Дефект дикции и работа
Только прошу, не переносите в "Работу", так как проблема психилогическая, а не профессиональная. Так получилось, что у меня с детства дефект дикции, очень заметный и в моем возрасте (за 30) уже не исправимый. До недавнего времени меня это не особо беспокоило, но вот нашла хорошую, перспективную работу, которая требует постоянного общения с незнакомыми людьми. И я поняла, что мне стыдно говорить. Я начала "подбирать слова", стараюсь изъясняться как можно короче и т.д. Спрашивала у друзей - не напрягает ли их моя речь, но они же друзья, что они могут сказать - "конечно НЕТ". Выскажите свое мнение, не тяжело ли Вам общаться с такими как я в обычной жизни? не смешно? не противно?
А чего вы так переживаете? Какой именно дефект-то?)))
У меня тоже есть - я не беспокоюсь, вроде не заметно в работе, хотя работа напрямую связана с речью)))
Правда-правда? а что тогда не ерунда? Мне блин, кажется, что ничего хуже и быть не может.
С таким не встречалась. Это какие звуки не выговариваются? Наверное, у взрослых этого не бывает
Ну это фигня...А в ряде случаев и вообще выглядит как эдакая изюминка...Вот не вру...не парьтесь даже...
а позаниматься с логопедом не хотите? или хотя бы показаться, чтобы Вам обозначили проблему.
Вы как "р" не выговариваете - как в анекдотах про евреев или она как бы проскакивает и смазывается? у меня был дефект второго типа, все исправили на занятиях на сценической речи, даже логопед не понадобился. Научилась в 31 год )))
Спасибо! Я вообще не зря эту тему завела, меня тут не только от психологических проблем избавят, но может быть и дикцию исправлю.
Мой сын ходил к логопеду, и она (врач) обратила внимание на мою "Р". Предложила мне подрезать уздечку под языком, я отказалась. Вроде как вся проблема в короткой уздечке. Или её надо было как-то "разрабатывать", делать какие-то упражнения. Но мне и так нормально. 30 лет картавила, и не мешает мне совсем:)
автор, у меня замечательная новость.
Тоже не выговариваю Р правильно, говорю горлом. Всем мое Р всегда нравилось и я никогда не комплексовала по этому поводу. и вот с месяц назад в мои 34 общалась с 3х летней дочкой, стала повторять ей слово игРРРать и у меня получилось. Вы не можете представить моего шока, я всю жизнь считала, что не могу этого делать чисто физически ( уздечка мешает языку доставать до верхнего неба) а тут такое.
И что вы думаете, научиться то я научилась, сейчас могу выговорить правильно, НО не делаю этого. нужно напрягаться, говорить медленно и привычка срабатывает.
Лет 5 назад разговаривала с логопедом, и та сказала мне, что поставить Р можно, но это не залог того, что я буду правильно выговарить Р в речи, т.к. привычка будет брать свое!
вообщем все возможо, дерзайте или не комплексуйте!
Я тоже "р" не выговариваю, но проблемы не делаю из этого. Некоторым даже нравится, как я разговариваю:)
Уверены, что этот дефект заметен? Я никогда не замечала, что мой муж не выговаривар букву "р". Году так на восьмом нашей совместной жизни это выяснилось :-))))
У меня такая же фигня. Когда ребенка учить "р" говорить стали - муж и сказал, что не умеет рычать. Я долго не могла поверить.
А подруга у меня мягкую "р" сказать не может, тоже вообще незаметно.
Именно, мягкую "р" не выговаривает, получается зубное "л", а слово ррррыба спокойно говорит :-))))
с какими такими? вы заикаетесь?
ничего смешного. сама такая.
я привыкла и стараюсь не обращать внимания. и все мои знакомые на работе это знают.
Ну если вас на эту работу с вашим дефектом взяли - значит, не настолько этот дефект обращает на себя внимание.
дело в том, что качество моей работы совершенно не зависит от того, как я общаюсь с, так скажем, клиентами. именно поэтому проблема больше психологическая
Ну если б все было так ужасно, что от вас клиенты бежали - вас бы туда все равно не взяли.
