За что воевали наши деды?
ЗА что?!ЗА то чтоб мы сейчас так жили:млять,ни медицины-куда не пойди-ни одна гадина не соображает,соображать не хочет,но в карман денюшку положи...Практически всё бесплатно в поликлиниках,больницах,так нет всё равно выклянчают!
Учителя давно забили на детей-только подарки вытягивают.Уже тупо заказываю на празники и Др.
Чиновники просто афигели до безумия!!!!!
Передачу смотрели по НТВ-инвалида ВОВ в Воронеже выкинули из очереди на кв-ру.Посчитали что он итак в шоколаде живет в 4х комнатной кв-ре 46 кв.м с детьми и внкуами(в общ 6 чел)
Коммунальные платежи опять подняли с включ отопления,несмотря на то что говорили,что на год разобьют сумму и и всё.
я не могу устроить реб-инвалида в спец.садик,т.к. у анс тупо нет таких!(Мы не в столице живем).
Хотела в обычный попробовать,наше заболевание позволяет,но мне сказали-я что др.ребёнка выкину,вашего вставлю?
КАКАЯ очередь?!Закон инв-без очереди!!!
А мне стыдно стукнуть по столу и размахивать этой инвалидской бумажкой...Мне вообще очень стыдно и неудобно,что мой ребёнок-инвалид.Да,никому не стыдн,а мне стыдно....
Это я его таким родила.
Девочки,я устала от жизни.Устала ТАК,что мне кажется,что моя жизнь уже давно закончилась.Мне всего 35 лет,а у меня нет сил....ни физических ни моральных ВООБЩЕ нит жизненных сил....
Я устала биться головой о стену и выибивать кажд.бумажку,я пользуюсь только 2мя льгттами-бесплатн.лек-ва(и то мне пришось писать письмо президенту чтоб их получть) и льготами на кв.плату.На большее у меня просто нет сил...
Мне жить не хочется уже.Совсем:(
по-ходу деды отвоевались и просрали это государство. Бесплатно было при советах, а сейчас-капитализьм. Поэтому если вы в 90е щёлкали клювом, то сейчас имеете то, что имеете. Если вам станет легче, то я такая же и ещё пол-страны.
большей чуши не читала.. в "90 щелкали клювом". К власти пришел Ельцин, позиционирующий свою программу как справедливую и хорошо говорящий о демократии, а оказался таким же вором как все чиновники, так что дедов трогать не надо..
Вы сейчас , зная что творят наши чиновники в правительстве, делаете что нибудь? вы реально можете изменить ситуацию в стране и создать не коррумпированное гос-во? вот вот.. Так что пи..дить не мешки ворочать
Только что Ельцин - вор, умным людям было видно еще задолго до того, как он пришел к власти (в частности, еще когда он был в МГК). И думающие люди за него не голосовали, потому что ЭТО было хуже даже чем то, что было на тот момент.
А сейчас да - попробуйте, сделайте. Бедняга Бекетов попытался...
простым людям ничо не было видно, не надо.. Я помню митинги в его поддержку и как народ поверил простому мужику Боре Ельцину
Вы патриотка Москвы или России?
Это разные понятия.
Стыдно, что Москва живет хорошо и при этом регионы загибаются.
Московский ЗУБР недаром разгонял во Владивостоке акцию протеста против повышения пошлин, местный ОМОН отказался это делать.
Много семей осталось без работы из-за этого.
Для вас понятие "Родина" - это Москва? Если да, то понятно.
Да что за чушь? Клювом щелкали...Да люди воспитаны были по-другому. Все изменилось в одночасье, люди не могли понять, как им жить дальше. Тогда быстро сориентировались и поднялись люди с криминальной психологией, те, кто при совке под статьей ходил - цеховики, фарцовщики. Вот они быстро поняли, как жить и что делать.
Безусловно это б...ство. Вы не стыдитесь, ничего в этом стыдного нет. Вы ведь не намеренно рожали инвалида. Сохраняйте спокойствие. Приходите и со ссылкой на закон устраиваите ребенка в д/с. Да, другого выкинут из очереди, а вашего вставят. Не стыдитесь показывать справку, ведь для чего-то вы инвалидность оформляли? Правильно, чтобы пользоваться льготами и получать пенсию. Поэтому спокойно пользуйтесь льготами в ПОЛНОМ объеме. Сил нет, потому что уж очень много порогов обить нужно. Вот в сад ребенка устроите, и время освободится, будет вам попроще. Не стесняйтесь, короче.
А вот дедов лучше не трогать. Они страну отвоевали. И многие ценой жизни. А что их дети потом настроили на этом месте. И внуки достроили - то и имеем.
+1. Какое отношение имеют наши деды и война к тому, что мы сейчас имеем?
А если каждый на своем месте будет стесняться отстаивать свои законные права, то и дальше будем так же жить.
Деды виноваты, это ж надо такое загнуть.. Столько люди пережили.. а послевоенные годы? а нищая старость, когда ты больной и немощный не нужен собственной стране? Как язык поварачивается..
От фашистов - отвоевали. Зато 70 лет позволяли е..ь себе и своим детям мозги. Нормально, что на Сталина не было ни одного реального покушения? На этого урода-убийцу? Нормально, что люди, вышедшие из лагерей, продолжали на него чуть ли не молиться? Нормально, что на похоронах этого урода люди давили друг друга и рыдали вголос, хотя у каждого практически в семье кого-то "забрали". Не могу простить того, что наши деды все это позволили. Плоды насилия бюрократическо-гестаповского аппарата над людьми и их мышлением мы будем пожинать еще пару поколений.
Деды были слепы..
даже наши деды, выходили на протесты, в советское время, бунты конечно жестоко подавлялись и информации об этом не было. Но что мешает сейчас выйти? время нет,желания, страх? Сейчас никого не отправят в ГУЛАГ, не посадят по полит. статье и еще по телеку покажут.Как говорится на еб*т а мы крепчаем. Если мы позволяем себе относится к нам как к быдлу,то и нечего возмущатся, мы все свои права знаем,но говорим о них в инете, а не в кабинете чиновника.
а с чего вы взяли, что "оставили", а не смогли спасти и почему мучительной, а не мгновенной от взрыва и затопления? да и к чему их было оставлять-то? они что, митинги организовывали?
вы не слышали что не все погибли от взрыва? что Россия не пустила зарубежных спасателей. как назвать если спустя час после взрыва спасатели уже обследовали лодку, поняли что есть еще живые, но усиленно всем говорили что не могут найти место затопления. а то что родственникам не оглашали списки экипажа?
Правильно,не за конкретно бесплатную медицину.а за страну,которую нужно было беречь!Беречь в ней людей,которые столько выстрадали.
мне бывает порой стыдно,что я русская:(
У иностранцев при слове француз,например,возникает ассоциация-романтики,красивых женщин,шампанского...итальянец-страстный и темпераментеый человек,пицца,наконец.а русский?....сразу ВОДКА.Любой иностранец слету это произносит.
при слове француз...у меня ассоциация с бегающими арабами по парижу,которые громят усё,шо под руку...
странно,у меня эти ассоциации возникают при слове "араб",а потом уже то,где они бегают...
как называют ...эээ...всех,кто проживает в России? россиянин...как называют тех,кто проживает во франции?...арабы шоле?
Неделю назад была в Париже, у меня такой ассоциации не возникло. Вы к нам в Лондон приеззйайте, вот где рассадник, арабов! :(
не надо заниматься словоблудием.. лично вы.. а вы?
не имея власти и капитала повлиять на ход развития целой страны, насквозь коррумпирвоанной не реально.. удивляет другое - почему в благополучных странах евросоюза - чуть что не так народ на улицу и устраивает митинги и забастовки.. у нас - хоть на голову ... и "народ безмолвствует" , все тока в инете трындят
это порождение системы. И от армии сыновей матери отмазывают только потому что и там проблемы и все не как в цивилизованных странах , тк. там солдаты не защищены от произвола и насилия.. что вас удивляет то? Что мать в панике за своего единственного сына?? в этой стране все через одно место
странный вопрос. у нас страх репрессий вбит историей. у нас все на страхе и... лени. каждый сидит и думает -неее, не полезу я никуда, не буду я ничего делать. пусть кто-то.....
вот никто ничего и не делает) каждый хочет чтоб за него поборолся другой) те, кто действительно это может сделать в одиночку вряд ли будут напрягатья ради серой инертной массы, что в общем-то понятно. уважают только тех, кто может дать отпор и ЗАСТАВИТЬ с собой считаться.
ну и терпением мы не обделены))) терпим-терпим, а потом кааааак пойдем все крушить) уже без разбора - и своих и чужих, и плохих и хороших)
нам бы терпения и веры в доброго батюшку-царя (в этой рои м.б. кто угодно - работодатель, профком и т.п.) поменьше, а инициативы побольше б и все ыло б как в европе) ну почти)))
имхо, конечно)
можно изучить историю своей страны, прежде чем говорить:) было много протестов и в советское время как в СССР, так и в странах соцлагеря.Кто хочет тот пытется боротся, кто не хочет на форуме разговариевает.
На форуме только от нечего делать люди разговаривают?
А может кто-то опытом хочет поделиться.Кто был в подобной ситуации подаст хорошую мысль другому.
изучили, не волнуйтесь) какие протесты были? протесты единиц, которых тут же сажали? или протесты кучек людей, которых расстреливали чуть ли на месте выражения протеста? протестовали все больше на кухнях при чем шепотом)
и бороться с системой в одиночку - это бороться с ветряными мельницами. м.б. похвально, но не перспективно.
так в НАШИХ силах эту ассоциацию изменить) давайте сделаем так, чтоб при слоае рууский возникала ассоциация - умный, сильный, добрый, смелый, работоспособный, смекалистый и ... романтичный)
почему ВЫ не бережете людей, "которые столько выстрадали"? отчего эту почетную миссию - беречь вас, вы оставляете кому-то другому?)
действуйте так чтоб не было стыдно ни за себя лично, ни за нацию в целом и ассоциация изменится.
Про дедов.....Мой дед прошел всю войну, 2 пулевых ранения, инвалид по-зрению. Пару лет назад обещали всем ветеранам по машине дать, по Оке. Деда незнамо сколько протаскали по-больницам, анализов неимоверное количество сдал, причем живет он в Яросл. обл, а там с этим глухо. И что? И ничего..... ни машины, ни чего..... только открытки к 9 маю.....
Да не мешайте вы в одну кучу за что воевали и что сейчас.
Деды своё отстояли и защитили!
А вся эта красота расплодилась за последние 20 лет.
Я сама очень надеюсь, но надежда моя тает не по дням, а по часам, что скоро всё будет лучше. Ну ведь должно же всё измениться.
Может, нам реально опять войны не хватает...
Держитесь. Живите. Стучите кулаком, если нужно, отстаивайте свои права и не стыдитесь своего ребёнка, каким бы он не был.
ага, войны не хватает. Особенно с той военной реформой, которая сейчас идет, когда повально всех сокращают из армии, а оставшимся понижают звания и ставки.
Если так дело пойдет, то воевать будет просто некому. То количество народа, которое они хотят оставить в армии, будет способно защитить разве что один город, но не огромную страну.
Вы слышали о плане ОСТ?
* Уничтожение или изгнание 80-85 % поляков. На территории Польши должны были оставаться только приблизительно 3-4 миллиона человек.
* Уничтожение или изгнание 50-75 % чехов (около 3,5 млн человек). Остальные подлежали онемечиванию.
* Уничтожение 50-60 % русских в европейской части Советского Союза, ещё 15-25 % подлежали депортации за Урал.
* Уничтожение 25 % украинцев и белорусов, ещё 30-50 % украинцев и белорусов подлежали использованию в качестве рабочей силы.[3]
Мой дед воевал за то, чтобы это так и осталось планом...А потом сидел...Долго...И всегда говорил, что ни о чем не жалеет...Себя надо спросить...Себя винить...Наши деды все что надо-отвоевали...И не только для себя...Для всей Европы...
Вот кстати да, и потому когда народец из Восточной Европы типа поляков или чехов начинают кипятиться по поводу того, как их обидели "советы" и как чуть ли не оккупировали - то так хочется им этот план напомнить. Мол, "Советы" конечно не идеал, но если бы не они - бОльшая часть вас вообще была бы ффтопке в прямом смысле
Мои деды воевали за Родину.
И, конечно, хотели, чтобы их дети жили лучше, чем они. А внуки - лучше, чем дети.
У МОИХ дедов так все и получилось.
Надеюсь, что правнуки их тоже не подведут:-)
Извините... но "на зеркало неча пенять, коли рожа крива" (с)
Деды наши воевали за мирное небо над головой. И только в мирное время можно задаваться вопросами, не понимая "ЗА ЧТО?". Собачья жизнь, вы хотите сказать? Да, с такой позиции - именно. И очень очень вам сочувствую.
Только чем раньше вы поймете, что кроме ВАС, никто по столу не стукнет - тем большего вы добьетесь для своего ребенка. Деды воевали ради нас, их потомков. Чем вы - хуже? Тем, что от вас требуется не жизнь отдать, а сбить ноги, стукнуть кулаком по столу,написать районый отдел образования, в прокуратуру в конце концов, если там вам откажут. Только делайте, двигайтесь - и все будет.
Не надо стыдиться. У вас есть права - законное! И те, кому не стыдно о них забывать - не стесняются почему-то.
А сил - не ищите их вне себя, они есть внутри Вас.
Сил вам и терпения! И не опускайте руки!
P/S/ И деды тут совсем не причем, лишь к тому, что вы просто отчаялись, но вам всего лишь нужно посмотреть на проблему с другой точки зрения. Попробуйте.
1. Название темы не соответствует содержанию:mda
2. А что вы хотите услышать?
Раньше инвадилов в интернат сдавали или тихонько держали дома, сейчас у инвалида больше возможностей, точнее у родителей ребенка-инвалида.
Тогда,если модераторы могут/хотят,можно её переделать в "есть ли жизнь в чиновнике?"
Не думаю, что выигрыш или проигрыш в какой-либо войне давних родственников хоть кого-то спасает от депрессии ;-) Можно начать с того, чтобы не смотреть телевизор, особенно НТВ.. и уже жить будет легче :-)
чтобы вы написали,если бы деды наши не воевали? не подскажите, где были бы вы и ваш ребенок?
Меня может быть вообще не было и я не прошла бы через тот ад,через который мне пришлось пройти:(
да хрен с ним совсем!Ничего хорошего нет в моей жизни давно!
Уже давно готова...дети держат:(
А раз дети держат, то очень вас прошу - не гневите судьбу. Прикиньте, что будет, если от таких нервов у вас через пять лет - рак груди или матки? Я не каркаю, в жизни никого не сглазила. Но такое настроение - оно хуже любого сглаза. Лучше бы вы кулаком по столу и выбили ребенку, что положено. Для вашего здоровья оно было бы полезнее. Подумайте. Ваши дети никому не нужны. Это ваша радость. И не предавайте их тем, что грызете себя за то, что не можете изменить.
Ну так и говорите за себя! Лично я живу отлично и люблю жизнь и спасибо нашим дедам. А такие как ВЫ.... даже говорить не хочется..
Что-то я борьбы с системой не увидел. Разве что с системой пунктуации русского языка.
история не терпит сослагательного наклонения(с) если бы да кабы...вы смотрите на все через призму своей задницы,извините уж....это правильная позиция для эгоистов, тогда почему требуете НЕ эгоизма от других?
Вам не должно бытъ стыдно отстаивать свои права! Если различные льготы для инвалидов существуют, идите и пользуйтесь!
А стыдно должно быть правительству нынешнему и послеперестроечному. Только поди ж политики вообще не знакомы с таким понятием как "совесть" и "стыд":((((
Автор, чет Вы устали и разнылись :( Пользуйтесь положенными Вам льготами - ничего стыдного в этом нет. А очередь в сад пусть подвинут - это их работа ващета, формировать списки с учетом льготников. Не психуйте - Вам еще силы и нервы понадобятся ребенка поднимать. Удачи.
Автор, деды ВОЕВАЛИ, поэтому и победили. Да, такая нынче жизнь, что своего, что положено по закону, приходится с боем добиваться. Я тоже письмо в администрацию президента писала - как раз насчет места в саду. И до этого много куда ходила/звонила. Ничего, выбила место. Так сказать, боролась до победного. Если вы уверены, что вашему ребенку комфортно будет в обычном садике, то боритесь, выбивайте из чиновников то, что вам положено. По опыту нашему и еще нескольких родителей: резервные места есть всегда. Для кого? Для внуков/племянников депутатов, чиновников, "нужных людей". А также для детей тех родителей, кто не боится выбить из государства свое ЗАКОННОЕ. Думаете, вы постесняетесь резервное место занять, так его ребенку из рядовой семьи отдадут - а вот фигушки, отдадут тем чиновникам, которые вас так достали. Так что давайте, вспомните дедов - и вперед, на амбразуру. ;-)
А насчет "за что воевали" вам выше правильно написали. За то, чтобы мы ЖИЛИ. А КАК мы будем жить - за это уже мы должны воевать.
И не настраивайтесь вы так пессимистично. У нас есть замечательные врачи и учителя, даже чиновники порядочные, как ни странно, есть. Их мало, конечно, но попадаются порой.
КТо воевал - вопросов нет. Только не понимаю, почему нужно давать квартиру деду, чтобы он предыдущую оставил детям-внукам. А если у него их 10 человек - 10 очередей? Вот если сам он живет в плохом доме - да, его условия надо улучшать. Но всех до седьмого колена? Почему? Детям, наверное, тоже уже лет по 50, как минимум - все еще беспомощные? Извините за ассоциацию, совсем я не сторонник сталина, но были у меня, как и у многих, репрессированные родственники. Так вот теперь не они, не их дети, а внуки и даже правнуки требуют льгот как "потомки репрессированных". И внуки этого ветерана манипулируют им, чтобы себе квартиру получить, прикрываясь им. А у него все есть. Если они такие благородные и любящие - пусть себе делают, а не деда по всем инстанциям мотают.
а что, дед,ветеран, не заслужил в 90 лет пожить как человек?? типа пожил свое?? да государство ему ОБЯЗАНО! все, какие могут быть вопросы??
Он заслужил и у него квартира уже есть, нет у его детей и внуков, вот они пусть идут и работают, а не паразитируют на государстве за счет деда.
+1000
И именно что часто бедных стариков таскают "в хвост и в гриву", чтобы они выбили все детям. И именно что это превращается в издевательство над стариками, которым тяжело даются все эти получения.
Им нужна комфортная старость. В том числе благодаря заботе детей и государства. А не бегание по очередям :(
а вы не видели по ТВ сюжеты, когда эти самые деды живут в развалившихся домах с удобствами на улице? Так что, не у всех и в 90 есть квартира.
А вот то что наше гос-во тянет до 90 лет, чтобы дать квартиру - очень красноречиво говорит об этом самом государстве.
Вот точно, мне тоже так кажется. Социальный найм без права прописки кого-либо еще.
Вполне нормальный подход.
Вот плюс десяч тысяч миллионов миллиардов. Дедушке этой квартиры за глаза, еще и комнаты сдавать можно, а вот потомки могли бы и сами чесаться начать, в Воронеже чесаться можно, если хотеть.
Так ему его собственные потомки не дают поджить, как человеку. Удобненько устроились, деда напрягают, погоняют... вон какие хваткие, аж до телевидения дошли.
ну вас же очевидно не удивляет, когда при смерти олигарха, все его 125 домов переходят не в пользование государства, а в наследство его детям, которые еще в этом мире ничего не успели сделать, кроме как тратить всю свою недолгую жизнь денежки папы.
Так что же в этом случае вам не нравится? Все также. Наследники ветерана должны иметь возможность жить в хороших условиях, раз уж их деду не пришлось.
Ребята,у нас половина чиновников тупо НЕ ЗНАЮТ законов!
Уже не раз с этим сталкивалась!
Сама им распечатки приносила законов,скачанные из интернета.А они пытались отвертеться,но видно было,что они элементарно НЕ ЗНАЛИ этого или того.
"мне стыдно"- почему вам стыдно ?ВЫ должны защищать и бороться за своего ребенка. Сил вам и терпения.Такое у нас государство и ничего не поделать.Из-за врачей тоже иногда очень обидно,до слез.Приходится самой во все вникать,чтобы помочь ребенку.
