болезнь русских интюлюгхентов - "горе от ума". Чем вам Буддизм не приглянулся?
Есть только две НЕязыческие религии - иудаизм и ислам. Остальное - язычество. А мы осознаем наличие Единого Бога.
В мусульманскую страну нам ездить не надо - мы живем в многоконфессиональном государстве, где ислам - вторая религия по численности ее исповедующих.
Муж общается с ЦИВИЛИЗОВАННЫМИ мусульманами. Которые НЕ считают женщину животным.
А слушаться отца, брата и мужа должна женщина ЛЮБОГО вероисповедания.
А отец, брат и муж должны быть такими, чтобы слушаться их было естественным и непреложным желанием дочери, сестры и жены:-)
Тогда ваш муж общается с теми, кого вы несколькими постами назвали, если мне не изменяет память, "как-бы мусульманами".
Отцы, братья и мужья - они, знаете ли, разные, вне зависимости от исповедуемой религии:-). И слушаться их или не слушаться - должно быть личным делом каждого, за которое тебе не грозит полёт с 8-го этажа.
Да, мужа слушаться я не считаю для себя возможным. Я могу максимум уважать его мение и принять его к сведению, так-как я - ему равна, а не подчинена. Ни какой религией:-Р.
КАКБЭ мусульманами я назвала эмигрантскую шваль - тех, кто не считает дОлжным для мужчины обеспечивать семью, зато может отправить и на работу, и на панель - и дочь, и сестру, и жену.
Разумеется, у женщин есть это право - ПРАВО работать.
А у мужчин есть такая ОБЯЗАННОСТЬ.
А про мужчин-мудаков вы написали вот здесь:
"В современных верующих мусульманских семьях женщины, имеющие хоть какой-то шанс получить работу - работают. А мужчины могут и НЕ работать, кстати. Довольно распространённая картина маслом у нас".
НЕ МОЖЕТ НЕ РАБОТАТЬ мусульманин. Точнее, НЕ МОЖЕТ НЕ ОБЕСПЕЧИВАТЬ семью.
В нормальном мусульманском сообществе такой мудак будет подвергнут обструкции. Но поначалу, конечно, братья попытаются помочь ему устроиться на работу. И вообще взяться за ум.
Ну, ему государство пособие плОтит, деньги он получает, а что при этом не работает, а в кафе сидит, лясы точит - это уже дело второе.
Среди таких-же мудаков, с той-же религией, так что не выгодно им кого-то обструкции подвергать - сами такие.
Нет ни у кого такой обязанности - работать. Есть желание, необходимость и /или возможность.
Я не желаю в таком тоне вести с вами разговор. Вы рассуждаете, как среднеевропейская, извините, клуша. Которую кормят антиисламской пропагандой журналюги, купленные спецслужбами.
Я рассуждаю, как человек, работающий с мусульманскими девочками, и видящий, как ислам их колечит. Мальчиков, кстати, тоже. Никакие журналисты мне не расскажут бОльше, чем я знаю от них.
А вы рассуждаете, как я уже писАла - русские интеллигенты в поисках незнамо чего (себя?) в горе от ума. Рефлексируйте дальше над чем-то идеальным, чего никогда не было, нет и не будет.
Восхищаюсь вашей грамотностью:-).
Приятно встретить типично Ебскую курицу, погрязшую в таком умственном и физическом безделье, что находит истинное удовольствие в исправлении очепяток:-).
фсё, вы мне не имнтересны, впрочем, никогда и не были. Аллах акбар.
Если твой отец мудак - просто УЙДИ от него. Но при этом рассчитывай только на себя. Пока не встретишь НОРМАЛЬНОГО мужчину, который будет нести за тебя ответственность и обеспечивать свою семью.
Дочь ушла, потому что ее отец был негодяй и деспот? или потому, что ей захотелось ипаццо всласть?
В вашем УЖАСАЮЩЕМ сообщении слишком мало информации, чтобы я сделала свои выводы.
Может, и правильно сделал, что расстрелял... может, она того и заслужила...
Дочь, взрослая девушка 20 лет, познако0милась со шведским парнем. Познакомилась и собиралась выходить за него замуж. Отец ей угрожал, так-как парень был, естественно, не мусульманин. Мать девушки не возражала против связи, поэтому, когда она пригласила Фадиме к себе, та пришла, ничего не подозревая.