Конкретно ваш дефект речи - ерунда.
А кто Вам сказал,что в Вашем возрасте Не исправить?! Я занимаюсь со взрослыми-вполне исправимо.Есть специфика,но исправимо!Найдите логопеда,который занимается со взрослыми.Удачи!
Я не выговаривала "р" до 19 лет. Многие ребята, которые со мной знакомились, говрили, что "западали" на меня именно из-за этого коверкания звука. И действительно, как-то больше было ухажеров. А потом занималась с логопедом и довольно быстро научилась правильно говорить.
это заметно. Что говорю - понятно, но не всегда с первого раза, я не выговариваю "р", и, например, когда коворю "три" человек иногда переспрашивает. Я повторяю, при этом краснею, блин, как первоклассница. Знакомые меня не напрягают, многие говорят, что привыкли и не замечают этого. Но незнакомые замечают всегда
Я говорю фигня - с точки зрения вашего гипотетического собеседника. На такие дефекты никто не обращает особого внимания. Вот если реальные проблемы с дикцией и нельзя понять, что человек говорит - это серьезно.
А как вам это воспринимать и насколько париться - это вам решать. Хотите париться - парьтесь.
Тут половина взагранице сидит и говорит с акцентом, не тушуемся, кому надо переспросит, если непонятно.
ну, акцент это другое... Я бы с радостью поменяла свой дефект на любой акцент.
Ну, потому что акцент - это акцент, это что-то приобретенное, новое, "хорошее", а дефект это что-то "плохое". Ну, мне так кажется.
А я и в загранице сижу, с акцентом говорю, да еще и с "фефектами фикции". Тоже картавлю, и шепелявлю немножко. Кошмар, да? ;-) Главное, относиться ко всему с юмором. Я научилась сразу обыгрывать ситуацию с акцентом и дефектами речи, когда представляюсь новым людям.
Самое комичное, что я филолог и преподаю датский язык. Вот так и преподаю, со всеми моими недостатками дикции. Когда представляюсь новым ученикам, с доброжелательной улыбкой говорю, что дефект речи вызван не тем, что инвалид или умственно неполноценная, а тем, что знаю так много языков, что они у меня в голове перемешались и при выговоре путаются. Еще могу сказать, что в душе я француженка, поэтому и родилась с французским акцентом. ;-) С улыбкой легче живется, поверьте.
Спасибо, улыбнулась! Я работаю не с детями, и обычно не представляюсь. Просто общение с незнакомыми людьми по работе. Как вот тут отшутишься?(((
А надо ли вам как-то акцентировать на вашей проблеме внимание? Если это вашей работе не мешает, вам не высказывают замечаний, значит все в порядке. Почему вы комплексуете?
Потому что мне кажется, что надо мной смеются. А в моей работе это неприемлемо. Но может быть, мне это только кажется. А как точно узнать - не знаю. Поэтому я и завела эту тему, спросить, как люди относятся к таким как я, не к родным и любимым, а к посторонним. Ну вот, например, В.Вульф. Смотрели его передачу? Вас не отталкивает его дикция?
Меня? Нет. Производит впечатление умнейшего и интеллигентнейшего человека. Ничего, кроме уважения, он у меня не вызывает.
Узнать, как к вам относятся как к работнику очень легко. Если к вам обращаются за помощью, вы всегда при делах, вас ценят и на словах, и на деле, то скорее всего, вы на хорошем счету. Опять же, если ваши деловые и человеческие качества ценятся коллективом, то на такие мелочи, как дикция, никто внимания обращать не будет. Со временем про вашу картавость вообще забудут.
Извините, я не понятно объясняю, наверное. Меня ценят на работе, меня любят мои друзья, семья и родственники. Но на работе я каждый день встречаюсь с незнакомыми мне до этого людьми. И мне кажется, что мой дефект вызывает у них насмешки. Мне это неприятно до такой степени, что я начала думать - не поменять ли мне работу. Но я по натуре-нытик, поэтому, возможно, ничего такого нет. Вот я и завела эту тему... Чтобы узнать, как другие к этому относятся.
