Зачем нас пугают?
Прошу не переносить в другой раздел.
Меня очень волнует, да и не только меня, тема т.н. свиного гриппа. Сегодня нашла вот эту статью: http://www.mediactivist.ru/news/65427
В этой статье врачи сравнивают вирус, который ходит на Украине, с испанкой и при этом заявляют, что скорее всего это не грипп, а сама по себе вирусная пневмония. Хотя испанка - это грипп, вызвавший в свое время вирусную пневмонию в кач-ве осложнения.
Чуть ли не каждый день минздравсоцразвития докладывают об очередных смертельных жертвах от нового вируса.
Страшно жить на свете!
Зачем они это все делают? Зачем?
Если обратиться к статистике, то от по количеству смертности самая опасная болезнь - это рак (его жертв в разы больше), на втором месте - сердечно-сосудистые заболевания. А грипп в этом списке занимает весьма скромное место.
Так почему бы окончательно не добить население, сообщая ежедневно сколько сот человек умерло от онкологии? Сколько человек погибло за сутки от ДТП, сколько от сердечных приступов... Тогда аптеки будут работать круглосуточно и фармацевты просто озолотятся, превысив прибыль докризисную в разы.
Тогда можно будет просто накрыться одеялом и ползти в известном направлении.
Мне очень интересно: зачем эти заявления в прессе? И главное от кого: от самих же врачей. Еще ничего толком не установили (я о том, что в вирусе произошла мутация, что не грипп, а вирусная пневмония убивает людей на Украине), а уже трындят об этом в прессе... Чего они добиваются? Начитаешься этих новостей и помрешь от инфаркта.
Мне очень интересно кто что по этому поводу думает. Просьба в рамках цензуры.
Так представляете, какие деньги пущены на борьбу с этим гриппом и какие прибыли получат торгующие лекарствами?Зашла в аптеку пососедству с офисом, арбидол подорожал с 200 до 400. Нормально?
Обалдеть! Я про Арбидол.
А вообще арбидол - фигня. Я вот недавно ОРВИ болела. Пила арбидол с первых минут заболевания. Все по инструкции. И что? В инструкции пишут, что от арбидола болеешь в два раза меньше по времени, без осложнений. Я проболела все 2 недели. Не скажу, что от арбидола мне хуже стало. Он как пустышка - не дал никакого фефекту.
Так ещё и подделывают же лекарства у нас. Вы не знали?
У мня друг лечился уколами дорогущимиииии и купил однажды, анализы сдаёт - нет улучшения, и выяснилось что поддельные уколы были и начал курс сначала.
Я купила 4 пачки арбидола в трех разных аптеках (покупала не в один день, а в течение недели, по мере того как он заканчивался). Если предположить, что арбидол действует, а я принимала фальшивый, значит, фальшивки в очень многих аптеках. Причем не только коммерческих, но и ГУПовских.
недавно в ЖЖ рассказывали почему арбидол это фуфло
посмотрите статью у автора botalex
я не знаю откуда вы, но я из Украины. Зачем это делают у нас? дык, президентская кампания в разгаре, кому-то хочется лишний миллиардик хапануть - а вдруг к власти уже не придут? Ещё сколько сэкономили на учителях/воспитателях/преподавателей всех учебных заведений: за три недели карантина платить зарплату не надо.
Я тоже подумала, что не спроста мутация началась именно на Украине, хотя свиной грипп ее задел уже после России. Наверно хотят из ВОЗ денег получить...
нет у нас никакой мутации, у нас в полном разгаре президентская кампания. :-) Прочитайте пост выше мой.
В России просто запрещено об этом говорить. Врачи боятся работу потерять.
Не только же Россию и Украину задел этот грипп... у нас тоже болеет большое количество людей, каждую смерть очень долго и во всех подробностях обсуждают.
И вообще очень странно... когда несколько лет назад от SARS начали умирать люди, вот тогда была паника во всем мире... а тут, если верить СМИ мрут как кролики, а мировая общественность молчит... ерунда просто какая-то.
Не ерунда. Как раз боязнь настоящей паники. Смертей гораздо больше, чем говорят в СМИ. Я только про Москву, ибо знаю только про нее.
а я своего боюсь отпускать в сад. впечатлилась, видимо этим суперужаснострашным гриппом. у меня уже какой-то панический страх просто, придется снова повышать доходы аптек теперь уже за счет успокоительного).
все бегут за справками для сада, а я - за справкой о домашнем режиме, чтоб не отчислили из сада.
К слову, тут недавно посмотрела фильм "В--значит "вендетта". Ох... Один в один ситуация.
Главное теперь--на фоне общей истерии самим себе на колбаску не плюнуть.
Вопрос риторический.
Вы сами же и ответили на него то есть.
Чтобы вас напугать и заставить купить лекарства маски и тд. и тп.
Вспомните куринный - тоже самое было практически. Следующий будет рыбный))))))))
Фильтруйте новости:)
А какова вообще смертность на Украине? Сколько людей умирает от других заболеваний? Может, проблема не в новом вирусе, а в отвратительном состоянии здравоохранения на Украине?
И что?
От простого гриппа тоже каждый год умирают. Только никому ничего не говорят. Видимо, на время выборов не приходятся эпидемии...
Ниже написали - политика!
Перестаньте, у меня тетка в больнице на Украине медсестрой работает, говорит, такого ужаса за всю жизнь не помнит.
И чего ужасного там?