Мне кажется, что обижаться надо не на время (государство и т.д), а на себя, и то особо не стоит. Сжать зубы и взбивать масло ;-) (мышка в кувшине молока).
Во все времена люди выживали как могли, не надо ни на кого надеяться и не будет ни на кого обид.
Это жестко, но так оно и есть, без иллюзий.
А почему Вы считаете что того деда по НТВ не должны были выкинуть из очереди? Почему на соц\деньги надо фактически покупать жилье его - между прочим взрослым - детям? Понимаю, был бы он одиноким и жил бы в аварийном жилье
ему дети помогают жить и ухаживают за ним, а не гос-во.А квартиру он заслужил, путь даже и в 90 лет ее получит.
Ой не смешите меня. Для того, чтобы помогать жить и ухаживать 5 человек не нужно. Один из детей (даже учитывая, что он уже давно взрослый и у него допустим есть вторая половина) и сам дед для 4 комнат вполне приемлемо. А вот дети во множественном числе и внуки, это паразиты которые пытаются нахаляву (за счет деда) решить свой квартирный вопрос. Пусть сами зарабатывают себе жилье и съезжают. И будет деду счастье
вы предлагаете лишних выгнать? н-р с дедом живет семья муж,жена, дети,кого выгоним? Дед не достоин за свои подвиги получить квартиру, вы предлагаете ему помереть там, но главное чтобы детям его ничего лишнего по вашему мнению не досталось?
У него есть уже квартира, эта квартира именно деда, а не его родственников.
т.е детей надо было выгнать ему лет 20 назада и на очередь не вставать, не дай бог гос-во лишнее ветерану даст. С него -гос-ва,как с овцы паршивой можно и нужно клоки стричь.
Вы, что реально не понимаете, что дед квартиру от гос-ва уже получил. Почему его бестолковых детей и внуков еще надо обеспечивать?
Квартиры должны получать те кто реально в этом нуждается: например, одинокие ветераны без жилья, дети из дет\домов, ивалиды и т.п. А не паразиты с родственником-ветераном
с чего вы решили ,что он получил? может его отец или это квартира жены? Я считаю, что ветеранов осталось слишком мало, чтобы забить на тех, кто по вашему уже все получил. Вы что предлагаете, доживать ветерану в таких условиях, выгнать своих детей, внуков на улицу? почему ивалид достоин квартиры, а человек, благодаря которому этот инвалид вообще родился на этот свет нет? Люди такой подвиг совершили, не пряталиьс от армии под маминой юбкой, прошли такое что не дай бог пройти этотму ивалиду или сироте, а вы говорите что он все получил?
Заслужил он, заслужил.
ИМХО, надо давать эти квартиры в социальный найм. Чтобы не было соблазна у внуков душу вынимать у стариков, чтобы они добывали им эти квартиры.
давайте еще у них оку отберем, которую они получили как ветераны, ведь понятно, что не дед в 80 лет на ней катается. А вы не хотите узнать на каком основании он встал на очередь в году эдак 80м?
Угу,странно...в 80х права были,а в 21 веке права улетучились...
А ветран остался!
мы будем жить в паршивой стране, пока есть люди которые не ценят то,что сделали для них ветераны. Давайте всех снимем с очереди, почему только ветерана. Как встают на очередь, есть квартира однушка , двешка полученная в 60 году, потом рождаются дети, дети приводят в 80 году свою семью в эту двушку, у них рождается ребенок и все у них право на очередь, вы считаете, в 80 году дети должны были куда уйти?
Да, представьте себе, эти дети в 80-м должны были встать на очередь на предприятиях, которых они работали. И еще в 80-м было кооперативное жилье. Люди на Север уезжали, на рудниках вкалывали, чтобы на этот кооператив заработать.
А дети детей, которые в 80-м родились, сейчас, конечно при желании, тоже уже могли жилье заработать. И не надо на дедовом горбу в рай въезжать
Именно...
Предыдущий оратор, вы, пожалуйста, разграничьте для себя почет, уважение и блага для ветеранов и потребительское отношение ко всему этому (в тому числе и к самому ветерану) у его потомков.
Или у вас здесь тоже какой-то личный интерес? А то складывается, знаете ли, впечатление ;)
у меня нет родственников ветеранон ВОВ , только бабушка блокадница, квартира у меня есть. Еще раз повторяю лишь тем ветеранам дают квартиры,которые стоят на ОЧЕРЕДИ,т.е встали они туда благодаря прописки в нее своих детей,внуков, правнуков.
кооператив,это не сейчас деньги есть пошел и вступил, нужно еще было работать на том предприятие где есть кооператив, а если у вас метров хватает то вы еще попробуйте вступить туда. Предприятия , которые давали квартиры, должны были относится хоть как-нибудь к строительству домов, или нужно было работать на заводе где давали квартиры, но это не все предприятия страны.А еще было такое понятие распределение, это когда идешщь работать не куда хочешь ,а куда направят и отработать должен там какое-то время. А преподаватель на ,что мог расчитывать? куда ему на север, на кран садится или все-таки учить ваших детей? а врачу? или вы думаете в советское время врачи и учителя были миллионерами? Кстати знаете какие нормы жилья были в 80 гг? Моему отцу как военному дали квартиру на семью из 3 человек однушка гостиничного типа и нам не было положено большего,т.к по их мнению 18,5 кв. м общей площади достаточно на 3х. а лишние были 50 см. из-за которых мы не могли на большее расчитывать, хорошо дед связями помог и нам дали 2хкомнатную квартиру.
А дети детей, которые в 80-м родились, сейчас, конечно при желании, тоже уже могли жилье заработать. И не надо на дедовом горбу в рай въезжать
т.е с самого рождения уйти на заработки? на очередь вставали после их рождения.И говорится лишь о ветеранах,которые стоят на очереди, если ветеран не стоит на очереди то никакая квартира ему вообще не положена,так что может быть благодаря рождению именного этого внука, деду положена квартира.
Во-первых, учителя, мед\работники это социалка и в СССР они все получали жилье. Не знаю ни одного кто бы не получил.
Во-вторых, Ваш дед Вам все-таки помог и Вы получили жилье, которое хотели.
В-третьих, я 81 г.р. и у меня есть свое ЗАРАБОТАННОЕ жилье. При этом я не с рождения на заработках. Что такое в...вать, а даже не вкалывать знаю. Пусть его внучки так поработают, а не отравляют деду жизнь
а если бы вам так не повезло и вы получили бы профессию врача, учителя, да еще и родились бы где-нибудь за МКАДом и в городе не миллионике, что бы вы делали? не все ветераны живут в Москве и МО. И за какие заслуги врачу давали квартиру, если у них площади хватало? А если бы у меня не было деда генерала,так до сих пор и жили бы в однушке гостиничного типа. А у многих поверте военных такого деда не было и жувут по сей день в таких квартирах или лбщежитиях.
я не довольна таким отношением к раздаче квартир ветеранам, даже наше паршивое гос-во решило, что они достойны этого, но у вас на это другое мнение.
Что Вы заладили гос-во паршивое-гос-во паршивое, че Вы здесь живете раз оно такое плохое? Я писала ИМХО гос-во должно ветеранам, а не их родственникам. И если в лохматом году ветеран уже получил квартиру, то этого ХВАТИТ. А родственники должны сами ЗАРАБОТАТЬ
я люблю свою Родину ,но не люблю свое гос-во. Вы понять не можете,что есть професси при которых не заработать, что есть регионы где нет ни работы,ни канализации, ни школ нормальных? Рабочий завода никогда не будет получать как директор, а если не будет рабочего, то не сможем жить и мы.
поправить мона?
Если не будет рабочего,то элементарно,не будет и деректора;)
И хотелось посмотреть как директор другому директору гвозди забивает.;)
некоторые считают ,что значит рабочий дурак и олигофрен раз не стал директором и должен выметатся из квартиры родителей раз на свою не заработал.
Расскажите сначала о себе и о том, как вам и вашим родителям досталось жилье. На урановых рудниках заработали? Верится с трудом. БОльшая часть населения квартиры при СССР "получала". Не за красивые глаза, а за работу на предприятии. Но не все предприятия снабжали жильем своих работников с одинаковой скоростью. А некоторые люди работали там, где никакх квартир сроду не давали. Учителям, врачам разве "давали" квартиры? И так далее и тому подобное.
Если человека поставили на очередь на квартиру, значит, не зря поставили. Или за эти 30 лет он перестал быть инвалидом и ветераном ВОВ?
во-первых, непонятно, кто в чьей квартире живет: дети в дедовой или дед у родственников (которым эта квартира, может быть, в результате женитьбы досталась, то есть вообще к деду отноешния не имеет). Во-вторых, циничное взвешивание получается: дед, тебе скоро помирать, давай мы квартиру лучше молодой семье дадим. Они детей нарожают, будет кого в очередной Афган или Чечню послать. Так? А ведь можно и по-другому сказать: молодежь, не фиг сидеть и ждать квартиру от государства, идите и зарабатывайте, а дедушка уже себе заработать не может. с какой стати молодые и здоровые товарищи будут нахаляву получать, не скажете? Вас смущает, что квартиру после дедушки получат его потомки. Ну так, а в противном случае квартиру сразу получат "потомки без дедушки", в чем разница-то?
P.S. Кстати, квартиру действительно можно было бы дать на условии возвращения ее государству после смерти дедушки.
Идите и показывайте инвалидность.Вам нечего стыдится.Положено вам без очереди -отдайте ребенка в сад,да еще потребуйте ему повышенное внимание.Вы мама,вы должны за него постоять.
Захотелось вернуться к теме непосредственно. За что воевали наши деды? Мне кажется, что в первую очередь они воевали за себя (свою жизнь), за жен, за детей, а не за квартиры. А в Воронеже на ветеранскую пенсию можно жить припеваючи - меньше 15-ти тыс. нет. Для сравнения, у меня мама работает заместителем начальника почтового отделения и у нее зар. плата 8 тыс.
Не за квартиры,нет!
Но в квартирах есть его дети,на которых и ведялась площадь из расчета метров кв-х на каждого члена семьи.На которую,по тому же гребаному закону,они имеют все права!
Так почему по тому же долбаному закону ветеран должен делить чертей со своими детьми и внуками,если ему положена отдельная кв-ра?!
В нашем гос-ве положено...на всё положено...давно!
Они воевали за нас,за вас....и за ублюдков-чиновников,которые отожрали себе брюхо из-за которого ног не видно и морда за три дня не обсеришь!
И эти сволочи решают кого оставить в очереди,кого нет.
Почему приближенным этих чиновников положено квартиры,земельные уч-ки,хотя они не воевали,ни хера хорошего на этом белом свете не сделали?!
А им,бедным старикам,которые ранены были в войну и дожить не дают по человечески?!
Сколько их осталось?...
ЗЫ:на 15 тыс можно разгуляться?!
Вы в аптеке давно были?
У моей подруги дед-ветеран 30 лет назад получил квартиру, прописал туда детей. 20 лет назад он оттуда выписался к жене, а дети квартиру приватизировали и продали. Деньги бездарно про...ли. А теперь он по этой ветеранской программе ходит и опять вышибает квартиру. Так скажите мне с какого фига гос-во должно обеспечивать его детей квартирами, только потому что у них родственник ветеран? И что нет других ветеранов, у которых дети выросли нормальными людьми: и родителей не обижают и гос-во не обдирают?
Насколько я правильно понимаю,то по ветеранской программе одиному ветерану-одну квартиру.
Это другая история,хотя очень печальная.
Я понимаю, что одному ветерану - одну квартиру. Но что же получается от СССР - одна квартира, от России - одна квартира. Это по любому уже ДВЕ. Да и эта новая опять достанется родственникам, которые опять ее продадут. Очень ловко!
ловко,это когда чиновник с з/п 30 тыс. руб. покупает виллу ,ездеет на майбахе, и носит часы стоимостью квартиры этого ветерана. В совеское время ему дали квартиру,семья выросла, встали на очередь, вот и право у ветерана на получение квартиры по очереди.
Поддержу. Знаю семьи ветеранов, которые еще в 70-е, 80-е годы ухитрялись проворачивать такие дела с квартирами: получали на семью, разводились, разменивались, женились, съезжались, снова оказывались нуждающимися, снова вставали на очередь, снова получали, снова разводились и т.д. по 3-4 квартиры получали в итоге.
Сейчас этих оставшихся в живых немногих участников очень жаль, если им нужно жилье, считаю, что государство обязано немедленно предоставить.
Хочу также сказать, что есть ряд категорий, приравленных в участникам ВОВ, это воевавшие во Вьетнаме, Египте, Афгане и т.п. Им тоже положены квартиры?
Их вообще ниже плинтуса опустили. У моей мамы знакомый воевал, но командировки у него выписаны по России. И ничем доказать, что он воевал не может.
правильно пусть бомжом помрет, раз не сумел воспитать детей, все что ему гос-во было должно оно все простило,а то н-р Ресину, нужно еще 1 часики купить за млн. у.е.
расскажите как заработать сантехнику, фрезеровщику, работнику завода, врачу в сельской местности на квартиру? Вы за МКАДом бываете?
Представьте, я живу в МО. А если сантехники, фрезеровщики и иже с ними, такие бездари что не могут жилье заработать, пусть снимают, а не деда напрягают
как далеко от Кремля:))) а знаете есть такие города где канализации до сих пор? н-р в г.Уяр Красноярского края и не было там работы и денег, пока не пришли люди из Москвы и не построили ППВ и ПНН и не дали людям работу, а все это появилось лишь в 2005 году. Есть еще г.Сковородино он находится в 14 часов езды на поезде от г.Благовещенска, вы знаете где это? вы знаете как там живут, это вам не МО? А сколько таких городов где нет ничего и работать негде и дети не могут получить нормального образования, а следовательно получить хорошую профессию и должность? Сантехник может много зработать на чем? обдирать таких же нищих в этом городе? а фрезеровщику на заводе на котором не платят з/п? Москва и МО не резиновая и никто здесь их не ждет.
А они не должны работать фрезеровщиками,сантехниками...
Здесь на еве только бизнесмены что-то делают для жизни и работают,все остальные в носу ковыряют и бездельничают,дармоеды.
Если человек работает в соц.сфере-он для них не человек.Не может сантехник заработать на квартиру-урод первой степени.
Попала мама с ребёнком в безвыходное положение-сама дура:не смотрела за кого замуж шла и на кавртиру не заработала вначале.
В МЧС копейки платят,токари,учителя-ВСЕМ нужны.
А стоит им на жизнь свою дырявую поплакать или поддержки поискать,сразу-ты урод и точка.
Мне вот тоже интересно, как будем жить, если сантехники резко в бизнесмены подадутся.
не пусть он будет сантехником, но вот каким загадочным образом он должен на квартиру заработать и свалить от деда ветеранаи не мешать гос-ву раздавать квартиры для более нуждающихся.
Нормально. Бизнесмены-сантехники тоже есть я тут об этом уже писала. И сантехники и на Лексусах ездят
мой сантехник удачно это совмещает, знаете ли. И я рад, и у него бытовая техника получше моей будет. Про сантехнику вообще пломолчу. Вдовец, ребенка жены один воспитывает, не пьет вааще.
Это исключение из правил.
Таких мужиков,которые воспитывают своих детей,даже будучи в семье,единицы.
Ну если человек - хороший спец, он найдет способ заработать. С этим вы спорить не будете?
И да и нет.
Я могу делать что-то лушче других,но склад характера у меня более замкнутый,чем у вашего сантехника,менее общиительный,не так подвешен язык в некоторых случаях и т.д...
т.е. для хороших рук,ещё нужен и определённый склад характераи удача ,если хотите...Без этого не пробиться!
Все мы разные и нельзя всех одной гребёнкой-раз ты не смог купить квартиру-ты чмо!
Не все люди,сидящие в тюрьме мрази!А для многих людей-раз сидел-значит недочеловек.
Жизнь, видимо, не заставляла. Про общительность моего сангтехника читать очень смешно: у него сильнейший дефект речи. Руки золотые - да. Безотказный. Грамотный.
Все нормальные сантехники давно свои фирмы пооткрывали: торгуют сантехникой и оказывают сантехнические услуги. Это так для примера.
Расписывать как заработать денег всем вышеперечисленным у меня нет никакого желания.
Ныть-то всегда проще
а кто вам из ЖЭКа приходит, наверника сам гендир такой фирмы? а кто гайки делает,чтобы автобусы ездили? а кто добывает железо? если все станут гендиректорами вы первая по миру пойдете.
Всем разом надо нах бросить это дело!
А гайки и шиномотаж будут сами друг другу бизнесмены прикручивать;)
Сантехник с трубой за 500 у.е. сразу на фиг пойдет. А придет и сделает тот, кто за это 100 у.е. возьмет и еще 4-рым сделает. Получти те же 500 у.е. просто поработает побольше, зато заработает вернее
ему на квартиру надо зарабатывать, как ему еще заработать? продать вашу трубу?:) Девушка, вы с Луны, если вы никуда не выежаете за пределы М и МО, хоть новости посмотрите как люди живут в стране, никто не заплатить в маленьком городе сантехнику 100 у.е за трубу, его за эти 100 самого в эту трубу укатают и квартиры в некоторых регионах вообще не строятся. А в деревнях нет работы, а есть города которые создавались вокруг завода и все там работали, а потом завод закрылся и куда этим тысячас ехать? где им брать деньги,на чем зарабатывать? Показывали ветерана он живет в избушке, площади там конечно хоть попой жуй и дети живут в поселки в квартире, и что это изба то,что он заслужил?
По-моему цену в 500 у.е. ВЫ преложили для примера. Я не говорила, что установка трубы во столько обойдется. Ветерану с избушкой квартиру должны дать, а не ветерану с 4 комнатами и 5 нахлебниками
4 комнаты и пять нахлебником,это слишком мало чтобы в нашем гос-ве что-нибуль получить. Вы читать умеете? если з\п в месяц 3 тысячи,то этому сантехнику даже 100 рублей никто не даст, какая квартира,какие заработки вы о чем? Что делать этим несчастным,которые живут в 2,3,,4 тыс. километров от Москвы, пойти и убится сразу? что делать со своими детьми у которых нет выбора пойти в дворовую школу или в гимназию, т.к нет этого выбора, есть всего 1 школа и в 3 кл. от дома?И ребенок не сможет пойти в институ,т.к образование этой школы не достаточно, что никто не сможет его кормить пока он будет в городе учится, что когда он вернется в родной поселок для него просто не будет никакой работы.
причем здесь брошенные деревни, есть брошенные города, миллионы людей выбюрошены на помойку, им жрать не на что, не то что квартиру купить. Вы бывали где-нибудь кроме Москвы?
я живу в провинции...Умею вязать.
Со слов других людей отлично вязать.Собсно,без ложной скромности,я и сама,если честно,это вижу.
Но в своём Мухосранске я не могу вязать за деньги.Просто некому!
Вязать за 100 руб-у меня нет желания,да и 100 руб меня не спасут.
Те расценки,хоть и заниженные,не устраивают-дороГа.На толкучке дешевше можно купить.И плевать людям,что это труд,что это эксклюзив и т.д...
А в Москве можно найти себе приличных клиентов.
НО!
Москва не резиновая!!!И переезд в др.город с двумя детьми -это не 2 остановки проехать.
а я умею делать это лучше других,и мне это душу греет и кайф я от этого получаю...Но зарабоать я на этом не могу:(
А не умею я людей на№бывать,стоя за прилавком или втюхивая им всякую ненужную дрянь!
значит по мнению евы, вы паразит если живете с родителями и не заработали на квартиру. Не знают люди иной жизни кроме московской, пока этого не увидишь не поймешь.
Для провинции Вы очень много сидите в интернете, а там это дорогое удовольствие. Значит не так уж все и плохо
300 руб в мес безлимитка :)
Вы не жили в провинции:)и даже не в курсе,есть ли жизнь за МКАДом...
блин меня инет стоит 680 в месяц, тока з/ п у меня 60 с лишнем тысяч, я могу заработать на квартиру уж точно не благодаря экономии в 300 руб. Вы знаете, что во многих регионов з/п в 20000 это очень хорошая з/п .Вы считаете , если не платить за инете и сэкономить 10долларов в месяц, можно купить квартиру за 30 тыс. долларов?