Я понимаю, о чем вы... Хочу вас подтолкнуть к тому, чтобы вы осмыслили причины вашей реакции и природу вашего вопроса. Все, кто много для вас значит: семья, друзья, коллеги - не обращают на вашу дикцию внимание. Почему мнение незнакомых людей, которых вы видите в первый раз, а возможно, и в последний, вам так важно? Что изменится от того, что они заметят вашу картавость и посмеются над ней?
Вульф органично смотрится и мне нравится, и его манера говорить наоборот притягивает меня. А вообще с дефектами дикции не люблю мне слух режет (хотя сама не выговаривала р))), но отношусь спокойно не обсуждаю этого, не смеюсь и т.п.
меня отталкивает:(. мне кажется, его дикция еще ярче показывает, что он ... голубой( понимаю, что НИКАКОЙ логики в этом нет, но ничего не могу поделать : как начинает "Гйета Гайбо..." - меня аж воротит)
А вот и не другое, мысли бывают точно такие же. Кстати три у меня тоже часто переспрашивают :)
как я понимаю вас, а это точно нельзя исправить? Сама не выговаривала р, поэтому пошла бухгалтером работать, взяли меня проработала недолго вдруг встречное предложение, у директора предприятия заболел секретарь надо подменить и почему-то именно я, я в шоке как отвечать по телефону и вообще встречи-переговоры надо с людьми как-то общаться, мама-мия, а главное в названии фирмы есть Р и по телефону надо называть фирму, ну думаю прям по приколу мне. Ну, вроде никто не смеялся и ничего не говорил мне по этому поводу, мне кажется, я сама больше волновалась. Спустя время вышла замуж за друга диретора )))). Родился ребенок, свекровь очень волновалась, чтобы ребенок не был картавым))), пошли к логопеду и за 3 занятия мы с дитем научились и я и ребенок)))), но у меня в силу привычки в некоторых словах до сих пор проскальзывает мое старое рэ.
УХ ТЫ! ну, у Вас значит случай не такой запущенный был или логопед хороший. я пыталась исправить в 17, в 25 и в 27 лет. Толку ноль. Сказали, что бесполезно. Проблема еще в том, что я живу в небольшой городе и хороших специалистов тут раз-два и обчелся. Попыталась заниматься сама, но увы, результатов ноль. А Вы - умничка!
спасибо, у меня само как-то так получилось, показывала пример ребенку все эти стандартные упражнения делала и сама научилась ))).
Видимых причин не было, во рту все в норме и уздечка и все остальное, знаю бывает уздечка короткая ее подрезают и все звуки четкими становятся, но у меня в этом плане все ок было. А логопед действительно хороший, заслуженный и др. звания и как раз не из большого города, а из области, работает в дд, где детки с очень большими проблемами. У нас в Москве трудно найти хорошего логопеда, зачастую попадаются те которые гонятся за длинным рублем, а не за результатом, и порой детки чуть ли не год ходят, а толку ноль.
Извините, что пристала. А у меня вот как раз уздечка короткая и я надеялась в своё время, что если её подрезать, то все будет ок. Но врач сказал, что в моём возрасте это уже бесполезно, только намучаюсь, потому что заживает долго у взрослых, а эффекта не будет. Может, поспрошаете у Вашего логопеда - что он думает по этому поводу?
поспрашивать я могу, но это будет не скоро, т.к. в те края пока не собираюсь ехать. Может быстрее на просторах инета поискать инфу по поводу подрезания уздечки взрослым, в моем окружении только детям делали, у них все удачно и заживание и результат в произношении звуков, а про взрослых не слышала.
Ладно, попробую, я просто подумала, мало ли, может Вы с ним общаетесь до сих пор. Спасибо за советы и поддержку!