Пневмония? Так это от того, что в больницу не обращаются вовремя, а лечатся мёдом и малинкой, вместо антибиотиков и противовирусных препаратов.
Там такая пневмония, что мед. работники в шоке - 30 часов и нет человека. Меда поесть не успевают многие - начало молниеносное с потерей сознания. Умирает молодежь - здоровые, с прекрасным иммунитетом.
"начало молниеносное с потерей сознания." - у страха глаза велики. Так не начинается грипп. Это на тиф похоже.
Я вчера по телефону разговаривала и мне так рассказали - сама в шоке. Тетя у меня рботала в мед. части на Чернобыльской АЭС. Говорит, что сейчас для входа в палату к больным та же экипировка и обработка при выходе. На паникершу она СОВСЕМ не похожа . Многие врачи ушли с работы, боятся..
Недавно девушка из Украины описывала, что с ее братом творилось и с соседями по палате. Надо было почитать.
Видно у тети проблемы с мед. образованием. Для вирусов очень характерно молниеносное течение.
у нас есть жертвы среди медперсонала. когда начинают умирать медики - это уже стопудово серьезное заболевание.
У любого гриппа есть разные течения: легкое, средней тяжести, тяжелое, молниеносное. Вот то, что Вы описываете, - и есть это самое молниеносное. Всегда, от любого гриппа, есть процент умерших, и есть процент умерших от этой самой молниеносной формы. Просто в период эпидемии большее число заболевших, соответственно - и умерших.
Могу дать ссылку статистики заболевших (но она на украинском). Хотя все понять можно
http://www.moz.gov.ua/ua/main/press/?docID=14106
Ну и что получается? 315 человек умерло, 48155 выздоровело! Конечно, никому не хочется оказаться среди 315 человек, но трезво рассуждая это 0,6%.
Как от обычного гриппа...В принципе истерию вызвать-хватит вполне...Вы на улицах видите горы трупов? Нет...Я тоже...Статистику можно подделывать, а можно НЕ подделывать, а говорить, что человек умер ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО от свинного гриппа...А Вы реально знаете кого-то кто умер? Я -нет...
Про рыбный грипп +1000))) Тоже подумала уже об этом!
З.Ы. Недавно слышала статистику, от сердечно-сосудистых умирают намного больше чем от рака...
Прочитав его статью, опубликованную на его сайте (статья научная, но доступная пониманию), вы не будете писать это:
"Этот грипп и есть та самая испанка, которая унесла больше жизней чем Вторая Мировая война. И приходит этот грипп уже третий или четвертый раз. Просто медицина стала лучше, поэтому и заболеваемость ниже, и вылечиваемость лучше".
очень интересное "кино" посмотрите, в тему
http://video.yandex.ru/search.xml?text=%22%D0%92%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B5%20%D0%B1%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B0%22%20&where=all
Нас пугают, чтобы мы прививались и покупали мегатонны лекарств от гриппа. Прозапас, чтоб правнукам ещё потом досталось.
Всё это только ради денег. А на людей плевать им. Деньги-главное!!!!!!!!!
Недавно знакомые рассказали, что одна девочка долго болела, но ничего не помогло (рак) - умерла. пришла мама за свидетельством о смерти, а там диагноз - поросячий грипп. и врач говорит: ничего не могу сделать, такие указания.
не верьте всему что пишут. у нас такая ситуация, что перед выборами Юлька хочет пропиариться, ну и требует еще 1 млрд. грн на борьбу с "эпидемией". Ющ денег не дает, и они друг друга "опускают" из-за этого. то он ее "блохастой сучкой" называет то "пятидесятилетним бомжом" (она по декларации нищенка ни квартиры ни машины ни счета в банке, у него тоже не густо запорожец из авто на нем, но это отступление).
В сентябре я покупали амиксин за 125 грн (9 таблеток), а недавно за эту ценй в аптеке было всего лишь 3 таблетки, а повязки рублевые по 5-10 грн.
С ума сойти можно! Неужели до такого могут опуститься люди? Я про указания...
им нужны деньги на предвыборный пиар, а как по другому. сперва Ющ пытался создать эпидемию и отложить выборы на неопределенный срок, но все остальные против, сейчас пытаются деньги на этом зарабатывать.
Не на то вы смотрите. Вот это посмотрите, тогда станет понятно хотя бы что-то.
http://akt-nbp.livejournal.com/426096.html
Ну я вот тоже пошла в аптеку и купила арбидола на 1200 руб. Впервые со мной такая глупость приключилась. Попринимала три дня и все, лежит теперь. Кто-то денех заработал ...
Истерия выгодна, уж сколько это муссируется-муссируется. Деньги колоссальные + способ отвлечь общественность от проблем очередного передела мировой собственности. Уж сколько раз такое было - вспомните птичий грипп,шуму было не меньше, предсказывали, что каждый третий заболеет, а где он теперь - птички в порядке:) Или коровье бешенство тоже. Вообще почитайте Девида Айка - любопытно и по теме:)
Но при птичьем гриппе жертв не было и никто их не придумал. Так ? Все затихло со временем. А сейчас таки мрут люди как мухи. Конечно, политикам на руку это, но проблема в данном случае присутствует.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Свиной_грипп#cite_note-tsnzhittiv-29
Про Украину:
По состоянию на 1 ноября, госпитализировано 7 383 человека, из них подтверждённых случаев A/H1N1 — 14
По состоянию на 15 ноября: Всего с начала эпидемии гриппом и ОРВИ заболел 1 млн 365 тыс. человек. Госпитализированы 76 тыс. чел. От гриппа и ОРВИ умерли 315 человек.