Девушка не была блядью, если вы это имеете ввиду. Иногда достаточно просто выйти из дома без сопровождения.
Вы это мусульманам скажите. В своё оправдание они отвечают, что так требует их религия.
Ещё раз - интерпритации разные.
Ну так почитайте книги. Послушайте духовных лидеров мусульман. ПОРАБОТАЙТЕ МОЗГОМ на эту тему. Мозгом, и ДУХОМ.
И ОПРОВЕРГНИТЕ их оправдания.
ИнтерпрЕтации разные. Бог один. Истина - тоже.
http://www.islam.ru/pressclub/tema/ripask
Раз Бог один - то не важно, мусульманин ты или нет.
Я не буду читать никакую пропаганду - ни православную, не исламистскую. Мне это не надо, спасибо. Я и муж не страдаем душевными метаниями и терзаниями - у работающих родителей двух маленьких детей есть более преоритированные и интересные занятия, а с душой как-нить разберёмся потом:-).
Блогадорствою.
Понятно, что _по теме_ вам сказать нечего:-).
МучайтИсь дальше своей экзистенциальной чущью, а я пойду возделывать мой сад (ц), или как там? Не читала Кандид по-русски, вы вправе исправить мой неверный перевод, pаз это доставляет ВАМ такое чувство искреннего превосходства:-).
да коран то они могут как угодно читать, может и не читают вовсе, проблема в том как оне интерпретируют это дело, видят они в нем то что хотят увидеть, ну и плюс дикари'c. Человечество еще долго не будет цивилизованным, нет этой цивилизованности, дикари все.
От, об этом и речь. В принципе, любую религию можно интерпретировать как угодно, и интерпретация русского интеллигента в хронической рефлексии будет заменто отличаться от интерпритации безграмотного селянина из горного аула. А говороть, что вот мусульмане - Нормальнеые Мужчины, в отличие от остальных, ненормальных и немужчин - будет неверно как раз поэтому.
Не говоря уже об определении того, чтоп такое Нормальный и что такое Мужчина:-).
ну не стоит сравнивть экспресс газету (фуу, вы читаете желтую прессу? хотя ах да, почти вся российская пресса желтая, и только некоторые издания красные) с таймсом, там все же факты приводятся.
Весна, я мусульманка с рождения, живу в Москве, ислам - это моя религия по крови. Но вы реально приукрашиваете картину идеального Ислама, там все по другому....И то что касается женщин и их места в обществе..Вы знаете, что женщина на молитве в мечети не должна сидеть рядом с мужчиной?
Вы готовы к тому, что будете молиться отдельно от мужа и сына, что вы не должны за одним столом кушать с мужем, что ваш муж приведет вторую жену в дом, вы готовы покрыть голову на постоянной основе????? и 5 раз в день читать намаз , первый намаз в 5-30 утра по Москве???
И самое главное, вы должны признать, что нет бога кроме Аллаха!
Я стала замечать, что многие люди стали тянуться в Ислам, но там есть много но!, которые за фасадом не видны!
Спасибо за ваш постинг...
Конечно, я знаю, что в мечети мужчины и женщины находятся ... по разные стороны.
Меня это не парит, если честно.
Но я вовсе не считаю себя мусульманкой... Мне до этого еще очень и очень далеко. В том числе и потому, что я недостаточно ЧИСТА для этого. И возможно не смогу перебороть свою нечистоту:-( В отличие от моего супруга, который справляется с этим гораздо лучше...
А бога кроме Аллаха - конечно же нет:-)
ОК... можно называть его Бог ... или Всевышний...
(шепотом) Можно даже Высшим Разумом или Вечной Истиной...
У нас такая же ситуация - понижение дохода до 40 тыс. Я, муж, ребенок 3 лет. Помогаем родителям пенсионерам.
Честно говоря, чувствую себя с этой суммой комфортно. Хватает и на еду, и на одежду, и на книги, игрушки, и на отпуск в Турции или Египте.