я вам выше ответила и насчет уздечки тоже. ее можно кстати растягивать. мне логопед помню рекомендовала след. упражнение. на указательный палец надевать детскую соску для бутылки и водить вправо влево по уздечке, а так же тянуть ее, язык вверх назад оттягивать до небольшой боли в уздечке. у меня она тоже короткая ( наследственное, у папы так было) но вот как и описала выше в 34 года не смотря ни на что, НАУЧИЛАСЬ, но не говорю ))
Я взрослая, даже очень :).Мне в прошлом году подрезали уздечку - правда, никаких дефектов дикции у меня нет ( я лектор более 20 лет),просто уздечка сильно тянула десну и могли обнажиться шейки зубов к старости. Подрезали за 2 минуты, наложили 2 шва, неделю я про них не вспоминала, через неделю сняли швы - никаких абсолютно проблем . Подруге 37 - та же история. Заживает ОЧЕНЬ легко, даже у очень взрослых :).
Я - люблю, я обожаю, когда картавят ). Мне кажется это - мило. Щас у меня картавит сынишка и МЧ. Иногда мне так хочется быть такой, как они, нет-нет и сорвется с языка повтор их произношения слов.
Обижаются. Оба. И ни разу не верят, что меня это умиляет и такая нежность накатывает когда я это замечаю...
(кста, правда замечаешь не всегда, в минуты лирики, что ли )))
А как Вы реагируете, когда так говорят не Ваши любимые люди, а посторонние? Не раздражает? Кстати, я сейчас так сержусь на маму, которая вовремя не заметила и не исправила. Она говорит: думала со временем само пройдет. Вот, не прошло. Сына - к логопеду! А МЧ пусть уж картавит, раз Вам нравится )))
Задумалась... Ну сознательно я не замечаю, а бессознательно испытаваю расположение к этим людям... То есть если это девушка-менеджер, то я у нее куплю.
Ну спасибо. Но сына всё равно к логопеду, а то вдруг вырастет такой как я и будет страдать из-за этого.
Можно поставить "р" в Вашем возрасте, если это не особенность строения. даже уздечку подрезают. сложнее, чем у детей, но можно.
Можете что-то конкретное посоветовать? Пожалуйста! А что значит особенность строения?
Особенность строения- нарушение строения артикуляторных органов. По-моему, по звуку Р- это может быть язык- короткая уздечка- ее подрезают или растягивают, строение гортани, что дает гнусавость. Но я не специалист, а просто интересующаяся мама :), т.е. могу ошибаться.
Но у Вас скорее всего функциональные нарушения-отсутсвие речевых умений произвольно принимать позиции артикуляторных органов, грубо говоря не умеете неосознанно ставить язык в привильное положение и включать моторчик.
Совет - искать хорошего логопеда, возможно в детском разделе и брать уроки. У меня брат занимался во взрослом возрасте, но контакт, к сожалению, утерян :(.
Смотря какой дефект. Если слегка картавите - не проблема. У меня есть такая подружка школьная. Живет в другой стране. когда звонит по телефону, прикольно слышать, как она после своего "ПРивет" удивляется, что я её легко узнаю:-). Но не портит это её совсем. А вот недавно по работе я общалась с женщиной, которая как-то странно картавит. Я такого не слышала никогда, даже не знаю, что это за картавость такая. Вот это точно обращает на себя внимание. Ну вот если кончик языка завернуть наверх и чуть ли не до миндалин дотянуться, будет похожий звук. Но не точно, конечно.
Если это не физиологический дефект, то занятия с логопедом все исправят в любом возрасте. Кстати, и физиологические дефекты некоторые можно исправить - логопед подскажет.
Естественно все слышат деффекты в речи. Естественно, это заметно. Ну и что? Я не вижу в этом проблемы. Ну, непонятно - переспросили Вас, Вы уточнили... Делов-то. Бывает, люди без деффекта речи так говорят, что почаще переспрашивать приходится. У меня, вот, ноги кривые... Лучше бы я буквы не выговаривала...
Так у вас "французская" Р? И вы считали что ничего хуже быть не может? :) Ну вот честно - вообще нет повода для переживаний :) Совершенно не раздражающий дефект, просто легкая неправильность, практически "изюминка".