Следует отметить, что смертность при инфицировании данным вирусом не превышает смертность при поражении другими штаммами вируса.
Вот я видала пару дней назад передачку - говорят американцы специально птичек заражали.
Точно-точно, только не говорит никто об этом.
Да и ваще каждую зиму эпидемии. И чего?
Что? Прививки? нафиг-нафиг, лучше уж эпидемия - меньше народу бы полегло. Прививки от гриппа вообще вещь сомнительная. Сколько их уже делают? А результата ноль - грипп как был,так и есть. Это не оспа с полиомиелитом, где прививки действительно эффективны.
У нас (Германия) многие врачи просто отказываются их делать. Посылают народ в минздрав колоться.
Глупость из разряда слышала звон.
Это просто местные власти организовали, что не у любого врача можно получить прививку. Только в нескольких праксисах в городе или в гесундхаитамте (минздрав). Например в моем городе всех посылают в гесундхаитсамт, а в соседнем врачи делают в праксисе. Но не в любом. Ни один врач имеющий разрешение делать прививку и имеющий в наличии серум не откажет в прививке.
Я общаюсь со многими врачами по долгу службы. По поводу прививки разговаривала с пятью. Вакцину даже не заказывали. Не хотят. Обошлись обычными штаммами.
Не заказывают, потому что их минздрав не уполномочил делать эти прививки. И не потому что не хотят, а потому что не имеют права. Препарат минздрав распределяет только между уполномоченными врачами.
Спецально для вас.Wenn man sich jetzt noch als Impfärztin oder Impfarzt bewerben möchte, findet man alles Wissenswerte auf der zu diesem Zweck neu angelegten Seite auf der Homepage der AOK
Beteiligen kann sich grundsätzlich jede(r) niedergelassene Arzt/Ärztin mit entsprechender Impf-Erfahrung, auch wenn man kein(e) Vertragsarzt/ärztin ist.
вы представляете себе этот геморрой?? Загонять стадо по 10 пациентов, организовать всех и вся. И за каждогопривитого получить максимум по 5 евро?
У нас в городе,по моему, согласились 6 или 7 праксисов.
Конечно геморрой. Надо пройти специальный инструктаж, надо дежурить на центральных прививочных пунктах, либо дежурить в своем праксисе и при этом вести регулярный прием.
Еще вы забыли упомянуть, что вакцины не хватает, поэтому нет смысла распылять ее мелкими порциями по всем праксисам. Поэтому на город есть всего несколько центров, которые делают прививки.
А теперь вернемся к вашему первому постингу. Что вы там написали? Что врачи в Германии против прививок от свинного гриппа.
Типичный случай подачи информации в искаженном виде.
Интересно вы постинги читаете,однако. А что до врачей,то во время ажиотажа многие заявили о своем согласии участвовать в вакцинации. Потом подсчитали, посовещались и половина отозвала свои заявки. А вообще для интереса спросите у врача,рекомендует ли он делать прививку от СГ? Я даже знаю,что вам ответят:"Каждый должен решать сам" Вот и думай тут.
А вы как читаете? Вы видели содержание того постинга на который отвечали?
Прочтите еще раз. Ваш ответ можно толковать только как "врачи против прививки".
Теперь в дискуссии оказывается, что врачи собственно против прививок ничего не имеют, им просто геморройно.
Что касается каждый решает сам. То это совершенно естественно, т.к. эта вакцинация не обязательно-принудительная. Так же как и вакцинация от обыкновенного гриппа, гепатита и пр. С точки зрения врачебной этики, врач абсолютно прав, говоря, что каждый решает сам.
Не буду с вами спорить. Я просто вижу эту разницу по отношению к этим прививкам врачей и гигиенистов. Никто не скажет "Не советую",хотя многие так думают. Но против Министериума не попрешь. Спрашивала у двоих врачей,будут ли они прививаться,ответ был "Нет" А насчет интопритаций моих постингов6 Вы всегда такая въедливая?
Врачи, так же как и все остальные, самостоятельно принимают решение прививаться или нет. Что вы этим "против Министериума не попрешь" хотите сказать? Что министерство давит на врачей и запрещает им говорить то, что они считают нужным? У вас фантазии на тему заговора.
Врач рекомендует или не рекомендует прививку в зависимости от состояния здоровья конкретного человека. Решение принимать эту рекомендацию или нет остается за пациентом.
Что касается ИНТОПРИТАЦИИ ваших постингов, то да, я становлюсь очень вьедливой, когда вижу, как начинают искажать информацию.
Ваше отношение к прививкам понятно и это сугубо ваше мнение, на которое вы имеете право. Но вы пытаетесь придать ему вес, искажая информацию и приплетая врачей. Это называется сеять панику. Прочтя вашу ложь, люди не живущие в Германии пойдут рассказывать, что немецкие врачи отказываются делать прививки.
Я говорю,то что слышу и вижу.Я конкретно спрашивала у лечащих врачей,потому что у самой дети .Панику не сею, в отличии от некоторых.Ну напишите вы тогда,что вам известно. Что у вас в городе толпы жаждущих осаждают праксисы? Я пишу,о том,о чем здесь говорит каждый второй. Делаются деньги и очень большие и все вокруг это прекрасно понимают. Да, и в Германии тоже.