вот Вы хоть в интернете поищите,потом рассуждайте.У нас однушка так и стоит 30 тыс.
Или я считать разучилась: :oops
1миллион 200 тыс-сколько в евро?
А у меня муж работает в МЧС и получает 12 тыс руб в мес.Государству не стыдно?!
И,если бы он получал 30 тыс руб.Я бы ваще жила и в ус не дула !
оказыватеся должно быть стыдно вам:) а ваш муж должен был организовать фирму или ИП на крайний случай и помощь оказывать исключительно за деньги.
Вот за Вашего мужа гос-ву и должно быть стыдно. А не за того деда. Если у него есть дети МЧС-ки, пусть они потыкают гос-во и я соглашусь. Потому что МЧС, пожарники и т.п. это действительно позор гос-ва , если не обеспечивает. Но что то я сомневаюсь, что кроме деда там кто-то что-то полезное делает
а к то виноват ,если закрывается градообразущие предприятие и работы больше нет в городе, рабочий?
Ну что, мы ветеранами будем решать проблему разваливающегося производства? Вы вообще о чем?
В ваших рассуждениях отстутствует логика.
Да, надо восстанавливать промышленность. Надо приводить в порядок страну. Но причем тут нахлебники - дети бедных ветеранов, которым и на старости лет не дают спокойно жить, а долбят выбиванием квартир?
логика такова, что М и МО жизнь в стране не ограничивается, что ветераны живут вот в таких деперессивных регионах тоже, и там люди просто НЕ МОГУТ себе заработать на квартиру, и не потому что ленивые и безмозглые, а потому что нет возможности.Поэтому и жувут с престарелым ветераном, потому как негже больше, а не для того чтобы испортить жизнь старику. Вот поэтому им нужно давать квартиры.
Ко мне из ЖЭКа не ходят. А гендир фирмы сантехников (сам бывшый сантехник) или присылает кого-нибудь по звонку или, представьте себе, сам приезжает, когда все заняты
а это кто-то имеет такую же з/ как гендиректор?:)) классный директор он раз сам на выезды катается:)) А учителю где-нибудь в г.Ачинске с з/п 10 тыс, вы предлагаете? какую фирму организовать?
Честно, я не знаю что там в Ачинске.
А директор ответственный, а не классный. Я же не сказала что он всегда ездит, я сказала, что в крайних случаях, если все заняты, и это, кстати, показатель востребованности его фирмы. Потому что телефон его фирмы передается по сарафанному радио
ну раз вы не знаете,то какого хрена говорите,что все могу заработаь ,а главное должны? Почему не гос-во должно обеспечить достойный уровень жизни всем гражданам этой страны, а этот учитель должен заработать, как украсть ,убить, брать деньги с родителей? это для вас 100 долларов не деньги, а некоторые люди на это месяц живут.
И пусть эти "святые" чиновники ездят на мерседесах за 6 мллн на деньги налогоплательщиков,а семью ветерана,в которой живут его дети,возможно учителя,медики и т.д.и на которых и получались эти метры(7 кв.м на человека),выкинули и освободили дедушке место.
Чиновники на мерсах отдельная песТня. А что учителя не могут заниматься репетиторством, что хотя бы снимать квартиру? А у хорошего врача всегда будет частная практика
с вами бесполезно разговаривать:) кому частную практику оказывать бабке с пенсией 2000 руб., учителю с з/п 10000? какой нахрен репетитор,когда люди думают чем накрмить детей и во что их одеть зимой, что не замерзли, чем заплатить за ЖКХ, что бы всем не сдохнуть зимой.
посмотрю на вас когда вы не сможете работать, как вы будете своего дирекора вызывать ,чтобы он вам трубу поменял, как будете платить врачам со своей мизерной пенсии, чтобы вас вылечили. За МКАДом жизнь ДРУГАЯ, нищая, серая и жалка и это не вина людей.
Откройте карту и посмотрите - МО за МКАДом. Заладили МКАД МКАД. Продайте свою квартиру и купите эти "детям". Плакальщица за народ
У нас учитель по ин.языку за час берёт 150-200 руб.
Сколько нужно отработать,чтобы заработать на квартиру,которая у нас стоит однушка 1мллн 200 тыс и выше....
а главное нужно еще найти кто сможет даже эти деньги заплатить. Она мереет все московскими мерками где репетитор зарабатывает минимум 1000 за час.
Как вы далеки от народа! Что, все учителя могут заниматься репетиторством? Только ин.яз, ну и русский с математикой еще как-то востребованы, а географы, биологи? Им что делать? Никто не возьмет репетитора по биологии - школьного учителя для подготовки в ВУЗ. Возьмут из ВУЗа, куда ребенок поступать будет, такой репетитор знает специфику данного ВУЗа, ему есть смысл деньги платить. Это я вообще-то еще про Москву и крупные города. А так у людей денег нет ни на каких репетиторов, им просто жрать нечего! Как и на частных врачей, впрочем.
мля....ну живет это ветеран не в Москве и МО, в сраном маленьком городе, где блин нет работы для детей и образования высшего нет у этих детей и завод закрыли, это не психология, это реальность. Не паразит он, ну нет если работы или з/п не больше 10 тыс. Если все будут директорами, кто работать будет на заводе вы?
Заброшеные деревни и "плодами рук своего труда", если уж настолько все плохо, никто не отменял
вы телевизор хоть смотрите? раньше был колхоз/совхоз, но они были гос-ые, а сейчас они гос-ву нахрен не нужны, они здесь причем? не они гос-во развалили,не они решили, что с/х это стране не нужно, что дешевле все покупать заграницей. А что вы скажете про г.Уяр о котором я говорила, где людям там рабать там не было ничего,кроме ж/д станции.
О я щас про колохоз/совхоз провинциальный расскажу:)
Есть унас деревушка,мамина родина.(я кстати,живу в городе-миллионнике)
в 40 км от города.Так люди там в летнее время ВКАЛЫВАЮТ с 6 утра до 22 часов вечера не в офисе бумажки перекладывают.Они получают в самый сезон,в самую уборочную по 8 тыс рублей!а зимой 2-3 тысячи.
Вот уроды,да?:(
а Вы хлебушек покупаете не офисными работниками нарисованный на принтере.
ЗЫ:Ksu,прошу прощения,это не Вам,ошиблась по стрелочке:)
ага в шикарных условиях живут, туалет на улице, помыься в бане, избушка 40г.постройки, зато воздух свежий:))
Не не БОМЖами.Например в хатке 40х годов постройки из одной комнаты метров в 20 живет три семьи сразу.От дедов до внуков.
Ещё есть в этой хатке сенцы и летняя комната.
щас вам аноним про Одинцово расскажет, она уж провинциальную жизнь знает, она в МО живет:))
Вы по ходу, кроме Одинцово ничего не знаете? Я не в Одинцово живу.
ПС. Спокойной ночи. Надоело.
ППС. Каждый остался при своем мнении
а вы кроме МО знаете города?:) одно дело жить в 300 км. от Москвы ,другое дело в 700 км. от цивилизации.
но только эти "паразиты деда ветерана", как вы выразились, ютились всю жизнь с дедом в маленькой квартирке, п.ч. гос-во своевременно не дало деду хорошую квартиру, что обязано было сделать.
А теперь конечно, все выросли, и вроде как никто никому ничего не должен.
Это примерно как с военными происходит. Всю жизнь семья мотается по гарнизонам, живет в общагах жутких. А квартиру свою все только обещают. А потом когда дети вырастают, то на них вроде как и метры уже не положены. И получается, что семья из 4 человек получает вместо трешки однушку, и то через 30 лет службы.
Это все правильно по вашему, да? работяга вы наша.
им этого не понять. "Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные", вот такая же логика и у анонима, не понять ей ,что люди живут плохо, не из-за лени.
Кто-нить объяснит мне выражение,относительно военных-отдавать долг Родине.
Какой долг?Что она мне дала,что я должен ей отдать?
только и слышно вслед-урод,не смог семью обеспечить.
А я отдал родине её долг,например,получа ранения в Афгане или Чечне,а потом на митинг,за свои боевые и наградные!
Страна непуганых идиотов!
согласно конституции у вас есть обязанности по отношению к гос-ву, платить налоги и служить в армии. Только гос-во не спешит выполнять свои обязанности. Вот наконец-то решило обеспечить ветеранов квартирами, долго ждали надеялись все помрут, ан нет остались еще, так и здесь нашлись недовольные, говорят нехер им давать в 90 лет все ровно все детям достанется.
а жил бы ваш сантехник в 3000 тыс. км от Москвы, в поселке Мухосранск,он на что бы заработал? или все сантехнике живут только в крупных городах?
слушайте, всеобщее богатство и равенство - вообще утопия. Этого никогда не было, не будет.
ну вот мы дошли, наконец-то до того,что я пыталась доказать анониму, что не все могут себе заработать на квартиру. А не могут они не из-за того что они-лентяи, а из-за того что не все могут быть гендиреткорами и получать по 1000 у.е. з\п:))))Поэтому будет вполне справедливо,если вот такой сантехник-внук ветерана, получит в наследство ту квартиру,которая положена деду:)
А тот сантехник, у которого нет деда-ветерана, что он получит?? Вам же говорили уже, что ветеран свое получил уже.
ну квартира есть? Есть! Зачем еще одна?
Слушайте, мой дед - тоже ветеран, с войны в 47м пришел. Нам (внукам) и родителям моим (детям) никто не давал квартиру потому, что дед - ветеран.
законы почитайте, сейчас положена квартира всем ветеранам стоявшим на очереди. Что бы стоять на очереди необходима не хватка жил.площади,так понятнее?
Сантехник с 0 купил квартиру в Москве?!
Не верю!!!
Я верю,что в квартире всё есть,могу поверить машину ещё,но квартиру не поверю.Либо он ещё чем-то занимается,либо была какая-то жилплощать или доля изначально.
Почему купил? Зарабртал! Отработал много лет за копейки, получил ее, а там и клиенты поперли.
На участке и взял. Голова на плечах, не пьет, вменяемый мужик. Многие, кто переехали, его в новые квартиры на сантехработы приглашали. И сервисное обслуживание, кстати:-)
какое сервисное обслуживание? у ЖЭКа свои расценки, и если мне придет такой вот Вася со своими,он пойдет лесом, а далее будет жалоба в ЖЭК. Но вы опять про М и МО, ну где ваш Вася наберет клиентуру в поселки/городе где жители последний раз з/п видели полгода назад?
хреновый вам ремонт это Вася сделал,раз ему требуется сревисное обслуживание. УУ нас из ЖЭКа приходит сантехник в этот же день, ПО РАСЦЕНКАМ ЖЭКа, хотя практически все вызовы бесплатны и с квитанцие из ЖЭКа ,а не расценкой левой ноги Васи.
Поздравляю вас соврамши;-)
Не ходят слесари из ЖЭКа с квитанциями;-)
Это вы должны идти в РЭУ к прорабу (начальнику участка, инженеру и т.п.)
Он вам сначала выписывает квитанцию. Потом вы ее оплачиваете. Сообщаете об оплате, делаете копию. И только после этого к вам приходит слесарь из ЖЭКа и делает все по тарифам и с гарантией.
к вам не ходят,значит ни к кому не ходят? у ваших знакомых пенсия 20000,значит у всех так. Что ж вы все по себе мериете,вы эталон,статистика, показатель?:))
Знаете, если трубу в пятницу вечером прорвет, то соседи по всему стояку до понедельника без воды сидеть будут, ожидая сантехника Васю, у которого рабочая неделя начинается в понедельник:-) И потом, кто-то (Вы, например), можете по полдня канаебиться по ЖЭКам-банкам и ждать весь день сантехника, а я - нет. Мне проще позвонить и на удобное мне время договориться. И за это я готов платить ему лично.
у меня вода из крана была чуть теплая,позвонила в ЖЭК через 1,5 ко мне пришел сантехник.
Какое сервисное обслуживание?!
Как часто у Вас унитаз ломается?
Эта такая работа,которая день на день не приходится!
Сегодня ты несколько заказов имеешь,а ещё неделю можешь с голой задницей просидеть!
Квартиру он купил....Не смешите,да кв-ру он получил и отработал в Сов.время.
а сейчас на то,что в кв-ре имеет,я ещё поверю.Но не 150 тыщ.
Может такое и было в самый пик его,так сказать,карьеры,один раз самый большой заработок вырвали за всю жизнь.Но НЕ кжадый месяц!
У меня "сральник", как вы изволили выразиться, стоит как хороший холодильник. Впрочем, сантехника вся дорогая. Видимо, поэтому я не могу позволить себе делать ремонт каждые пять лет. А прокладку поменять или душ с корнем разок выдрали - Вася тут как тут:-)
ага, а кто им сральник чистить будет,это ж не царское дело, это не бумаги в офисе складировать. И неведом им жителям Москвы и МО, что есть жизнь за МКАДом и что сральник может быть на улице, и что благодаря этому фрезеровщику она ездеет на работу на электричке или на метро:))
К сожалению, я в аптеке частый гость, поэтому ориентируюсь в ценах. Но поверьте мне, что ветераны у нас не самые обиженные. У меня муж военный, сейчас учится в адъюнктуре, красный диплом военного ВУЗа, а зарплата у него - 18 т. р. Так скажите кого государство больше обделила, ветерана, у которого на него одного - 15, или военных, которые должны содержать семью из 3-4 человек (если жена в декрете) на 18? Разве военные, которые сейчас служат этой самой Родине не имеют право жить по-человечески?
у меня у папы командира полка была такая з/п , в моей семье добытчиком была мама, что мешает вам зарабатывать на семью, вы же знали что военные у нас мизер получают. Ладно бы если вы вышли замуж за офицера в 80гг,тогда они много получали, но сейчас вы знали на что идете.
А я собственно говоря и зарабатываю. И сейчас в декрете работаю. Никаких иллюзий у меня даже в 19 лет не было (когда я выходила замуж). Я и не жалуюсь вовсе, нам хватает, просто обрисовала картину. И замуж я выходила за человека, а не его профессию. Зато он прекрасный муж, отец, помогает мне по дому во всем и мы любим друг друга.
это и главное. У меня папа копейки зарабатывал в армии, вот когда уволился наконец-то начал получать деньги:))
Эх, нам до этого еще лет 8 ждать. Предлагали работу в Москве, с очень хорошей зарплатой. Но, если посчитать, то получается - брать ипотеку (минус из зарплаты), хорошая одежда необходима (минус из зарплаты), хорошая машина (не на нашей же девятке ездить - должность не позволит), вот та же зарплата и останется. Да еще и над ипотекой трястись много лет. А так скоро квартиру дадут. Решили считать, что ипотеку мы уже выплачиваем, просто вселимся в квартиру позже.
папа тоже дожидася когда 25 лет выслуги наступит, потом ему сказали,что генералом он не будет,т.к не хотел по телефонному звонку солдат отправлять на дачи генеральские отправлять и пару самосвалов картошки не в часть , а по адресу который ему скажут:)
а если они служат не в Москве, а в небольшом закрытом городке? где работы нет в принципе? как жена может содержать?
А там цены на все не в пример ниже, чем в крупных городах. В некоторых захолустья военные супер-богатые люди. Только там многие спиваются, потому что заняться банально нечем.
По поводу аптеки можно встряну... Просто я по работе тесно с этим связана, ветеранам положены бесплатные лек-ва. Кстати, сейчас обеспечение не такое уж плохое. Почти все лек-ва есть... Если, конечно, человек от льгот не отказался.
Не знаю, не знаю, я вполне довольна. Главное жить по совести и детей так воспитывать. В нашей семье жили так и детей своих учу так жить. Дед–воевал, потом бандитов ловил, другой танки делал и тракторы. Бабушки обе до 70 лет работали, эвакуацию пережили .Родители мои инжинеры супер умные люди. Я с 16 лет себе на жизнь зарабатываю. Правда замуж в заграницу вышла, но это случайно и в России жила хорошо.За одногруппника, все у меня в порядке, на квартиру сами заработали, живем прилично.Не миллионеры, нам хватает и на масло и на икру.
У бабушки –пенсия хорошая, у мамы и пенсия и зарплата, мы помогаем. У всех отдельные квартиры.Конечно пришлось попозже детей рожать в 30, так как жить за счет родителей не хотелось, а сами еще мало зарабатывали. Ну ничего.Справились.
Главное по совести жить и думать маленько и расчитывать только на себя.
И все будет хорошо.
Автор у Вас период трудный, не растраивайтесь, все наладится и все будет хорошо.
Люди имеют, то, что заслуживают. Во Франции уже бы давно люди вышли бы на улицы, видя такой беспредел и требовали бы оставки правительства. А нашим - все по х... Только на кухне можем возмущаться, да анонимно на форумах. А как до дела - так нет никого. Все довольны, за единую Россию голосуют 90%. Значит, 90% населения живут - зашибись. Так чего возмущаться?
Вы понимаете....нет,Вы,конечно,правы!Это бузусловно-что заслужили,то и получаем...
но вот хотела я письмо президенту написать,обзвонила всем мамочек знакомых,у которых детки,имеют так же инвалидность....Никто не стал!да...надо как-нибудь...и всё,на этом всё как-то обрывается...
и что я одна сделаю?!
Ничего.Нет у русских людей ответсвенности друг за друга и РЕАЛЬНОГО желания помочь:(
А чего вы на соседей смотрите? Пишите письмо от своего имени, подавайте в суд, признавайте бездействие властей незаконным... У меня есть знакомый дедок. Он не юрист, но изучил кодексы от корки до корки. Это в 80 лет! Теперь половина судов Москвы его знает, его боятся местная управа и ДЕЗ. Он очень много добился, чего не каждый юрист добьется.
Боритесь за свои права!
А про соседей... Ну потому мы так красиво живем, что у нас все такие ссыкуны, которым хоть в морду плюй, они оботрутся, на кухне побалакают и ничего делать не будут.
при чем тут "помочь"? в европе каждый выступает и отстаивает свои интересы, ане интересы соседа.
Вот-вот.... Что меняет? Значит, у всех все в порядке. Нет демонстраций, нет акций протеста, все ходят на выборы и голосуют.
Еще Лермонтов подметил это качество народа. Он писал про свое время, а актуально и сейчас:
Прощай, немытая Россия
Страна рабов, страна господ
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.
И по всему миру дружно голосуют. Это в нашем веке мода такая. Раньше челом били, теперь голосуют, что здесь, что за океаном. Разницы особой нет, но чувствуешь себя причастным к мировой демократии.
И примеру Лермонтова следовать, конечно, можно. Но хочется прожить дольше, чем у него получилось...
Не скажите. Вот во Франции в разы больше демократии. Чуть что - погромы, демонстрации, акции протеста, забастовки. Народ борется за свои права. И правильно делает. И многого добивается.
А мы как быдло. Посидим на кухне/на Еве, потрындим и разойдемся. Боимся собственной тени. Вот поэтому с нами наше правительство не считается и чхать на нас хотело.
И чего-то во Франции изменилось после погромов? Или вам просто хочется погромов? Собирайте народ, я знаю, где синагога :)
ЗЫ Надо запомнить, что погромы и забастовки - это основа демократии, а то ведь позабуду :)
так у эти арабы, котрые погромы устраивали живут на пособия себе припеваючи, а вы на наше пособие по безработице прожить пробовали?:)))
Не согласна. Многое меняются. Отменяются невыгодные законопроекты, вносятся коррективы. Результаты есть. Зря вы.
гы) не народ борецо,а арабье погромы устраивает,вы уж называйте вещи своими именами.
Вместо этого придет другое правительство ТОЧНО ТАКОЕ ЖЕ, потому что дело вовсе не в правительстве, а в менталлитете народа. Вы сами не замечаете, что это именно ВЫ делаете страну такой, какая она есть.
Знаете какая главная проблема у "русских" при переезде заграницу (в частности на запад) - невозсожно дать взятку. Вы привыкли так к коррумпированности общества, что считаете это нормой. Да, вы возмущаетесь, орете везде какие все нехорошие-пренехорошие вокруг, НО приведись вам же нарушить правила движения или выклянчить какие-нить блага - тут же лезете в карман за деньгами.
