Свекровь делает аборты...
Моя свекровь - гинеколог с огромным стажем,работает и сейчас.Иногда в разговорах рассказывает о своей работе,и вот что больше всего меня шокирует,она спокойно обсуждает тему абортов,более того,гордится,что за десятилетия ее деятельности у ее пациенток было очень мало случаев осложнений после этого,не забывая упомянуть при этом,что сделала она их множество(за почти 30 лет постоянной практики,это наверняка далеко за сотню случаев). Я слышала,что это может отразиться на ее потомках,т.е. например на моих детях,ну вроде того что мы расплачиваемся за грехи своих родителей. Я как то задумалась над этим и стало страшно,ведь такое даже отмолить невозможно.
вот блин новость, гинеколог делает аборты, стоматолог зубы рвет, хирург аппендикс удаляет... кошмар, главное как это удивительно и необычно
То есть наёмный солдат тоже вправе гордиться быстрой и качественной "зачисткой" населенного пункта с мирными жителями, например?
Да? Почему тогда все НОРМАЛЬНЫЕ люди, которые через это прошли, рассказывали об этом не зхвастаясь, а плача?
это война, это не в пейнтбол играть или если рыдать после каждого боя, то солдат сойдет с ума. Странно, когда ветераны гордились своей победой, они что должны стыдится этого?
Речь не о каждом бое, а о зачистках мирного населения.
Они и сходят с ума, кстати. Очень многие.
Ветераны в большинстве своем не убивали мирных жителей.
Почему же? В большинстве случаев идти или не идти на войну - определяется личным выбором.
Это где так интересно? У меня мужа перед отправкой в Чечню, особо не спрашивали хочет он туда или нет:(((( А посадили в автобус и отправили убивать!!!А там выбор только один - хочешь выжить, стреляй!!!
Проктолог наши жопы спасает от серьезных болезней. Гинеколог - в принципе тоже делает много хорошего. Но конкретно аборты - это дрянь и мерзость.
С дрянью и мерзостью пусть разбираются те, кто принял это решение.
Врач делает свою работу.
Артемис, не путайте зеленое с квадратным.
Этичность/неэтичность абортов до сих пор неоднозначна.
До тех пор, пока человечество к единому мнению не пришло - их должен кто-то делать.
Так уж пусть их делают хорошо.
То, что делает хорошо - конечно, намного лучше, чем если бы делала плохо.
Но бахвалиться количеством следанных абортов.... б-р-р.
Ну, "бахвалится" она только со слов автора
Мы же не слышали, как это происходит.
Автору, я смотрю, нравится святошу изображать.
И про врача-то она думала, что он там себе думает,и за свекровь-то ей стыдно.
Хочется святошу, а получается кликуша.
Где это Вы разглядели святошу? Я тоже делала аборт и многие мои подруги,но для меня лично - это поступок о котором я очень жалею,вот и все. А шутить со своим племянником на тему "сколько от тебя ,осеменителя, девок абортов сделали" и "Ха-ха -ха" заливаться при этом и тут же живо подсчитывать количество абортов сделанных лично ей.... Ну не понимаю я этого цинизма.
мда...а ларчик просто открывался(с) а что суть меняется от поступка,если "жалеть" или "ха-ха"?
(ред) Вы и не поймете, для этого надо быть медиком с бооольшим стажем работы.
Я её понимаю, Вы нет. (заметьте - не оправдываю таое поведение, но понимаю). Вот и вся разница. Но она от этого чудовищем не становится. Циник - да, но не монстр.
Вот поэтому я Вас и обозвала (извините) святошей. :)
Разное очень восприятие.
Нет, это не циник. Это монстр. Циник понятным языком объяснит племяннику, как абортов избежать.
*приглядывается* Вроде не Кошелка...
Я не говорю, что это очень смешно, или что это нормально.
Но я её понимаю. Потому что (повторяю) циниками медики становятся не от того, что они такие подлые или черствые, а потому что как раз наоборот. Иначе не пошли бы в эту профессию (напомню, мы говорим о враче с 30-летним стажем работы. Насчет теперешних медиков я и сама в ужасе)
артемис...вы иногда такооое отмочите,шо настроение поднимаете:) я просто картину представила,как великовозрастному юноше,трахающих баб уже,наверно, десяток лет, тетка буит объяснять,как правильно ипацо:)
Ну да, объяснять, как правильно трахацца - низя. А спрашивать с подхихикиванием, сколько от него абортов сделали - можно.
Если моя тетка акушер-гинеколог и если она скажет "Лен, вот тут я знаю, такой контрацептив хороший появился" - я к этому отнесусь совершенно нормально. Потому что она профессионал и знает многое из того, что не знаю я.
Но если она меня похлопает по плечу и скажет "Ну как, много абортов понаделала? Гы-гы!" - то я ее пошлю нахуй и прекращу общение.
И ни одному человеку не посоветую обращаться по гинекологическим вопросам к этой мясничке.
угу..я представила,как она мужику про контрацептив будет вещать...вы попробуйте на досуге об этом поговорить с сыном,когда подрастет...удивитесь его реакции:)
То есть, про контрацептив мужику вещать нельзя, а про аборты - можно?
У сына будет реакция - в зависимости от того,к ак я его воспитаю. Муж мой, например, спасибо скажет, если ему сообщат ценную для него информацию.
Информация должна быть не только поучительной, но и ценной. Если мужик аборты не делает по техническим причинам, то вся информация о них для него - максимум поучительная. А вот про контрацепцию - ценная :-).
сообщите ему (мужу своему) полезную информацию, что ему страшно не повезло с женой. Пусть по сторонам посмотрит и увидит, что есть хорошие хозяйки, аккуратные, с чувством вкуса, умные и интересные женщины. Да-а-а, лоханулся в выборе))) Может вы зельем его опаиваете?
Жду СПАСИБО
Кого ждете? Мужа моего? Что совсем недотрах припер, что уже в форумах себя предлагаете чужим мужьям?
овца, еще раз прочитай.... спасибо жду, нахер мне твой неудачник сдался. У меня все в поряде с этим))))
если ты мне процитируешь, где я написала, что жду твоего мужа, то я поверю, что в твоей голове есть мозг.
Еще раз, я написала ЖДУ СПАСИБО, но никак не твоего чувака.
Надо было писать "жду благодарности", и обошлись бы без этих "реверансов"!
Написала "Жду СПАСИБО". Или это слово незнакомо?
Тут непонятно - то ли кавычки забыли поставить, то ли запятую. Артемис решила, что запятую. Вот и понеслось...
Вы просто смотрите на то, что она говорит сквозь призму собственного опыта. Не нужно. У свекрови циничное отношение, у врачей, не только гинекологов , вообще , порой странное такое чувство юмора. Это своеобразная защитная реакция. Не нужно обращать внимания, забывать и все, а не заниматься копанием чужой психологии. Она серьезно с вами на тему своей работы говорила или все ваше осуждение основывается только на вот таких моментах?
А шутить со своим племянником на тему "сколько от тебя ,осеменителя, девок абортов сделали" и "Ха-ха -ха" заливаться при этом
********
Буэ....
А что ваш муж думает по поводу абортов?
Пока не родились наши дети,относился нормально.Тем более мать его в детстве часто с собой на работу брала,когда в стационаре работала.Отец у него тоже медик. Но сейчас,хотя у нас уже есть трое детей и больше мы не планируем,он говорит,что если вдруг забеременнею,то только рожать.
Хорошее дело для гинеколога - вопситание потомства мужского пола в стиле "сунул, вынул и бежать".
Если девочку мама не учит предохранятся, то будет учить жизнь. Ну а как по другому? С мальчиками то же самое, только чуток попроще :-).
А давайте Автора спросим, в каком стиле ее муж воспитан. :) Она как будто на мужа-то не жаловалась, муж хороший. :)
разве лучше чтоб были как раньше подпольные аборты? а какая будет смертность (не говоря уже об отсутствии детей в будущем)?
Как раньше - не будет. Возможности контрацепции отличаются.
И дело не в том, что она их делает, а в том, что этой мерзостью бахвалится.
вы всегда осуцждаете не выслушав вторую сторону? автор и сама не без греха, сама ребенка убила, а свекровь осуждает. а если бы ей сделали аборт так, чтоб потом детей не получилось? жила бы сейчас с мужем и рыдала бы
А может быть автор и не делала бы аборт, если бы у ее спермодонора мама не была вроде такой свекрови и учила бы сына нормально предохраняться.
конечно за ребенка ответственны оба, НО!: рожать женщине, поэтому не надо надеятся только на мужчину, можно и своим умом подумать, а готова ли я сейчас зарыться в пеленки-погремушки или стоит подождать пару лет. если бы она подумала об до того, как, то и аборт делать не пришлось
У тебя, серилка, это больная тема. Стало быть, если ты не пьешь - то в завязке. ОТсюда и злобности столько и зависть к тем, кто по твоим представлениям бухает.
Я конечно где-то согласна что это мерзость, но иногда это неизбежная необходимость:((((
Артемис, ты на самом деле считаешь себя умной? По мне ты дура-дурой. Кстати, в паспорте исправь iCq, наконец.
Аборт, война, ... всегда у каждого еще миллион обстоятельств есть. Лучше бы те (наркоманки, алкоголички, вич-зараженные,...), кто нарожал больных детей (которых вряд ли усыновят) - сделали аборты в свое время. Бывает (представь себе) люди не рожают, т.к. не смогут обеспечить ребенку хорошую жизнь, не хотят, чтобы их ребенок спал в обклеенной пленкой кровати, ел на дурацкой кухне под люстрой-парашютом)...
А свекровь Автора - профессионал в своей области и она может гордиться не КОЛИЧЕСТВОМ, а КАЧЕСТВОМ проведенных операций. Хороший врач, значит.
Потому что она не пропускает истории своих пациенток через себя, она хирург, делает операции. Вы смотрите на все со стороны и реагируете эмоционально.
А вы попробуйте представить что такое плохо сделанный аборт-поймете что свекрови реально есть чем гордиться. Хорошие хирурги-гинекологи вчтречаются даже не через одного.
можно гордиться не "этим", а хорошо сделанной работой. Это ее работа, и она хороший специалист.
Стыдиться надо тем, кто не знает культуры предохранения, а тем, кто делает аборт по медицинским соображениям -и стыдиться не надо.
Респект свекрови.
Если дадите ее телефон, думаю, многие вам благодарны будут. если у нее действительно не было осложнений за практику - это действительно очень ценно. И ее высокий профессионализм достоин уважения.
А вы лучше свои грехи подсчитывайте. А проще говоря - следите за балансом плохих и хороших поступков.
Например, ваш топЕГ - плохой и тупой поступок.
Я начала за вас подсчет... Продолжайте.
Бог ты мой! Идите уже работать.
Чем у Вас голова забита...
Свекровь делает свою работу. Делает её хорошо.
Да, отсутствие осложнений у пациенток - это повод для гордости врача!
Вы - не её потомок, нечего ерундой страдать. Живите так, чтобы Вашим детям нечего было отмаливать и оставьте тетку в покое.
Я думаю, бОльший грех висит на пациентках. А свекровь выполняет свою работу. И замечательно, что выполняет качественно.
Да, некоторые гинекологи отказываются от этой практики. Считают недостойным делать аборты. Ну, а ваша свекровь, наверное, не такая чувствительная и высокодуховная. Зато профессионал, видимо, хороший. Это тоже неплохо. Есть аборты по медпоказаниям - и дай бог, чтобы женщины, которым нужно пройти эту операцию, попадали не к истеричным брезгливым дамочкам, а к вашей свекрови, которой на нравственность пофигу, зато операцию сделает качественно.
З.Ы. Я против абортов. По крайней мере, применительно к себе. Но если человек идет работать гинекологом, то он должен понимать, что произведение абортов - это одна из его должностных обязанностей.
З.Ы.Ы. Не переживайте так. А то Богу (если он вообще есть) делать больше нечего, кроме как ваших деток за свекровкину работу наказывать.
Это не правильно. Не должны быть аборты неотъемлемой должностной обязанностью каждого гинеколога.
Так это и не обязанность каждого гинеколога. Все же только отдельные хирурги-гинекологи их производят. А что должна быть каста неприкасаемых по вашему?
Должна быть возможность у врача, который не хочет этого делать - этого не делать. В том числе - у хирурга, который может хотеть, например, помогать людям бороться с бесплодием или делать КС тем, кто не может рожать самостоятельно.
Лен? А по вашему будет лучше, если женщина желавшая сделать аборт (причин может быть масса) не важно какая она именно! Получившая отказ от врача на прерывание беременности, просто зароет своего новорожденного в яму, выбросит его в мусоропровод или утопит в унитазе как котенка - лучше??? Я думаю нет:(
Тут есть 4 момента.
Первое: есть и другие способы избавления от детей, помимо утопления и закапывания. Например, отказ от ребенка. В данный момент аборты доступны.... но детей почему-то все равно закапывают, спускают в мусоропровод и далее по списку. ПОлучается, что спускают в мусоропровод не потому, что аборты рарешены или запрещены. А просто птому что.... ну наверное с головой что-то не так.
Второе: почему эта проблема должна решаться за счет совестии конкретного врача? Вот я, допустим, отучилась на врача и мечтаю лечить бесплодие или принимать роды. Почему я должна отягощать свою совесть помогая кому-то избавляться от их детей? Пусть эт делают те врачи, кому совесть позволяет.
Третье: поскольку врачи не берутся из безвоздушного пространства, то пока в обществе находятся женщины, желающие таким способом избавиться от детей, найдутся и врачи, котрые им в этом помочь.