Вы газеты читаете, новости слушаете? Вы немецкий достаточно хорошо знаете?
Разве вам не известно, что сейчас нехватка вакцины именно потому, что люди толпами повалили на прививки. Или может вы вовсе и не в Германии живете?
Я вижу вы из тех кому обязательно надо "разоблачать заговор" в любой ситуации.
Правительство и фармаиндустрия позаботились заранее и том, чтобы была вакцина - ЗАГОВОР! Делают деньги. Вам не известно, что вакцинация для пациентов ничего не стоит?
Было бы наоборот, не было бы вакцины, вы бы тоже кричали на каждом углу - ЗАГОВОР! Правительство положило с прибором на народ, хочет с помощью эпидемии избавится от слабых и больных членов общества.
А может стоит начать трезво думать, вместо того нести всякую чушь и сеять панику?
Я понимаю,что вы слушаете все новости.За меня не переживайте, я понимаю немецкий :)А на чьи деньги правительство закупает у фармацевтов прививки? На пожертвования что ли? Я не сею панику,вы обознались. А толпами повалили,потому что паника уже посеяна именно СМИ. Валят толпами даже те,кто привился от обычного гриппа.И давайте закончим эту дискуссию.
Где вы увидели панику посеяную СМИ в Германии? Вы наверное исключительно русское телевидение смотрите. Толпами валят на прививку, потому что имеется большая эпидемия и отрицать этот факт могут только идиоты. Уже нет такой школы и детского сада, где не было бы случаев заболевания свинным гриппом. Мой родственник - детский врач, рассказывает, что к нему в день приводят десять-двадцать детей с симптомами, после анализа мазка из горла , подтверждается свинной грипп. Это было неделю назад, сейчас уже анализы не делают - нет смысла.
И между тем нет никакой паники, в школах нет карантина.
Что касается денег, то понятное дело, все опачивается кранкенкассами. Для которых гораздо выгоднее оплатить прививки, чем платить за лечение самого гриппа и осложнений после него.
Так что давайте вы не будете валить с больной головы на здоровую и распространять ложные слухи.
Милая моя, а где все наши КК деньги берут,блин? Опять из нашего кармана. Незнаю,работаете ли вы, а я лично плачу дохрена налогов.
Я хочу сказать,что наши бабки уходят в никуда. А от наивности я уже избавилась много лет назад.
Ну средневековые же у вас взгляды. Деньги на создание вакцины от инфекции, которая превратилась в пандемию - это деньги выброшенные в никуда!
Да каждый год одно и тоже!! Есть уже вакцина от гриппа! Ну посмотрите статистику что ли! Блин,создали прям панацею! У вас что,шоры на глазах что ли?
Вы че совсем темная? Вы не знаете, что каждый год создается новая вакцина, потому что вирус гриппа мутирует? Каждый год после окончания очередного гриппозного сезона, определяется новый штам, который скорее всего вызовет эпидемию в следущем сезоне. Летом создается вакцина именно против конкретного штама. Каждый год процедура повторяется снова и снова.
Да,я в курсе. Мало того,я еще и прививаюсь. Потому что обычный грипп по любому опасен сегодняшнего "свинного". Знаете,сколько человек умирает у нас в сезон? 20000 тысяч. И пандемию никто не объявляет почему то. Странно да?
20 миллионов умерло от гриппа? Не смешите мои тапочки!
Я смотрю, что значение слова "пандемия" вам неизвестно.
Подозреваю, что у вас нет никаких знаний на тему вирусологии и при этом вы очень уверенно разглагольствуете на эту тему .
Изменились критерии, необходимые для объявления пандемии. При современных критериях, уже при наличии по пяти больных в нескольких странах, которые больны одним и тем же вирусным заболеванием, можно объявить пандемию.
20 тысяч только по германии,плюс по миру. И чем не пандемия каждый год? А по поводу вирусологии:Милая,да вы не на том сайте сидите. Идите к вирусологам и спорьте там. А мы на еве народ простой.
Это чушь полная. В год регистрируется от 5 до 70 смертей от гриппа на всю страну. Те цифры, которые вы привели не имеют никакого официального подтверждения.
Насчет вашей простоты, я уже давно поняла. Как в пословице простота - хуже воровства. Вы абсолютно не в теме, не знаете даже вещей, которые в школе учат. Вам захотелось выпендриться и порассуждать о вещах, в которых вы понятия не имеете. для пущей важности вы и врачей приплели. Итог - ложь, причем довольно опасная ложь.
Проблема в том, что в России и Штатах делают РАЗНЫЕ прививки. В России делают "живой" вариант прививки, т.е. это просто ослабленный вирус, т.е. фактически человек переболевает в более легкой форме, именно поэтому у вас беременным эти прививки не делают (недавно был топик, я там участвовала).
В Северной Америке делают прививки, сделанные на основе антител, выделенных с вируса, это "неживая" вакцина, поэтому ее делают беременным в первую очередь.
Просто "живая" вакцина более дешевая, у России попросту не хватает денег на хорошую вакцину. Хорошая вакцина, как в Северной Америке, практически безопасна, и нет массы заболевших.
В России уже используют вакцину 3-го поколения, субъединичную, а не "живую". Нашим деткам в садике в этом году делали прививки, в которых основа была норвежская вакцина и наши доработали её тем, что добавили туда полиоксидоний-очень хороший имуностимулятор, аннатацию можно найти в инете.