Именно ВЫ, народ, сделали это общество неудобоваримом для жизни. Это именно ВЫ покупаете дипломы об образовании, покупаете водительские права, хамите в магазинах, не считаете себя обязанным учиться и списываете поголовно и все, это именно ВЫ воруете все, что плохо лежит и т.д. Не надо пенять на правительство, народ ЗАСЛУЖИВАЕТ тех правителей которых имеет.
А к чему приводят тупые революции уже все знают :-(
И Вы реально верите в то, что 90% голосуют за Единую Россию? Никто из моих знакомых за них не голосовал...
А по поводу митингов... Были массовые выступления во Владивостоке (ну когда решали вопрос в правительстве с японскими машинами) и что? Пригнали ОМОН из Москвы, всех разогнали к чертовой бабушке, по центральным каналам об этом ни слова не сказали. Все шито-крыто...
Не думаю, что наши люди этого заслуживают...
А вот вопрос - а сейчас вы бы пошли воевать за свою страну??? Как ваши деды?
Пошла бы. Но боюсь, что в раж вошла бы, и, вернувшись (если б Бог дал, конечно) надрала бы зад правительству по самое некуда!
Нет. Я бы не пошла воевать за страну, в которой народ держат за быдло и ноги об него вытерают. Тут некоторые плакали об царе в 90-х. Вот этот самый царизм пришел, а вместе с ним сословия, светские рауты, круги, разделение на очень богатых и очень бедных и т.п. Я бы не пошла воевать за этих господ, которые меня и мне подобных за быдло держат!
Я согласна с вами. Но вы посмотрите - многие пошли бы, а это значит, что народ ещё не на краю, так что господа могут продолжать гнобить их дальше. И что характерно - сами эти господа ни в жизнь бы не пошли воевать за Родину. А вот эти, недалёкие, пойдут:-)За этих господ, не за Родину:-)
Да, может, больше врут. А как дойдет очередь до отправки сына в Армию, первыми побегут отмазывать. Знаем мы этот дешевый патриотизм. На словах только: бла-бла-бла... Сидя перед экраном компьютера, сытый и довольный, кажется, что и на амбразуру полезешь. А как до дела дойдет, увидишь эту самую амбразуру, да дула автоматов, нассышь в штаны и побежишь в кусты.
вы знаете в 41 жили еще хуже, нчиего не было, репрессии и если бы все так рассуждали,то не известно в каком обществе мы бы сейчас жили.
В 41 верили что советский народ строит коммунизм и светлое будущее. Сейчас никто ни во что не верит.
Не было такой вопиющей роскоши и такой наглости и безнаказанности. Даже приблеженные Сталина ездили на ГОСУДАРСТВЕННЫХ машинах, которые не пытались оформить на себя в собственность, не воровали миллионы из гос. бюджета, не затевали проекты масштабные только с той целью, чтобы себе нахапать и своим дружкам подсобить. Люди реально работали за идею. Конечно, Сталин был жесток, были репрессии. Все это я осуждаю безусловно. Но не было столько корысти, материальной заинтересованности. Была идея, в которую верили все. И многие за идею работали и за идею умирали на полях сражения. Была сильная идеология. А сейчас одна идеология: поклонение длинному рублю/доллару. Сейчас верят не в Бога, не в светлое будущее, а в ДОЛЛАР. Вот властелин сердец наших чиновников.
Автор, держитесь! У вас просто накопилось. Старайтесь находить больше поводов для радости. Хоть маленьких. Без этого вообще жить тяжко.
Деды наши тут не при чем, воевали они или не воевали, нынешний мир им представить было сложно. Я сама лет 20 назад все еще верила, что будущее будет с коммунизмом и караванами наших ракет. ;-)
Мой дед, например, на оборонке трубил, шаг влево - шаг вправо, поднятый шуруп - измена Родине, а бабушка в это время окопы копала, иначе детям хлеба не давали. Все относительно. Думаю, ей тоже было не сладко, и копала она не за победу, а за этот кусок хлеба. Медали у обоих.
А прабабушка по мужу к советском колхозе надрывалась до войны: чтобы 1-2 "стахановца" могли отрапортовать о невиданных успехах, у остальных просто обирали все, даже с домашнего хозяйства. Надо сколько-то тонн яиц? Соберем все, из домашних курятников тоже. Надо сдать столько-то картошки? Несите из погребов. Мясо не добрали по плану? Зарезать всех домашних свиней и коров. А зимой голодали, варили шкуру свиную, муку заваривали детям. Бабушка, ее дочка, уехала строить метро в Москву. Сына прислала матери: в Москве жили по 8 человек в одной комнате, и садиков им тоже не давали. Другие дети тоже внуков к ней отправляли, хотя бы на лето, подножным кормом подкормиться. Собирали в деревне и запасали все что можно: траву, дикий лук, грибы, какие-то корни тростниковые, орехи, желуди для "кофе", чагу чтоб лечиться, малину, землянику, чернику - ведрами, сушили, варили без сахара, какой сахар, мед дикий искали, мужики могли из-за дикой борти подраться на смерть. Слушала я ее - как про кроманьонцев. Дети учились силки ставить на вяхирей, если зайца поймают - праздник, мясо вялили, рыбу сушили. Поэтому когда немцы были близко, прабабка отказалась эвакуироваться и детей не пустила, мол, хуже уже не будет, хуже некуда. Немцы выдали всем аусвайсы, детей кормили, стариков лечили. Это было самое начало блиц-крига, когда они еще были уверенные в победе и собирались нести нам цивилизацию. К счастью, из той местности их выбили до того, как начались партизанские войны, зверства, угон пленных и расстрелы. Но решение это не с бодуна принято было. Воевать прабабке точно было не за что.
После войны она внуков правдами и неправдами до 14-15 лет выгоняла к родителям. Иначе в колхозе паспорт не давали, и всё, с 16 лет ты оставался приписанным к хозяйству, как крепостной. Вместо паспорта особая бумажка. Двое внуков успешно уехали, отец мужа тоже, а одна девочка что-то там пропустила время. Ну все, до 60-х годов ее из колхоза только в "отпуск" с бумажкой отпускали, если лишняя неделя "на воле", любой милиционер мог арестовать за бродяжничество.
Так что, я думаю, что в любой отрезок истории были люди, которым жилось тяжело и бесперспективно. И на войне были не герои с горящими очами, а усталые грязные злые мужики, у которых в тылу мёрли от голода дети и жены надрывались на заводах по 12-20 часов в сутки. :-(
Если вам так безнадежно-плохо, может лучше уехать из вашего города? Туда, где есть садики, где требуются люди вашей профессии? Сыграйте в лотерею на гринкарту, в конце концов. 2 недели осталось, в этом году Россия играет, это бесплатно совершенно, только фото цифровое нужно. У меня были в жизни тупики, но я каждый раз вырывалась, не вперед, так вверх. ;-)
Держитесь, сил вам, здоровья ребенку!
За что воевали наши деды? Уж точно не за то, чтобы мы сидели на попе ровно и прожирали их завоевания.
Они пример нам подавали. А мы ему не следуем. Мы лапки сложили и идем на дно.
А против чего нам сейчас выступать? Народ живет определенно лучше, чем 20 лет назад, и лучше чем 10 лет назад. Что было 30 лет назад, молодежь и не знает. Это объективная реальность. Да и деды наши против Гитлера воевали, а вот против своих властей - нет, даже помогали врагов народа изводить, да целину осваивать. Хочешь сделать страну лучше - начни с себя. Революций нам хватит.
Начать с себя можем мы с Вами.И я не думаю,что у нас настолько безнадежный народ русский в плане бесчеловечности,но это должен сделать каждый человек,включая уродов-чиновников.
А это возможно только при выступлении каждого из нас,а лучше всех сразу:(
Вы видели передечу про Ольгу Слуцкер и её мужа депутата?
И эти люди(?) управляют страной,в которой живем мы с Вами.
Рыба тухнет с головы....Оттуда и начинать надо!
Почему,мне всё время не дает покоя этот вопрос-как только встал хоть у какой-то мало-мальски власти,всё,мысли деградируют и только доллары в глазах горят!?
Я вас люблю,чесслово!
Вот вроде,читаешь Вас,вроде умные мысли...
Как задал вопрос,так я и ответила:)
А выступать,уже если в том понимании вопроса,в нашей стране можно и...не присаживаться даже.
У нас "хорошо"живут инвалиды,ветраны ВОВ,мамы-одиночки,получая 300 рэ детского пособия и чтобы льготами своими же воспользоваться,нужно 2миллиона бумаг собрать.А она одиночка,ей ребёнка ещё где-то оставить надо,шоб собрать так называемый пакет.
У нас в садах всё "бесплатно",начиная прям с взятки,которая прикрывается под названием "купить линолеум в группу",заканчивая подарками воспитателям...
Я не буду Вам тут список писать,сами все в курсе.
Закончу нашу беседу фразой котенка из мультика кошкин дом:
Кто знает как мокра вода,как страшен холод лютый,тот не оставит никогда прохожих без приюта.
А у нас пародокс в старне получается из грязи в князи, из того же холода к тепленькому местечку чуть задница прилипла,всё Господь Бог...
Ну, чудненько, выйдем мы на улицы, скажем все дружно НЕТ, сбросим банду с трона, дальше-то что? Как это увеличит пособия матерей-одиночек? Не вижу связи между одним и вторым. Скорее наоборот, когда начнутся социальные потрясения, пенсионеры и матери-одиночки умрут от голода первыми.
Соглашаюсь.
Ваше предложение...
< пенсионеры и матери-одиночки умрут от голода первыми.>
Они при любых потрясениях умирают первыми:(((
а в 18 году стали жить лучше именно бедняки с чего бы это вдруг?:) кстати и матерей одиночек после войны,очень гос-во поддерживало,так был взят курс на повышение рождаемости, а теперь нашему гос-ву лишние люди не нужны.
Вы про 1918? Почитайте что-нибудь про смертность в те годы. И в послевоенные. И про карточки продуктовые не забудьте вспомнить.
так, кто был ни кем,тот станем всем. Читала:) Зажиточное крестьянство было практически уничтожено, но бедняки, стали лучше.В послевоенное время все жили плохо, но мать-одиночка гарантированно получала работу и место в саду для ребенка, а сейчас ,что она получает? на работу ее не возьмут, она на больничных часто сидеть будет, место в саду если денег нет, не будет, остается пособие?Я не говорю о том, что тогда все было здорово, но были хоть какие соцгарантиии со стороны гос-ва не только на бумаге,но и на деле.
То есть голода и каннибализма, эпидемий не было? Все жили сыто и радостно, и только кулаки страдали на стройках коммунизма. Ну-ну :)
эпидемия не зависит от полит. режима. Голод был не только у нас. А каннибализм где был? На стройки коммунизма,многие сами вызывались в частности студенты,рабочие, идеология был другая и мотивация не денежная. Это сейчас без денег у нас никто 5 точку не отрвет, и на север не поедет.
Лечение эпидемии зависит от режима и экономики. Сейчас все боятся свиного гриппа, а про тиф и испанку как-то не вспоминают даже. Насчет каннибализма - почитайте о голоде в Поволжье. Хотите ощутить романтику революции и социальных потрясений - пожалуйста, только не жалуйтесь, что нормальные граждане вызовут ОМОН...
в историю как знаете?:)) испанка она знаете и капталистов подкосила, а также демократов,империалистов и т.д., а не торлько коммунистов. Голод был не только в Поволжье,а также в Казахстане,Узбекестане и др. республиках. В блокаду тоже был каннибализм, в этом тоже коммунисты виноваты?
Я не рассказываю, где она была, я спрашиваю вас, знаете ли вы, как ее лечили тогда? Равно как и остальные заболевания. И все эти последствия - результаты революции и войны. Выступая за социальные потрясения, вы рассчитываете, что доживете до светлого завтра? И готовы ли принести на алтарь победы свою жизнь и жизни своих родственников?
т.е во время эпидемии испанки, по всему миру была революция, или только у нас испанка была? а как насчет бубонной чумы, тогда какие волнения были?
Если вы, мадам, вспомните, вы начали рассказывать, как замечательно жили в 18 году бедняки. А жили они тогда хуево. И еще лет тридцать их уровень жизни не поднялся до дореволюционного. И если вы хотите повторить их жизненный путь, не обижайтесь, если другие не только не хотят, но еще и сдадут вас куда следует.
Уехать в деревню и работать на земле можно и сейчас. Хоть сразу. Рабочих рук в деревнях не хватает. Жилья - навалом. Езжайте :)
А вот крестьянину в 18-м невесело было. Да, земля есть, обрабатывай. Но кругом гражданская война, повторюсь, эпидемия и продразверстка. Работников забрили на войну, промышленные товары из города не привозят, лекарств нет, хлеб сдавай государству или бесплатно, или по фиксированной цене... а если неурожай - мри с голоду. Зато земля собственная. Желаете так пожить?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Испанский_грипп#.D0.A0.D0.B0.D1.81.D0.BF.D1.80.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.80.D0.B0.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5.2C_.D0.BC.D0.B0.D1.81.D1.88.D1.82.D0.B0.D0.B1.D1.8B_.D1.81.D0.BC.D0.B5.D1.80.D1.82.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B8
вы считаете в Мексике в это время было лучше? или Индии? если бы не смена строя и не насильная индустриализация страны, то сейчас до сих пор граница Финляндии была в 32 км. от Питера, а ВОВ мы бы проиграли, до сов.власти у нас была аграрная страна, вы от немцев тяпками бы отбивались?
Жилья навалом в деревне?!может там и платят столько,что на кв-ру хватит?
Ибическая сила!!!
Вот я тут немного написала про колхоз/совхоз вчера.
http://eva.ru/topic/63/2049228.htm?messageId=51558630
Может Вы поедете в такие условия?а?Лейтенант запаса с непризываемой должностью :)))?
Кажется, мы сравнивались с жизнью бедноты в 1918 году, а не с житьем-бытьем в сытой Москве :)
нет мы говрили о том, что жизнь в РФ не ограничивается М и МО, а вы слышу звон не знаю где он.
С точки зрения демократической процедуры, сельские жители из-за своего меньшинства не могут иметь решающего голоса в жизни страны...
где живут лучше в Москве и МО, Питере? У нас более 20% живут за границей бедности, с бесплатной медециной сейчас можно только помереть быстро с бесплатным образованием можно поступить в ВУЗ только если ты закончил школу,хотя бы в городе миллионике, а если сельскую школу где учителей нет?
Кажется, вы забыли, что 20 лет назад можно было зайти в магазин и не найти там ничего, даже хлеба... Желаете вспомнить?
нормальные продукты были только на рынках (дорого) и в заказах (редко). Одежда нормальная - тока в "Березке" по чекам или у спекулянтов. Мне еще посылки из Латвии присылали, там чудесная одежда была. И обувь.
Роды в нормальных роддомах были платными (взятки, ога), и одаривались все, начиная от главврача, врача и заканчивая санитаркой.
В выходные педиатры тоже за деньги приходили.
И чего? Чеки покупали один к двум и в Березе отоваривались. Да и в магазинах много чего было, очереди за всем, конечно. Но было! Кто хотел, покупали.
Роды были бесплатные, не надо. Платили, кто хотел платить. Роддома были жуткие, но врачи при всем при том такие, что было понятно, что сдохнуть не дадут:) Теперешним, поступившим и отучившимся за взятки, я куда меньше доверяю.
вы знаете рожать в Швециарии наверное лучше ,чем в России, что теперь будем говорить,что в России все говно, переедм в Швецарию?
Мы бы переехали, да нас там не ждут:-D Мы вроде россию с советским Союзом сравнивали? При чем тут Швейцария?
просто джаз считает,что раньше все было плохо,а сейчас все хорошо, я так не считаю.
законы-то тут при чем? Почитайте, для кого наступит коммунизм, а для кого, одновременно, рабовладельческий строй:-) Хотя я уже все рассказал. В законах и постановлениях об этом умалчивали:-)
не умалчивали, знаете какая К была самой демократической по мению историков? А вы что прочитали про коммунизм?
Почитайте, для кого наступит коммунизм, а для кого, одновременно, рабовладельческий строй.
Вот это вообще не поняла, у вас видно какая-то своя терия гос-ва, полит режима и полт.системы, поделитесь? и кстати кто ее придерживается кроме вас?
давайте поговрим о Гусе и Мюнцере,если вы об истоках,что вам не нравится в их теории? но у них много теологии, если говорить о светском характере коммунизма можем поговорить о теории Мора и Мабли, так что обсуждать будем? или вы из тех "кто не читал,но осуждаю"?:)
В институте, видать, зачОт автоматом поставили по "Истории философских течений" ?;-)
нет изучала политико-правовые учения,был экзамен. Философия-экзамен, истоия гос-ва и права отечества-экзамен, теория гос-ва и права-экзамен. Все пришлось сдавать.
я почему-то так и подумал:-) Дальше учебника по курсу практиццки никто не заглядывает из нонешних специалистов:-) Диплом-то красный?
ну расскажите куда заглянули вы? что вы прочитали, что вы знаете про философию коммунизма? Вы же как большинство думаете,что в лучшем случае то придумал Маркс, в худшем Ленин.
Дальше учебника по курсу практиццки никто не заглядывает из нонешних специалистов
после этой фразы понятно,что вы из тех кто"не читал". Вы сами вроде как про философию хотели поговрить,про истоки? или нужно было говорить по вашу философию? т.к истоки вы уж точно придумать не могли.
Девушка, я постарше вас буду:-) И меня тоже не в Москве рожали, славьте. Сестра моя младшая уже в Москве родилась, бесплатно, вот жутко кокрас (хотя и она постарше вас будет).
Про продукты я все знаю, спасибо.
ну раз не рожал, тогда о чем говорим? Если интресно можно и здесь на еве почитать как девочки рожали бесплатно и сейчас и все ок.
Да мне все равно, кто где и за сколько рожал. Я за рождение своих детей платил. За мое рождение при совеццкой власти тоже платили. За рождение моей второй половины в роддоме им. Грауэрмана тоже платили.
а вы в курсе, что на младенцев было начхать сто раз и их простужали в роддоме же в детском отделении?
а про послевоенные годы я вообще молчу. у моей бабушки двух дочерей фактически убили твари. называющие себя акушерами и врачами. и она ничего не могла им сделать. ничего!
и блин я не хочу записываться в очередь на холодильник, покупать чеки в березки и падать в ножки продавщице чтоб купить банку икры.
вы этого не видели, не застали, вы были слишком малы чтоб помнить, а я этот повсеместный маразм помню и очень хорошо.
И продавец в магазе - царь и бог, а товаровед или зав.складом/зав.базой - ваааще!
И духи французские по 45 руб (больше трети зарплаты 90% населения) и очередь на полдня за ними.
А цветные телевизоры??????? К нам соседи ходили телек смотреть!
Ей этого не объяснить.
она маленькая) а родители, видимо, сейчас живут плохо или тогда жили лучше чем сейчас, или просто мозг промытый СМИ))) щас бывает модно ругать Горбачева, хвалить то, что было, забывая о маразме, цветущем буквально во всем, что было тогда.
Да уж... Помнится, цв. телевизор в 80-х стоил... 780 рублей.... это охеренные деньги были, между прочим....
В 80-е, насколько я помню, на работах выдавались т.н. наборы. Там были горошек, куры, салями, еще какие-то вкусняшки. Понимаете? Обычные продукты тогда выдавались раз в год. Может, чаще. Вот с тех пор колбаса салями ассоциируется у меня с большими праздниками.
Персики спелые, сочные, я помню, ела раз в год штуки 2.
ну не растут у нас персики круглый год, что поделать:)) зато вы питались фруктами ,которые не из Китая и в которых нитраты не зашкаливают. Да сейчас есть персики и зимой, но вы никогда не думали как этот персик зимой так хорошо выглядит пролетев полмира и лежавший в магазине 2 неделю? я бы не хотела такой персик, лучше есть 2 раза в год,но хорошие.
Сейчас есть выбор. Я в любой момент могу поехать в теплые страны и поесть там то, что у нас не растет.
А тогда даже в сезон магазины были либо пусты, либо торговали увядше-подгнившим. Я до сих пор задаюсь вопросом, ГДЕ магазины брали гнилую капусту в сентябре 88 года?