Четвертое: собственно я, как возможный потребитель медицинских услуг, хочу иметь право на врача с чистыми руками. Мне не хотелось бы, чтобы врач, который у меня принмает роды, перед этими родами уничтожил пяток нерожденных детей. Нахрен мне такая энергетика?
Энергетика,говорите?:-) Мне младшую спас зав.гинекологией,каждый рабочий день которого начинается с абортов. С 9 до 11. Потоком. Потом идут биопсии,сургитроны и прочее. А параллельно он помогает сохранять беременности и прекрасно кесарит. Да и ЕР принимает хорошо,без вмешательств и прочего. Прерывание по медицинским показаням кто делать будет? При пороках развития,несовместимых с жизнью? Про вунтриутробную гибель с краниотомией(как вариант)и прочее я молчу. Какая энергетика уж, мать бы спасти.
+1. А у меня замершая беременность была. Естественно, кто мне делал тот же самый аборт, только в моем случае это не убийство, а спасение - хирург, который делает и обычные аборты. Но благодаря его профессионализму, у меня есть дети.
Я не отрицаю, что можно делать аборты и быть хорошим врачом, и даже кого-то при этом спасать.
Но повторюсь - я хочу иметь парво на врача, который не делает абортов. Мед показания не в счет, и тем более - то, что происходит ПОСЛЕ внутриутробной гибели. Мертвому ребенку в принципе все равно - он уже умер.
.
Да пожалуйста, имейте на здоровье такое право, только если не дай бог у вас будет замершая беременность, такой врач вас почистит гораздо хуже врача, который постоянно практикует аборты, чтобы хорошо это делать нужна практика.
У вас всегда есть такое право :-). Вплоть до пойти к студенту медицинского, который гарантированно не делал абортов. Кто ж вам запретит пользоваться услугами врача, подходящего вам?
имеете право на хирурга, который просто не захочет вырезать у вас (три раза сплюнула) опухоль, т.к. не хочет он этого делать. Пургу не гоните! Ваша глупость и тупость не знает границ.
В.и.к.а
Ребенок - не опухоль.
Хирург, который не хочет вырезать опухоли, имеет право не идти в онкологию, разве нет?
я написала через запятую, а не через тире.... ребенок - это ребенок, опухоль - это опухоль. Врач должен быть профессионалом в своей области. Если аборт, то без осложнений, опухоль вырезать - вовремя, без метастаз и т.д.
Researcher Artemis, прежде, чем такое писать, зайдите в Федеральную базу усыновления и посмотрите, какие там дети (гидроцефалия и др. неизлечимые заболевания) и потом решите, что лучше: сделать аборт или родить (никому ненужного ребенка без будущего). А аборт делают не потому, что это, уххх, приятно, классно, а потому что обстоятельства в жизни разные бывают. И лучше попасть к врачу как свекровь Автора, без осложнений, чем потом не иметь детей вообще из-за них (осложнений).
В этой ветке мы не обсуждаем запрет абортов. Обуждаем право конкретного врача обойтись в своей профессиональной деятельности без них.
Какой свекровь автора чрач - известно только со слов свекрови в передаче автора.
вы такая дура, простите
что ни пост, то тупость так и прет
а тупость вкупе с категоричностью страшная смесь, Ева бы стала лучше без ваших высказываний
Ох, не знаю. Вроде и правильно говорите, но это какие-то идеальные представления об идеальной жизни. Аборты есть и будут, к сожалению. И от того как его сделает врач, зависит дальнейшая жизнь женщины, которая может быть ошиблась и потом будет горячо жалеть о том что сделала.
Лучше если это будут профессионалы врачи, а не подпольные акушерки. Но профессионал и будет гордиться своей работой, почему собственно он должен стыдиться. Хотя полагаю, что вряд ли у них на сердце легко от исполнения своих обязанностей.
Ну так пусть женщина идет к врачу, который аборты делает добровольно, которого к этому никто не принуждает. А врач, которому совесть не позволяет этого делать - его не надо принуждать.
А гордиться этим, да еще публично - не есть этично. Есть профессии, которыми лучше не хвастаться.
"Есть профессии, которыми лучше не хвастаться. "
Нуну. Типа социолог коих на пятачок пучок на рупь двадцать дороже хорошего гинеколога? Если какая-то профессия существует, значит она кому-то нужна и востребована. И не вам с вашей невъебенной профессиональной реализованностью рассказывать тут, кому нельзя своей профессией гордиться.
Вот и не пизди тут насчет стыдных профессий, моралистка хренова. Стыдно гнуть пальцы в интОрнетах ничего из себя не представляя, а работать - не стыдно и хорошей работой вполне можно похвастаться.
Ну, насчет именно хирурга - вряд ли. А вообще есть такая возможность. Можно в родзале работать, там аборты не делают. :-)
Ну надо же... Две хитовые темы - аборт и свекровь в одной...
Ща еще бесплодие подтянется на фоне свекрови-гинеколога...
она насильно это делала? нет. то что мало случаев с осложнениями - это очень хорошо.
и че?
любой гинеколог делает аборты, иначе это не гинеколог. Гинекологов может истребить?
Да разве это из мира фантастики? У меня мать врач терапевт, у нее за плечами 9 абортов, один из них на сроке 14 недель!!! Я этого вообще не могу понять, как так можно!? Нет я не то что бы противница абортов - разное в жизни может случиться, но мля на таком сроке это жесть!!! И я тоже очень часто думаю о судьбе и возмездие:(((((
Т.е. паталогоанатом должен скорбеть о каждом своем "клиенте" по вашей логике? И похоронный агент организовывать похороны глотая слезы????
Причем тут патологоанатом и похоронный агент?:) Они что лишают кого-то жизни? Да и с чего им скорбеть собственно.
Ну так у них работа в корне разная. Патологоанатом и похоронный агент "работают" с мертвыми, а к гинекологу мелкий пациент попадает живым, а на выходе он мертвец, разницу видите?
Работа бывает хреновая, и такую работу лучше не работать:)
Покажите мне хоть одного безгрешного человека...
Свекровь делает ее работу, причем качественно
ПОнимаю ВАшцу позицию, хотя сама не фатальный человек
я часто общаюсь с онкологами, по работае, так вот они тоже спокойно рассказывают-а торт уже умер, а того не надо было и привозить, а той девочке на следующей неделе умирать....но это...их работа
то же и с вашей свекровью-для нее это обыденность, как для бухгалтера отчет годовой ( или что там он делает:))
не заморачивайтесь-вам повезло-етсь всой консультант по здоровью
Заставить я ее не могу,но она могла бы не делать аборты,гинекология не только в этом ведь заключается.
А еще она при этом иконы вышивает...
Могла бы, наверное. Если ее невестушка-овечка подкинет ей полсотенки тыщщщ на бедность;-)
Ну муж овечки вообще то матери своей помогает,да и муж у нее (свекор мой) работает успешно. Я не невинность,был и в моей жизни аборт,за который мне и спустя много лет стыдно ,раскаиваюсь ужасно. А она гордиться,не только тем что осложнений не было,а и количеством сделанного,понимаете,вот этого принять на могу.
Аборт ни разу не повод ни для гордости, ни для раскаяния. Это всего лишь повод грамотно подобрать контрацептивы. Алес.
Почему? Для уверовавших людей это и повод для раскаяния и более того - для покаяния.
"Уверовавшие" люди тусят обычно на "вечные темы" на специальных ресурсах - в своей нише.
У нас светское государство. И в целом светское общество.
она выполняет работу, а вот если бы не было таких воачей кто бы вам делал аборт? вы не боитесь что на ваших детях отразится ваш аборт? или только грехи свекрови на потомках отразятся?
Это бы отразилось на потомках, если бы эти потомки одобряли все это. В вашем случае, это отразиться только на свекрови и ни на шаг дальше.
Ну, если вас это успокоит - я не верю в то, что это скажется на потомках.
К тому же, помимо абортов, я думаю, она занималась еще и тем, что вылечивала женщин от бесплодия и так далее. И вообще, раз она делала аборты аккуратно, значит, после нее женщины могли потом беременеть и рожать, что тоже плюс. После другой какой-нить гинекологини и аборта, сделанного неаккуратно, возможно, женщины и рожать не могут. В общем, не парьтесь. О себе лучше дмать.
Дети отвечают за грехи родителей, но если они (родители) не венчаны:( Я сама об этом узнала не давно.
беред полный, это я как человек церковный говорю. Каждый за свои грехи отвечает сам. Но ПОСЛЕДСТВИЯ могут отражаться на детях в наказание родителей. В данном случае не думаю, что вам стоит чего либо опасаться. Смотрите за собой и будет вам счастье.
Спасибо за ответ:) Но темку в вероисповедании я все же начала:) Пусть уж совсем разубедят меня, хотя мы с мужем венчаны, а вот родители наши -нет.
Значит, целые поколения, рожденные в Советском Союзе- изначально несут грехи своих родителей? Вам напомнить, сколько десятилетий люди не венчались? Да и сейчас не очень-то спешат это делать. Многие, кстати, сознательно. Я, например, этого делать и не собираюсь. И очень-очень многие тоже.
Какую-то ерунду вы написали, чесслово!
Про людей вера которых вообще не предполагает никаких венчаний, видимо вообще не стоит говорить :)
Ну, если вы в это верите, вам лучше не рожать от ее сына - а то у детей будет плохая карма, однозначно.
Нет, лучше жить своим мозгом и не верить во всякую глупость вроде грехов отцов, которые падут на детей.
Я уже родила,и не один раз. Я не религиозна,в церковь хожу очень редко.Но почему то коробят меня ее слова,ее гордость количеством абортов. Почему непрятно,что она делает их досихпор?
Потому,что это убийство детей.Живых.Вы это знаете,умом не поймете,а сердце разрывается...
Молитесь за нее и за своего ребенка...
Как–то слушала лекцию одного гинеколога со стажем.
Он рассказывал о своей работе и как он навсегда бросил
"это дело". о многом еще рассказывал.Без дрожи не вспомнишь.И как он стал верующим человеком.
Я думаю, это большое благо для всех нас, что он ушел из гинекологии... Я боюсь врачей с нетвердой психикой.
Так и скажите, что гордитесь ею, как опытным и квалифицированным врачом, но не одобряете аборты и Вам тяжело об этом слушать. И не слушайте. Я не думаю, что это как-то должно отразится на Ваших детях. Свекровь гордится тем, что хорошо работает, а не наслаждается процессом, правда ведь? Ремесло у нее такое.
У меня свекровь врач на скорой помощи,свекр тоже врач в больнице,брат мужа врач-хирург,дядьки и тети мужа врачи-хирурги. Просто попросите дома о работе при вас не говорить и все. Я например все очень через себя пропускаю и они это знают,никаких разговор дома нет. А в остальном-они врачи и это их работа.Глупостями голову не забивайте.
Вспомнился фильм Караси. Хороший фильм с Яковлевой в главной роли.
А так спросите батюшку, если верите, молитесь Богу за свекровь, что еще сказать.
Мне все-таки кажется, что грех в первую очередь лежит на женщине, которая приняла решение об аборте, а не на исполнителе.
Она такой же специалист, как... к примеру палач, в средние века. Он убивал потому, что это была его работа - никакой личной ненависти при этом. Так и здесь.
Всегда есть выбор. Даже у врача. Знаю об одной женщине-геникологе, к которой все, кто приходил на аборт не по медицинским показаниям, передумывали. Потом приходили с детьми и цветами. За все время пока она работала, а это было достаточно долго, ни разу не пошла против совести. Потом ее выгнали из больницы, потомучто страдала статистика. ТАк что выбор есть всегда.
это на фоне того, что многих детей мужики не признают и не помогают и забывают?;-))
с больным ребенком больше вероятности потерять мужа, и меньше -построить личную жизнь в дальнейшем с кем-нибо другим.
Причем здесь больной ребенок? Про аборты по медпоказаниям я не говорила - речь шла об абортировании здоровых детей
С чего? Ее же выгнали.... По ходу, уже ей надо было помогать тем, кого она отговорила.
Прочитала название темы, подумала, что свекровь сама на аборты бегает постоянно, а тут выходит работа у неё такая-так ведь ничего противозаконного она не делает, наоборот она хороший спец и умом не обижена похоже, потому как тётки как бегали на аборты, так и будут бегать, а свекровь ваша понимает-лучше она сделает аборт хорошо, без осложнений, чем её пациентки сделают неизвестно как и где и она же их потом от бесплодия лечить будет. А ещё существуют аборты по мед.показаниям и не мало, когда беременная женщина сама страдает и хорошо когда ей встречается такой врач как ваша свекровь.
Автор, вы "Какуз Кукоцкого" почитайте - там уважаемый и талантливый гинеколог как раз отстаивал аборты. Потому как - кто бы как к абортам не относился, делать их будут все равно. И если альтернативы лишь- сделать аборт "спицей" (в смысле бабкиными методами) или у паршивого врача и лишиться жизни или здоровья, либо сделать аборт у действительно хорошего врача - какая альтернатива лучше с вашей точки зрения?
P.S. Лично для себя я абортов не приемлю. Но никогда не возьму на себя смелость осуждать делающих аборты женщин и - тем более - врачей. Если ваша свекровь действительно хороший профессионал - возможно, она сохранила здоровье не одной своей пациентки, а возможно, кому-то - и жизнь.
Я читала. Альтернатива - не делать аборты вообще,это касается обеих сторон. Я не осуждаю,сама делала,чем не горжусь конечно.
Профессионал свекровь хороший,просто мне,видимо как человеку вне медицины,не понятно,ее это совсем не мучает,не трогает?
Если Вам так легче - можете считать, что этой бравадой она прикрывает свои страдания.
(Что тоже вполне может быть)
Бывают случаи, когда альтернативы "не делать" - нет, к сожалению. Хотя, повторюсь - для себя я аборты не приемлю, и дай мне Бог не попасть в такую ситуацию, когда об этих всех альтернативах придется задуматься....