Моему мужу делали Ваксигрипп бесплатно, на работе. Не везде в России делают живые.
А Вы считали, что грипп можно истребить прививками как оспу?))) Прививки делают не для того, чтобы истребить грипп на всей планете(он был и будет, он постоянно мутирует), а для того, чтобы избежать осложнений при гриппе или ослабить их действие. Ведь из всех видов вирусов, осложнения при гриппе самые опасные. Мы с ребенком в прошлом году не делали прививок, так в начале марта обе заболели гриппом с осложнением в бронхит так сильно, особенно ребенок, температура под 40, ничем не сбивалась, её забрали на скорой в больницу, кололи антибиотики. Я сама еле ноги передвигала, свекровь моталась между больницей(она там ночевала с моей дочкой и проводила почти пол дня) и домом. Так что в этом году мы, наученные горьким опытом, сделали прививки, пока все ок.
Ещё не март, уж извините, рано делать выводы ок или не ок. Мы вот прививок не делали и тоже ттт пока все ок.
Я имею ввиду, что прививание прошло без последствий, о которых пишут, что, мол, после прививки сразу капец. А вот без прививки мне теперь уже, наученной горьким опытом, как-то страшновато.
Не, ну вы зря... Глупо отрицать пользу от прививок в плане профилактики тяжелых осложнений гриппа.
В Германии вчера мужик умер через час после прививки. Правда сообщили,что прививка тут не причем. Инфаркт случился.
Да, панику только нагнетают...А на волне паники можно людям впарить что угодно.И кому-то это выгодно.
Да я вообще в шоке. Как новости российские не посмотришь,люди по улицам в масках ходят! Смешно прям. Масками в помещениях пользуются,в транспорте. Я у нас в маске только одного человека видела-это наш детский доктор.
История стара как мир. Во первых в кризис надо как то зарабатывать бабло. Акции фарм. кампаний растут. Во вторых необходимо чем то отвлечь население от действительных проблем (которые похуже гриппа будут )
Мир всегда подразделялся на стригущих и остриженных ,так было и будет всегда...
Совершенно согласен...А на Украине помимо общемировой истерии еще и местечковые деятели стараются нагнетать...Вот и складывается впечатление, что Украина-самая болеющая страна...
А вчера в новостях написали , что у нас (Украина) один из самых низких показателей смертности в мире от гриппа 0,1% всего.
А вот потом увидела эту ссылку http://focus.ua/health/81261 и посчитала, так вообще вышло 0,02%
+ 1
Только не народу простому, народ просто пугается и ломится покупать лекарства по завышеным в пять раз ценам.
Особо смешно читать,что именно на Украине грипп мутирует)))типа свонь мстят хохлам за сало???
Народ сам создает панику, у нас никто никого не пугает - все чинно пошли и сделали прививки, однако когда одной тетке действительно понадобилась маска (у нее муж заболел этим гриппом), то в ближайших аптеках она масок не нашла. Кстати использовать обычные нет смысла, нужны именно специальные (у нас это №95). Пришлось ей позаимствовать коробочку из госпиталя. Так вот, она точно помнит, что в резерве было 12 коробок (по 50 штук в каждой), а когда она пришла позаимствовать, то там осталось только 2 коробки :-(
В госпитале всем сотрудникам выдали маски. №95 более эффективная но для ее полной эффективности ее нужно делать по контуру лица.
Да, даже не смотря на то что все в госпитале получили маски я не вижу там ни врачей не пресонала в масках. Я когда нахожусь в госпитале, тоже не надеваю маску. Единственно что, люди чаще руки дезинфицируют.
А почему люди так слепо верят во все и поддаются панике, сметая на своем пути маски и арбидол?
И что страшного в Москве? На улицах полно народу, пробки на улицах все те же, жизнь идет своим чередом. У нас из всего рабочего коллектива не болеет и не болел в этом месяце ни один человек. Никто из моих знакомых и родных тоже ничем не болел. Что страшного-то? Где вся эта ужасная эпидемия?
Только факты лично от себя. Москва. Трое детей болели гриппом (старшая принесла из школы) - как обычно (высокая Т 1-2 дня, слабость, одна обошлась без осложнений, у второй уши и кашель, у третьей кашель, за 2 недели вылечили). Я, видимо, переболев на ногах, получила осложнение в виде менингита, как результат - 2 недели в инфекционке. Опуская подробности своих перепетий, просто сообщаю следующее:
1. Тушинская (1-ая инф.) переполнена, люди лежат в коридорах, разные инфекции кладут в одну палату, т.к. больше некуда. Приехала ночью на скорой, мы стояли в очереди в приемное отд. 1,5 часа. Очередь из скорых, кто не понял, - штук 30-40 впереди было. И только дверь открывается все время и спрашивают: у вас взрослый? пропустите с ребенком.
2. В 62 б-це кож-вен отделение сделали инфекционным, врачи не уходят домой по 2-ое суток.
3. В 9-ой б-це детской (Сперанского) 3-е отделение тоже переквалифицировано в инфекционное, инфа лично от врачей.
4. По лек-вам (имею отношение к аптекам). Арбидол бесполезен абсолютно. Есть мнение, что помогает амексин. Моя врач (кот.лечила мененгит) сама принимает кагоцел. Все также согласны, что действительно хорошо лечит грипп тамифлю, но только в первые 48 часов.