Тоже не выговариваю "р". Куча комплексов из детства + в студенческое время было несколько отказов в работе из-за этого (прям так и говорили, что для этой работы дефектов речи быть не должно).
Потом в одной фирме пришлось замещать секретаря генерального директора. Никаких претензий и смешков не было. А позже перешла работать в крупную американскую компанию помощником директора департамента. Тоже никаких проблем, связанных с дикцией, не было, но там был упор на английский.
Самое прикольное, что где-то лет в 18 я сама научилась правильно говорить "р" по книжке "Сам себе логопед" (автора не помню), но в речь ввести так и не получилось, т.к. надо постоянно говорить с правильным произношением (то бишь рычать), чтобы "закрепить", а общаться с людьми и говорить "пррривет, здррррравствуйте" и т.п. как-то не особо.
Но комплекс до сих пор присутствует.
Мой муж грассирует, работает конферансье и тамадой, заказов всегда полно, вообще не стесняется.
картавость это не носальный голос, от которого голова болит
не комплексуйте
Нет, знаю 2 человека с дефектами речи, еще один с тиком, ниче, успешно работают. У нас не дискриминируют по таким причинам.
как тут уже писали, заграницей многие говоря с акцентом. я работаю в сфере, требуюшхей прекрасного знания языка, не буду говорить в какой, но поверьте, и по-русски в россии в этой сфере не каждый сможет справиться. наверное, кого-то мое произношение раздражает, где-то мешает, но я справляюсь и даже получаю удовольствие. не диктором, конечно, работаю, но где-то около того. просто научите себя не заморачиваться. если вы профессионал своего дела, конечно.
Вам надо на радио "Эхо Москвы" - там все картавят и не стесняются:)) Как будто их специально по этому признаку отбирают:)
У меня тоже проблема с произношением некоторых согласных. только это следствие, а причина - это слух. определенные виды звуков с детства не воспринимаю, поэтому саму себя исправить не могу. если бы не это, то обязательно бы избавилась от деффекта... но увы...
раньше комплексовала при знакомстве с новыми людьми. сейчас, нет, или вернее, стараюсь об этом не думать. настоящая работа с правильной дикцией на прямую не связана.
Автор! Не комплесуйте:) Я бы спокойно отнеслась к собеседнику с дефектом речи и меня бы это точно не раздражало. Вы позанимаетесь со специалистом и все поправите:)
Девушки, огромное спасибо всем за поддержку, я рада, что завела этот топ, сегодня я реально не комплексовала на работе, когда хотелось заменить слово с "р" на слово без "р", вспоминала все ваши слова и советы и "не парилась". Радует, что никто даже анонимно не сказал, что чувствует негатив к таким дефектам, а некоторым даже нравится. Решила, что больше никаких комплексов, буду подрезать уздечку и постараюсь найти спеца. А если не найду - позанимаюсь самостоятельно. А если ничего не выйдет - не расстроюсь! СПАСИБО!
ооо, совершенно фигня!
у нас на работе сотр-к заикается довольно прилично, все уже давно привыкли, и не замечают :))
Я тоже картавлю. И абсолютно не старадаю. И подруга картавит. бывший муж до сих пор уверяет, что ему моя речь нравится. Типа "немного картавищие люди наоборот располагают к себе, потому как небольшое смазывание твердых согласных, психологичски настраивает собеседника на более мягкий ( доверительный) тон разговора. сына водила к логопеду - ему исправили за 3-4 месяца, дочь вот не стала.((( Сейчас думаю. что наверное зря. Вдруг решит стать логопедом?) А в остальном - никаких сложностей ни в общении ни в понимании никогда не возникало.
с ума сойти! если бы мне не сказали, что один родственник "Р" не выговаривает - я бы и не заметила никогда:)
У меня тётя "р" не выговаривает...картавит то есть - очень заметно. Но никогда никому не мешало. Мало того, она ещё и учительница в школе, в старших классах - даже дети никогда не дразнили, насколько знаю (мой брат в той же школе учился - он бы знал).
Так что, всё это такая ерунда! Правильно в самом начале сказали - лишь бы было понятно, что говорите:)))