А персики я сейчас могу в летний период покупать КИЛОГРАММАМИ и наедаюсь до отвала так, что потом весь год на них не тянет.
только не говрите, что раньше в сезон персиков не было:)))мне дед в 89 году перед новым годом 2 ящика мандарин принес, настоящих абхазских, а не эту дрянь, которая сейчас продается. А часто вы теперь за персиками летаете, каждую неделю, месяц или только 2 раза в год?:)
Я и говорю, были. Мне могли купить только 2 шт. за лето. За Вашего деда я рада, но у меня такого не было.
Персики я килограммами ем летом и здесь. А вот всякие манго и т.п. только на выезде.
Вот кстати, неужели Вы не помните те зеленые дубовые бананы, которые еще дозревали неделями дома, прежде чем их можно было есть? Я помню их.
а вы реально думаете, что в Россию они спелые приезжают?:) раньше они дозревали у вас дома ,сейчас на складе, не доете до России спелый банан:))
Детка, 89 год это ужо перестройка, тогда за баблосы уже можно было каво хошь и чаво хошь купить, тыб луче са взрослыми тётями не спорила, тебя тогда исчо в проекте не было, када они в очередях стояли *ржот*
вы считаете у меня нет родителей ,бабушек и дедушек? с чего вы решили,что эта тетенка знает лучше моей мамы, которая старше ее?
сейчас летом ы можете обожраться нашими и очень даже хорошими) не свистите) и бананы трескать круглый год) а тогда за бананы могли убить))))
и нитраты - понятие растяжимое) сейчас вас любезно просвещают, что м.б. содержание нитратов м.б. превышно, т.к. вообще нитраты есть во всех совершенно овощах и фруктах) даже в овощах, выращенных в 19 веке) тода об этих глупостях просто ничего не говорили) и вы не представляли какой дрянью полевают поля, просто потому что на население тогда было чхать куда больше чем щас)
ну да, крестьянин в 19 веке, много зарабатывал и покупал химикаты, а еще специально самолет купил/создал для опрыскивания?:))
давайте нахуй Великобританию затопим с ее промышленным переворотом!Й Пидоры, паровой двигатель изобрели и ахтунг!
Хе, точно... Помнится, в колхозе огурцы собирали, так нас предупредили, чтоб мы ни в коем случае не ели немытые... гербициды-пестициды потому как. А я че-то забыла... вернее, воды не было под рукой, я просто обтерла тщательно, и съела один. Хорошо, что один. Чуть не сдохла часа через три.... такая рвота была, слабость... жесть просто. Современное товарное производство сельхозпродукции, оно того../
а сейчас экологически чистый?:) вы простите в 19 веке его ели, кобра про 19 век писала.
И сейчас такой же. Вы прежде чем отвечать, прочитали бы внимательнее... повторюсь: промышленные масштабы производства сельхоз продукции предполагают вот это все, пестициды, гербициды... Нет, моежно, конечно, экологически читое. Но будет во-первых, мало, во-вторых, офигенно дорого, в третьих, придется занять в сельском хозяйстве как в 19-м веке, процентов 90 населения. :)
И вы мечтаете, чтобы 60-е вернулись? Вы уверены, что смогли бы жить в тех условиях, которые тогда считались хорошими, и работать столько, сколько тогда считалось нормально работать?
А сколько тогда считалось нормальным работать? Не больше, чем сейчас. Отдал восемь часов государству, и все. Вы сейчас часто можете просто ВОВРЕМЯ с работы уйти? У нас руководство обожает, когда до ночи сидят. Уйти вовремя домой = просто преступление. Так что, не надо. И уверенности в завтрашнем дне у людей куда больше было. Работу потерять не боялись.
8 часов в день, как и сейчас, не верите можете посмотреть декрет о труде, и это уже было в 26 году. Или вы думали это демократ -Ельцин придумал?:) нормально работать и получать деньги за свой труд, раньше у кого были высокие з/п, у шахтеров, моряков, лесорубов, работников севера, это тяжелый труд,он и оплачивался соответсвенно. А сейчас? у гендиреткора,который на жопе сидит ровно? Это лучше?
девонька, не судите о том, о чем не знаете. и то, что показывают\ли в фильмах имело отдаленное отношение к действительности. к тому же, тогда считалось нормальным жить в комнате в коммуналки впятером родителям и детям. в одной комнате! и с кучей соседей под боком)
а декрет о труде если и соблюдался то примерно так же как сейчас ТК, только тогда вы пожловаться не могли никому)
сейчас вам никто не мешает стать гендиректором и сидеть на попе ровно, как вы выражаетесь, тогда же это было практически нереально) как в анигдоте: "папа. я стану полковником? - станешь сынок, станешь! - папа, а маршелом стану? - нет, у маршала есть свой сынок))))
Kobra_I + написал(а): >> девонька, не судите о том, о чем не знаете. и то, что показывают\ли в фильмах имело отдаленное отношение к действительности. к тому же, тогда считалось нормальным жить в комнате в коммуналки впятером родителям и детям. в одной комнате! и с кучей соседей под боком)
Вы хоть что-то кроме инета читаете, вы не знаете о предмете разговора, декрета видно вы не читали. Вы знаете раньше и коммуналок не было, в деревни все жили в избе, у кого не было тот в землянке, а в домах жили только мещане зажиточные, купцы и дворяне. Поэтому коммуналка для советского рабочего это был предел мечтаний.
а декрет о труде если и соблюдался то примерно так же как сейчас ТК, только тогда вы пожловаться не могли никому)
это сейчас не куда, кроме как суда, а раньше была, партия,исполкомы, их боялись в отличии от трудовой инспекции и никто не мог уволить работника или оставить его без работы.
сейчас вам никто не мешает стать гендиректором и сидеть на попе ровно, как вы выражаетесь, тогда же это было практически нереально)
А сейчас кому реально? Васе живущему в поселке, чем он командавать будет и руководить? Если так легко стать директором , кто у нас станет некому работать.
как в анигдоте: "папа. я стану полковником? - станешь сынок, станешь! - папа, а маршелом стану? - нет, у маршала есть свой сынок))))
а есейчас сын фрезеровщика может получить хорошее образование,чтобы стать гендиреткором?
поверьте, я очень хорошо знаю о чем говорю)))) и инет я не читаю. похоже, в отличие от вас) не знаю как жили в деревне, я говорю про город, а точнее про москву)
партия и исполкомы посылали только так, потому как правили бал связи и всем на права работника было точно также начхать. вот без работы отавить не могли. это да. но и сейчас по ТК уволить работника отнюдь не просто.
сейчас реально всем. кто мешает уехать из поселка и зарабаывать? есть действительно хочется?
и сейчас сын фрезеровщика может не только гендиректором стать, но и хозяином компании)
А кто у нас /бабушка мама/? Волшебник (с) :-)))) Или сказочники?
А очереди за молоком с 5 часов утра, а кошельки для талонов? ВСЕ продукты у нас были по талонам в этот период. Не говоря уж о том, что и выбора никакого не было.
Так что в гугл Ваших бабушек с мамами, если о тогдашней реальности представления не имеют :-Р
Талоны начались при Горбачеве, который страну развалил из-за своего скудоумия и продажности.
не надо трогать Горбачева. он эту страну вытащил из жопы и если б не ельцин, возможно мы щас европе 100 очков вперед уже дали.
девушка, вам бы про коммунизм почитать получше, и понять, на чем он основывается. А великая страна... оборонка - да, но не автомобили, не холодильники. не телевизоры, не стиральные машины. Он себя изжил к тому времени полностью.... рано или поздно, аминь
курса истории гос-ва и права отчества мне вполне хватило, я читала документы , а не страшилки по телеку. Вы в ВОВ чем бы воевали стиральной машинкой?
Союз начал разваливаться спустя 40 лет после ВОВ, милая. общество меняется, и чтобы выживать, надо также меняться. почему вы выбираете телевизор ЛыЖи, к примеру, а не Рубин? На дачу на танке поедете?
товарищи, это конечно все хорошо, но мы уже слишком отдалились от темы. Вы считаете, что сейчас всем живется офигенно, ваше право, но я видела как живут люди в 8 часах лету от Москвы и еще 14 часов езды на поезде, можете им рассказать, как можно быстро стать гендиректором и купить квартиру. Ветерану ВОВ живущему в избе расскажите все ,что ему было положено ему гос-во отдало, а если он хочет жить в квартиру пусть выгонит своих детей из избы и он тогда помрет в простороной жилплощади. У вас все хорошо при нашей демократии я за вас только рада, но многих она в такую нищету вогнала, что не дай бог вам когда нибудь ее увидеть.
да, богаче, военные получали хорошо, ветераны, пенсионеры, учителя, вообщем все те кто сейчас нищенствует.Предприятия работали, рабочие получали з/п причем каждый месяц, шахтеры были вообще боагыми людьми. А про демократию еще Аристотель сказал, что это "лучшая из худших форм правления", мне такая демократия с продажными чиновниками ,липовыми выборами, нах не нужна. Что она дала ,кроме полок магазанных?
Ну не надо.... военные - да, это была обеспеченная каста. Но сейчас они НЕ нищенствуют. Хотя и не роскошествуют. Так, средненько. Опять же бесплатное жилье в перспективе, это тоже чего-то стоит. Вот у нас в в\ч уже многие отслужили и перевелись в Москву, там и кв. будут получать. Плохо, что ли? Ветеранам льготы и пенсию повышенную сделали не так давно. У меня отец ветеран, я знаю. До 90-х годов у него вообще никаких особых льгот не было. среджняя пенсия в 70-х была около 60 руб, тоже далековато от шикарной жизни. :) про учителей не скажу, не в курсе. :) Но у меня тоже голимая бюджетная профессия, без вариантов вообще как-то коммерчески использовать (в отличие от учителей). :) В целом живу лучше, заметно.
ох е-мое))) это вам бабушка нарассказывала про великую страну-то?))) а самостоятельно подумать, книжки почитать, поговорить с теми кто жил в то время и сделать свои выводы? слабо? вы ж большая уже девочка, давно пора думать собственой головой, а не бестолково повторять чужие бредни.
Горбачев как раз вытащил страну из задницы и дал нам возможность применять свои таланты и свой труд как нам угодно.
а вот ельцин, тот да, умудрился изгадить практически все, здесь я с вами соглашусь, вернее не с вами, а с теми кто вбил вам эти мысли в голову.
вы спрашивали, а я лично в магазины ходила и скажу я вам очередь на 3,5 часа за черешней - это нечто!))) и пакетик хрустящей картошки м.б. найи далеко не всегда, а колбасу именно выбрасывали, я б даже сказала вышвыривали, к тому ж чуть ли ни одного сорта и на нее аки коршуны бросался оголодавший плотоядный народ) а деткое питание! меня чуть мамы с тележками не задавили, когда неслись за ним не видя ничего вокруг. потому что его тоже выбрасывали, в ограниченном количестве) и не каждый день)))
я вам много чего могу рассказать из того что видела лично) поверьте, я НЕ ХОЧУ повторю этого маразма и кошмара. не хочу! стоять в очередях по 1,5 часа в кассу, где беременные падали в обморок, не хочу очередей за одеждой, не хочу продуктовых наборов по раздникам, когда палка копченой колбасы и пачка крекеров приравнивалась к деликатесу)
а сечйчас я в налоговую стою беременная 3 часа и никого не ипет, а мне каждый раз говорят приходите завтра, и пожаловатся некуда.
а вы думаете в то время вас беременную в гос органе как королевишну приняли бы?))))))) а жаловаться сейчас можно) только надо знать куда и как) да и зависит это от того, не по собственной ли дурости вы туда без конца ходите)
раз вы такая умная расскажите как исправить оишубку 46 налоговой, которая уже 2 месяц рассматирвает запрос? языком мести,не мешки ворочить.
Неправда. В Москве продукты были. Про хлеб не говорю даже. Вот в 90-е была, действительно, задница. А в 80-е проблем не помню. Заказы у родителей были на предприятиях - с дефицитом, типа икры, рыбы, салями:) Каждую неделю практически. Обычные продукты в магазинах были, правда, с очередями.:) Никто не голодал. В регионах - да, плохо было.
голодать и жить нормально - таки разница. то, что тогда было нормальным продуктовым набором сейчас считаетеся "очень скромно живем".
Кобра, да не пиздите вы! Что вы помните о том времени? Сколько вам лет? А я помню. В Москве можно было в любом доме холодильник открыть - все было. А что сейчас-то? Мясо всё нашпиговано черт знает чем, про рыбу просто молчу, кур при совке с теперешними тоже не сравнишь - ну не может быть у нормальной курицы грудь как у лошади! Я не говорю, что тогда хорошо было, но сейчас-то что хорошего?
Вы там выше еще про трудовой кодекс вещали - просто смешно вас читать. Зачем писать, если не знаешь?
Все, все было: синие куры и минтай, яблоки, сметана и молоко. Сыр вонючий. Перемороженное мясо из магазинов. Салями - уже из наборов.
Гранаты в сезон, айву, королек нам бабка присылала, в Москве хорошие стоили нереальных денег. Также, как и черную икру и осетрину (блять, как я ее ненавидел!!!!). Шмотки нормальные детские нам присылали из Латвии, вот тупо чешскую одежду и обувь, красивые мамины тухли на шпильках и сапоги - оттуда же.
я сейчас нитратные фрукты. Минтая за треску выдают, вес льдом увеличивают на треть, мясо с гормонами и антибиотиками, в колбасе мяса нет. Эти продукты лучше не очень красивой курицы, зато она без гормонов (как говорится вам шашечки или ехать)?
Ксю, что вам мешает сходить на рынок? И купить отборную антоновку и симеренку... нормального цыпленка... охлажденную рыбу (нет денег на дораду - купите карпика)... и домашнюю украинскую колбасу?
Вы ведь вроде не работаете... Время у вас имеется:-)
вы знаете я не могу определить нормальный он или с антибиотиками и гармонами, вы можете? Антоновка у нас не круглый год. Хорошо бы определить нормальное ли мясо на рынке или уже столетней давности.Я работаю:))
Фрукты нитратные и тогда были:-) Вы в совеццкие времена минтай свежий в магазине покупали? с технологией заморозки рыбы не сталкивались?
в колбасе, вы думаете, мясо тогда было?????? Пусть не очень красивая курица, зато умерла своей смертью, хуле. Куда поедем, женщина?
да, тогда ГОСТ соблюдался, а сейчас у нас ТУ. Заморозка рыбы (ГОСТ) это глазурь не более 4 %, а не 1/3 льда.
Хахаха... У нас на работе один сотрудник отработал на мясокомбинате две недели (мы вечно отрабатывали то на стройке, то в колхозе, то вот на мясокомбинате, или еще хлебозавод... а самое главное-то! ОВОЩЕБАЗА!! Это незабываемо. :))) Да... Так вот, он потом колбасу два года не ел. :))) Нам порассказал, мы тоже не ели, но меньше, так с полгода примерно. :)))
детонька) еще раз - нитраты содержатся ВО ВСЕХ абсолютно фруктах и овощах) без них просто не бывает) далее - вы всерьез полагаете что во времена ссср вам все очен честно взвешивали не увеличивали льдом?))) не кали гнилых овощей в упаковки?) мясо тогда пичкали не гормонами и антибиотиками, а марганцовкой (если ничего не путаю)) всего навсего)
к тому же, сейчас вы обладаете какой-то информацией, а тогда вам просто ничего не говорили - вот и вся разница) в плюс к тому - все дело в техническом прогрессе а в трепетной заботе о здоровье насеения в советское время)
Куры венгерские ни разу не синие, щас таких просто нет. Мясо было - договаривайся с мясником, плати и не жмоться. И все будет:) Заказы были на работе, у родителей - так просто очень хорошие. Я, повторюсь, отнюдь не считаю, что тогда было зашибись. Ничего подобного. Но! Если покупали австрийские сапоги, то они были австрийские, а не китайские. Духи французские были духи, а не ослиная моча. О поддельных лекарствах даже речи не было. Жратвы щас полно, а толку, если ее жрать нельзя! В общем, не жили хорошо, нечего и начинать.:)
я вот тут о чем написал? http://eva.ru/topic/63/2049228.htm?messageId=51569065
Но и тогда были люди с зарпилатой 120 руб, и они себе этого позволить не могли
В конце 80-х? Когда уже начались всякие новации в экономике?;-)
Ага... у меня мама тогда стала РЕЗКО получать больше папы... ибо в ее издательстве, выпускающем продукцию за рубеж, часть зарплаты стали выдавать... кассетниками Филлипс и прочим ширпотребом из Западной Европы (подозреваю, что уже тогда производства фабрик Юго-Восточной Азии).
А до середины 80-х 250 получал мой отец - заместитель начальника отдела Аппарата ЦК ВЦСПС. В массе РЯДОВЫЕ спецы с высшим образованием получали "чуть больше ста".
мой отец лейтенант получал практически 400 руб., это была очень хорошая з/п, в 97 году он командир полка, с выслугой 25 лет, звание полковник, получал 17000 руб., что называется почувствуйте разницу.
Да НИКТО не получал 17000 рублей при СТАРОЙ ДЕНЕЖНОЙ СИСТЕМЕ;-)
500, 750 рублей - это зарплаты ... Брежнева, Суслова и т.п.
Академики и народные артисты СССР получали уже вдвое меньше;-)
Вы просто не в курсе... вы молоденькая:-)
Осссспидя... В 1997 году на ТЫСЯЧУ рублей можно было купить... яблочко. Пара сникерсов уже в 10 раз дороже стоила;-)
Зарплаты считались в у.е. Мой папа получал 1500 у.е.
Это считалось козЫрным.
Сколько это в рублях - я и не помню.
А зачем вы привели в пример зарплату отца в ПОСЛЕРЕФОРМЕННЫЙ ДОКРИЗИСНЫЙ период? самый нестабильный за последние 20 лет?
Что этим вы хотели подчеркнуть?;-)
Весна, вы читаете мои сообщения или свои мысли. Какие у.е ,он офицер. Какое яблоко, вы семью яблоками будете кормить? Вы что не понимаете, что в советское время наз/п лейтенанта можно было оч.хорошо прожить семьей, а в 97 году на з/п полковника можно было протянуть ноги? А лейтенат в 97 году получал 9000, на эти деньги нельзя было жить.Что значит нестабильный год, он был на госслужбе, а не в нестабильной ком.структуре.
О, а у меня бабушка с дедушкой в военном городке жили. Я вам скажу..... Офицерская столовка - как ресторация, отделка дубом и хрусталь, жратва вкусная.... Военторг - тоже классно. Много чего было в магазинах. Много они нам в Москву присылали. но военными не все были. понимаете?
у меня папа в М служил, какой хрусталь, ясама ела в такой стловой, обчная посуда и граненые стаканы,назовите мне часть где служил ваш дед? А вы понимаете,что сейчас у всех военных нищенское существование?
А у меня дед с бабкой не в М жили, а в одной из союзных республик.
Ну каждый сам выбирает, девушка. Мой брат, закончив училище в Воронеже и отслужив в Германии много лет, осознав, что он никому не нужен в нынешней армии, уволился из войск, квартиру не получил, получил второе вО и степень МБА, зарабатывает.
Ну ты чаво ваще, совсем память потеряла? *ржот* академик РАН получал 800 рублей плюс за книги, командирофки, руководство кафедрами и тд, луче не буду писать скока было на круг :) Члены Прафительства официально тоже получали от тысячи и вверх.
Преподы МГУ получали на круг от 700-900 рублей с репетиторством, одно занятие 25 рублеф было,
420-450 получал старший научный сотрудник, дОцент уже от 460 и плюс всяки хозтемы и прочие радости, мои родаки получали примерно по 600 рублей, в школах тогда надо было писать сколько в семье денег на каждого приходиццо, помниццо меня, як отченаш обучили, шо у нас на нос 200 рублей и не копейкой боле *ржот*
Пупсег, а щас? Тогда нормальная пенсия была 120р., а теперешнюю озвучить стыдно. И что щас могут себе позволить бюджетники? Если сравнивать их зарплату с тогдашними 120р., это будет не в пользу их зарплаты. И по помойкам пенсы не шарились, бутылки не собирали. А щас я - В Москве! - это вижу постоянно.
Родители - в 90-м году. Даже, если не ошибаюсь, 132р. пенсия была. Но точно не помню, могу ошибаться. Мне 44.