Я тоже человек "вне медицины" и вас понимаю. Врачи довольно циничны - это профессиональная деформация. А возможно - некая защита, ведь нереально пропускать через себя переживания всех своих пациентов...
Казус Кукоцкого как раз про то, что аборт - грех и что вся семья уважаемого и талантливого гинеколога расплатилась за этот грех, даже усыновленная дочь.
нет, не по показаниям... девочке 19 лет было, 5-ый аборт уже, 5-ую беременность хотела оставить, но мама уговорила на аборт и сама в больницу дочку привела, животик был уже заметный... приехала из операционной без животика, сказала, что девочка была... ужас-ужас...
А я лежала в роддоме с женщиной которой делали аборт по мед.показаниям на 32 неделе , она ходила с виноватым видом,и всем объясняла,что если бы не ее болезнь,то она конечно же родила бы,а тут вот приходится... Я бы так не смогла,а тот кто делал ей искуственные роды,что он/она думал при этом?
Смогла бы, не смогла бы. Не дай Бог оказаться в такой ситуации. Моей подружке тоже пришлось прервать на 20 неделе, а знала, что прерывать придётся, она с 16-ой. Как она с ума не сошла за это время - не знаю. В больницу поехала уже как зомби. Отходить морально начала только через полгода. А врачи, кстати, тоже не в восторге от того, что им приходится делать.
Он/она думал о том, как всё пройдет.
Если каждый раз так всё через себя пропускать - с ума сойдешь и работать не сможешь.
А вам что важнее - КАК врач работу делает, или что он себе там думает?
"Вам таки шашечки или ехать?"
Это был 96 год,провинция и все врачи эту процедуру с ней называли - аборт,как там прошло на самом деле,не знаю.
В 32 недели? Это уже жизнеспособный ребенок, какой аборт? У меня одноклассница родила в 30 недель 1994 или 1995 году - выходили. Причем дело было в обласном центре Белоруссии (куда попала из провинциального городка при начавшихся родах). Я сама родила сына в 33 недели, так что знаю что это такое.
Там явно было что-то не то, о чем не говорили.
вроде как я отвечала человеку, который написал так: "и всем объясняла,что если бы не ее болезнь,...". так что там разговора о больном ребенке не было и шанс выходить был.
И во вторых, я написала, что может там дело не в том, о чем говорилось.
А вы п...те поменьше о таких вещах на каждом углу... Нашлась тут мать-тереза... Сама не без греха, нечего в других камни кидать.
Совсем с ума сбрендили, какой аборт на 32 неделе? Это просто искусственные роды, которые достаточно частое явление, например у женщин с эклампсией.
Ну, что с этих свекровей возмёшь? Даже профессии человеческие выбрать не могут. УжОс.
Точна... Как жить??? Через четверть века и меня кто - то вместе с профессией оботрут на еве)))
Кстати, и это тоже. Лезть в чужую жизнь - это не от большого ума.
Хотя я имела в виду другое.
Человек не лезет в чужую жинзь, он высказывает свое мнение об этой жизни. Как я поняла она ни разу не отговаривала свекровь бросить работу
А иметь такого человека в родственниках действительно мало приятного
вас насильно взамуж взяли? в древнем ауле по древнему обычаю через осла перекинули и увезли в древние горы?
Какого "такого" человека? Вот я например, тоже против абортов как методов контрацепции, но прекрасно понимаю необходимость по мед.показаниям-а кто такие аборты будет делать? и конечно необходимость качественной процедуры для желающих, а принятие решения это уже как раз проблема желающих, а не врача.
Человека возмущают не аборты и не женщины которые хотят их сделать, а некоторые в них нуждаются (мед.показания), а возмущает хороший специалист, что странно и как раз и указывает на недостаток интеллекта.
окей.следуя вашему пониманию, вам бы, очевидно, сильно полегчало, если б у свекрови автора НЕ ВЫЖИЛА ни одна пациентка??
Если б у нее не выжила хоть одна, ей бы мало не показалось - может и не осудили бы, а практики бы точно лишилась. Я знаю о чем говорю, так как в советское время у тети мужа умер пациент (к счастью она не гинеколог, а стоматолог-хирург) и еле- еле избежала уголовки
Суперлогика! Если бы не было таких врачей, как свекровь автора, сколько бы женщин померло от криминальных абортов, т.к. аборты были, есть и будут. Надо гордиться такой родственницей.
Одна помрет, может другие задумаются прежде чем грех на душу брать? А так когда все знают что легко и безопасно - это самое страшное
знаете, не сам грех грешен и страшен, а осуждение чужое " кто без греха, киньте в нее камнем"...осуждая человека тока за его профессию...ну, тут не тока недостаток ума, тут умст.отсталость.и, желая неудачных операций и смертей от аборта...дамочка, у меня мурашки по коже.... ведь на вас греха больше.
Да я не желаю никому ничего, но если человек обрекает невинное существо на смерть, пусть лучше знает что и сам рискует...А то еще на наши налоги оплачивать безопасность абортов этих дамочек
Я не говорю про мед показания, но знаете у нас и они как-то расширенно подчас трактуются
Все же в который раз убеждаюсь что корелляция между верой и уровнем интеллекта существует.
А вы попробуйте вслепую писать и еще и очень быстро, потом поучайте :)
А еще попробуйте неанонимно выступать.
Т.е. по Вашему мнению все гинекологи должны прекратить делать эту процедуру, проявить "совесть" и что тогда делать женщинам, Вы думаете аборты прекратяться? Я думаю, что проблем будет гораздо больше-рождение детей с серьёзными недостатками, часто несовместимыми с жизнью, это куда большая трагедия для родителей, чем аборт на 12-14 неделе, аборты по мед.показаниям помогают избежать этого. Подпольные аборты, с печальными последствиями для здоровья женщин, убийство уже рождённых, жизнеспособных детей, но абсолютно ненужных мамкам.
Я думаю у свекрови автора всё в порядке с совестью.
Вы думаете, что у современных гинекологов ВСЕ аборты по мед показаниям? Мне думается, что таких всего лишь небольшая часть.
Я возможно что то неточно написала. Как меня может возмущать ее профессионализм? Меня воротит от похвальбы именно количеством сделанных абортов,а не их качеством. То,что она моя свекровь,это так,к слову было сказанно.Будь она моей соседкой,сестрой,подругой,мне было бы так же неприятны разговоры об этом.Просто она мне подарила на днях икону,которую она собственноручно вышила,вот я и задалась вопросом,как можно делать сотни абортов,гордиться этим и вышивать паралельно икону.
Она гордится хорошо сделанной работой и тем что принесла пользу людям.
Вы знаете, напомнили одну тетушку которая работала у нас в школе в "продленке". Она подошла к моем маме и спросила как врача "у нас вот собаки дома живут, а я беременна, правда ли говорят что если в доме собаки то беременная потом собачек может родить а не человека?". Мама была шокирована что такие люди в школе с детьми занимаются, глупость за гранью возможного. Вот вы примерно так же рассуждаете.
Меня воротит от похвальбы именно количеством сделанных абортов,а не их качеством.- Вы же там выше написали совершенно противоположное, что она гордится тем, что за всю практику у ее пациенток не было осложнений.
Оне гордится тем, что она хороший врач. И наверняка аборты - это не то, ради чего она вообще стала врачом, и помимо абортов в ее деятельносит много других эпизодов.
Что касается иконы - вы не взяли ее подарок?
Я же написала,что возможно я неточно описала характер ее высказываний,а врач она хороший.
Икону взяла.
Взяли???? Тогда зачем задаетесь такими вопросами- как она может делать аборты, гордиться своей профессией и иконы еще вышивать...
А что я должна была в лицо ей плюнуть? На порог ее не пускать?
Взяла,человек старался, для сына своего она это вышивала.
Показания постоянно меняются. Как только авора подловят на какой-нибудь ерунде, она новые детали придумывает:)
Следователи.... Подарила нам,как семье,но сказала что вышивала все таки специально для сына.Устраивает? А на чем меня еще ловили?
Ой, автор, мне лень вычитывать заново ваш бред и давать ссылки на него. Разница между первым постом вроде "свекровь, сволочь, гордится своей работой, делая при этом аборты" и "свекровь, гадко потирая грязные кровавые ручки, подсчитывает количество гнусных абортов и хвастается этим" очень заметна.
Не обижайтесь, я утрированно написала, но вы (а особенно по сравнению с вашей свекровью) создали неприятное впечатление о себе.
Хе... икона, говорите?... А что скажете о, например... Святом Владимире - который Русь крестил? Войны вел, убивал сам и приказывал убить массу народа... не эмбрионов, между прочим, а уже точно - полноценных людей. И ничего.... даже к лику святых причислен.
Мне кажется,если бы я страдала отсутствием интеллекта,то мне было все равно,что она там делает и как себя при этом чуствует.
Свекровь ваша медик, образованый человек.
Вы, извините, просто глупы пока. Я не обзываюсь, это как есть.
Я выросла в семье медиков, и родители за столом очень часто и смерть обсуждали, и болезни, и разные сложные случаи. Медики в этом плане циничны. Но ваши мысли про возмездие...ну почитайте какие-нибудь книжки что ли, для своего общего развития :)
+1 А представьте себе хирурга, мучающегося со скальпелем в руке угрызением совести из-за того, что допустит сейчас некоторые "неудобства" пациенту.
по моему в моральном плане,аборт и другие хирургические операции на разных полюсах. В случае операции,хирург спасает жизнь,помогает обрести здоровье,а когда делают аборт,что или кого спасают(я не говорю сейчас о аборте по показаниям)?
Нет, аборт это еще ответственность и врача. Не было бы его - да, кто-то может пойдет на криминальный аборт, но таких меньшинство все же. Кто-то задумается и откажется от аборта.
зато глядя на нее ее подруга не пойдет
Примеры отрицательные тоже работают иногда в нужном направлении
Вернусб к казусу Кукоцкого" кто читал - поймет. Это время, когда аборты были запрещены. Погибло оч много женщин:( Даже статистика врет, потому как не писали про смерть от криминальных абортов - скрывали. То, что Вы пишите - каменый век:( Женщина должна сама решать брать ей грех на душу или нет. Но запрещать делать аборты нельзя ни в коем случае:( Нужно дочек воспитывать и учить предохраняться:(
Нужно дочек учить семейным ценностям и уважению к начавшейся жизни, а предохранения 100% не бывает даже и в наше продвинутое время
А это когда в результате самодельных абортов смертность высоченная, и полно осиротевших детей и вообще семей. Потому, как НИЗЗЗЗЯАААА...
Они за ближайший кордон езюд абортиццо, вы за них не беспокойтесь:-). В Европе всё рядом.
Ирина, но все-таки, насколько мне известно, статистика по абортам в той же Швеции в разы меньше, чем в России. Потому что там относятся более ответственно к вопросу и умеют предохраняться. Вот именно так, а не запретами, этот вопрос и должен решаться... эх...
Так, мало того, я ещё и не совсем "за" аборты. Да, статистика пониже, но тут связь не только с предохранением, но и с уровнем жизни, не последняя.
Исключения - если в результате насилия. Нам бы в России такие исключения...
До недавнего времени по крайней мере в Швейцарии были очень сильно ограничены. От исключений, в любом случае, никуда не деться.
А причем тут эти страны? Сильно сомневаюсь,что в Ирландии и Швейцарии процветают подпольные аборты.Про Польшу не знаю.
Артемис, ваша потрясающая осведомленность абсолютно во всех вопросах потрясает. Надо же, даже время затрачиваемое жительницами Ирландии на проезд до места производства абортов вам тоже известно!
Из каких-то мест больше, а из каких-то даже меньше. Суть в том, что желающие сделать аборт люди не остановятся перед небольшим расстоянием, и таки-да - сделают его. Это вам не Россия, где из одного города в другой ехать иной раз дальше, чем в обсуждаемых странах пересечь границу. Тем более, что на аборт не идут как на праздник. Чаще всего это выстраданное решение. И чтобы его осуществить, расстояние - не преграда.
Так что стимул тут не при чем. Стимул объясняется мамами детям, а не невозможностью сделать аборт.
Разумеется, не остановятся. Но в следующий раз сто раз подумают, как не допустить нежелательной беременности.
Как будто на аборт идут только те, кто не думает об этом...
Я про себя скажу: я бы рожала и рожала. Детей люблю (особенно своих :)) очень. Я МЕЧТАЮ о четвертом ребенке, но мечтаю молча, зная, что это невозможно. Есть определенный минимум, который я считаю себя обязанной дать своим детям. По сравнению с некоторыми мамами этот минимум очень высок, по сравнению с другими он ничтожен. Но это то, что я для себя определила: хорошие учебные заведения и кружки-секции. Старшая дочь - фигуристка. Занимается 6 раз в неделю по утрам и 3 по вечерам. Средний сын (спасибо, Господи, мы смогли преодолеть все те препятствия, которые чинили его биологические родители) начал посещать бассейн, мы его тоже поставили на коньки, и еще он занимается с психологом. Младший пока мал, поэтому ограничились бассейном. Между всеми этими занятиямиии я работаю.
Я это все к чему: если я рожу еще, то мои трое деток лишатся многого. Я всегда быда против абортов лично для себя ровно до того момента, когда появился третий ребенок, и я поняла: ВСЁ, финансы на пределе. Тогда я поняла, что если не дай Бог, то придется идти на аборт. Я не имею права лишать своих детей всего из-за своего промаха (читай, залета) или из-за МОЕЙ прихоти (я уже говорила, что ОЧЕНЬ хочу еще одного малыша). Я предохраняюсь таблетками и презервативами одновременно, но я все равно не застрахована. И я выберу будущее уже рожденных детей.