За "жирные годы" купили и отремонтировали квартиру, есть машина, дача. На одежду тратим мало, на еду тоже. Хотелось бы больше путешествовать, но выходить из-за этого на работу точно не буду, т.к. тогда буду ограничена во времени отпуска. На все остальное нам хватает.
Для меня минусов в выходе на работу гораздо больше, чем плюсов.
Я травмирую ребенка, отдав её в садик или чужим людям, не смогу помогать родителям (помощь по дому им важнее материальной помощи), появятся проблемы со здоровьем, накроются тазом мой фитнесс, развивающие и логопедические занятия ребенка, прощай, лето на даче и на озерах...
Приобрету деньги в количестве 15 000 р. (40 000-25000 на няню, транспорт, одежду). 180 000 в год. Ну смогу съездить один раз в отпуск. Или шубу купить. Но ценой слез своего ребенка, ценой своей усталости и обиды родителей - не хочу.
О мифической пенсии или о том, что бросит муж - думать не хочу, это еще нескоро. К тому же, когда я выйду на пенсию, у меня будет жилье, которое я смогу продать или сдать.
О том что не берут на работу 50-летних. Моя тетя овдовела в 49 лет, до этого работала учительницей, и 3 года уже домохозяйствовала. Пришлось искать работу. Устроилась на почту, потом перешла работать в отдел повыше, вела базы данных. Сейчас она мини-начальник, у нее в подчинении 6 человек и вполне приличная зарплата для провинции. Короче, человек с головой и руками себя прокормит :) А дети к тому времени уже сами вырастут :)
"...Но ценой слез своего ребенка, ценой своей усталости и обиды родителей - не хочу..." По-моему, здесь определяющие слова "ценой своей усталости". Лень Вам, вот и все. Но это ваш выбор. Можете себе позволить не работать - не работайте. Только нафига такой патетики напустили. Ценой слез ребенка...Ну дык, он и до 18 лет может плакать, держась за подол...Ценой обид родителей...То-есть, следуя Вашей логике, у всех работающих родители обижены. Ха! Видимо, Ваш ребенок, когда подрастет, работать не будет. А то вдруг вы обидетесь...
Никакой патетики.
Если ребенок до рвоты рыдает всю дорогу до сада, если потом ночи вздрагивает и писается (хотя эта проблема решена еще год назад) - то иначе как страданием я это назвать не могу, и обрекать свою дочь на это не могу.
У детей есть свои возрастные особенности. Так вот, потребность в социализации и отрыв от матери у большинства наступает в 3-5 лет. Я с каждым днем наблюдаю, что моя дочь постепенно отходит от меня, она стала больше играть одна, и на площадке охотно играет с детьми. Думаю через год она будет сама рваться в сад, и будет ходить туда без срывов в психике.
Родители - не вам их судить. Мама у меня инвалид, без лекарств не встает с постели. Ей осталось 3-5 лет ходячей жизни, и да, я не хочу её огорчать, я хочу быть рядом с ней хотя бы 3-4 раза в неделю, пусть она порадуется смеху внучки, расскажет мне о своем здоровье. Мы поговорим, и ей потом целый день есть чем жить.
И дело совсем не в лени. Мне жалко тратить свое время и силы на чужого дядю, тогда, когда я могу принести много добра и душевного тепла своим самым родным людям. Пока еще могу. К сожалению, родители не вечны.
Конечно, если бы стоял выбор: голодать моему ребенку или тосковать моей маме - я бы работала, чтобы прокормить ребенка, уделяя внимание родителям только по выходным.
Но выбор стоит - дорогая игрушка (одежда, поездка) или
общение и забота. Тут уж я выбираю общение в кругу семьи. Никакие игрушки (и тем более шмотки) не заменят ребенку бабушку и дедушку.
А вы можете сделать свой выбор.
Ха! Видимо, ваш ребенок, когда подрастет, будет работать, чтобы заработать себе на бриллианты, а вас отправит в дом престарелых.
Извините.
Как видите, каждую мысль можно вывернуть наизнанку. Даже вашу.
Прочитала ваши сообщения(читаю большие топы с конца обычно) :) Действительно, в вашей ситуации нет, наверное, смысла идти работать.