Тогда уже по-другому немного пенсию начисляли...
Это уже было не совсем "советское время". Предреформенное...
Может быть. Но даже на 75р. Вашей бабушки можно было жить лучше, чем сейчас на 8000. Продукты были дешевые, квартплата - копейки какие-то. Транспорт - копейки. Еще оставалось внукам на подарочки.
А сейчас, если бы мы не подкидывали бабкам регулярно, не знаю, как бы они вообще жили.
Я тоже. Сейчас пенсы таскаются в Копейку, чтобы купить там самую дешевую тухлятину. Если дети не помогают, они живут впроголодь. Отпахав всю жизнь на наше доброе государство. Это стыдно - сидеть на нефти и такие пенсии платить.
Врете! Мои родители, имея не больше 15 тысяч, ни разу в Копейку не таскаются. Покупают продукты на фермерском рынке и в тонарах от производителя. Делают заготовки из ягод на даче.
И по-любЭ ТУХЛЯТИНУ они есть не будут НИКОГДА. Лучше вегетарианцами станут.
Еще они хорошо одеваются. Много читают. Ходят в бассейн. Ремонтируют дачу.
Просто некоторые умеют ДЕРЖАТЬ ЛИЦО. А некоторым легче его ТЕРЯТЬ при малейшей трудности.
ну раз у ваших родитей 15 тыс., значит у всех так:)м-да это аргумент:)вы знаете,что бывают одинокие старики, бывают остался только 1 из супругов,значит только 1 пенсия. И вы помогаете своим родителям, а некторым пенсионерам никто не помогает. Как справлятся с трудностями если ты еле ходишь, а пенсия у тебя 5 с лишем тысяч,а коммуналка уже отнимат 2?:)
ГДЕ коммунальные услуги полностью оплачивают старики с пенсией в 5 тысяч?
У моих родителей минималка. Ибо они уходили на пенсию из коммерческих структур.
Пенсионеры-бюджетники имеют в два раза больше. Многие лет за 5 до пенсии сознательно идут с зарплаты в 100 тысяч на зарплату в 20. Чтобы иметь пенсию не 8 тысяч... а 20;-)
Я мало помогаю родителям в последнее время... Но пожилым людям, которые ЖИЛИ В СОГЛАСИИ с законом и рекомендациями медиков, не нужны большие доходы. У этих людей ЗА ВСЮ ЖИЗНЬ уже создан определенный БАЗИС: квартира, дача, гараж... шкафы одежды, не подверженной влияниям моды (ага... типа кашемировых водолазок и шейных платков из натурального шелка)... бытовая техника... обстановка... книги... посуда и т.п.
Или вы тут ведете речь о ПРЕСТАРЕЛЫХ МАРГИНАЛАХ?
Зря Вы так...
Россия не равно Москва...
В глухой провинции люди живут очень и очень бедно, те же учителя:-(
ГДЕ коммунальные услуги полностью оплачивают старики с пенсией в 5 тысяч?
Саратов для примера подойдет?
Ибо они уходили на пенсию из коммерческих структур.
Какая разницу откуда выходили на пенсию, вы не в курсе,что пенсия начилсялась за стаж? Вы не в себе, какая пенсия в 20 тыс., у обыкновенного пенсионера,расскажите это пенсионерам они плюнут вам в лицо. У меня только у деда пенсия 23 тыс,но он выхоил на пенсию генерал-майором и военным пенсию платит не пенсионный фонд и начилсояет тоже не он. Вы сама маргинал, раз такое язык поворачивается сказать про тех, кто вытащил эту страну из руин после ВОВ.
У ГОСУДАРСТВЕННЫХ СЛУЖАЩИХ пенсия 20 тыр.
У мужа моей тетки. Он был начальником отдела в главке.
Во время ВОВ он был грудным младенцем.
У меня бабушка была блокадница, ушла из НИИ нач.отдела, пенсия 9 тыс. Не надо сказок рассказывать, не платит наше гос-во 20 тыс. обычным пенсионерам. Не забывайте в М есть еще Лужсковские доплаты, в регионах их нет.
Вы не понимаете или придуриваетесь? Если от 5000 отнять хоть что-то, что там останется? Как на это жить месяц? Про какие 20 тыр вы тут вещаете? Таких пенсий даже инвалиды войны не получают! А заболеть может каждый, несмотря на согласие с рекомендациями медиков, что тогда? Базис в виде шкафов с кашемиром не поможет.
На случай болезни есть полис ОМС.
И умение ВЫБИРАТЬ ЛЕЧЕБНЫЕ УЧРЕЖДЕНИЯ.
Хотите адрес медцентра в Москве, где вам сделают ПОЛНУЮ диагностику бЭсплатно?
Сама туда собираюсь записаться на днях. "Если нет разницы, зачем платить больше" (с)
ЗЫ: адрес медцентра дам, ответив в личке.
у меня дед ивалид в Саратове, какое ОМС, так лексрств нет, там бинты нужно было покупать для постоперационного лечения и платить 16 тыс. за операцию.
"Иван Васильич, когда вы говорите, ощущение такое, что вы бредите..."
Вы с какой луны свалились?? Мои родители по 35 лет проработали на госпредприятиях - в т.ч. подразделения Росавиакосмоса. Пенсия у них - по 8 000 р. Да, дача есть. Техника...ммм... имеет свойство ломаться, посуда - биться, одежда и ремонт - приходить в негодность.
А еще пожилым людям нужны врачи, лекарства...
Я даю родителям в месяц 20 000 руб, вместе с их пенсией - только-только получается.
И поверьте, мои родители - маргиналы не больше, чем ваши.
Слушайте, давайте все же потрудитесь выбирать выражения. Я не вру. А вы напомните-ка, что там про дополнительный доход папы вашего - что он там в аренду-то сдает? И про то, что зять помогает, тоже не забудьте. И про то, что не у всех дачи есть вообще-то. А посади вашего папу на голую пенсию - вот бы и посмотрели, как он бы лицо держал. Так что, кто врет, милочка?
Папа сдает в аренду всего лишь гараж;-) Тыщщи четыре в месяц. Все эти деньги он кладет на счет. С этого счета делает крупные покупки несколько раз в год. Ремонтирует дачу.
Шубу вот жене хочет купить:-) А то старая побилась малехА;-)
Пенсионеры и сейчас платят копейки за коммунальные услуги. Те, кому не в лом поднять ж...пу и оформить субсидию.
Транспорт бесплатный теперь у пенсионеров. В отличие от советского периода.
Продукты сейчас В АССОРТИМЕНТЕ. Можно купить дешевые... можно дорогие... можно миксовать эти категории. Во всяком случае, мои родители могут выбирать из 100 наименований молочных и кисломолочных продуктов. А не из 5, как их родители в свое время;-)
Да моя бабуля (светлая ей память), каждый раз, открывая за завтраком стаканчик био-йогурта, превозносила Новую Власть;-) А еще она любила малосольную семгу. И раза два в неделю позволяла себе ее. В отличие от советских времен - когда эту рыбу ели пять раз в год, по большим советским праздникам;-)
субсидия это не когда вы меньше платите, а когда вам возвращают какую-то часть.Транспорт бесплатный тольк в М и субсидии только в М. Щас я вам секрет расскажу, пенсионеры не только в М живут:) Это ваши родители могут выбирать, а некторые покупают,то что дешевле. Ваша бабуля жила с вами, с вашими подарачками и вашим холодильником, и био-йогурт принесли ей вы ,а не новая власть.
Не... бабуля в последние годы "забывала принимать танакан"... и у нее была манечка "я чужой хлеб есть не буду". Так что... это она нас подкармливала;-)
расскажите моей бабушке из Саратова как прожить на 10 тыс.без помощи детей вдовоем с лежачим инвалидом.Цены на продукты московские,персики летом продают поштучно на рынке.Льгот на проезд нет,субсидий тоже.
Если питаться так, как питались тогда, то хватит за глаза. :) Хлеб, макароны (сейчас таких и не найдешь... никто не купит даже по дешевке этот серый клейстер). Крупа - рис, пшенка, манка. (Гречка - дефицит, только по рецептам). Мясо - ну хорошо если раз в неделю добудешь 2 кг обструганных костей. :) Овощи - капуста, картошка, морковь. Лук. Вроде все.
Чай грузинский, с пеньками и бревнами. Ну, молоко или кефир. Согласитесь, на такой продуктовый набор много денег не требуется. :)
Бюджетники сейчас себе могут позволить поездки на заграничные моря, хендай гетц и оплату обучения детям.
У всех, кто хочет, есть возможность подработать. медсестры - детские массажи, педиатры и прочие врачи - частные консультации и посещения, работники дет.садов оказывают услуги в качестве бебиситтеров. И пенсии в те времена поменьше были таки.
Правда? На 15 тыр в месяц? Заграничные прям моря? Да они до нашего Черного не доедут:) Подработать могут, но не все. Где подработают тетки из собеса или из пенсионного фонда? или из налоговой? И почему, чтобы прожить элементарно, надо на пяти работах корячиться?
Про пенсии - не надо. По сравнению с теперешними, они больше были. По-любому.
Ага. С поборами больше получается;-)
40 тысяч - оклад. Возможно, с него еще налоги платятся.
Но она еще репетиторством занимается. Ей стонать на новую власть некогда. Надо учебу сына оплачивать...
Ксю, вы адекватны?;-)
Про поборы я пошутила... Точнее, не знаю.
ПОЛЮБЭ я знаю зарплату вышеупомянутой училки ЗА ВЫЧЕТОМ ... гипотетических поборов.
а вот репетиторство реально.
Правда, она - ужос-ужос - не зарегестрирована как ИЧП и не платит налогов.
Весна, ну какое репетиторство у химика? Если ребенок поступает в медицинский или химический, вы возьмете репетитора - школьного учителя? Да никогда. Берут иногда больные на голову родители, которым важна годовая оценка по химии:) Вроде как, если с ребенком занимается за бабки, пятерочку поставить обязана:) Но таких совсем немного, поверьте.
мля,вы понимаете,что большинство население Росии живет не в М?:))может им всем помереть быренько,чтобы не портить вам статистику благополучия?
Дык грош цена такой патриотке.
Не представляю, чтобы хоть одна цивилизованная страна мира так жила - все доходы в столицу, а регионы хоть помрите!
Ага... моя раздолбайка уже достаточно погоняла по России и ближнему зарубежью. Бэз нареканий.
Все в порядке у меня и с подвеской, и с колесами.
Что вы имеете в виду вообще?
И что у вас за раздолбайка? Посоветуйте... А то мы через годик будем менять машину... Пока склоняемся к тому же ниссану:-)
За Урал мы полюбэ на еноте не поедем. Полетим. Вот Павлиц чутка подрастет - и полетим куда-нить на Алтай... или Байкал:-)
Вашей бабушке и вправду 40 лет?
Вы из цыган будете? Вроде они рожают лет в 12... больше таких категорий не знаю...
Мне у ниссана нравится Мурано. Считается паркетным джипом, но параметры весьма. Террано, ИМХО, понадежнее.
Да, отдыхать за Уралом РФ хорошо, места очень красивые. А уровень жизни у коренного населения...ну, в общем, оставляет желать лучшего.
Насчет бабушки вы и сами все поняли, не тупая вроде. Хоть и с глобусом Москвы.
Ага... Я правильно поняла ваш тупой наезд на мой возраст;-)
Смешной - если вам всего-то на червончик поменьше.
Ну а если вам поболе, чем на червончик, - че с тобой базарить-то, СОПЛЯ?:-D
Не о чем, бабушко, не о чем:-) Мне с престарелой тетенькой точно базарить не о чем;-)
Чао, старуха;-)Греми костями дальше;-)
Лет-то тебе скока, МОЛОДУХА?:-D
ТЕТЕНЬКА - ты. Это не возрастная категория. А ментальная.
Ты ТЕТКА. Вечно недовольная, завистливая, с поджатыми губешками и воспоминаниями о "кисельных берегах"... когда масло было масляННЕЕ;-)
Продолжай дальше мечтать о паркетных джипах;-)
уж поверте я по командировкам налеталась и знаю скока билет стоит. Однажды в екатеринбург билет обошелся в 23 тыс. туда обратно. в Красноярск 16 тыс. Москва-Благовещенск 17 тыс.
расскажите как прожить человеку н-р в г. Уяре, там до сиз пор нет канализации в городе, и туалеты у многих на улице, в г.Сковородино,который находится в 14 часх езды на поезде от г.Благовещинск там нет работы кроме станции РЖД?
Мля... да примерно так же, как я на даче;-) Срать в биотуалет. И еще... Траты в г.Уяре, предположу, несопоставимы с московскими.
Про жизнь "глухой провинции" я знаю на материале не российском, а украинском.
У бабушки мужа пенсия поменьше 5 тыр на рубли. И лет ей больше 80. ПРОСТО ОНА еще ни разу в жизни не встала позже шести утра. ПРОСТО она всю жизнь жила так, что в случае болезни к ней ОЧЕРЕДЬ из соседей выстраивается - чтобы оказать помощь по хозяйству и т.п. ПРОСТО она в свои 80 держит пасеку на приусадебном хозяйстве. И к ней ездят за медом из областного центра.
В селе этом зарплаты ниже московских и среднероссийских. Но в каждом доме есть телефон, интернет (где есть молодежь)... в каждом втором - "тарелка"...
Просто люди работают. И не жужжат.
Алкоголики и бездельники тоже есть. За людей их не считают.
И до каких пор бабушке работать? И не жужжать? До 90, до 100? Вы бы тоже так хотели?
А таким людям Бог дарует здоровье. В крайнем случае - скоропостижную легкую смерть.
А не наоборот, часом? :) А может, тот факт, что Бог даровал бабушке отменное здоровье, позволяет ей вести такую длительную трудовую жизнь, а? :)
Читаю и офигеваю... вы прикалываетесь или серьезно??? Моя тетка под Ростовом - ей 72 года. Всю жизнь она без продыху вкалывает на своем хозяйстве. И у нее скрюченные артритом пальцы, варикоз, больное сердце и Бог знает что еще. А денег на лекарства нет, если родственники не пришлют из Москвы. И пишет, что забыла, когда в последний раз ела мясо и сыр.
Мда, ответ ЗА-ШИ-БИСь. А еще мне нравится как эта дамО материт Америку когда там ни разу не была. А похоже со слов подруги, которая там живет. Бедная подруга ,надо же мучается и живет, живет и мучается. Такие же у дамы познания о том как в России живут.
ну все понятно, какие биотуалеты? вы его себе домой поставите? вы знаете,что под 5 эт.домом нет канализации и когда говно переполняется оно по улицам течет? Траты там такие же и цены на продукты московские.Где работать? там до 2005 года,кроме станции РЖД не было ничего.
НЕТ пятиэтажных домов, к которым не подведена канализация.
Даже там, где эти пятиэтажные дома 500-летней давности;-)
Если в конкретном саратовском доме произошла авария по линии городского водоканала - это форсмажо-оооор:-0
Какой-то поселок, где РЖД была "градообразующим" предприятием? Ну да... плохо там жить... А знаете, сколько при Маргарет Тэтчер было закрыто шахт? :-(
Что делать? молодежи - уезжать в другие города (желательно поближе... чтобы развивались РЕГИОНЫ... охранниками и подсобниками в Москве нас устраивают таджики;-) И помогать своим престарелым родственникам, оставшимся в этих поселках. Родственникам - выращивать овощи и ягоды, делать из них витаминные "закрутки". Только не говорите, что они типа жеж ГОРОЖАНЕ. В таких городах все, кто хочет есть и не хочет плакаться, выращивает картошку под окнами своих ... пятиэтажных небоскребов;-)... помидоры на балконе и петрушку вместо диффенбахий.
можете лично съездить в г.Уяр Красноярского края и проверить:)) РЖД это не предприятие, оно вообще только услуги оказывает. Знаече что такое ж/д станция? С таким же успехом можем сказать ,что ж/д станцияМосква-товарная градообразующее предприятие. Красноярск находится в 4 часах лету от Москвы, куда поближе перебраться.Территрия придомавая не может позволить всем сеять картошку.
благодаря чем туриз начался? вы почитайте,что с этой страной было до того как там нефть нашли:)) епаный в рот,вы тока орать можете, а вот прочитать сначало не фига,прям "Митрофанушка"
Во Владивостоке моя мама получает 7.500 рублей, учитель с 29-тилетним стажем.
Я еще раз повторяю: не может быть так, чтобы все были состоятельными и богатыми. Тот, кто хочет, меняет работу/получает образование/берет подработку. Про налоговую мне не рассказывайте:-) Если с головой, и опыта набраться, можно великолепно дома сидеть и вести бухучет трех-четырех небольших организаций.
А как, не раскорячиваясь, получать хорошие деньги???
т.е вы предлагаете забить учителю на вашего ребенка и пойтив бухгалтера? а медсестре послать всех пациентов без денег?а куда рабочему с завлде деватся? кто вам дома строить будет ,если рабочих не будет.
Вот это вы мне про налоговую не рассказывайте. Там не только аудит и камеральные проверки. Т.е. не только люди, знакомые с бухгалтерией. И не только выездники, которые пополняют семейный бюджет на выезде:)) Там масса людей, которые занимаются другими делами, и этим не подработаешь. Много женщин под и за 50. Подскажите, как им поменять работу? Сейчас ведь считается, что в этом возрасте можно только полы мыть или жопы подтирать чужим детям.
Я все знаю про "не может быть так, чтобы все были состоятельными и богатыми". Речь о том, что работающий, тем более на государство, человек не должен ощущать себя таким нищим.
блин, вы такой знающий, где-нибудь были кроме М? какие бебиситеры,какая частная практика, вы понимаете, что уровень жизни населения страны не может мерится 1 городом?
вы знаете про сущестование моно-городов? что есть города с населением 40 тыс.человек, и жувут там в 5этажках,какая земля? То что вы про философию коммунизма ничего не знаете и про его истоки это уже понятно, но хоть карту России откройте.
Проблемы моно-городов я не отрицаю. Сырьевая страна, я уже писал. Кризис, пр-во встает и на тебе. Пикалёво и все такое
Вы даже, видимо, не представляете, насколько остро сейчас встала эта проблема. Я это знаю от человека, скажем так, очень компетентного. Правительство реально не знает, что с этим делать. Городов таких полно по России. Если закрыть градообразующее предприятие, людям просто жрать нечего будет. Работать там больше негде. Щас АвтоВаз закроют, вероятно. Хотя, Тольятти уж не такой город маленький, но куда трудоустроить столько народу? Боюсь подумать, что начнется. Не зря внутренние войска прикармливают и численность увеличивают.
Это НЕ нормальная, а МАКСИМАЛЬНАЯ. Почувствуйте разницу. К вашему сведению, в конце семидесятых СРЕДНЯЯ пенсия была что-то около 60 рублей (по советской же статистике).
Вы знаете, что такое средняя температура по больнице?:) У колхозников были очень низкие пенсии - порядка тридцатника. Вот вам и средний размер пенсии по стране. Колхозники жили за счет хозяйства своего, конечно, не на пенсию. К вашему сведению.
Я в курсе, кто и как и на что жил. :) Вы посмотрите среднюю зарплату в тот период, и поймете, что НЕ МОЖЕТ у большинства быть пенсия 100 и больше. Т.к. она по определению только ЧАСТЬ от зарплаты. А низкооплачиваемых профессий и должностей было МОРЕ. Оклады 70, 80, 100 рублей были массовыми. Те же пресловутые врачи, средний медперсонал. Вся культура на нищенских ставках сидела. Вся наука. Торговля (хе-хе). Куча инженерных должностей с окладами 100-120 рублей. Анекдоты сочинялись на эту тему.... Да и потом, а колхозники что, не люди, по-вашему? Почему их доходы и их пенсии Вы отбрасываете при расчете среднего? Почему они до гробовой доски должны корячиться, просто чтобы не подохнуть с голоду?