И пусть такие как вы закидают меня камнями, и вам станет легче от того, что вы добиваете.
Не только они, но в большинстве своем - именно они.
Что касается вашейситуации 0 то финансы и все остальные обстоятельства меняются. Как в худшую, так и в лучшую сторону, и часто - неожиданно. А аборт - это навсегда.
А если вы предохраняетесь, то залет - это не ваш промах и не прихоть. Вернее, вполне может быть что и прихоть, но никак не ваша.
Вы б перечитали тот, пост , на который вы отвечали:А это когда в результате самодельных абортов смертность высоченная, и полно осиротевших детей и вообще семей. Потому, как НИЗЗЗЗЯАААА... - А вы в ответ пишете, что в Ирландии и проч. странах смертность невысокая.Причем тут самодельные аборты и смертность в этих странах? Думается, что имелись в виду совсем другие страны.
Так если б были такие последствия запретов - там бы смертность от подпольных абортов зашкаливала. А этого нет. ПОлучается, что люди учатся более ответственно относиться к контрацепции по сравнению с теми странами, где аборт легален.
Так они зашкаливала- в СССР, когда легальные аборты были запрещены, или вам такой пример не годится? В Ирландии, скажем, она не зашкаливает потому, что во-первых, страна католическая и большинство людей и без всяких запретов не станут делать аборт, а во-вторых, вам уже тут написали, те, кому нужно делают за границей.То есть люди не в безвыходной ситуации. В других странах, где у людей меньше шансов выехать с этой целью, и количество подпольных абортов больше.
Получается, что люди учатся более ответственно относиться к контрацепции по сравнению с теми странами, где аборт легален.- Нет такой взаимосвязи. В Англии аборт легален, подростковые беременности зашкаливают, да и вообще довольно много людей имеют далеко не одного ребенка. В Ирландии запрещен- количество семей с более , чем 2-мя детьми очень приличное.Все в конечном счете зависит от людей. Кстати, католическая церковь не поощряет контрацепцию.
А какая связь между количеством криминальных абортах и семьями, где более одного ребенка?
В СССР другая ситуация была. Даже перзервативов нормальных не было.
Вы читайте хотя бы то, что сами пишете. Вы написали в предыдущем посте, что в тех странах, где запрещен аборт люди больше склонны задумываться о контрацепции только из-за одного этого факта(запрета)- так вот - не склонны. В среднем там 2-3 ребенка в семье, а во многих семьях больше. Я об этом писала.
П.С. Если вы желаете упражняться в софистике и намерены каждый раз проделывать подобный трюк, уводя дискуссию в сторону, то, будьте так добры, не отвечайте больше на мои посты.
Контрацепцией пользуются для предохранения от НЕЖЕЛАННОЙ беременности. Кто сказал, что эти 2-3 ребенка не планировались?
Это моральная сторона дела. И здесь общество виновато, а не те девы, которые залетели:( Учить нужно и духовно и практически.
Вы обалдели! Чтоб у нас было как в центральной Африке или Индии... или Иране каком-нидь - голод, скученность, болезни... жуть.
Ага, а еще девушек нечестных бить камнями будем, и низяяаа выдавать младшую раньше, чем старшая замуж:( Бред.
Это где? В Польше? Туда кажись приплывал какой - то корабель, где проповедовали свободу выбора и туда устремились огромные очереди беременных на аборт? Где нельзя? Ну так в соесднюю страну можно выехать и сделать. И подпольные аборты там цветут, не сомневайтесь.
Лена, я не думаю, что мы с Вами можем узнать, сколько человек в Польше умирает от подпольных абортов. Но то, что это есть - факт, даже не буду сомневаться.
ОТ криминальных умирают. Есть определенные дамы, у которых вместо мозгов... непонятная субстанция, которая подсказывает вместо того , чтобы обратиться в клинику, прибегать к услугам бабки с вязальной спицей и прыгать со шкафов.
Вероятно, модель естественного отбора в действии.
Не, я про аборты. В стране, где аборты легальны и доступны, дуры мрут от криминальных абортов.
Наверное все-таки дочек надо учить рожать в браке. В Казусе Кукоцкого врач был наказан судьбой (Богом) за "лоббирование" абортов: 1) любимая жена отвернулась от него и потом стала страдать страшными провалами в памяти 2) любимая дочь Таня (приемная от 1-го брака жены) умерла во время 2-й беременности 2) род Кукоцких вообще загнулся, засох, вымер.
канешна! и родит в однушку пятерых или удавит сразу после рождения... дамы, у вас своих проблем нет? что, совсем нет?
Вы задумались? Когда аборт делали? Скорее всего, сделали бы у бабки. Потому что иначе бы его не сделали. Мало кого остановит отсутсвие легальных абортов. Возрастет количество убитых детей и отказников в РД. И уж лучше пусть на наши налоги делают аборты, чем содержать огромное количество никому не нужных детей, которое вырастет, пополнит в своем большинстве криминальные ряды и опять же народит отказников. Сорри за грубость, но по большому счету все именно так.
а кто-то потом пойдет и убьет своего ребенка, т.к. 5 могу прокормить, а 6 - никак. или в детдом сдаст. вы думаете жизнь в детдоме - сахар. тлько по телевизору показывают какие там все добрые и любящие, а сколько искалеченных детей? а скольким из-за недостатка внимания ставили диагноз: слабоумие? а насиловали скольких?
тоже спасают жизнь. Потому что если плохо сделать аборт женщина может погибнуть. Кстати при кровотечении в матке женщина умирает в минуты считаные. Могут быть осложнения, проблемы с последующей беременностью. И не ваше дело кто и почему делает аборт, не вам осуждать, маленькая еще.
Человечество спасают от перенаселения, неужели не ясно? Естественный отбор-то не работает уже!
Эээ... вообще-то аборт, на мой взгляд, не есть средство контрацепции. И уж его задача - никак не регулировать численность населения.
мне стыдно спросить..но устоять не могу... а где , именна, находится извилинка?;-)))
я б те сказала, да бАюсь удаляТЬ меня за аморальное разглагольствование по поводу того...хде у них ента извилина:-D
А это разве важно? Лучше не иметь профессии чем быть профессиональным убийцей
простая у вас арифметика,однако...еще приплетите,шо младенец за грехи там чьих то родственников отвечал.... и тогда уж "не один заказывал", а два...один мУжеского рода,другой женского...а врач..так...его руками просто совершено их деяние
ну вот за грехи родителей,получается, и ответил...тогда не понятно,при чем тут врач?:)
как сам? а это...дети за грехи родителей? насильно вообще никого не заставляют делать...не было бы абортирующихся,не было бы тех,кто делает аборт...а пока такие особи есть, то ,по мне, пусть им это делает профессионал или само рассосется?:)
можете с уверенностью сказать, что нигде и никогда ( и по глубокой молодости;-)) не кинули свое семя так, что дамО не имела потом проблем-с?
вам медаль за ловкость и ответственность!:-)
Считаю, что были во все временя чистильщики, что ж поделать.
Не автору судить свекровь, не занимайтесь Божьими делами.
Если по роду есть проблемы (болезни, убийства, пьянство и наркомания, бесплодие, самоубийства), то отмаливать надо однозначно. Даже один член рода может все изменить молитвами.
То что она гордится тем, что осложнений нет, что же тут плохого? А то что делает аборты, вы то тут при чем? Это ее профессия. Если бы она подпольно аборты делала, а у нас в стране они не запрещены.
Да и думаю, что она как врач уже цинично к этому относится.
Ну, вот есть же люди, которые работают палачами - приводят в исполнение смертный приговор. И что? Это их долг, им за это в аду не гореть. Ваша свекровь грешит гораздо меньше, чем Вы, когда осуждаете ее. Это Вам мой ответ, как человека верующего.
Раньше, знаете ли, и врачей считали колдунами и считали, что лечить никого не надо, мол, в промысел божий нельзя вмешиваться. Вот и Вы такая же мракобеска.
Ни фига себе долг...Они что рабы? Человек добровольно выбрал такую профессию, значит он будет отвечать за это. Выше писали про гинекологов которые отказывались делать аборты
таки да...приказы исполняли и те,кто сжигал на кострах невинных по приказу инквизиции(христиане ёпт) и те,кто расстреливал людей в гулаге,например ...они исполнители,не более того, да...у них был выбор или исполнять или смерть,причем включая всех членов семьи и остальных родственников...вы бы на какой выбор были способны?
Вообще-то это работа, на которую устраивались добровольно и получали за это деньги. И смертью обычно никому не угрожали, заставляя работать таким образом, это все ваши придумки.
Нах? По мне абортмахеры на одном уровне с массовыми убийцами, и я отношусь к ним как к эсэсовцам.
Ошибаетесь им за это как раз гореть:(
И автор точно не грешит больше чем свекровь, так как нагрешить больше чем ее свекровь наврядли возможно;
ПОдумалось тут вот что. Встречала я в своей жихзни врачей-гинекологов и общалась с ними. И многие из них, естественно, не обходятся в своей деятельности без абортов. Но ни разу я не слушала, чтобы эта тема.... обсуждалась в подобном ключе.
Да, люди упоминали, что и это тоже делают. И говорили, что конечно, неприятно, но кому-то же надо, а то ведь пойдут к бабкам кто покалечится, а кто и помрет. И говорили, что печально это все, но что у них по крайней мере осложнений не было, и то хорошо.
Но никогда не слышала, чтобы этим хвалились.
И не оценивали мужскую состоятельность родственников мужского пола количеством сделанных абортов.
Поэтому очень нехорошие чувства вызывает свекровь автора.
плюс много.Из всех встречавшихся гинекологов никто не говорил об этой стороне с профессиональной гордостью.Что то у свекровушки не то с "понятиями".
Есть такая штука-профэтика.Я с ней неплохо знакома.Никогда в присутствии непосвященных родственников не рассказывала о том "как мы офигительно поработали вчера в анатомичке",про изготовление надгробий вообще предпочитаю обсуждать с теми,кто в теме,а не с родственниками.В каждой профессии есть темы не для беседы с родственниками.Если это выносится на семейные беседы-то у свекрови что-то с головой,однозначно,если она при этом иконы вышивает,то скорее всего...вообще она какой-то неприятный персонаж.
Да ладно вам, человек делает свою работу и делает ее хорошо, гораздо хуже, когда врач мямлит о вреде абортов и при этом калечит своих пациенток, от свекрови автора людям только польза.
Неизвестно, насколько она хорошо е делает. Известно только то, что она ГОВОРИТ о том, что делает ее хорошо.
Насчет пользы - судя по тому, как она воспитывала сына и племянника - позволю себе в этом усомниться. Она рассуждает как типичный мясник.
А как она воспитывала сына? Вроде автор мужем довольна, жалоб нет, результат хороший получился, у племянника вообще свои родители есть, которые и занимались его воспитанием.
Я имею в виду то, что сына воспитывала в убеждении, что аборт - это хорошо и правильно. И мужскую состоятельность племянника расценивает с точки зрения сделанных от него абортов.
Я помню, врач, который у меня первые роды принимал - он делал аборты. На тот момент - редко. По очень большой просьбе.
Я в родах када был момент, что на стенку полезла - говорю - все, баста. Больше я рожать не буду никогда. А он мне говорит: и не вздумай даже ко мне на аборт сунуться, я его тебе все равно делать не буду. Ни за какие деньги. Я: да какой аборт, блин, мне бы пи... зашить. Шоб больше никаких детей.
Хотя, конечно, если б вдруг я приползла к нему - сделал бы. Долго отговаривал бы, но если б безуспешно - вздохнул бы и...
Наверное, так и должен себя вести нормальный врач.
Давайте посмотрим на факты, у ее сына семья и дети и он не гоняет свою жену на аборты.
"А скольких он до этого гонял? " - скольких? Я не нашла информацию об этом в данном топе.
Пока что, по той информации, что у нас есть-свекровь положительный персонаж, работу свою делает хорошо, на сына ее со стороны жены жалоб нет, у него дети и счастливая семейная жизнь, все остальное бабские сплетни.
Он против стал только после того, как у него появились свои дети. Странно, что мать - акушер-гинеколог брала сына на работу..... не могла или не хотела воспитать в нем уважение к жизни ребенка.
Да, не иначе как прямо в операционной стоял за маминой спиной и смотрел письки на развороте и как мама в них кюреткой орудует. Вы уж совсем.
И что? Меня тема абортов вообще не трогала лет до 28. Да и сейчас я индифферентно к ним отношусь. Надеюсь, что самой делать не придется, единственно.
И что? Вы же видите, и здесь тоже (в частности) - мнения на этот счет самые разные. Все от выбора точки зрения зависит.
откровенно говоря, я бы не стала так уж сильно доверять автору. о том, чем на самом деле гордится свекровь, мы знаем только с её слов. то, что она свекровь, мягко говоря, недолюбливает, видно невооружённым глазом.
мне вообще претит подобное чистоплюйство. деление профессий на "чистые и грязные". тем более, автор сама аборт делала, так чего уж... сама-то ведь радовалась, наверное, что к нормальному врачу попала.
А надо идти биться головой о стену на глазах всего народа? Раскаяние в сердце, в том чтобы так больше не поступать
хм...для начала прекратить обвинять в грехах других людей,коли у самой рыло в пуху...помните? кто безгрешен-пусть первый бросит в меня камень(с) раскаявшийся человек....это понятие ,еще далеко до вашего понимания:)
пы сы :я предсталяю,как бы этот автор вопила,если бы аборты были запрещена и ей крючком бабуля на задворке сделала бы так,что выдрала бы всю маньку
До вашего еще дальше, не волнуйтесь
Это как раз очень последовательно - быть против абортов и не одобрять таких врачей, было бы странно если б она свою свекровь нежно любила
ну естественно...очень последовательно-быть против абортов и врачей,после того,как сама себе манду почистила от нежелательного ребенка...теперь можно и попротестовать...а фигли...своя проблема решена,можно и помитинговать:)
пы сы:анус,я понимаю...хоцца быть белой и пушистой, только старайтесь не за чужой счет быть таковой:)
Если у автора такое было и она раскаивается - тем более ей такие речи слышать.... в высшей степени неприятно.