У меня пару вопросов: вы привели в пример свою знакомую, которая стала мини-начальником, потому что с головой, ну, во-первых, много ли таких, с головой? :) естественно, все себя причисляют именно к таким, ну и во-вторых, еще нужно особенности конкретной страны брать, например, в Канаде-это не проблема, выйти на работу в 55 лет(еще 10 лет работать), а вот в России(судя по опыту моих знакомых)..
Плюс, что плохого, учить ребенка зарабaтывать себе на брюллы(я так именно и учу, только не на них, а на другие вещи, более интересные), в дом престарелых, надеюсь, сама пойду, за свой счет :)
Ребенок уже вырастет через 4 года, в школу пойдет и будет там торчать целыми днями. Или будет плакать и не пойдет в школу? :)
в канаде детишки в 4 года все же уже в школе, графики строят. Когда ребенок не готов отдают в школу в 5, я с такими родителями общалась. Но не думаю что в данном случае рассматривается сидение ребенка всю жизнь у маминой юбки, это же фрик вырастет.
Что такое фрик?
Честно говоря, не понимаю, почему непосещение детсада=сидению у маминой юбки. Детсады вообще существуют лет 100, до этого человечество прекрасно выживало и без них.
Я не говорила, что ребенок не будет учиться. Сейчас мы ходим на занятия 2 раза в неделю, через год планируем рисование и английский. К слову, моя трехлетка уже знает все буквы, считает до 10, собирает паззлы из 30 кусков и учит песенки на английском. В это же время в группе её возраста только втыкают мозаику и учат определять основные 6 цветов.
Кроме того, я учу её примером, дочь лепит со мной пироги и сама режет овощи для супа. Чем это хуже безделья в детсадовской группе под надзором воспитателя (туда не ходи, стройся по команде и кто не понял - тот дурак. Утрирую, но такое отношение не редкость)?
По своему детсадовскому прошлому я помню одно: как мне не хотелось туда идти. Это отношение потом перенеслось на школу и далее на работу.
фрик этодословно уродец, с отклонениями.
Ваша трехлетка может и умеет читать буквы и определять цвета, но основное она упускает, а именно - умение строить отношение и общаться с другими людьми а не только с мамой.
Кстати, нафига вашей трехлетке английский, не подскажете? чтобы была как все? не нужен ей английский в 3-4 года, ей нужно общаться с другими детьми, без мамы. А на английский детей пихают в раннем возрасте ясно зачем, чтобы потом хвастать таким же домохозяйкам что вот ребенок даже английский учит, значит не зря я дома сижу.
Каждый человек судит о других по себе. Не надо мне приписывать свое желание хвастать ребенком.
В возрасте 2-5 лет дети наиболее восприимчивы к языку, а в возрасте 10 лет и старше изучение языка неэффективно. Поэтому сейчас мы слушаем тексты и песни, причем исполняемые носителем языка. "Пихать" и хвастать я не собираюсь, я всего лишь стараюсь, чтобы для моего ребенка столкновение с другим языком было максимально сглаженным, и когда придет время изучать его, произношение она брала бы не от учительницы из ярославского пединститута, а от носителя.
С детьми она общается. Но ей интересны дети постарше, 4-6 лет, которые могут поддержать ролевую игру и чему-то научить. С ними она играет с удовольствием и без меня.
А вы видели как общаются двухлетки в саду? Игрушки их интересуют гораздо больше детей. Они играют рядом, почти не вступая в контакт. При этом полдня они ревут и скучают по маме. Начинает один, подхватывает другой и в конце-концов ревут все. Если приходит незнакомая женщина, они думают, что это пришла чья-то мама и жалобно спрашивают "А моя мама когда придет?".
Совместные игры начинаются немного позже, в 4-5 лет.
Вы говорите, "строить отношения". А вы уверены, что совместное пребывание = построению отношений?
И зачем моей дочери строить отношения с мальчиком, который говорит "мерзкая девка, б.., вали отсюда на х.." (4 года мальчику).
Нет уж... мы лучше дома поучимся, подальше от такой "школы жизни".
Да не все, и не у всех стереотипное мышление.
Дети да, восприимчивы в 4 года. Только язык остается если они в среде общаются на этом языке. Кроме того, язык который вы попытаетесь впихнуть в ребенка будет далек от настоящего английского - преподаватели то русские будут :).