Если вы внимательно читали, я нигде не написала, что тогда все было замечательно. Что регионы жили плохо, я знаю. Что там человеческой жратвы вообще не водилось, тоже знаю. Положение колхозников меня возмущало всегда. Я писала только про Москву. В Москве мы жили вполне себе неплохо. Кто получал в 80-е 70-80р.? Культура? Ну не знаю. Библиотекарей, может, вы имеете ввиду? Наука? Человек с ученой степенью получал прилично. Совсем не 100р, и не 200 даже. А лаборанты, может, и 80. Торговля свою зарплату могла ваще не получать, хе-хе. Средний медперсонал? А щас без вышки сколько люди получают? Инженеры не получали сотку, ну поверьте на слово. После института - 120-130. За три года молодой специалист поднимался в зарплате до 140-150 как минимум. Если не полный идиот, мог вполне расти дальше. Уборщица 70 р. получала. А кто еще, даже припомнить не могу. На заводах работяги с хорошей квалификацией получали ну очень неплохо, побольше кандидата наук. Так что, все относительно.
Ну если говорится, что "вот тогда были пенсии по 120 рублей" чуть ли не у всех, а сейчас нищенские? Культура - да, это библиотекари, и всевозможный персонал всяких Домов Культуры, коих было в достатке, артисты, преподаватели рисования, музыки и т.д. и т.п. Масса оформителей, художников. Оркестры. Ансамбли песни и пляски. Все они получали гроши и вечно перебивались с хлеба на квас. И пенсии соответствующие заработали. Я тоже в 80-м поработала в библиотеке, оклад был 85 рублей. И это был не самый низкий. Насчет торговли - да, они не на зарплату жили. Но пенсию им начисляли вот на эти оклады 100 +-. Инженером я тоже поработала, аккурат в 81 году и пришла я на оклад 120 рублей. Пенсия с такого оклада, сами понимаете, никак 120 же быть НЕ МОЖЕТ. И со 150 не может тоже. А "расти дальше" - больше, чем предусмотрено штатным расписанием, не вырастешь, хоть лопни. А в расписании должность начальника (с окладом аж целых 180 рублей! Офигеть не встать!) только одна почему-то. :))
Вы пришли инженером на минимальный оклад. Гарантирую, что вы не сидели бы на этих деньгах до пенсии. И почему это у вас начальник получал 180р? У нас 250. Вы забыли премии. Пенсии начислялись с заработка, а не с оклада. Кто хотел заработать, уходили на сделку, там как-то за лист платили. В итоге набегало очень даже. Им резко понизили расценки, когда выяснилось, что директор института получает 350, а сдельщики больше:)))Там как-то для пенсии за последний год нужны были хорошие заработки, насколько я помню. Тетки, которые при мне уходили на пенсию, все себе 120 сделали. А расти можно было, почему. Я через шесть лет после института была ведущим инженером, это не мало. Можно было в другое место уйти, если расти некуда, что и делали, уходили с повышением. Ну, по-любому, на пенсию даже в 70р. пенсионер мог прожить спокойно. Да, сейчас можно заработать. Но тоже не всем и не везде. Хлебных мест на всех не хватает. А пенсионеров мне ужасно жалко, у них была такая тяжелая жизнь, они столько лет отпахали на это сраное государство, и теперь такая ужасная нищая старость.
Оклад начальника был 180. Два старших инженера - 165 ставка. Инженеры просто - от 120 до 140. Все. Ах, премии. Точно, году в 84-м ввели у нас это счастье. Аж 10 % премии ежемесячно, но при условии, что весь месяц будет без каких-либо "проколов". :) Естественно, начальство получало регулярно, т.к. у них-то по определению проколов быть не может. :) А рядовой состав, кто на оперативке сидел, столь же регулярно премии лишался. :) Ибо там так же по определению без проколов не обойдешься. :) А потом еще бухгалтерия тоже примии себе выписывала "за экономию фонда" или че там еще. Вот, кстати, еще один пример массовой низкооплачиваемой профессии. Это сейчас бухгалтеры поднялись, а тогда... это была смешная профессия с маленьким заработком. И не надо про сдельщиков, есть масса областей, где никакой сдельщины не может быть в принципе, оклад, и ВСЕ. Пенсия 70 рублей в то время, это было так, только ноги не протянуть... (примерно как и сейчас, на нынешние пенсии, хе-хе). У меня бабка примерно столько получала, то-то она работать продолжала то гардеробщицей, то уборщицей, до 70-ти лет, не иначе как делать было ей нечего или сильно любила эту работу, уборщицы-то. :)
Вот клушка;-)
ПРОИЗВОДСТВО ПЕРЕМЕСТИЛОСЬ на Юго-Восток Азии за последние 30 лет;-) Это тенденция МИРОВОЙ экономики.
Вы хоть одну ВУМНУЮ книжку прочитали с тех пор, как сдали Политическую географию стран СЭВ в средней школе?
От клушки слышу:) Книжек прочла никак не меньше вашего, дама. Не было тогда такого жуткого количества низкопробных подделок, включая лекарства! Или просто попиздеть охота?
А в чем принципиальное отличие низкопробных подделок от низкопробных товаров?
Мешает отсутствие контроля и продажность контролирующих органов. Сейчас за бабки любой сертификат получить не проблема. И любое заключение.
угу,ключевое слово в МОСКВЕ! мы в 88 году поехали по Волге в круиз,так в МАскве было все,ну очереди были,но мы взяли у грузчиков все без очереди за смешнуй переплату,а вот как параходик удалялсо от МАсквы,так я поверить не могла,что так могут жить люди,мы про Куйбышев с Астраханью до сих пор с ужасом вспоминаем.Там небыло ничего!!! понимаете ничего в магазинах,народ скупал соевые шоколадки на параходе ,их у нас даже алкаши не ели.люди купили машину!!! вонючих макарон русских и везли к себе в Астрахань!то что я видела там,я никогда не видела в наших магазинах.
не фига, люди выше утверждают, что сейчас как раз все хорошо и богато, а тока ленивый не может себе на квартиру заработать, вон в соседнем топике сантехник 150 тыс. в месяц зарабатывает:)))
Ага:) Здесь все любят писать, что они начальники, специалисты высшей категории и зарплата у них миллион в неделю. Только откуда регулярно появляются топы "как прожить в Москве на 10 тыр?" - вот это непонятно мне.:)
А, по-моему, не знаете вы. Я прекрасно помню то время. Помню как было всего два вида вареной колбасы, которую вмиг расхватывали, помню пустые прилавки с компотами и консервами "завтрак туриста". Банальная палка салями - была жутчайшим дефицитом. Сыр - только один вид. Даже юмористы Брежневских времен еще тогда шутили (Карцев и Ко):
- У вас есть сыр?
- А какой вам надо?
- Что значит "какой"? Мне сыр надо!
- Так у нас их несколько видов...
- Сыыыыраааа???!!!
- Да.
- Нет, я сплю.
Тоже самое про пиво - только Жигулевское и еще попробуй достань. Грузинские вина - дефицит. Импортных вообще не было. Колготки капроновые - дефицит. Красивое белье - по талонам и только молодеженам (два набора в руки на всю жизнь). Жили препиваючи единицы, у которых была возможность получить из под полы в Елисеевском.
Конечно, Галина Брежнева и иже с нею дефицитов не знали.
благосостояние народа не мереется наличием колбасы в магазине. Может их сейчас и 120 видов, но пенсионерке доступен только 1 и качество этой колбасы будет в разы хуже чем в то время.
Ерудна.
Возможность ВЫБОРА очень важна в категории гастрономических ценностей;-)
Часто вижу, как пенсионерки покупают и вонючий сыр, и сетуньскую буженину. Пусть по 200 граммов. И один раз в месяц. Пусть они меньше купят мяса и больше потушат овощей... но они МОГУТ СЕБЕ ЭТО ПОЗВОЛИТЬ:-)
И очень этому рады... И бравируют даже в очередях этим;-)
какую буженину?:) вы серьезно? после лекартсв и коммуналки хватит только на молоко и на хлеб. Это видно ваши могут себе позвонилть,а пенсионеры в России нет.
О каком благосостоянии речь? Вообще, конечно, смешны рассуждения о советском прошлом от человека 1984 года рождения. Вы ничего не помните и не знаете.
Во-вторых, конечно, не хлебом единым сыт человек. Но без этого самого хлеба тошно. Вы сейчас сыты, одеты, обуты, довольны. Вы не видели и не стояли в ломовых советских очередях, не гонялись за нужной вещью по году. Вам это трудно понять в силу возраста, вы это не пережили. Я трепетно отношусь к теме ВОВ, но я понимаю, что до конца понять всю масштабность случившейся трагедии можно, только пережив эти ужасы войны. И если бы г-н Медведев и Ко пережили бы эти ужасы войны, они бы не поехали в Германию на праздник в честь разрушения берлинской стены.
Да, старушка, может, не все себе позволит. Но у старушки есть дети, внуки, которые ей могут это купить. А в наше хорошее советское прошлое, хоть ты головой об асфальт - не достанешь ничего.
Ломовые очереди даже за молоком. Сначала в кассу отстой, потом на получение. Приходишь в мясной - одни кости, да суповой набор. Филе - это жутчайший дефицит. Женщины с утра до ночи бегали по этим магазинам и стояли в очередях вместо работы. Например, чтобы ПОБАЛОВАТЬ себя тортом Прага, которой сейчас завались, сотни видов, нужно было СБЕЖАТЬ с работы (в обед выстоять очередь нереально), доехать до Арбата (продавалась только там) и выстоять 3-4 часа в очереди. И то: могло не хватить. И сколько раз такие обломы происходили. А торт Вацлавский - вообще дефицитнейший товар.
Что говорить, вы этого всего не помните, не знаете. Вам не в домек, что даже красивое белье, которого, поди у вас завались, и то достать - проблема.
Анна Болейн _ написал(а): >> О каком благосостоянии речь? Вообще, конечно, смешны рассуждения о советском прошлом от человека 1984 года рождения. Вы ничего не помните и не знаете.
А вы какого? Может и не помню, но вот знаниям это не мешает. Вот Весна старше меня,но живет только в одной реальности-Москва.
Во-вторых, конечно, не хлебом единым сыт человек. Но без этого самого хлеба тошно.
Так вам без хлеба тошно или без 25 видов колбас?
Вы сейчас сыты, одеты, обуты, довольны.
А я не про себя, я про других, не могу жить по принципу "Моя хата скраю,ничего не знаю".
Вы не видели и не стояли в ломовых советских очередях, не гонялись за нужной вещью по году.
Я стою в ломовых очередях теперь на прием к чиновнику.
Вам это трудно понять в силу возраста, вы это не пережили.
Вы не пережили нищету в теперешней хваленой демократии ,поэтому тоже судить о ней не можете.
Я трепетно отношусь к теме ВОВ, но я понимаю, что до конца понять всю масштабность случившейся трагедии можно, только пережив эти ужасы войны. И если бы г-н Медведев и Ко пережили бы эти ужасы войны, они бы не поехали в Германию на праздник в честь разрушения берлинской стены.
А причем здесь это и послевоенное разделение мира?ГДР никогда не относилось к территории СССР
Да, старушка, может, не все себе позволит. Но у старушки есть дети, внуки, которые ей могут это купить.
А если никого нет, то можно помирать или она не достойна жить хорошо?
А в наше хорошее советское прошлое, хоть ты головой об асфальт - не достанешь ничего.
В советское время старушек лазающих по помойке не было. Сечас нужно доставать деньги,а не у всех есть на это возможность.
Ломовые очереди даже за молоком. Сначала в кассу отстой, потом на получение. Приходишь в мясной - одни кости, да суповой набор. Филе - это жутчайший дефицит.
а сейчас вырезку за 500 многие себе могут позволить?
Женщины с утра до ночи бегали по этим магазинам и стояли в очередях вместо работы. Например, чтобы ПОБАЛОВАТЬ себя тортом Прага, которой сейчас завались, сотни видов, нужно было СБЕЖАТЬ с работы (в обед выстоять очередь нереально), доехать до Арбата (продавалась только там) и выстоять 3-4 часа в очереди. И то: могло не хватить. И сколько раз такие обломы происходили. А торт Вацлавский - вообще дефицитнейший товар.
Не все в жэтой жизнь тортом и колбасой опять же. Зато вы знали,что ваш ребенок может учится бесплатно и никакой Снежанны Денисовны не будет. Сельские школы были укомплектованы учителями. Что лекарство в аптеке не подделка.
Что говорить, вы этого всего не помните, не знаете. Вам не в домек, что даже красивое белье, которого, поди у вас завались, и то достать - проблема.
Зато работодатель не мог вам платить серую з/п, не мог с вами не заключить тд, не мог выгнать беременную,вы знали бы ,что на пенсию вы проживете, что вас вылечать и обеспечат лекарствами.Что чиновник не будет с вас требовать деньги за подпись, что от гос-ва можно получить квартиру.
Нищие были при советской власти. Лично видела. У каждой церкви толклись. не меньше, чем сейчас.
значит работать не хотели. В сов.гос-ве для любого нашлась бы работа, кто хотел тот работал.
Вас в утробе матери что ли... отравили совковой пропагандой?:mda
Да во всем мире нищенствуют только те, кто "не хочет работать". За вычетом некоторых стран третьего мира, которым не везет с климатическими условиями (я про Эфиопию, да). Плюс определенный процент беженцев, которые не спешат вставать на учет. Бо нищенствовать им доходнее.
В СССР да, там статья даже за тунеядство была, так что вот что-то,а работу всега можно было найти, на комсомольские стройки поехать, на север, после института универа-распредление. А сейчас ,если в моно-городе закроется предприятие куда идти работать 2-3 тыс. людей?
На улице Койкого:) в магазине "Сыры" сыры были. Нескольких видов. И они были лучше тех любимых народом из низкой ценовой категории, что продаются сейчас. В чем вы меня хотите убедить? я все знаю и помню - и про очереди, и про дефицит. И - еще раз - отнюдь не утверждаю, что все чудесно было. Но в Москве нормальные продукты только сильно ленивый не покупал. Да, переплачивали. Но покупали и мясо нормальное, и рыбку хорошую. Можно было зайти в подсобку любого магазина, отнюдь не Елисеевского, вы были бы удивлены ассортименту. Всё они получали. Но не все это видели, не отрицаю. А сейчас не все могут себе позволить.:)
Ой, противно Вас слушать. Я сама коренная Москвичка, моя мама - москвичка, моя бабушка родилась в Москве и жила всю жизнь. Единственное время, когда с продуктами было хорошо и только в одном городе Москве - была вторая половина тридцатых годов. Ровно до войны. А потом стало на букву Ху.
В подсобки она ходила. Гоните телеги где-нибудь в другом месте. Может, молодежь, которая всего этого не знает, в Ваши сказки поверит. Но я не из таких.
В подсобки. Так тебя и пустили в подсобки. Подсобки были только для своих. Блат наистрашнейший. Без блата чего-нибудь достать - просто нереально было. Я эти времена застала, в очередях стояла. Моя семья - все эти очереди прошли. Все знакомые, кто постарше, все это помнят и знают. И родители мои отнюдь не дворники и высшим образованием хорошим и по тем временам. А тем не менее, дефицит в полной мере испытали на себе. Помню, мама принесет палку колбасы раз в полгода с работы (стол заказов), так это было ЩАСТЬЕ огромадное. А чтоб на курорт съездить? Это вообще нереально. Это сейчас приезжаешь в Сочи, а там тьма бабулек с объявлениями о сдаче комнат. А раньше найти такую бабулю - редкая удача.
Может, вы какая козырная были - Бог Вам судья. Только не надо гнать по всеобщее благоденствие в Москве в советские времена. Противно.
Противно - не читайте. И те надо мне тыкать, я вас знать не знаю. И знать не хочу. Да, милочка, за деньги можно было все. И в том числе - в подсобку зайти. И это не особенно большие деньги сверху надо было дать, поверьте. А жмоты - да, давились в очередях и вместо мяса суповой набор покупали, это точно. Конечно, всё по блату. Но если вам мозгов не хватало правильно организовать свою жизнь, не думайте, что все такие бестолковые.
Ошиблись. Никакого отношения к торговле я не имела никогда, как и мои родители. Помимо товарно-денежных. Родители мои - да, не перестроились. А я вполне хорошо себя чувствую, представьте. Сама кое-чего добившись, а не на мужниной шее восседая, как пиявка. Мне очень нравится, когда про нормальные экономические отношения лезут рассуждать люди, ни дня не работавшие.
Во-первых, это не моя соседка.
Во-вторых, я СЕРЬЕЗНО в ее адрес ни разу не писала про поборы.
Ей и без поборов неплохо живется с зарплатой в 40 тысяч + столько же с учетом репетиторства.
Тут спрашивали, кого она "репетирует"?
Две категории. Опездолы, которым необходим "индивидуальный подход" и которые ни х...ра не делают, пока на них не воздействуешь целенаправленно. И ребята, которые хотят попасть в ХОРОШЕЕ медицинское училище. Чтобы после него идти поступать в медицинский вуз.
если бы неплохо жилось с родителей бы не тянула.А раньше учителя бесплатно занималась с отстающими учениками.
ЛЯЯЯЯЯЯЯААААА:-0
Да КТО вам ЁПТА сказал, что эта тетка ТЯНЕТ С РОДИТЕЛЕЙ деньги?
И что она занимается с учениками из своей школы??
В своей школе у нее НЕТ отстающих и не мотивированных учеников. Потому что она ХОРОШИЙ учитель.
Она занимается с учениками из тех школ, где работают ХУИНЫЕ учителя.
Почувствуйте разницу.
Сразу видно, что вы о тех временах говорите понаслышке. Понаслушались всяких россказней, преувеличили их в разы и трындите здесь.
Да деньги в СССР никакой ценности не имели!!!! Вы об вообще об экономике и жизни в СССР ничего не знаете, иначе бы не писали такую охинею. Деньги никому не интересны были. Денег у тебя хоть завались - никто на это не велся. Был повсеместный бартер. Пример: я работаю в продуктовом магазине, могу достать колбасу из под полы. Тетя Клава работает в театре. Может билеты достать. Также из под полы (билеты в театр пойти и купить - было нереально. Особенно в Ленком, театр Сатиры, Большой...). Вот я этой тете Клаве даю палку колбасы, она мне билеты. Потом знакомый дядя Ваня, который может достать белье по блату. Тоже самое: я ему колбасу, он мне белье. А на что деньги? Деньги никому не нужны. С деньгами в подсобку не пускали. С деньгами можно было разве что помидоры втридорога на рынке купить. И то - в сезон. Зимой огурцов и помидоров - не найти.
Кроме того, о деньгах. Вы думаете легко на работу устроиться? Вообще не брали с улицы на работы. Только по блату или на какую-нибудь такую завалящую должность, что о помидорах с рынка можно только мечтать. Это сейчас можно на 2 работы устроиться. А раньше - огромнейшая проблема. Почему люди ехали по распределению? Думаете альтруисты были? Черта с два. Потому что в Москве работу без связей (нормальную) не найти. Так откуда деньги брать, если инженер получал 100 р. в месяц?
Ну вы мне давайте расскажите, как тогда жили. Я ж не жила тогда и не знаю, ага. На работу можно было устроиться. И какой это инженер получал 100р., а? После института платили 120. Если, может, уж совсем без мозгов, не знаю. Мои родители в оборонке работали и 100р. не получали:) Получали 300 - отец. Мама поменьше, 210, по-моему. Про распределение - это вы, может, про 50-е годы говорите, я не знаю. В мое время никто никуда из Москвы не уезжал. Не было такого.
В подсобку попасть можно было и за деньги. Никто не отказывался:)
не свисите)даже в 88 году мы с деньгами брали у грузчиков все ,что хотели с минимальной переплатой,чтобы не стоять в очереди,и в магазинах в Москве было все,правда надо было пол дня простоять)и шмотки тоже можн обыло накупить под универмагом с мин. переплатой.
По воспоминаниям мамы, в начале 50-х в Москве тоже неплохо было с продуктами. Дедушка ее спрашивал, какой гостинчик к ужину купить - мама бойко отвечала "двести-грамм-тянучек-полкило-севрюжки";-)
Офигенские были колбасы... рыба... икра - в любом гастрономе. Конфеты. Грузинские марочные вина.
Но уже и консервы-полуфабрикаты разные появились... Появились магазины Кулинария.
Правда, большинству они все-таки были не слишком доступны по деньгам...