это ее проблемы-чего ей приятно или не приятно, она кто? господь бог,чтобы указывать,что людям делать и говорить,шобы ее небесного слуха не касались...ах...такие слова,которые ей напоминают о том,что она всего лишь одна из тех,кто делают аборты у ее свекрови:)
+100 ППКС.
Автору топа , ну хотя бы "Казус Кукокого " прочитайте.Нельзя же быть такой "дремучей".
Это ее личное дело, кого ей осуждать. Свекровь плюет на нее и вообще на всех, кроме себя ( я сомневаюсь, что все окружающие горят желанием выслушивать про ее аборты). Почему к ней надо относиться как-то иначе?
это личное дело свекрови на кого ей плевать и про что говорить...никакая бабца местного разлива ей запретить ничего не может:) и если этой бабце не нравится слушать про то,что говорит свекровь, то и некуй уши греть в тех местах,где разговаривает свекровь:)
Дело в том, что свекрови сурово похер что о ней невестка думает. В отличии от невестки и сочувствующих ей на форуме, которые соплями тут уже изошли :-).
Если она сама это сделала, и раскаялась, тем более какое у нее моральное право осуждать тех, кто оказался в точно той же ситуации?? (В конце концов, они тоже могут раскаиваться. Потом). Вроде как наоборот, понимание какое-то должно по идее появиться, что не все так просто в этом мире.
Ну да, делает и кается, и иконки вышивает. Кается - и продолжает делать.
Ну да господь с ней - это ее личное дело. Автора ведь раздражает не это, а хвастовство свекрови сделанными ей абортами.
Знаете, если даже взять с моральной точки зрения совершенно однозначную профессию.... ну, к примеру, ассенизатор - и то мало кто из них, наверное, додумывается рассказывать всему своему окружению, сколько тонн дерьма он выкачал.
Извините... в первом посте хвастовство было тем, что у нее МАЛО осложнений, при том, что операций было МНОГО. А не так, как вы преподносите.
Это не обсуждение, а всего лишь не особо удачная шутка.
Мне кажется, для многих людей старшего поколения характерно достаточно легкое отношение к абортам, что в общем и неудивительно - пролайфистское движение у нас возникло, насколько я помню всего-то лет 15 назад, до этого отрицательная сторона аборта освещалась исключительно в медицинском аспекте. Встречалось и упоминание аборта в шутливом тоне.
Имхо, свекровь автора просто человек своего поколения+возможно некоторый профессиональный цинизм.
Автор может просто сказать свекрови, что ей такие разговоры неприятны и попросить при ней не касаться этой темы.
Я, если честно, не видела живьем ни одного гинеколога, способного так шутить. Честно.
И еще, - хороший профессиональный врач, хотя бы в том, что касается его специальности, должен идти несколько впереди "дремучих теток", а не жить представлениями каменного века.
Так вот, в представлени хорошего, профессионального гинеколога, аборт может быть допустим, но при этом крайне желательно сделать все, чтобы до этого не доводить, благо в большинстве случаев современная медицина это позволяет.
Ну гинекологов таких я тоже не видела, впрочем среди моих знакомых их и нет.
А что Вы, собственно, подразумеваете под "идти несколько впереди дремучих теток"? Непрерывно капать на мозги сыну и племяннику на тему "аборт - это плохо"? Читать им лекции о контрацепции? Или пациенток своих от аборта отговаривать?
Судить по тому что и как тут пишет автор, постоянно путаясь в показаниях мне кажется неуместным. Вполне возможно, что все совсем не так. И еще есть у меня подозрение, что аниматор сменился. Уж больно тема животрепещущая.
Вы скидку на негатив автора по отношению к свекрови, делайте. И на допридуманные ею детали, чтобы свекровь очернить, тоже. Судя по тому, что я прочитала между строк, свекровь неплохой человек, и отличный профессионал. И не бахвалится она тем, что тут пытается приписать ей автор, поняв, что она облажалась.
Я пока что не вижу явных признаков вранья у автора. Конечно, изначально можно предполагать, что все авторы врут. Но какой тогда смысл на форум ходить?
То, что Вам нравится судить людей и поливать их говном, это давно понятно. Только одно "НО" - в своем говне Вы сами.
Хороший гинеколог-хирург - это очень ценно, есть чем гордиться. Ответственность за аборт лежит не на враче, а на неудавшейся матери. Даже фильм какой-то есть с Д.Робертс, где она врач, а на нее нападают противники абортов. Жуть, она здесь вовсе не причем. Мало ли какие были мотивы у женщин - не ей быть судьей. Здесь мораль такая: аборты были и будут, запрещай - не запрещай, отказывай - не отказывай. Вопрос в том, будет ли это криминальный аборт и женщины будут вынуждены идти в руки мясников (повторяю - не нам их судить, почему это делают), или квалифицированный врач и сохраненное здоровье. Иначе просто опять средневековье начнется.
Кто-то всерьез может любить делать эту операцию на высочайшем уровне, так что у женщины потом нет осложнений. Моя подруга делала аборт у такого специалиста, она ничего не почувствовала, после аборта крови не было вообще, она даже опасалась какое-то время, что аборт не произошел, когда она благодарила врача, та ей сказала: " Девочка, я очень хороший врач" и она действительно очень хороший врач, врач с большой буквы и ей есть чем гордиться.
нуууууу............
есть пациентка, ее проблему надо решить. Гинеколог это не врач для младенцев и не священник с проповедями. Это врач для женских болезней.
Не думаю, что кто-то любит. Вряд ли.
Вы эзотерику, по-моему, читали? Жикаренцева, да? А Лууле Виилма читали? Она как раз есть тот врач гинеколог-хирург, очень познавательно пишет
видите ли, в подобных ситуациях нет "младенцев" - есть материал, с которым работает врач. и если врач работает профессионально, это всегда хорошо.
другие врачи удаляют лёгкие и отрезают ноги - им что, тоже переживать по этому поводу?
Как ни странно - желание ответить на просьбу о помощи женщинам в трудной ситуации. Кроме того, кто по-вашему должен делать аборты, кроме гинеколога? Это ее профессия.
Не читала все посты. Но, ИМХО, автор, Вы бредите. По Вашему, лучше будет, если женщина пойдёт на подпольный аборт? Ваша свекровь гинеколог, и ей по роду деятельности положено делать в том числе и аборты. Слава Богу, что она это делает хорошо.
вот бля... меня бы удивило если бы она была фрезеровщицей и делала аборты. а кто их должен делать то
А что разве все гинекологи обязаны делать аборты? Насколько я знаю можно это дело при желании и не практиковать.
А вообще ужасно и отвратительно загубить столько несостоявшихся жизней, но свекровь можно только пожалеть, ну как больного человека, так как такой человек как она это уже давно моральный мертвец.
А я и себя жалею тоже. Но свекровь автора мне жальче даже чем себя, как представила сколько она абортов за всю свою карьеру накромсала, так даже жуть берет:(
А Вы лучше представьте сколько она беременностей сохранила. Во многих роддомах есть отделения гинекологии где сохраняют беременности ранних сроков и те же врачи делают аборты. я лежала на сохранении в р\д, в отделении гинекологии была 1 палата после гинек. операций (в т.ч и аборта), остальные 6 - для беременных.
Человек прерывает уже существующую жизнь, вот хоть и не любят это слово но таки убивает, как тот же палач про которого выше упоминали. Да.. хорошо что в ее работе есть и другие обязанности, но это не компенсирует аборты ну ни как к сожалению.:(
Да????? Это как это? Если ты прерываешь жизнь другого без его на то согласия это как-то по другому называется?:)
Ну.. священный долг, например. Или служебная необходимость. Или " у пациента не выдержало сердце при операции". Или последствия адекватной самообороны. Ни с точки зрения закона ни (тем более) с точки зрения морали все это может убийством и не считаться. И совесть не пострадает. Ни своя ни чужая :-).
Моральный мертвец этот тот, кто остается глухим к женщинам в безвыходном положении, фактически толкая их на криминальных аборт, а может что и похуже, типа петли.
Вы что? Это стыдно и недопустимо, И вообще все абортируются только в безвыходном положении, ну нет никаких выходов, нетуть:)
ну да...мучения тысяч оправданы ради того,что пару сотен усыновили....а если не будут делать аборты, то я бы перефразировала....мучения миллионов...ибо статистку абортов посмотрите...сколько бы рождалось только в год....миллион с копейками......у нас сейчас всего миллион сирот,а государство прокормить их не может.... а потом чем-нибудь подумайте-как и на что содержать детей сикух,которые ипуться без предохранения
если аборты будут делать только по мед показаним, например, то все очень изменится, не то что без презиков не будут, но еще и лишних пять раз подумают а стоит ли и в презике ипаться?
ничего не изменится...мля...ну как вам втолковать?а? все,что сейчас легально,просто станет НЕлегальным, как делали аборты,так и будут делать,только еще и бабы рожального возраста будут дохнуть,как мухи...вы этого хотите? любой ценой, но "шоб было,как по мне правильно"?:)
Вот знаете меня удивляет когда мужчина говорит такие слова. Это тоже самое, что я сейчас вступлю в спор по вопросу в какую сторону удобнее яйца в трусах укладывать, влево или вправо. Вы НИКОГДА не будете на месте женщины, поэтому никогда не поймете ее выбора в пользу аборта.
Сравнение Ваше мягко говоря некорректно. Аборты это общая проблема и мужчин и женщин.
ТОгда почему человеку предлагают помолчать только на том основании, что КТО-ТО из мужчин ведет себя безответственно?
Предлагать - не заствалять :-). Хочет - пусть хоть обкричицца о чужой безответственности. Закон не запрещает.
Я не предлагаю кому-то помолчать, у меня на эту тему свое мнение и я его высказала. У Вас свое мнение. Я не сторонница абортов, я сторонница того, что каждый принимает решения исходя из своей ситуации. Аборты будут всегда, такова жизнь, так пусть лучше делают аборты профессионалы, чем запрещать аборты законодательно и вынуждать женщину обращаться в подпольный абортарий.
я так поняла что она радуется (свекровь в смысле) не тому что сделала много абортов, а что из этого огромного количества было мало осложнений у женщин. Ну матку не кому не проткнула, повторно чистить не пришлось ни кого и прочее.
Если у ее пациенток редкие осложнения - ей есть чем гордиться - она женщинам здоровье сохраняет. Несмотря на усилия этих женщин по угроблению этого здоровья.
Как ни крути - от нее пользы - побольше, чем от многих людей. Конечно, противоабортным кликушам было бы удобно, если бы все, кто делает аборты были бы бабками-шарлатанками и все женщины бы умирали или были покалечены.
Я против абортов, но никгда и в голову не приходило желать женщине решившейся на аборт зла.
Вспоминаются первые опыты врачей по вскрытию тел с целью изучения болезней: особенности протекания, какие органы поражаются. В 16 веке за это могли сжечь на костре. И вот бедные врачи брали грех на душу, чтобы спасти нас дураков.
Ну Вы сравнили:) Мало ли что там в глубоком 16-ом считалось.
Мы же говорим не о вскрытии мертвых с целью сберечь жизни живым, а о вскрытии живых с целью лишить жизни опять же живых,:) ну написала,,, но это так.:)
Аборт=убийство только в определенной системе координат. Если свекровь не считает аборт убийством, то все завывания автора и ей сочувствующих вызовут у нее в лучшем случае улыбку. В худшем - желание дать визитку знакомого психиатра.
А мне кажется что в любой системе:) Пришла женщина на аборт, ребенок был живой, а когда ушла он уже был мертвый и не в животе. Что это по Вашему? Он сам помер?
Да и вообще тут дело не в системе. Зачем как-то юлить, называть по другому, стараться этот процесс приукрасить? Я зато чтобы говорить так как оно есть на самом деле. Женщина пришла умертвить своего неродившегося ребенка, а врач это осуществила, то есть умертвила.
Это в вашей системе координат так выглядит, а для других, менее экзальтированных людей, процесс описывается несколько иначе: пришла женщина на некую операцию, ей ее провел грамотный компетентный врач, у женщины не было никаких осложнений - все разошлись, всех все устроило. Представьте себе, таки есть люди, которые не видят ребенка в 9-10 недельном эмбрионе и прекрасно с этим живут.
Вы из меня идиотку делаете? Мне не надо представлять что такое бывает когда люди так относятся, это очевидно, я сама так 2 раза
приходила и делала аборт.
да я не про религию и не про закон, я про здравый смысл. Было бы странно если в медицинских терминах фигурировала слово умерщвление или убийство, вот и называют другими словами, но факт остается при этом фактом.
Факт один - аборт. А трактовка его разная и зависит от картины мира. От "убийство", до "одной проблемой меньше". И все правы.
Anonymous написал(а): >> А мне кажется что в любой системе:) Пришла женщина на аборт, ребенок был живой, а когда ушла он уже был мертвый и не в животе.>
Начнем с того, что на этих сроках это не ребенок еще, а плод. А живым и ребенком он будет после рождения, когда начнет дышать. Вот такие вот правила игры, компромиссные, я бы сказала. Вы хотите их поменять, и следсвием будет рост женской смертности в цветущих возрастах, рост числа инвалидов, бесплодных браков, сиротства, тайных убийств рожденных детей и пр. негатив. А что в позитиве?