Почему опять "впихнуть"? Или для вас любое знание, которое получают дети - это насильственное "впихивание". А дети - тупые существа, которые всеми силами противятся обучению.
Это не так. Большинство детей хотят все знать и уметь. Но если родители или педагоги подбирают методику, неподходящую по возрасту или темпераменту ребенка, теряют интерес к обучению.
изучение английского для ребенка в 4 года - это именно впихнуть. Ему это не нужно, он не будет это на практике применять.Рисование - будет, музыка - будет, на лыжах кататься - будет. А английский? с вами говорить? зачем?
Я не понимаю ваших доводов.
По-вашему, навык рисования ребенок пронесет через годы, петь, научившись в детстве, продолжит и взрослым... А язык - забудет? Почему? С какой стати?
И почему говорить со мной? Я уверена, что ей он обязательно понадобится в будущем.
Или по-вашему взрослые на английском не говорят? И она никогда этот навык не будет применять?
Да вы хоть представляете, как работает память ребенка? Как многое он может запомнить, причем совершенно без труда, особенно, если это подано в игровой форме. Хотя бы сегодняшний пример: дочь посмотрела на раскисший снег и сказала "снежная каша". Про то, что так называется это месиво, она впервые услышала ранней весной, когда таял снег. После этого, летом, естественно, никто этого не повторял. Но слово и его новое значение отложилось.
Так же и с английским. Когда возникнет потребность говорить, ей будет гораздо легче вспомнить эти слова, чем учить их заново, будучи взрослой.
Предлагаю прекратить эту дискуссию. Не собираюсь больше вам доказывать, что дети - не тупицы и не идиоты.
Конечно не продолжайте. У вас не получается. Я представляю как работает память ребенка. Мой то уже в 4 года говорил по английски и ходил в школу. Но у него была необходимость. Вот китайскому я его не учила. Подумала понадобиться - успеет выучить.
Причем у носителей. Кстати, что вы будете делать если через пару лет будет модно учить детей китайскому ? :)
Ваш ребенок сейчас все равно не английский будет учить, а ломаный английский с сильным русским акцентом. Потом он его скорее всего забросит до той поры пока действительно не понадобится в университете.
Вы сама то знаете язык? сможете помогать и объяснять?
Чтобы помогать и объяснять - конечно, знаю. Русский акцент - потому и слушаем тексты, исполняемые носителями. А вы в Канаде? Значит, у вас сильный канадский акцент? Не комплексуете?
Необходимость? А есть ли необходимость у ребенка считать и читать? Ему неплохо живется и без этих премудростей. Но вы его этому учите, потому что знаете, что это пригодится ему в будущем. Или вы в жизни всему учились только из необходимости и никогда - из интереса?
Мода? Неужели вы думаете, что сейчас все изучают язык исключительно из-за моды? Бред. Через 20 лет незнание языка будет восприниматься так же как сейчас незнание грамоты. Вот лет 30 назад это действительно могло показаться ненужным, загранпоездки были редкостью.
Английский - это не мода. Это язык общения, международный. Сейчас русским проще с сербами и чехами общаться на английском, чем пытаться понять родственный славянский язык.
А вообще понятна ваша позиция. Дети - тупые недоразвитые взрослые, а их родители, оставшиеся в России - еще тупее. Сидите тут и не рыпайтесь. ОК. Можете продолжать дальше гордиться собой.
я как родила второго ребенка не работаю. уволилась крогда еще беременная была, в 2002 году. Вернее узнали про мою Б. и уволили. Нарушили закон, и в трудовой написали что за прогул. Вот так. Больше я на работу ни ногой. Никому это не надо. За время моего "домоправления" появился у нас третий дитенок. Теперь мы многодетные, а многодетная мама имеет право не работать. Офрормила все соц. пособия, мат. капитал. Муж зарегистрировал фирму, я формально формлена у него ген. директором. Иногда езжу в банк и в налоговую (очеь редко), а так сижу дома занимаюсь детьми и хозяйством. В свзи с кризисом, муж тоже стал меньше зарабатывать. Год мы жили в режиме очень жесткой экономии. Сейчас полегче, надеюсь кризис для нашей семьи позади. Порывалась выйти на работу, но с тремя детьми это нереально, как узнают про детей сразу завуалированое "нет".