Всем - не болеть!
А вот интересно в инфекционных больницах все именно с гриппом лежат или поднялась температура и вызвали на всякий случай скорую, а скорая на всякий случай везёт в больницу? А в больнице держат до тех пор пока анализы не сделают? Может переполненность больниц результат паники? Раньше ведь температура-кашель, а всё равно на работу тащились, а теперь сразу в больницу.
Скорые НЕ везут в больницу, даже с тяжелыми сиптомами, под любыми предлогами, именно из-за переполненности. В моей палате (с менингитом) были девочки, которых увозили только с 5-го (!!) раза, была одна тяжелая, которую увезли, только когда у нее уже развился паралич нижней части туловища (диагноз был менингоэнцефальный миелит). И лежат не с гриппом, а именно с тяжелыми осложнениями - менингит, фуникулярная ангина, пневмония...
Ангина как осложнение? Впервые слышу! У самой гнойные ангины всю!!! жизнь. Осложнение на почки они дали, могут еще на сердце дать. Но я никогда не слышала, что от гриппа может быть ангина. Пусть умный меня поправит.
Мне известен по крайней мере один достоверный случай у наших знакомых, когда этот грипп дал осложнение в виде ангины. Прошу прощения, что анонимно.
Мэд, не для того, чтобы поспорить или развернуть дискуссию о пользе/вреде прививок. Просто лично для себя интересно.
Скажите, пожайлуста, были ли Вы и Ваши дети привиты от сезонного гриппа. Если да, то какой вакциной и когда.
Для меня лично это важно.
Большое спасибо.
Нет, не были. Детей не прививаю от гриппа никогда ( в школе массово вакцинируют только грипполом, а это вообще ужас). 2-ое старшие аллергики, самая старшая астматик, им прививки вообще опасно ставить.. Младшая вообще пока не от чего не привита (только геп.В в роддоме), но прививать буду, только позже. А, вру, один раз старшую привили в школе (не успела отказ написать), в тот год болела, по-моему, как обычно. Болеем каждый год по-разному, обычно очень легко (сопли-легкий кашель), почти никогда школу не пропуская. Первый раз за последние лет 7 так тяжело случилось :(. Прививки от гриппа вряд ли вообще когда-нибудь кому-нибудь буду делать, в т.ч. себе.
Правильно делаете что не прививаете. Даже если не разводить дискуссию то просто подумайте о том, что эффективность прививок доказана только сомнительная а безопасность не доказана вобще.
ИМХО если очень страшно прививаться должны только группы риска.
Ну, а не группам риска никто и не предлагает. По крайней мере до недавнего времени.
Мне кажется Ваши страхи в этом ключе преувеличены. У нас в школе (где учится мой старший деть) делали Гриппол. Я написала отказ. Без вопросов. Никто не настаивал, ничего не втюхивал. В поликлинике тоже самое. Хожу с младшим. Хоть бы предложили эту самую прививку! Ни фига! Обычные (АКДС, полио) предлагают. От гриппа - даже не заикаются. Этим летом делали от энцефалита прививки. Только по желанию. Вывесили объявление: кому надо - идите в кабинет номер такой-то. Не знаю чего вы так все драматизируете.
Прививки предлагают только реально рисковым группам. Например, одной моей знакомой предложили. И она сделала.
Я не имею понятия как это происходит сейчас в России, но в Канаде привику навязывают делать всем. Конечно не принуждают, но настойчиво советуют. Конечно испуганным людям ничего кроме как привиться не остается.
Про Сперанского правда, скорее всего со след.недели еще одно закроют как инфекционное, коек катастрофически не хватает.
Вот и я про то :(. Фактически есть 2 проблемы, даже 3:
1. Действительно (объективно) заболеваемость населения вирусными сезонными заболеваниями гораздо выше обычного, и город (конкретно Москва, про другие не знаю) с этим плохо справляется. В действительности - грипп, не грипп, свиной, не свиной, особо уже никто и не разбирается, спец.анализы делают в редких случаях. Я так и не знаю, чем мы болели. Просто дико много народу болеет, все знакомые врачи в шоке.
2. Действительно, много страшилок в СМИ, народу и так плохо, зачем пугать еще сильнее? Делали ли бы позитивные передачи про профилактику и эффективное лечение, а не просто Ах! Грипп! Свиной! Все умерли!
3. В связи и с п.1, и с п.2 в Москве НЕ ХВАТАЕТ ПРЕПАРАТОВ. Знали бы вы, что творится и в аптеках, и у поставщиков. Лекарств (и, да, масок!) реально нет - не успели закупить, не смогли сделать... Аптеки выдирают у поставщиков резервы из-под носа друг у друга за любые деньги, а вы (мы) потом это покупаем за те же бешеные деньги, и не всегда виноваты аптеки, или поставщики, или производители...
Ну, про маски не придумывайте. Они есть. Вопрос в том: сколько это удовольствие теперь стоит.
Такую панику в СМИ развели понятно почему. Просто не в обиду тем, кто без интернета и кто в маленьких городах. Не все грамотны, не все имеют интернет, не все живут в больших городах, где общения мб больше. Есть кпримеру, городок 4 улицы, может и инета нет, только ящик из которого вещают 24 часа, что Свиной грипп - это и есть конец света, если Вы не купите арбидол. А люди бедные, верят. Еще и друг с другм все это обмусоливают. Увы...