<Что это по Вашему? >
Это операция по прерыванию беременности. Аборт.
<Он сам помер?>
Не может помереть тот, кто еще не жил.
А как можно не гордиться профессиональными достижениями? Она и не гордится, что делает аборты, она гордится тем, что произведенная ее руками ответственная хирургическая операция проходит без осложнений - регулярно.
Так можно и врачей по ЭКО обвинить в том, что они все безбожники, поскольку далеко не каждая первая операция оказывается успешной, и плод погибает. А они типа - провокаторы. Так, что ли?
А их и обвиняют, только не в том что ни один плод не прижился, а в том что часто приходтся избавляться от лишних прижившихся.
о, да!:-) Лучше было бы остановить прогресс и продолжать жить по принципу "Бог дал - Бог и взял!". У нас все, что косячили люди, удобно было на БОга спихивать и перекладывать на него всю ответственность:-) А потом пришла гадкая наука и показала людям, что они сами за себя в ответе, и что в их руках - желание, а Божья воля - лишь сопровождающий фактор...
Вы о каком прогрессе?:) Больные люди рожают больных людей, те в свою очередь еще с более отягощенной наследственностью.
Естественный отбор уже практически исключен, человечество хиреет, а Вам прогресс:)
Даже сейчас уже нет здоровых а есть относительно здоровые, еще немного и уже и относительно здоровых не останется. Противозачаточные и ЭКО этому не помогут. Нужен качественный материал, а взять его негде, все больные:(
а никто и не спорит, что в фашизме нет ни единого рационального зерна, с точки зрения биологии. Но он не перестал быть от этого фашизмом...
Ну вот еще и фашизм сюда приплели:) В таком случае нет большего фашизма чем лишать жизней детей.
вот не надо "работать" с этим материалом, из него потом младенцы получаются:)
"надо" или "не надо" - вопрос риторический.
не всем нужны незапланированные "младенцы".
безусловно, хорошего ничего в абортах нет, но это лишь один из способов решить проблему.
Со всякой, очевидно. В том числе и с пустой. Но видеть в наполненной матке живого ребенка - это уже убеждения. Которого гинекологи зачастую просто лишены.
фашизм имеет четкое определение, неизменное. Тогда как единого мнения насчет того, является ли плод человеком - нет. И пока не предвидится. Тут каждый придерживается собственного, личного мнения, которое нельзя навязывать другим, в силу НЕОДНОЗНАЧНОСТИ. Насчет фашизма диспуты исключены. Быть фашистом, являясь приспешником селекции - ОДНОЗНАЧНО является преступлением против человека.
Это не к Вам лично, это к разнице между хирургом, делающим аборты и доктором Менгеле.
Да, вся семья Кукоцких расплатилась за его грех - он был инициатором узаконивания абортов и делал их.
Но книга про то, что в конечном итоге он был наказан 1)сначала охлаждением, а потом слабоумием любимой жены 2)смертью любимой приемной дочери 3)полным вымиранием рода - в конце книги в квартире Кукоцких живет Тамара с мужем (дочь умершей от подпольного аборта женщины). Мне кажется, что Улицкая хотела своей книгой показать именно то, что грех аборта (врача) распространяется на всю его семью.
А что интересно делать свекрови? Стыдиться и лицо прикрывать?
Она свою работу выполняет! Она выполняет ее ХОРОШО, позволяя другим детям родиться!
Насчет мистики: бред.
Насчет ее психологии. Лежала в роддоме с женщиной-гинекологом. Она говорила, что когда начинала работать, после первых абортов произведенных рыдала, чуть было профессию не бросила. А потом ей старый врач сказал: "А может лучше так? Чем она его родит и убьет, когда он уже родился, когда дышит, когда понимает, что это мама..." Смирилась.
Вообще такими делами,лучше не заниматься,подальше держаться от всей этой грязи.Сама врач и и семьи врачей,есть такая примета,что женщины-гинекологи-аботницы,несчастны в личной жизни.
Не вам судить,работа такая.Аборты и после гриппа делают и по другим показаниям.
Никто и не судит,но нормальный человек не пойдет ЭТИм заниться.Для меня сродни работа на бойне,на кладбище,в морге.Не всем дано,как говорится.
А для меня не сродни вообще. Вообще противоположные полюса морг с кладбищем и абортарий. Да и бойня рядом не стола.
ИМХО я и не знаю есть ли хуже работка чем у врачей делающих аборты. Думала про палача, но тот хотя бы преступников лишает жизни и все-таки взрослых людей, а не беззащитных чревожителей. Да и мне кажется что палач меньше народу убивает за свою карьеру, может ошибаюсь конечно.
вобще то решение принимает женщина. не стоит перекладывать вину на врачей.
как сказала моя подруга медик - если ты не абстрагируешься от происходящего тебе нечего делать в профессии, потому что сгоришь уже завтра. не секрет наверное что на операциях пациенты умирают.
Это проблема шире, чем грех или не грех. тут с другой стороны подходить надо.
И пусть уж лучше это делает специалист, после работы которой ни у одной женщины не будет осложнений.
Ну,у меня такое отношение,как к грязной,отвратительной,мерзкой работе.Если с мозгами все в порядке,человек будет искать работу позитивную.
А вообще можно хоть оппиздет..ся о правах,но если не лезть своими острыми,металлическими инструментами в матку,то родится человек,поэтому аборт-это безусловное УБИЙСТВО.
Если не надевать гандон, тоже родится человек. На дыбу пользователей гандонов! Про внутриматочную спираль и говорить боюсь.
Гандоном ты предупреждаешь беременность.А абортом убиваешь,так же,как и спиралью.И такие элементарные вещи нужно объяснять.Весь мозг холера выжрала.
Чушь,не факт,что без гандона ваш сперматозоид будет в состоянии оплодотворить,что зачатие состоится.Речь о уже готовом маленьком человеке,если некоторые не будут производить определенные действия(разрывание руг,ног,отрывание головы),будет Хомо сапиенс.
А эмбрион не человек, тем более не готовый, и может самоликвидироваться в любой момент. Вероятность что конкретный эмбрион имеет хотя бы теоретическую возможность стать человеком примерно такая же как у конкретного сперматозоида стать ребенком.
Вообще то душа вселяется в эмбрион уже при зачатии.
Но вы ж неверующая,пока,что я перед вами распинаюся.
К вашему сведению сперматозоидов минимум 20 миллилонов,в одной порции,как ее там,спермы.Добегает лишь 1.Самопроизвольных абортов процентов 10.
Зато вам ведомо,что аборт-это не грех.Главное совесть свою усыпить-убаюкать.
Вы и с совестью моей знакомы? Прозорливица на прозорливице в этом топике, плюнуть некуда ;))
Господи,хотите делайте,мне то что.Для некоторых аборт-способ предохранения,знавала одну такую бабищу,пять абортов сделала.Это нормально,по вашему?
Какие еще личности,есть у меня конкретный пример,тетка очень глупая и невежественная,блядоватая,в итоге осталась в 40 лет у разбитого корыта.Мне кажется она типичный представитель абортниц.Ибо умная,тонкая,любящая себя женщшина,не станет себя калечить,из раза в раз.
"А эмбрион не человек, тем более не готовый"
Почитайте,для начала,генетику.Хотя бы за 9 класс.
Эмбрион имеет 46 хромосом!!!Это–человек!!!Как бы вам этого не хотелось!
"Неубедительно, много кто имеет 46 хромосом, и что? Это все люди?"
:) :) :) Ой,насмешили!!! А у обезьян тоже 46???
Для начала–почитайте элементарную генетику.Ни надо говорить то,о чем вы имеете смутные представления! :)
Вы так смешно об этом рассуждаете :-) Генетика - это моя специальность. Полным-полно разных видов животных и растений имеет 46 хромосом, и этот пафос "ах, у него 46 хромосом, значит он - человек" звучит очень смешно, правда :-) Представьте, сколько на планете различных видов живых существ, вы же не думали, что у каждого из них свое _уникальное_ число хромосом в наборе?
Вопрос с какого момента человек становится человеком лежит не в учебниках, а в плоскости философии :-). И у каждого свой ответ на него. И у всех правильный :-). Общими точками соприкосновения может быть либо общая религия, либо общее законодательство. Второе лучше. Поскольку религий дохрена и все себя самыми умными считают. А действующее законодетльство не считает эмбриона человеком.
ах, какие мы чистоплюи! и мясо мы едим ( с бойни, между прочим), и мусорим ( а кто-то на помойке работает) и гадим ( фу, что за работа - ассенизатор), и помрём, как миленькие ( а могильшщики закопают, небось не выбросят).
так что пользуемся услугами людей, выполняющих "грязную работу", да их же ещё и презираем. очень красиво. (((
Извините,здесь речь об убийствах себе подобных,т.е. людей.Вы про какой то мусор,скотину и пр.
Безусловно,кто то должен делать.Но к такой специфической деятельности,нужна особая тяга,я бы сказала-призвание.Поэтому если человек колеблется,есть сомнения,то лучше этим не заниматься.
Автор сомневается и мучается,хорошим и благим ли делом занимается ее свекровь.Что сказать?
А что тут сказать - видимо у автора много времени, если она успевает помимо своей жизни еще и за чужую промучиться и пропереживать :-).
автору нужно свои сомнения засунуть в наиболее подходящее для этого место, и не приставать к грамотному специалисту со всякими глупостями.
ну не любит она свекровь, вот и весь пафос.
зашибись...какие чистоплюйки:) а жрать колбасу все любят,для своих родственников сами могилку копать будете...или так...под кустик сунете? ах..да...морг,оно понятно, морги искоренить, а трупы по тратуарам хранить...ох..ёёё,автор лицо откройте,очень хотца на дуру глянуть:)
А у тебя что за морды в паспорте,ник дЭбильнейший.И мальчики кровавые в глазах.Кстати,сама то пойдешь могилы копать?
анус...ты скушшшен и примитивен...ну шонето поновее...позлобнее,а? ник и морды в паспорте...это ужО было н-цать лет назад...давай тренируй жопную извилину,авось ченито поновее высрешь:-D
А ты не анус?Понавставляла в паспорт гамна какого и сидит довольная,неанальная...Дура?
Фигасе.выполняет свою работу....Она убила сотни, тысячи может быть, и не просто по своей воле, а за деньги. На этом фоне один-единственный аборт, да еще в котором раскались, просто меркнет, и любой священник вам запросто разъяснит, кто грешнее
Она убила(если считать аборт убийством) тех, кого в любом случае бы убили если не она, так другой врач, потому что так их несостоявшиеся матери решили. Так что ответственность все же на принявших решение, а не на исполнителе. От того, что она(свекровь) относится к этому спокойно, всем только лучше - и ей, и ее пациенткам, которым неуравновешенное состояние врача, проводящего операцию, может и боком выйти. А автора топа, насколько я поняла, больше напрягает не моральный облик свекрови, а то что "ее грехи могут перейти на детей".
Ну если считать аборт убийством, то ответственность на враче не меньшая, как минимум. Иначе нелогично
Ну во-первых закон не считает, во-вторых исполнителя всегда найти можно, было бы желание. Так что не врач решает, жить этому эмбриону или нет, он конечно может попытаться отговорить пациентку от аборта, но я лично не хотела бы, честно говоря, попасть к такому врачу.
Господи, топ на 33 куплета. Свекровь - хороший специалист и хорошо делает свою работу. Что тут обсуждать? Аборты были и будут, нравится это кому-то или нет. Женщина должна иметь выбор. Запретить аборты нельзя, запрещали уже, известно, к чему это привело. Женщина все равно не будет рожать ненужного ей, нежеланного ребенка. Лучше, чтобы она его подушкой удавила, что ли? Почему общественности вообще такое большое дело до чьих-то там абортов? Меня вот ни разу не волнует, кто их делает и почему. Я не Господь Бог, чтобы судить, и миссию эту на себя не примеряю.
Был тут как-то топ, девушка собиралась замуж, смущало ее одно - будущий муж гинеколог, делающий аборты. Только не помню чем все закончилось. Споры были те же самые, что и здесь. Ничего нового.
Ага, а еще был топ заведенный женой гинеколога, которую тоже вдруг начала смущать профессия мужа и мысли о "переходящих грехах".
Я тоже гинеколог, сделала аборт один раз в жизни, увидела ножку плода и ВСЕ. Это был первый и последний раз. Теперь не делаю даже медикаментозные, не хочу чтобы женщина получала от меня таблетки которыми прервет свою беременность. Возникают проблемы с работодателями, это основной зароботок гинекологических клиник. Я считаю, что это грех и чем меньше врачей будут это делать, тем лучше. А что касается грехов родителей, не думайте Вы об этом
да-да, чем меньше врачей тем лучше, пусть женещины к бабкам в полуподвал ходят, где там плод спицей расковыряют, зато врачи будут все в белом....
ну она же расковыряет ту женщину, которая ребенка хочет убить. Пожалуйста. Почему я должна убивать малыша своими руками. Есть множество методов контрацепции.
Ну это, наверное, от имени "совестливого" врача, который эмбриона жалеет. Пускай тетка идет и у бабки вязальной спицей ковыряется и подохнет от сепсиса или от кровотечения (вместе с тем эмбрионом, между прочим), зато врач весь в белом. Можно сидеть и вышивать иконы с чистой совестью :)
Ну,собственно, другого ответа я не ожидала...вы б только свои сентенции по поводу кто и чего заслужил держали при себе в таком случае..
Простите за любопытство, а как Вы решаете этот вопрос? В смысле - работодатели, зная о Ваших убеждениях просто не направляют к Вам пациенток, обратившихся по поводу прерывания Б? Или сами пытаетесь отговаривать женщин либо перенаправляете их к другим врачам?