"Не работой" я сидение свое дома не могу назвать. Дел столько, что едва все успеваю и вечером валюсь от усталости. Дети все занимаются, всех вожу сама, сама за всем слежу. Даже при наличии детсада работать нереально, вот в прошлую субботу позвонили - группу младшего сына закрыли на карантин по ОРВИ. Ну ладно, я могу с ним сидеть. А кто работает, как? То заболели, то карантин. То заморочка с "соплями не приходить", то "с кашлем". А слпли у них у всех каждую неделю, и кашель он не за 10 дней проходит, вот у меня сын переболел, третью неделю кашляет, уже проходит, но все равно 3 недели вынь да положь. И как работать?
Так что я продпочитаю немного перетерпеть, если кризис, денег мало. Жизнь полосатая, то лучше, то хуже, не угадаешь. я вот теперь решила запасы делать. Не повышать траты, когда деньги появляются. А по врзможности, поддерживать средне-экономный образ жизни а денежку откладывать. Так спокойнее. Всем нам домоправительницам удачи!
Тогда поделитесь с автором вашими способами выживания на 40 тысячь российских рублей, она будет очень благодарна.
Четыре года сидела дома с ребенком после родов. Когда родила муж зарабатывал немного, но нам хватало, потом , постепенно стал зарабатывать все лучше и лучше. После кризиса-пипец, з.п. упала в два раза. Я открыла свою фирму на накопленные за эти годы финансы. Сейчас зарабатываем прим. одинаково. Не жалею, уровень, в итоге , остался прежним, НО муж не рыпается, сидит ровно, грит сейчас резону нетУ!
Есть мысль, что если опять сяду на Ж.., будет зарабатывать как раньше, но не уверена.
А Вы во сколько домой вечером приходите? Кто ребенка из садика забирает? Т.е. как детский вопрос решен?
Советов дать не могу. Хочу пожаловаться. Моя зарплата 120000 руб., у мужа 30000 руб. А я всю жизнь мечтала быть домохозяйкой. Именно такой, классической..... Поздно вставать, смотреть все подряд по телевизору, на диване полеживать.... Иногда хочется полюнуть на все и уволиться. Но страшно!!!!!!
Что Вы! Это я считаю не "классическая домохозяйка", а "неработающая женщина" - т.е. бездельница сидящая у мужа на шее. Это плохое времяпровождение, впрочем, все на любителя. Вот я, считаю, классическая. Действительно веду дом, детей и все хозяйство, все на мне, кроме прямого зарабатывания денег. Так не только на телевизор, в салон подстричься не могу время выкроить уже неделю. А Вы говрите....Это хорошо что Вы сами зарабатываете! По крайней мере Вы сама себе хозяйка. А тут, получается, и пашешь, и у мужа денег просишь. Вот это мне единственное что не нравится. Или муж должен быть такой...чтобы денег не считал....
Значит я хочу сидеть на шее мужа. Нет ужин, конечно, будет. В квартире убрано, у ребенка уроки сделаны. Я это и сейчас делаю. Только, чтобы иметь такую зарплату, мне пришлось получить второе высшее образование, теперь каждый год прохожу разные курсы повышения квалификации. Плюс на работе нервотрепка, по необходимости (довольно частенько) работаем до 23 часов. У меня бессоница от хронической усталости. Периодически срываюсь на всех своих домашних. За отпуск отдохнуть не успеваю. :( При том, что я всегда считала, что семью должен обеспечивать мужчина, а женщина может работать только для удовольствия (если работа доставляет ей это удовольствие). Но у меня муж считает, что в наше время он никак больше зарабатывать не может (кандидат технических наук). Ха, у меня тоже первое образование техническое, но вот пришлось получить еще экономическое. Короче, фраза "рождена ходить по магазинам, вынуждена ходить на работу" это про меня.
Простите за много слов. Накипело..... (Мечтаю о маленьком домике в Италии на берегу моря. Сидеть целый день, смотреть в даль и не о чем не думать).