Вы знаете, я тут заболела,вызвали скорую(муж запаниковал,не стал районного ждать). Так вот доктор скорой сказал,что это делается все ради продаж вакцины за какие то откаты поликлиникам.
Сказал,что ничего страшного,это обычный грипп.
Поставил мне диагноз ангина,показал какой то аппарат,где статистика вызовов. 757 тысяч человек с 9 утра до 12 дня,неделю назад.
Говорит-не паникуйте,все стабильно.Сезонная эпидемия.
Я не думаю, что они сглаживают. Если новый грипп стал возникать в стольких разных городах и даже захолустьях, значит масштаб эпидемии, действительно, большой. В тоже время, смертельных случаев - единицы. Возможно, от нас скрывают количество заболевших. Но о смертельных случаях регулярно сообщают в прессе.
Никто не говорит, что грипп - ерунда. Это действительно коварная штука, которой лучше не болеть. Но и преувеличивать проблему тоже не стоит, так как в большинстве случаев она излечима.
Давайте по конкретней: из каких первых рук. Ладно, не называйте номер больницы и фамилию врача. Но хотя бы напишите: что за врач, в какой (район, инфекционная или нет) больнице работает, сколько таких случаев...
Между прочим от всем известной испанки, с которой сравнивают нынешний грипп, черных легких не было. По крайней мере в большинстве случаев.
Больница мск, не инф., те все переполнены, везти некуда. За последние три дня двое (оба "сгорели за 2 дня".)
Как то странно. По моим данным, со свиным гриппом везут в инфекционку! Даже в СМИ об этом говорят.
Ну прям:) Откуда они знают свинячий или нет? Подтверждены диагнозы эти у единиц. везут в обычные больницы в соответствующие отделения, смотря у кого на что осложнение пошло. Сейчас в больницах для этого дела специально карантин введен, чтобы принимали ОРВИшных.
Так, постойте. Мы о гриппе говорим, а не ОРВИ.
По симптоматике грипп вычислить врачу несложно. А уж какой именно - не важно. Лечение одинаково при обоих видах. А везут в инфекционку. Даже главврач 1-й инфекционки давал интервью, типа большой наплыв больных.
В больницах вообще смертей много. При чем тут грипп?
Про черные легкие впервые слышу. КАк может быть, что в ИСпании, которая одна из первых получила эпидемию, не было таких случаев ( с черными легкими)? Смертельные случаи были, да, т.к. этот грипп может вызвать как осложнение атипичную пневмонию, которая развивается в первые дни и почти всегда смертельна :-( Но, слава Богу, что это осложнение крайне редко, и опасно для групп риска.
У меня несколько лично знакомых людей переболело и сейчас болеют, обычный грипп, даже легче переносится. Эпидемия на севере Испании (где мы живем) сейчас на пике и продлится этот пик до рождества. Абсолютно паники нет в народе, хотя тут обсуждается все в СМИ (свобода слова, понимаете ли, ничего не утаить)))
НЕ бойтесь, пожалуйста, а посмотрите видео Комаровского, хорошо разъясняет все)
Врачи тоже впервые такое видят (черные легкие), в ужасе.
Мне самой сегодня ехать в больницу, страшновато. Комаровского изучила еще давно. Соляной раствор всегда с собой. Но все равно стремно :-)
Мы в больнице отлежали 2 недели, в Морзовке, ОРВИ-шных полно, никто не помер ни из пациентов ни из врачей, и кстати полно свободных мест.
при чем тут рентген? пресса пишет, что черные легкие якобы обнаруживают у умерших от гриппа после вскрытия.
Ню-ню... Вы думаете это защитит Вас от агрессивного гриппа. Блажен, кто верует. Ему теплей живется.
Я уже писала,что у нас, уже неделю или больше, препараты от простуды и гриппа,те,которые можно купить без рецепта врача, просто волшебным образом ,упали в цене:-)
А вчера прошла инфа о первой смерти от свинного гриппа. Это 4-месчный младенец,родившийся с множественными пороками и имевший проблемы с дыхательной системой.И поэтому поводу созвали пресс-конференцию. Видимо,решили подогреть массовое сознание.:-)
От инфаркта, но что его вызвало? Думаете, это совпадение? В любом случае со слабым сердцем не стоило прививаться...ИМХО
Ничего удивительного. Когда сотни тысяч людей получают прививки, то у кого-то это может совпасть с инфарктом. Тем более, что сердечно-сосудистые заболевания были и остаются самой частой причиной смерти. Чаше всего инфаркт бывает от высокого холестерина, а не от слабого сердца.
ну конечно вы правы. А когда вокруг все чихают и кашляют, а у врача вообще не протолкнуться,то это самый подходящий способ делать прививки от гриппа.
Как уже было сказано, каждый решает сам прививаться или нет, исходя из риска заразится и получить тяжелую форму течения болезни. Для того чтобы этот риск определить имеется полно информации в интернете, есть горячие телефонные линии. Все врачи дают консультации и перед прививкой слушают легкие, проверяют горло. Неужели этого мало?
Вот именно,так и говорят "Сами решайте".Был у нас на днях фортбильдунг,приходила с мин. тетенька .На вопрос, " а помогает ли прививка" она замялась и сказала "ну другого же ничего сейчас нет,каждый сам должен решать" Это что,ответ? Привились люди он обычного гриппа,ну и прекрасно. Перед эпидемией, а не вовремя.