Женщины идут к другому гинекологу, отговорить стараюсь всегда, есть и успешные случаи.
Т.е. если Ваши увещевания не действуют, Вы просто перенаправляете женщину к Вашему коллеге(тому самому 1 из 6)? Имхо, конечно, но даже несмотря на успешные случаи отговаривания(интересно, много таких?) это все же смахивает на издевательство... не знаю, я лично, обращаясь к врачу по какому бы то ни было поводу, жду от него МЕДИЦИНСКОЙ помощи, а не промывания мозгов.
Я считаю, что таким дурам которые вместо контрацепции идут делать аборт, нужно не только промывать мозги, их лучше стерилизовать. А к какому врачу она пойдет прерывать беременность, меня это не волнует, моя совесть чиста. Аборт это не медициская помощь - это убийство! Случаев сохранения беременности много 1 из 10 оставляет.
Какое чуткое отношение к пациенткам, мда... Впрочем, меня скорее удивляете не Вы, а Ваше руководство.
Еще один вопрос напоследок, если позволите... а как с пациентками, обратившимися по другим поводам(ну там эрозия, воспаление), но имеющими аборт(ы) в анамнезе? Относитесь к ним, как к людям 2-го сорта? Типа "сами заслужили"?
Сдается мне, что вы просто свою профессиональную несостоятельность прикрываете протестом против абортов.
Нет, просто я не хочу брать грех на душу. Почему я должна отвечать за поступки других?
Респект Вам! Приятно знать, что и среди врачей такой специализации есть приличные люди. Как вам удается работать по профессии и не делать абортов?
Спасибо! Удается. И сейчас многие врачи отказываются, в нашей клинике только один врач из 6 делает. Зато денег больше всех получает, но разве это того стоит.
Чем это лучше? Вы полагаете, что если количество таких врачей уменьшится, то и количество абортов - тоже?
По существу на мои вопросы вы так и не ответили. Даже те, кому по мед. показаниям нужно, тоже вас не интересуют?
По мед показаниям, это другой вопрос. По мед показаниям делаю, но смотря какие показания, если беременность угрожает матери, то делаю.
Что значит "делаю по медицинским показаниям?" А опыт на ком вырабатываете? На кошках?
Гы, я вспомнила этот персонаж - она в топике про наркотики рассказывала что только и исключительно ДОБРЫЕ люди могут курить траву, а если не добрые - трава видимо визжит и уворачиваецца ;))
Да, курю траву! И что? Про то что могут курить ТОЛЬКО добрые ничего не писала, кто хочет, тот курит. А какое это отношение имеет к абортам?
Я не оправдываюсь. Я же говорю, что курю. А что в этом такого? И какое же отношение к абортам это имеет?
а начальство в курсе, что у них работает наркоманка, которая относится с ненавистью к пациентам, если они не отвечают ее галлюционогенным убеждениям? Врач, который говорит: меня не интересуют женщины, делающие аборт, их надо стерилизовать... трындец.... есть большое желание вычислить вас и сообщить в клинику.
Во-первых, современные врачи не дают клятву Гиппократа. Во-вторых, в клятве Гиппократа черным по белому: "не дам женщине абортного пессария"
Аборт - это действительно убийство. Да и что объяснять, достаточно посмотреть хотя бы однин видеоролик о аборте, коих в интернете полно и страшно становится. Женщины казнят собсвенных детей в своей утробе. Это грех во всех религиях.
это как у Данте. на первом круге ада стоят врачи, адвокаты и судьи. если ошибаюсь поправьте.
ну тогда чтоб не оценивать, здесь все должны замолчать и смиренно покинуть топ. ;-)
да ну, конечно! достаточно знать правила: ставьте "я лично думаю, что..."
( желательно, конечно, не из анального отверстия, но они же все трусливые) - и пожалуйста. дискутируйте, сколько душе угодно.
представьте себе, важная. вы совсем не знакомы с теорией конфликтологии? с умением управлять спорами?
с Данте вы уже выступили. ))))
нет, вы в принципе не умеете спорить, а это совсем другое.
у нас с вами ничего такого не происходит.
а что до "бури в стакане" - не это ли есть суть любого подобного времяпрепровождения?
я говорю что у нас с вами недопонимание происходит, спор, который вы мне пытались навязать не получился. вместо этого вы зачем-то стали рассказывать мне о конфликтологии, о том ч то я не умею спорить, о том, что я не должна делать лишних оценок, о том что в обязательном порядке необходимо ставить "ИМХО". зачем мне вся эта информация? я же говорю, начинаем за здравие заканчиваем за упокой...
И? При чем здесь героиня темы? Она насильно всем аборты делает? Или Автор спрашивала у вас - убийство это или не убийство?
дальше что? это - ваше личное восприятие, катенька.
если вы будете следовать своим убеждениям, а не просто пафосно и при этом анонимно декларировать их в столь почитаемом вами Интернете, честь вам и хвала.
фишка в том, что убеждения у всех разные.
вы же не будете утверждать, что верны только ваши?
вы же не настолько глупы для этого, да?
Да, для меня это ужасно и неприемлимо. Если для Вас это норма - то Вы жестокий человек!
во-первых "неприемлЕмо" ( ну, здесь другого и не ожидалось).
во-вторых - полегче на поворотах . права навешивать ярлыки вам пока никто не давал. хотите высказывать своё мнение - пишите "мне кажется, что..."
а что до жестокости - ну, хотите воспринимайте так. по мне - это здравомыслие, не более того.
Действительно, зачем людям так долго учиться на врачей, экзамены сдавать, практику проходить? Самые умные люди, оказывается, получают образование просто по видеороликам в интернете, им этого достаточно :).
А причем здесь образование? Автор данного поста не претендует на работу акушером-гинекологом.
А зачем мне смотреть как делают аборты? Я и на другие операции не смотрю, это пролайфистки развлекаются тем, что клипы про аборты смотрят, у них такие мазохистские услады.
вот прямо не в бровь, а в глаз! мы же не выискиваем подобные зрелища на просторах Сети. а они - накопают, пересматривают - и содрогаются, содрогаются... воистину, пути либидо неисповедимы (((
Т.е. для того, чтобы иметь право высказывать мнение об аборте, нужно учиться на гинеколога?
Не обязательно, но хотя бы какую-то научную литературу по данному вопросу почитать, а не с гордостью говорить, что вся информация из интернетских клипов.
А что может нам сказать по данному вопросу научная литература?
А вот, скажем, внутриутробные съемки (даже не с абортом, а просто съемки ребенка) - это совершенно иное.
А что нам могут сказать интернетские клипы? О вкусах не спорят конечно, я предпочитаю научную литературу и профессионализм в любом деле, есть люди, которым ближе черная и белая магия, дело такое...
Зависит от того, какой клип. Формат видео позволяет показать многое.
Научная литература показывает несколько иную сторону реальности.
Клипы - это в основном пролайфистская пропаганда,научная литература показывает объективную реальность. Моя племянница вегетарианка, но ей и в голову не приходит навязывать другим свой образ жизни и посылать картинки убитых животных людям, которые едят мясо, а пролайфистки почему-то считают правильным рассылать картинки и обвинять во всех смертных грехах людей, взгляды которых, отличаются от их взглядов.
В данном случае не столь важно, чья это пропаганда, важен факт документальности съемок.
Про фотки убитых сейчас не будем говорить, но ученые до сих пор не могут определить, что такое душа и какой момент можно считать началом человекческой жизни. А когда показывают ребенка , и как он реагирует на разнце стимулы - то это очень наглядно.
Сами авторы этих клипов признаются в том, что фильмы - художественные, а не документальные. Ну а дальше все опять дается на откуп вере: если верят, что эмбрион - живой человек, то любую херь схавают о его мучениях (моральных и физических).
"В данном случае не столь важно, чья это пропаганда, важен факт документальности съемок" -Не согласна и откуда информация про документальность всех клипов? Пропаганда -великая вещь, люди в такое иногда верили, что уму непостижимо, показывали самые документальные съемки, про опыты, которые полностью опровергали генетику в свое время, так что только смотреть не достаточно, нужно понимать, что именно смотришь.
"Про фотки убитых сейчас не будем говорить, но ученые до сих пор не могут определить, что такое душа и какой момент можно считать началом человекческой жизни" - если душа существует и если она присутствует в момент зачатия, по логике вещей абортом ее убить нельзя, абортом вы убиваете лишь тело, душе просто придется найти другое тело и поселиться в нем.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0
Почитайте параграф " Генетика в России и СССР"
А я и не говорю, что все клипы документальны. Я только о том, что МОГУТ быть клипы, из которых можно объективно составить свое мнение о том, что такое аборт. Ведь ваш оппонент не говорила - все смотрите все пролайфистские клипы подряд. Она говорила о конкретном клипе, который произвел лично на нее впечатление и помог сформировать определенное мировоззрение.
Что касается души - да, в классическуом представлении душу младенца абортом убить нельзя.ю МОжно разрушить только соственную. Хотя и на этот счет есть разные версии.
Хорошо, отвлечемся от души. С какого момента плод можно считать человеком?
Возможны 2 подхода - непрерывный и дискретный.
Первый предполагает, что постепенно плод приобретает человеческие качества. Но ведь этот процесс не останавливается с рождением. Ребенок еще не облдает всеми интеллектуальными возможностями взрослого. ТОгда прридется признать, что детская жизнь гораздо менее ценна, чем жизнь взрослого.Из этого следует что, например, допустимо убить ребенка, чтобы его органы использовать для лечения взрослого человека. Так?
Теперь дискретный подход. Существует некий момент Х, до которого был плод, а после которого - человек. Что это за момент? Рождение не подходит, поскольку ребенок, родившийся в 22 недели нисколько не более развит, чем ребенок на том же сроке, находящийся в утробе. Момент, начиная с которого ребенка можно хотя бы на аппаратах выходить - тоже не подходит. Поскольку научиный прогресс идет семимильными шагами и выхаживать детей можно на сроках, гораздо более ранних, чем раньше. Получается, что кртерий чисто внешний и связан больше с возможностями медицины, чем с развитием плода ли ребенка. Вопрос - что ж тогда? Кроме зачатия и, с натяжкой, имплантации моментов, которые кардинально бы меняли состояние ребенка нет.
"Она говорила о конкретном клипе, который произвел лично на нее впечатление и помог сформировать определенное мировоззрение. " Впечатление может произвести что угодно, пролайфисток почему-то всегда очень удивляет и умиляет, что эмбрион подвижен , так таракан тоже подвижен и амеба двигается и даже микроб, когда мне было 5 лет, дедушка первый раз взял меня в свою лабораторию и показал мне микробов в микроскоп, я была поражена именно этому, насколько микробы подвижны.
"ТОгда прридется признать, что детская жизнь гораздо менее ценна, чем жизнь взрослого.Из этого следует что, например, допустимо убить ребенка, чтобы его органы использовать для лечения взрослого человека. Так? " - Нет не так, но при рождении, жизнь матери приоритетней жизни ребенка, т.е, если спасти можно либо ребенка либо женщину во время родов, врач Всегда будет спасать женщину.
Для меня ребенок становится ребенком после рождения, когда его жизнь не зависит от злой или доброй воли женщины, которая его носит, так что мне по вкусу дискретный подход, плод перестает быть плодом именно после рождения, если ребенок не нужен данной женщине, он может жить отдельно от нее, его могут усыновить в конце концов.
Нет не так, но при рождении, жизнь матери приоритетней жизни ребенка, т.е, если спасти можно либо ребенка либо женщину во время родов, врач Всегда будет спасать женщину.
********
Но после родщов приоритет отдается ребенка. А это нелогично.
Для меня ребенок становится ребенком после рождения, когда его жизнь не зависит от злой или доброй воли женщины, которая его носит, так что мне по вкусу дискретный подход, плод перестает быть плодом именно после рождения, если ребенок не нужен данной женщине, он может жить отдельно от нее, его могут усыновить в конце концов.
**********
Это опять же нелогично. Потому что 40-недельный ребенок может находиться в утробе матери, и 22 -нелельный - вне ее.Очевидно, что первый развит гораздо более, чем второй. Причем здесь здесь зависимость от женщины или ее отсутствие?
"Но после родщов приоритет отдается ребенка. А это нелогично. " Что именно нелогично ? Будь вы врачом, вы бы спасали ребенка, а не женщину, если была бы возможность спасти лишь одного?
Очень даже логично, женшина уже личность ее знают и любят, от нее зависят другие люди , она может родить другого ребенка, печально конечно, но правильней спасать женщину.
"Это опять же нелогично. Потому что 40-недельный ребенок может находиться в утробе матери, и 22 -нелельный - вне ее.Очевидно, что первый развит гораздо более, чем второй. Причем здесь здесь зависимость от женщины или ее отсутствие?" - Пока он находится в утробе матери, он считается плодом и если он погибнет, это будет внутриутробная гибель плода.
Нет, просто если исходить из непрерывного подхода, то взрослый должен быть более ценнен, чем ребенок ВСЕГДА.
Если бы я была врачом - то я действовала бы согласно решению самой женщины. Если такого решения нет и невозможно получить - то прнимала бы решение в пользу матери. Но не потому, что малть более ценна, а потому что мать предоставляет ресурсы своего тела для ребенка. И ей решать, согласна ли она предоставить эти ресурсы настолько, чтобы умереть. ПОка она этого не рещшила - автоматом считаем, что не согласна.
" потому что мать предоставляет ресурсы своего тела для ребенка. И ей решать, согласна ли она предоставить эти ресурсы настолько, чтобы умереть." -Об этом я и говорю, женщине и решать предоставлять какие-либо ресурсы или нет, а именно, сохранять беременность или прерывать.