Девы, если вы не хотите работать, оставайтесь дома! Будет лучше для всей семьи, чем будет дома задерганая, нервная мама и жена. :(
Меняйте работу, потому как если вы просто сядете дома и не будете работать вообще то ваша мечта о домике в италии на берегу моря так мечтой и останется. Вы итальянский выучили?
Если поменяю работу, то буду получать раза в 4 меньше. :( Потому о домике можно будет тоже забыть. А на итальянский язык у меня уже ни времени ни сил не остается. :(
ну дык..нужно же менять на такую на которой свободного времени больше и платят больше. Вплоть да ухода в другое направление. И возможно потребуется еще учиться, и возможно потребуется для этого наоборот год где-то еще более напряженно поработать, но свою жизнь надо менять, а не плыть по течению.
Вы думаете это реально: устроиться на такую работу, где платить больше будут и времени еще останется????? А направление я уже в своей жизни один раз поменяла на 180 градусов. И уже переучилась и продолжаю учиться постоянно, специфика работы такая. И, вообще-то я думаю, что в нашей стране в наше время только в направлении "Финансы" и можно что-то заработать.
P.S. Это я - анонимус в этой ветке.
Я думаю что реально потому что сама искала такую работу и таки нашла, но именно что меняла направление.
А в финансах можно зарабатывать много и при этом меньше работать, моя знакомая работая в сбере (не в бранче, конечно, на менеджерской позиции) всегда уходила домой в 5 в будние дни и в полпятого в пятницу, по кзоту. Никак ее карьере это не помешало, так как она предлагала нестандартные решения для нестандартных задач.
Изначально я писала, что работать совсем не хочу, а хочу быть домохозяйкой. Да вот жизнь заставила пахать, как лошадь. :( Если бы у нас было наоборот: у мужа 120 000 руб., а у меня 30 000, я бы уже не работала.....
Ой не знаю....конечно, я желаю Вам осуществить свои желания...домик у моря, сериалы и т.д. Но в то же время везде хорошо где нас нет. Вот сейчас 11 вечера, детей только разложили (почитали книжки, напоили молоком, поставили младшему компресс на ухо - болит), а у меня еще гора посуды (конечно есть моечная машинка, но это все равно туда нужно загрузить, кухню убрать), раньше до кризиса в выходные обязательно ходили куда-то в выходные и ели вне дома, сейчас пока редко так получается. Так что спать еще не скоро. Завтра в 10 утра надо везти среднюю дочь за занятия (она спортом занимается ) - может уговорю мужа встать в выходные в 8 утра :) и отвезти ее. А то я и так каждый день мотаюсь. Вот такие дела.... Реально домохозяйственная действительность не такая уж розовая...И дергаться тоже приходится, бывает...Вобщем это тоже работа.
Так деньги платят за то что просят делать, вы же пашете по собственной воле, причем пашете на себя, за это деньги не положены. Это мне вчера ребенок заявил"я буду готовить ужин чаще если мне за это будут денег давать". На что я выссказала что готовит он для себя и для своей семьи, так же как я готовлю, или как папа готовит, это возможность проявить себя и сделать приятное любимым людям. А если хочется денег заработать можно пойти в ресторане поработать.
Ну да, в принципе, Вы правы. Просто однажды я почитала статью, где рассказывалось сколько денег экономит (или теоретически зарабатывает) домохозяйка.
Это страшная сумма в месяц! :) Вот это и обидно...немного...Если бы кто-то платил!
А так, если например выйти на работу, я и водителем могу, с детьми ездить. Не обязательно в ресторане....Что-то вроде "гувернантка с машиной"...В ресторане не хочу. Кухня надоела :)
я тоже помню эту статью. Там не учитывалось что платят деньги тем кто ухаживает за чужими детьми (это далеко не так приятно как за своими, и ответственность совсем другая), кто моет чужие унитазы и кто готовыть ужины которые сами есть не будут.Поэтому домохозяйка ничего не экономит, она просто делает то что должно быть сделано для нее же самой, для ее детей, и для ее мужа. При том что возможно ужины ее мужу и не нужны, и он сам предпочел бы проводить время с ребенком если бы у него была возможность не пахать на работе до поздна за двоих а приходить пораньше домой.