Что это за вопрос "помогает ли прививка"? От чего помогает?
Вы в курсе вообще как действует прививка? Доза прививки для всех (взрослых) одинакова, а реакция у всех разная. Кто-то заболевает после прививки и это хорошо. А у кого-то никакой реакции, потому что антител мало выработалось и он остался незащищен перед вирусом. Поэтому никто вам не скажет, действенно или не действенно будет прививка конкретно для вас. Есть такая вещь - статистика. И по статистике можно увидеть какой процент заболевает в группе привитых и какой процент в группе непривитых. И не более того.
Да,реакция у всех разная.Особенно на неопробированную достаточно прививку. А заболевших всегда 50 на 50. Поэтому считаю достаточной обыкновенную гриппозную.
"А заболевших всегда 50 на 50. "
Да, если считать так: либо заболею, либо не заболею. То конечно 50/50.
Надеюсь вы понимаете сами, что это к статистике никакого отношения не имеет, а напоминает рассуждения бабулек на лавочке.
Так и от гриппа тоже не умирают - умирают от пневмонии. Кто доказал, что пневмония от гриппа, а не просто совпало?
Людям с пороками сердечно-сосудистой системы НУЖНО прививаться. Вот как раз абсолютно здоровым людям прививка ни к чему...
У нас (Латвия)паники нет.В СМИ писали,что грипп проходит в лёгкой форме.С высокой температурой,кашлем и болью в горле болеют только дети и молодые люди,а у людей старшего поколения иммунитет к этому гриппу есть.Так оно и получилось.У дочки симптомы развивались стремительно,но также быстро и проходили.Температура резко поднялась до 39,один день был сильный кашель с болью в груди,потом на горло перешло,потом насморк сильный.А на четвёртый день она уже была практически здорова.Лекарств не давали,только обильное и частое питьё (морсы и травяные чаи).У взрослых несколько дней температура держалась 37-37,5,и всё.И так не только в нашей семье,но и у всех знакомых.Врача для детей вызывала только одна наша родственница,диагноз грипп A/H1N1 им подтвердили официально.
А у нас не пугают, у нас, наоборот, всё хорошо :-(! Беларусь...
http://hvaroba.com/?p=3897
Одна из статей, а вообще, если по сайту побродить, много интересного и непонятного...
Да не паникуйте вы все!
Я сейчас болею этим СГ (в одной из стран Зап. Европы).
Заболела в субботу вечером, в вокресенье была в неотложке, тест подтвердил СГ.
Ничего, сегодня уже мне в 100 раз легче. Хотя я нахожусь в группе риска (астма).
Протекает, как обычный грипп. Более того, некоторые сезонные гриппы у меня протекали гораздо тяжелее.
Никаких противовирусных не выписали, сказали чередовать парацетамол с ибупрофеном во избежание температуры, пить витамин С.
Ношу маску, чтобы не заразить домашних.
Что народ думает о свином гриппе. Нас ничем не проймешь.
http://rutube.ru/tracks/2570911.html
Насчет прививок в Европе.
То что в Европе отказываются , это совсем не потому что врачи и не врачи против прививок. А потому что прививки разные .
Массам населения предлагается вакцинироваться вакцинами с адъювантами. Т.е. с усилителями вакцин.
"Адъювант (лат. adjuvare - помогать) - вещество, которое при одновременной инъекции с антигеном усиливает иммунный ответ"
Т.е. после введения данной вакцины реакция организма практически не предсказуема, вплоть до аутоимунных заболеваний(не исключая обычных побочек, анад. шок, палралич и тд). Причем реакции как правило побочки проявляются не сразу а через 3 и более недель.
Членам правительства и "богоизбранным" предлагаются обычные вакцины без адъювантов. Недавно был скандал в Германии на эту тему. Меркель привилась более безопасной вакциной.
Так как "безопасные" вакцины делаются медленне, и действуют на организм медленней,в уасловиях пандемии их практически не пускают в массы, только в исключительных случаях.
Мне вчера прислали, из школы письмецо, в котором написали, что всем будет делаться адъювантная вакцина, и только тем кто беременный или болен чем то хроническим будет введена менее безопасная вакцина.
Наверняка откажусь от вакцины. От данной вакцины побочки вплоть до бесплодия.
О вакцинаh:
http://mtmvua.com/vakcinyh1n1sostav
В США все прививаются вакциной без адъювантов, но на основе белка(т.е. аллергичным к белкам –не рекомендуется).Т.е. более безопасной чем вакцины разрешенные в Европе
На счет аутоиммунных заболеваний - полностью согласна. Сама в группе риска, но прививку делать (российскую) не буду. Буду ждать флювак.
ну я не пишу о российских прививках, так как ничего незнаю о них пишу о тех которые разрешены в штатах и Европе.
Там все списывают на то что началась пандемия, и этим оправдывают почти отсутствие клинических испытаний (только на 100 людях или чуть больше).А уж как вличет прививка на беременных или детей– вообще тайна.
Мне просто вот интересно почему нельзя купить вакцину какую тебе надо.?
Если вы о новых вакцинах, то купить их якобы нельзя потому, что объем производства не соответствует объему спроса. Дескать, чтобы на всех хватило и по-сраведливости, вакцину решили бесплатно раздавать.
Кстати, в 77-м году в США в результате массовой вакцинации против СВИНОГО гриппа возникла "вспышка" заболеваний синдромом Гийене-Барре.