Согласна. Но мы говорили другом. Когда ребенка считать ребенком, а не плодом. ПО вашей йлогике получается, что критери разделения на ребенка и плод должны строиться только на основании нежелание некоторых женщин.... предоставлять ресурсы.
По-моему, это 2 вещи, друг с другом не связанные. Женщина имеет право прервать беременность. Но это не лишает других людей права называть вещи своими именами, разве нет?
Мы и называем вещи своими именами, до рождения - плод, после рождения - ребенок. А вообще я тут не писала о поздних абортах, аборты обычно делают на раннем сроке, когда эмбрион без материнских ресурсов никак не выживет.От желания женщины вообще много зависит и рождение и зачатие, вы ведь не будете называть яйцеклетку эмбрионом или ребенком на том основании, что она могла бы им стать, если бы женщина любезно позволила ей оплодотвориться.
Так не своими же. Потому что оббоснования нет. С точки зрения самого ребенка, а не с точки зрения удобства женщины, желающей от него избавиться.
Да, основную часть абортов делают на раннем сроке. Но ведь были единичные прецеденты выхаживания даже 16-недельных детей. И прогресс таки идет. Лет через 10 может быть будут выхаживать 10-недельных. Это основания для того, чтобы их переименовать?
Про единичные случаи среди 20-недельных поверю. Про 16- нет. Там жить нечем.Интересно: есть здесь врачи-неонатологи - прокомментировать нижнюю границу выживаемости? Да и вообще - выжить это мало - мозг желателен. Даже у 22-недельных с этим огромные проблемы. Овощи получаются с большой вероятностью.
А зачем ждать до 16 недель? Можно в 12 сделать. Это терминология такая, то что в утробе, называется плодом, независимо от срока беременности. Многие беременности вообще прерываются сами по себе, даже до того, как женщина узнает, что бер., хромосомные проблемы и т.д, на более поздних сроках тоже бывают выкидыши, вы все это считаете гибелью детей? Тогда 90% женщин должны всю жизнь носить траур.
Когда будет искусственная матка тогда вообще будут прямо в ней оплодотворять. А пока 22 недели - сроки, установленные ВОЗ как нижняя граница выживаемости.
Птому что это только вам кажется, что 10-15 недель это фигня. На самом же деле это вечность - там разница между "бытие - небытие" на часы идет. Если не на минуты.
Не сравнивайте то, что создано природой с тем, что создано человеком, живой организм гораздо сложнее машины. Со времен моего детства в медицине конечно были достижения, но ничего такого, чтобы дух захватывало я не припомню.
Я ведь не пишу, что достижений совсем не было, если подумать, Эко не что-то совершенно невороятное, с искусственной маткой во всяком случае не сравнить, к тому же интернет работает гораздо лучше чем ЭКО, ЭКО довольно болезненная процедура, где успех совершенно не гарантирован.
Оно не невероятно тоько потому, что мы к этому привыкли. Ну подумайте только - извлекают яйцеклетку, создают условия в которых могло бы произойти оплодотворения, выращивают до определенного момента, подсаживают в матку, да не просто так, а чтоб имплантировался. Помню, во времена моего детства это считалось чудом, "дети в пробирке" называлось.
Задача воспроизвести условия матки вне ее сложная, но не является принципиально не решаемой.
Сейчас, кстати, в экспериментах по клонированию ( тоже поди не достижение?) научились эмбрионы выращивать вне матки где-то недель до 10 или даже 12. Увы, но цели... Дальше эмбриона не выращивают - они на опыты идут:-(
И получается, что до 12 недель ребенок может быть вне матки, после 22 недель, а то и раньше, ребенка тоже можно выходить вне матки.Остаются 10 недель из 40, для которых замену матке еще не придумали.
Все это не так просто и гладко, сколько раз женщины делают протоколы без всякого результата? Сколько всяких дополнительных рисков? ЭКО , это уже крайняя мера, когда шансов на естественную беременность совсем нет. Искусственная матка-это еще сложней,
если что-то подобное и будет , то о широком использовании, я думаю, речь не идет.
Это уже частности. Важно, что ребенок будет принципиально жизнеспособен на любом сроке.
Что значит частности? Даже если это и произойдет когда-нибудь, это не будет повсеместной практикой, поэтому сравнение с интернетом некорректно, интернет прекрасно работает для всех, хотя от начала до конца изобретен человеком, а ЭКО, несмотря на то, что используются все материалы уже данные природой (Сперма и яйцеклетки) и только процесс оплодотворения переносится наружу, по сравнению с естественным зачатием, хромает на обе ноги, куча рисков, побочных эффектов, результат не гарантирован и процедура очень болезненная.
Все правильно, граница проведена по моменту рождения, где-то же надо ее провести? У вас конкретные предложения есть на этот счет? Рождение по крайней мере как бы сказать, заметный акт и заметное "изменение состояния" - плод начинает самостоятельную жизнь. Дышать воздухом, и пр. До этого он полностью зависим от материнского организма и как бы является его частью в каком-то смысле.
То на что Вы ссылаетесь это всего лишь вопрос этичности формулировки. Конечно легче выскабливать плод чем выскабливать ребенка.
Не буду ни с кем спорить. Все равно останусь при своем мнении. Просто порадуюсь за каждого, кто остался жить и кого не абортировали собственные матери. Т.к. соотношение рожденных-нерожденных несказанно сильно перевешивает в сторону последних. Каждый из нас мог бы быть зверски убит еще в утробе матери.
катенька, говорить политкорректные банальности - невелик труд.
меньше пафоса - и люди к вам потянутся.
Катюнь, мне было бы по хрену, если бы МЕНЯ АБОРТИРОВАЛИ;-) Потому что меня тогда НЕ БЫЛО. И не СТАЛО БЫ. Всего лишь.
У тебя плоховато с логикой. Зато слишком хорошо... с метафорикой;-)
Поди книжку напиши. Сказочница;-)
А ролики ПРА АБОРТЫ смотрят и пересматривают люди с латентной тягой к каннибализму, педофилии, садизму и суициду. Так что... береги себя!
И по второй, кстати, тоже. Причудливые формы зажатая сексуальность иногда принимает :-).
Кто знает сколько из абортированных - Чикатил. И мало ли - мож вы до сих пор живете только потому, что когда-то вовремя вашего убийцу абортировали :-).
А может женщина не вышла замуж потому, что ее потенциального мужа когда-то абортировали...А может ребенок умер потому, что человека, который должен был изобрести лекарство от его болезни, выскребли из матки - можно и так ведь посмотреть?
Скорее всего, из абортированных эмбрионов получились бы самые обычные люди, с тем же самым процентом Чикатил. :) Объективно ничем не отличающиеся от уже существующих.
Можно конечно. Потому любить жизнь нужно такой, какая она есть, а не такой, какая она должна быть :-).
Я вот вроде к абортам проще отношусь, но будь я гинекологом, аборт бы по морально-этическим соображениями бы делать не стала. Но своего видения другому человеку не навяжешь. А потом есть категории, которым он необходим по жизненным показаниям. Лучше не судить никого. Всем Бог судья.
Ну тетки, пипец. Я теперь понимаю многих мужиков. Как то стыдно за нас, женский пол.
Вот спасибо господи, что рядом нет таких злобных, обиженных жизнью сук. Накинулись на автора, да нормальный у нее интеллект, повыше чем у многих здесь. Свекровь убивает живых, пусть и нерожденных детей-это ее дело, но я автора понимаю как её коробит от этого бахвальства. Это все равно как бы человек хвастался как он классно шкуры на живодерне бродячим псам снимает. А автор пусть не боится за детей своих, если переживаете, сходите в церковь, помолитесь о благополучии своих детей. А то пипец, ощущения что многия тут откровенно гордятся проделанным в жизни. Плакать от такого нужно. Аборт я признаю только по мед. показаниям, когда жизнь мамы под угрозой реально или замершая. Про ребенка вам практически никогда точно не скажут. Подругу отсоветовала от аборта, хотя та в паталогии лежала с кровотечением, все врачи отказались от нее, а тут раз и Бог смилостивился. Дочке шестой год уже. Вот только объясните, почему же вы тут такие все реально сучные, злые, неудовлетворенные ничем. Вы бродите из поста в пост и поливаете все дерьмом. Жалко вас, потому что как раз такие как вы и тонете в этом дерьме. Ну не можете нормальных слов сказать-помолчите лишний раз. И можете не писать мне своих "умнейших" посланий, не поведусь.
Не бывает НЕРОЖДЕННЫХ ДЕТЕЙ. Ребенком плод становится только после появления на свет. С обретением соответствующих гражданских прав.
Для вас может и не бывает.У вас вообще с головой проблемы.А потом климакс,поздно уже об этом думать.Отсюда и злоба.
МОи были детьми с момента зачатия. А у других - не знаю как, у всех по-разному наверное:-)
"Вот только объясните, почему же вы тут такие все реально сучные, злые, неудовлетворенные ничем. Вы бродите из поста в пост и поливаете все дерьмом. Жалко вас, потому что как раз такие как вы и тонете в этом дерьме. Ну не можете нормальных слов сказать-помолчите лишний раз. " - Чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться? :)
Извините, но вы про шкуру говорили. Ее собака не притаскивает с просьбой содрать. А вот мамаша - приносит своего эмбриона сама, а не под пистолетом.
Естественно - нерожденный ребенок, в отличие от собаки, не имеет возможности сопротивляться.
Яйцеклетка тоже сопротивлятся не умеет. А вполне могла бы стать человеком, еслм б злые люди дали :-)
Да-да-да, автор хоть и сама тоже делала аборт, но ведь раскаялась, теперь можно и какашками покидать в одну из тех, кто когда-то ей помог. Святая женщина просто, и интеллект на уровне, так и надо. Воспользовался услугами, потом грязью облил.
Напомнило рассказ подруги, у них на работе была такая ханжа, вечно всем кости перемывала, осуждала, куда бы деться. А потом случайно выяснилось, что когда-то в молодости она нагуляла ребенка и бросила его в роддоме. Потом благополучно вышла замуж, родила законных детей, и живет себе в ус не дует, осуждает всех и вся, особенно насчет матерей-"кукушек" любила прохаживаться, какие они твари. :)))
Они уже все покаялись, раскаялись, и больше так не будют. А потому почти святые и имеют право закидать камнями свекровь.
Зачем за всех? На всех мне класть х...й.
Я разложила за себя и тех, кто со мной... коррелирует;-)
Вы очень хорошо, правильно рассуждаете. Думаю, если бы у вас была дочь, вы ей посоветовали тоже самое.
Ойййй... если бы у меня была дочка... я бы много еще других красивых слоВЕЙ придумала...
Но... в надежде на ТОТ же результат....
Свекровь , хоть семи пядей будь во лбу, а убийство есть убийство и она убийца. Женщина заказчик, она исполнитель, но суть не меняется. Если есть силы,можете молиться за нее, быть может осознает свой грех. Только как бы с ума потом не сошла. А за своих детей не бойтесь, молитесь за них, чтобы выросли хорошие люди и все будет замечательно. Господь Он все видит и знает обстоятельства и сердца лучше человека. По человечески вас жалко.
Так автор сама ж аборт делала - пущай за себя и молится, а свекрось сама о себе позаботится.
П.С. хорошие специалисты нужны всегда и везде.
Интересное кино, так заказчик что, не виноват, виноват исполнитель? Заказчик даже потом может за исполнителя молиться, за его грех тяжкий?? :)
Автор, а что, лучше когда нежеланных детей убивают после рождения или в дет.дома сдают? Аборт-это убийство, но это проблема той женщины, которая это сделала. А по вашей логике все врачи сплошные грешники, ведь они идут против божьей воли....А что гордится тем, что минимальные осложнения после ее работы, так с точки зрения врача вашей свекрови есть, чем гордиться.
ну, раз уж врач, гордящаяся тем, что ее пациентки уходят от нее здоровыми, а не больными, великая грешница, то что говорить об адвокатах, которые преступников отверчивают от тюрьмы?
те-то уж и вовсе в грехах погрязли.
давайте осуждать всех, все делают что-то против Бога. я вот программист, а как известно компьютеры церковью не одобряются.
А КСТАТИ, ВЫ Ж ТАКАЯ ВЕРУЮЩАЯ, ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ В ИНТЕРНЕТЕ? ИЛИ ВЫ НЕ СЛЫШАЛИ, ЧТО ИНТЕРНЕТ ПРИЗНАН РПЦ ДЕЛОМ НЕ ПРОСТО ГРЕХОВНЫМ, А ДЬЯВОЛЬСКИМ
Да-да, "Не судите, и не судимы будете". Или: "Кто сам без греха, пусть первый бросит в нее камень". Церковь сама себе противоречит.
обе цитаты об одном и том же. Судить - то есть говорить, что человека ждет такая-то участь за его проступок, брать на себя СУД БОЖИЙ. Говорить же про грех, что это ГРЕХ - не есть осуждение, но здравый смысл и долго человека перед остальным ЗДОРОВЫМ от данного греха обществом.
Автор, врачи болеют тяжелее и сильнее обычных людей независимо от того, что это за болезнь - ОРЗ или рак (это я слышала от самих врачей). Одни говорят, что это Бог их так наказывает за вмешательства в его промысел, другие говорят, что врачи слишком много знают о болезнях, поэтому так тяжело их переносят. Вам полегчало от этой информации?
Я не знаю какая у вас свекровь, но врачей уродов среди гинекологов хватает!!! Многие идут на уступки пациенткам которые хотят прервать беременность на позднем сроке (14-15 недель). Врач дает попить таблеточки, которые вызывают кровотечение, а потом пациентка едет в больницу на чистку (типо выкидыша). Таким историям нет конца и края :(