Еще одна сказочница. Может, ваши дедушки были генсеками или их приближенными... Тогда да. А 90% населения к этим севрюжкам отношения не имело. Жили очень плохо. Очень голодали. И все об этом помнят. Тем более после войны! Голодали причем не только в СССР, но и во многих странах Европы. Об этом все рассказывают. Из известных: Л.Лещенко, Э.Пьеха, В.Золотухин. У многих тяжелые заболевания возникали именно от голода.
Мой дедушка был ментом. Начальником отдела по охране московского метрополитена. Ходил в синих галифе, как Глеб Жеглов;-)
Двоюродный брат бабушки - ага, был замом Снечкуса (председатель ЦК компартии Литовской ССР). Там были уже со-оооовсем другие масштабы благосостояния. Например, любой импортный алкоголь - от Мартеля до Чинзано;-) Пармская ветчина и т.п.
СРАЗУ после войны было плохо с едой. Карточки. Американская сгущенка и тушенка по лендлизу.
После отмены карточек - совсем другое дело.
я попрасю!!! моя мама 52 года,так вот она помнит хорошо,как икры было заипись в магазах и се3врюжки)
да ладно моя бабушка помоталась по всей стране с дедом, и нигде не было таких учжасов какие вы рассказывали.
Я вам больше скажу. В Москве почти в любом Гастрономе... до начала 80-х продавался Рокфор и Камамбер. Их никто не брал;-) Брали Пошехонский и Костромской. За Советским - давились. Швейцарский давали только в заказах. Других сыров не было. Даже в Москве. Даже в Елисеевском.
Знаете... покупать через ПОДСОБКУ раньше могло себе позволить еще меньше народу, чем сейчас может позволить себе купить ПРОСТО ТАК эНтот самый камамбер. И дело даже не в отсутствии деловых качеств;-) Некоторым просто ПРОТИВНО было "якшаться с торгашами", чтобы покупать с черного хода:-(
Швейцарский давали не только в заказах, вот не надо. А сейчас - большинству населения - доступно больше? Тот же Пошехонский и Костромской и покупают. На дорогие сыры у них денег нет.
А кому было противно, жрали суповой набор или в кремлевском буфете отоваривались. Вариантов немного.
ОК, в Москве, где-нить в Новоарбатском гастрономе - да, швейцарский был почти всегда. По 3,60. Очередь - на полчаса минимум.
Сейчас покупают низкооплачиваемые белорусские и украинские сыры - буковинский, сметанковый и прочие. еще мягкий сыр а-ля моцарелла. Еще - адыгейский. Выбор - из 10-20 наименований как минимум - даже в категории "меньше 200 рублей". В Ашане, например.
Если бы большинство покупало с черного хода - то не было бы очередей из ... гордых и бедных;-) В очередях стояли не только потомственные интеллигенты.
"Бартер" был всегда между торгашами и работниками сферы услуг. Плюс администраторы театров... Плюс определенный круг протезистов и гинекологов. Да и то они ... менжевались сами ходить с черного хода... Посылали какую-нить тещу из деревни... или домработницу;-) Стыдно это было, да...
Да и кому было непротивно, не екшались у черного входа. Так как туда пускали только своих. Свои - это руководство страны и их семьи.
Я вас умоляю;-)
У руководства страны было то... чего не было с самых НАИЧЕРНЕЙШИХ ходов. Они снабжались не торговыми организациями.
А вот и нет. Не смотрели про елисеевское дело? Там очевидцы очень хорошо и в подробностях рассказывали про Галину Брежневу (в частности), которая снабжалась дефицитным товаром с черного хода, да и прочий бомонд.
Не надо придумывать, дорогие, про мифическое изобилие и вседоступность: лишь бы были деньги. Ничего на деньги купить было нельзя. Даже один известный артист шутил, что зарабатывал так много денег, что ими стенки обклеивал - все равно в СССР на них ничего не купишь. Машину - да хоть у тебя миллион, пока не остоишь в очереди лет 8-10, ни хрена не получишь. Квартиру в кооперативе - и ту по блату (если работа позволяла). Не придумывайте, не идеализируйте.
Да в советское прошлое было больше духовности, меньше криминала, продукты были натуральнее, воздух чище, машин меньше... Но в плане продуктового и прочего обеспечения - жуткая нищета. То есть самый минимум. И наистрашнейший блат во всех сферах.
Во времена СССР воспитательница в саду рассказывает детям:
- Дети, в Советсвком союзе самые лучшие в мире игрушки!
Дети хором:
-УРРРРРАААААА!!!
Воспитательница:
- Дети, в Советском союзе самые лучшие в мире детские садики!
Дети хором:
-УРРРРРАААААА!!!
Вовочка рыдает:
- Хочуууу! Хочу жить в Советском союзеее!
Сдохнет тот, кто не умеет работать. Сейчас масса возможности добывать себе хлеб. Зависимость от государства - небольшая. Если голова есть на плечах, заработать на хлеб с маслом и даже с икрой можно. А вот в СССР такого выбора не было. Если экономика трещала по швам, то было плохо всем. Вспомним талоны 80-х. И яйца - один десяток в руки. И сигареты по талонам. Вас, Ксу, не брали в молочный магазин, чтобы яиц побольше дали в руки? А номерки, которые писали на руках, когда магазин закрывали на обед, не помните? А бидон воды рядом с мешком сахара в булочной, чтобы сахар был тяжелее не помните?
гдже заработать в Толльяти, 2 тыс. рабочих,когда закроют завод? вы им это расскажите ,а не нам в сытой и благополучной М.
Интересно, так что, теперь из-за 2 тысяч человек миллион других должны покупать их откровенно говеные машины? А то, что машины - говно, в этом не сомневается никто. Даже чиновники в гос.закупках не покупают наш автопром. Даже милиция на фордах ездит.
Ушел с завода, устраивайся мастером, чини машины. Какие проблемы? Что, в Тольятти нет машин, которые ломаются?
Я про елисеевский все знаю. Моя бабушка-бухгалтер отработала там 15 лет ... чеки считала в одном отделе;-) Сидела в подвале за счетами...
Отдел по ходу был вино-водочный. Ни разу Галю Брежневу бабуля не видела. Гале Дом Периньон прямиком из Парижу доставляли, я думаю;-)
Даже в 70-е годы много чего было в елисее - в том числе и для простых. Например, манго часто продавались. Я регулярно его в детстве ела. Кстати, и коньяк французский раз в год бабушка выставляла на стол. Стоил он рублей 20 что ли...
Да... что-то из этого распределялось "между своими"... Но главным образом то, что списывалось на "утруску/усушку/бой". Остальное "выбрасывалось" в продажу. Поймал момент, отстоял два часа - и вот уже ты обладатель батла Камю и пары МАНГОВ;-)
а сейчас вам не противно, что у Ресина часы за 1 млн. у.е, а у старушки пенсия 9 тыс.( и это оч.хорошая пенсия). Что жена мэра, до этого тазами торговала, а сейчас миллионерша,что руководство страны ездеет по куршевелям, когда работник завода ВАЗ не может себе позволить свозить детей в Москву, про море вообще молчу?
Нет. Меня вообще не интересуют сверхдоходы тех людей... которые имеют сверхдоходы.
Меня интересуют сверхдоходы сетевых редакторов... и специалистов в области Ай Ти:-)
логика понятна "моя хата с краю,ничего не знаю". А мне знаете ли противно,что чиновник с з/п 2 тыс. у.е. позволяет себе носить часы за миллион, он живет на деньги налогоплательщиков и публично расписывается,что живет не на з/п, а на взятки,откаты. Тогда не фиг удивляется,что у нас расцвет педофилии, взяточнисества,что уровень преступности большой,что хрущевка в М стоит как дом в Испании, потому как есть люди такие как вы,которым по барабану.
Не в Испании, а в Черногории.
То, что вы еще и педофилию приплели, свидетельствует только о том, что "Остапа несло" уже... и даже знание истории философско-политических учений не помогает:-(
и в Испании тоже. Вам 4 курса филфака даже в этом не помогли. Педофилию порождает равнодушие,которого у вас хоть отбавляй, вам все ровно ,что чиновник ворует,требует взятки, если взрослый дядя поведет ребенка куда-то больше чем уверена, вы не подойдете и не спросите, куда и зачем он повел, вам же ВСЕРОВНО у вас все классно и зашибись, значит и у других также.
Мне было противно и тогда, когда Галина Брежнева и Ко на американских роллс-ройсах разъезжали, когда за границу посылали (те, кто в МИДе работал) только если ты чей-то сынок/дочка. А если рылом не вышел - езжай в Гондурас.
а сейчас дети рядового чиновника учатся в Гарворде,катается на майбахе, и пьет кристалл. Только в СССР бьыла только Галина Брежнева, а у нас все. Тем более давайте вспомним детей Сталина, которые жили более чем скромно.
Между прочим Сталин и сотоварищи, действительно, жили скромно и много работали.
А я не говорю, что сейчас все зашибись. Мне тоже много не нравится. Но нравится то, что появилась возможность выбора. Я могу позволить себе купить ту же колбасу, не давясь в очереди и не прося о ней знакомых, я могу купить себе белье, могу ездить за границу когда захочу, могу позволить себе машину. Мне это надо. А что до политиков с их детками. Немного раздражает - да. Но я стараюсь не париться из-за этого. Не было в России еще нормального и толкового руководителя. Всегда что-нибудь эдакое...
Для меня главное: мой дом, моя семья. А на политику мне чхать. Мне главное, чтобы мне не мешали жить.
понятно, у вас счастье в колбасе и в красивом лифчике и срать вы хотели на весь остальной народ, вам колбасу дали, а дальше можно делать что угодно. Вам не кажется ,что за эту колбасу мы слишком много отдали и слишком много недополучаем. Вам не нужна идеология,Родина,гордость за страну, вам всего лишь нужна колбаса, именно на таких как вы и был расчет США когда они перестройку нам устраивали. Вы не хотите думать и видеть дальше своей семьи.
Ой, как смешно то, что вы пишите. Лет... ну не будем говорить сколько лет назад, я тоже так думала. В жизни все меняется и мы меняемся вместе с жизнью.
А о чем я должна думать? О руководстве страны? О соседе - алкоголике, который палец о палец не ударил и говорит, что его спаивают (типа насильно водку в глотку льют)? О ком я должна думать? Мне нет дела до политики. Это грешное и грязное дело. Мне нет дела до бездельников, которые не хотят изменить свою жизнь и воют о том, как они плохо живут. Кто хочет, тот себе зарабатывает. Благо, никто этого сегодня не запрещает.
Да, для меня важна колбаса. И лифчики красивые я люблю. А что до духовных ценностей, то я ими одарена сверх меры. Я очень много читаю, я не смотрю телевизор и порнографию, которую по нему показывают. Я воспитываю своих детей так, как воспитывали меня в советском прошлом: я рассказываю о войне, о доброте, о дружбе. Показываю им советское кино, советские мультфильмы. Для меня духовное образование очень важно. Культура современной России оставляет желать лучшего, ценности сильно изменились, люди стали другими.
Было хорошее и тогда и много плохого было тогда. Также как и сейчас: есть хорошее и есть плохое. Идеального никогда ничего не было. И в России никогда не будет той утопии, о которой писали Т.Мор и К.Маркс. Всегда будут взяточники, коррупционеры, да и просто уроды. И при советской власти воровали и жили некоторые на широкую ногу, в то время как за краденный колосок многодетную мать расстреливали. Все было.
А что до США. Нет, не США развалили нашу страну. Конечно, они способствовали, но не они причина. Причина в неэффективности плановой экономики. И 80-е это очень хорошо продемонстрировали. Слишком затратная экономика была. Если плыть в дырявой лодке, периодически латая дыры, можно протянуть несколько метров, но рано или поздно прорвет такую дыру, что лодка утонет. Тоже произошло и с нашей страной. Проблема не столько политическая, сколько экономическая.
Ксю, абстрактная гордость за свою страну это конечно хорошо, но люди живут каждый день, здесь и сейчас. И стоя в очереди "за чем выбросят" несколько часов, испытывал почему-то не гордость, а усталость, досаду, сильное раздражение и местами даже отчаяние. Особенно в ситуации, когда вот-вот зима, а у тебя НЕТ зимних сапог! И купить их негде! Увы, почти все, чем могла гордиться страна, это было что-то такое.... далекое, как космос. Для людей, для их повседневной жизни, не делалось почти ничего. Все было проблемой: еда, одежда, обувь, книги, ремонт, транспорт... а балетом да, балетом и фигурным катанием можно было гордиться. :) Ну скажем, вам сейчас сильно душу греет, что Абрамович себе новую яхту построил? Чем не повод для гордости-то. :) Можно даже идеологию под это дело какую-нибудь состяпать. :)
Полностью согласна. К балету нужно еще прибавить, что простой смертный и на балет билеты достать не мог, чтобы им воочию гордиться. Большой театр - огромный блат.
А гордость за страну можно испытать, астрагируясь от действительности, и посмотрев новости по "государственным" каналам. Как выступают наш премьер и президент! Лопнуть от гордости можно!
деццкий сад))) кто у вас бабушки-дедушки и родители?) не политпросветработники или что-то типа того?) как ваши речь напоминают передовицу) или вы пересмотрели фильмов ссср))) первый раз вижу человека которому так круто промыли мозг))))))))))))))
))) мне лет достаточно чтоб помнить всю ту красотень что тогда была) я конечно самую жопу не застала, но в очередях настоялась прилично) и испытывала восторг при виде кило черешни летом после 3х часов стояния за ней) и крекеры как высшее наслаждение) и на мой нежный возраст никто скидки не делал)
да, м.б. было все натуральнее, но не потому что мы так сильно были нужны нужны гос-ву, а потому что наука шагнула вперед. а в советское время все б нашпиговывали в 5 раз больше, но не говорили б вам ничего) и вы б не предполагали что д.б. иначе)
и вещаю исключительно потому что знаю)
Ну так регионы - это как раз бОльшая часть страны. :)) Москва была примерно 10-12 млн, остальное - регионы. :) В 80-е проблем не помните, говорите?.. А с чего, интересно, именно в 80-е аж специально целую Продовольственную программу приняли на очередном Съезде? Из-за серьезных проблем... видите, даже Партия не могла уже закрывать глаза на положение вещей.
Так стоп!
Про пустые полки я лично знаю.В 81 году я пошла перавый раз в первый класс:)
А талонами мы потом с сестрой фото Горбачева в туалете обклеили :oops
но наша мама нас одна воспитывала.И у неё были льгты и на работе баз заиканий отпускали и больничные с нами бесконечные были и никто вякнуть не мог,что типа пошла отсюда,работница такая.
А сейчас приходишь на работу-дети есть?Есть.А если заболеет кто с ними будет сидеть?
и,если ты отвечаешь,что у тебя вся твоя семья-это ты и дети.....извините,мы вам перезвоним....
Наш избирательный слух воспринимает для каждого так,как ему удобнее думать ;)
И, главное, дальнейшие решения основываются на том, что воспринял избирательный слух. Так что делайте выводы, как может быть использовано ваше мнение :)
вы знаете.... ваша мама - молодец. А моя мама в глубоко советские времена с нами не сидела на больничных. Не могла. С нами папа сидел, когда мы болели. По закону, конечно, мама имела право сидеть, а факически - нет. Сейчас тоже в госструктурах сидят на больничных.
а сейчас не кое-где, а повсеместно в ком.структурах, потому как там в основном пофиг кто там у вас болеет,т.к им надо ,что бы у них была сделана вся работа:)
А вы хотите и на елку влезть, и жопу не ободрать? Такого не бывает. И в совеццкие времена такого не было.
да что вы говорите, у меня мама по распределнию после универа работала преподавателем в техникуме и получала 240 руб., +отпуск больше и болеть разрешали. А 240 руб. по тем временам это хорошая з/п была.
а у меня родители отпуск брали друг за другом по 2 недели, чтобы дети на море месяц пробыли, и на больничных мама сидеть не могла. Даже на собрания в школу не ходила.
а что ей бы было если бы она взяла больничный? вы хотите сказать ее бы уволили на каком основании?
Нет, конечно. Просто никаких повышений. И, следоватльно, повышения зарплаты. И не иметь возможности покупать молочку и фрукты на рынке. И не есть нормальное мясо и рыбу. И выходить и разгребать авгиевы конюшни на работе. До ночи. А не с 9 до 6ти. И оставить ребенка няне с 8 месяцев и выйти на работу (вот это я посидела дома! не то, что со старшим! С ним я вышла на работу в 2 месяца!) http://eva.ru/topic/63/2049228.htm?messageId=51578648
и? сейчас есть выбор - идти в гоструктуру с больничными или работать и зарабатывать чтоб на няню хватило. а тех, кто сидел с детьми дома скорее всего, не любили и пинали во все времена хотя бы сотрудники отдела, т.к. работа мамы с детьми автоматически ожилась на их плечи. вы думаете они были счастливы выполнять чужую работу за те же деньги?
разницу чувствуете, раньше можно получать хорошие деньги и при этот была возможность взять больничный с ребенком, а сейчас нет.
сейчас все в большей степени зависит от вас. при чем не от умения лизать попы начальству), а от собственных мозгов. не всегда конечно, но шансов больше)
Вы не поверите, но меня взяли на работу, когда ребенку было 3 года. А вот мою маму в НИИ сов.периода гнобили за каждый больничный, пока она не устроилась в другое НИИ, ессно, потеряв в зарплате.
Автор, ну что уж вы так разгунделись? У меня тоже ребенок-инвалид. Требовался спец.садик - весь год занималась его "выбиванием" - выбила, дошла до начальника гороно и добилась своего.
Что Вы наших дедов корите, за что, мол, воевали. За нас с вами, за своих детей, за матерей и за любимых женщин. неужели это непонятно??? в те времена еще хуже было - репрессии, людей отправляли в "места не столь отдаленные" просто за одно слово, да просто ни за что. Конечно, они не воевали за ту бюрократию о которой Вы говорите. С ней надо нам воевать, в конце концов. Все вот так будут сидеть и плакать, нас будут давить и давить. Если хочешь чего-то добиться, то практически всегда это можно сделать, если действовать, а не ныть.
Выше нос, и вперед!
Только в нашей стране человек может с гордостью говорить о том, что потратил год (!)жизни, чтобы выбить то, что ему по закону положено.
....и что должны выдать просто без дополнительных доказательств,подтверждающих доказательства:((((
Кстати,эта фраза у нас прямо на стенде о порядке усыновления ребёнка написана.Слво-в-слово"предоставить доказательства,подтверждающие доказательства"
Правда,не помню по какому пункту.
Так и будет, пока законы не обязательны к исполнению. Кто-то считает необязательным свою служебную инструкцию, кто-то - платить налоги, кто-то - служить в армии... в результате имеем, что имеем.
А что такое "высшая квалификация"? Это ещё в армии присваевается или гражданское место работы так обозначается?
Меня эта ситуация тоже, поверьте, не радует. Но в данной конкрентной ситуации у меня получилось. И гордости особой по этому поводу у меня нет, поверьте. Поэтому я и говорю автору, что это возможно. Да, иногда нужно лбом стену прошибать, что поделаешь? А что, лучше сидеть и ждать, когда тебе принесут все на блюдечке с голубой каемочкой и говорить, какие же все плохие, не несут и не несут...
Хотя, еще раз повторюсь, что эта ситуация НЕНОРМАЛЬНА, когда родители детей-инвалидов должны выбивать из чиновников то, что им положено по закону.
Не надо путать божий дар с яичницей...
За наше мирное небо и за идею...
Она у них была, у нас ее нет...к сожалению...
ПыСы Мои деды ушли из жизни до ведения всех льгот. Один под Сталиниградом в 42 году, второй в звании подполковника медслужбы в 76 году.
Когда ввели льготы бабушка всегда удивлялась, как много народу которые переждали войну в тылу стали получать льготы. Так что так ...
Ну перемыли тут кости всем и вся! Давайте размножайте топы, будем мыть дальше. Тем образовалось по ходу обсуждения не мало.
А хорошее чтонибудь было? А есть?
Есть. Отсутствие железного занавеса. Я сейчас могу, например, не жрать весь год, а потом поехать на неделю хоть куда. Это не конкретно про меня, а про выбор.
А раньше из хорошего только жел.занавес был. Люди жили себе все одинаково (за редким исключением) и даже не догадывались, что можно жить ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ.