Вы бы вернули ребенка?
Усыновила ребенка 2,5 года назад, в выписке была лишь педагогическая запущенность. Со временем вылезли тяжелые диагнозы соматические и УО в степени дебильности. Уходит куча денег, результата нет и не будет - органическое поражение мозга.
Меня задавила родня - сдать его на попечение государства. Жизнь моя и правда стала беспросветная-больницы, лекарства, деньги, деньги, деньги. Я хочу водить по развивалкам, а не по врачам. А ему не светит даже нормальная школа.
Скажите : есть ли разница: отдать кровного ребенка также безнадежно больного и приемного? В чем она?
Вот хотела спросить- а если бы такие же диагнозы вылезли бы у вашего родного ребенка? Вы бы его тоже сдали? Для вас мнение родни было бы определяющим?
Конечно вам решать, только вам. Причем тут родня вообще? Не они же ребенком занимаются. Тут все дело в том,хватит ли вам сил все это вынести, или нет.
А еще у вас "наследство" огромное, а ребенку с уо оставлять не хочется, так?
Вот кажется мне, что темы сегодня многие пишет один и тот же автор. Стиль не спрячешь.
И все топы "душу рвут" нашим форумчанкам. И столько ругани сразу начинается....
Автор-вампирша питается "яблоком раздора" Евы.
Какое яблоко, я вас умоляю... хотя, труд копирайтера невысоко оплачивается, согласна...
отдайте, Вы и так уже измаялись. Ну совершили ошибку, хотели стать идеальной матерью, но не можете ею быть, так перестаньте жертвовать собой и впредь, живите дальше
А где здесь ампутация совести? Ведь не вы этих детей сдавали в детдом.
То, что есть методики, позволяющие трезво оценить свои возможности ДО принятия решения - я и не сомневаюсь.
Чувство вины и стыда часто либо необосновано, либо не соответствует тяжести проступка. Именно от этого и можно избавиться. Но здесь не тот случай.
от знания, что оно "необосновано или не соответствует тяжести" чувство вины или стыда не уменьшается. Разум тут не помощник.
И проступков в моем рационе нет, есть ошибки,а ошибки могут быть исправлены.
понимаете, ребенок уже был отвергнут однажды, еще одно отвержение не причинит вреда, и если оставить ребенка у себя (ценой жертв), то это тоже не излечит травму отверженности. Так что лучше подумать в первую очередь о себе и о своих близких
Не причинит - это как? Т.е. если один раз дали по морде - можно и дальше лупить безболезненно, согласно этой логике? Если один раз изначиловали - то Так что-ли?
один раз уже перенесенная травма отверженности не излечится любовью приемных родителей, увы.
Для меня жертвовать собой и своей семьей - это выкинуть члена своей семьи в госучреждение, где он будет гнить.
Элен, Вы не не сталкивались, видимо, с подобным диагнозом, это очень трудно, это называется забудь обо всех, вытаскивай этого. А отдачи ноль, и близкие забыты, на себя времени нет. Это жуть... Я раньше тоже легко судила - взяли, ебитесь. У меня племянник с УО, и никому он не нужен, ни матери, ни отцу. Да, я могу что-то ему дать, но не постоянно. Когда нет отдачи, многие пасуют. Может Вы не спасуете.
Да, к счастью - лично со своими детьми не сталкивалась.
ИМХО, для слабых есть в конце концов интернаты, подразумевающие наличие родителей.
Я бы это поняла. Но вот так, чтоб отдать обратно...
интернат это почти тоже, что отдать обратно... увы...
вообщем, фигово автору при любом раскладе будет и не нам осуждать
Нет, не почти то же. Ходят же здоровые дети в сад на пятидневку, потом учатся в нтернатах, кадетских корпусах и т.д.
У меня родственника после смерти отца отдали в интернат для детей дипломатов. Его мама была обеспокоена "неподходящей компанией". Нормальный мужик вырос, интернат добрым словом поминает.
И еще несколько случаев в окружени было. Вроде как только один из этих людей ныне с проблемами. Но у него проблемы изначально были. С головой. У остальных - все нормально, и с родителями отношения хорошие.
блин, а что тогда тем, кто не брал вообще или сразу отказался услышав диагноз, тоже совесть ампутировали? имхо, это чушь. автор расчитывал на здорового ребенка, ребенок оказался с оражением, которое она тянуть не хочет. имеет право в конце концов. возьмет здорового и все наладится.
Вы не видите разницы между теми, кто не держит дома животных или отказался взять конкретное животное и теми, кто взял и потом выкинул?
вижу. и здесь не идет речи о том, чтоб выкинуть.
но если б кто-то взял животное, а потом выяснилось бы, что это животное имеет неизлечимую патологию, при чем патологию не физическую, а умственную, например, немативированную агрессивность - большинство усыпило бы. так что не надо про животных. вы даже представить себе не можете сколько уродов именно выкидывает совершенно нормальных взятых ими по доброй воле животных потому что просто лень гулять и лень кормить. и не возвращает, а выкидывает. и после не то что месяцев, а даже и года-полутора после пребывания животного в семье. а животное между прочим, тоже страдает и тоже не понимает почему его предали и к тому как бонус получает все ужасы жизни одному на улице где каждый может пнуть, наехать машиной, просто поиздеваться, где все время холодно, где приходится мокнуть под дождем и некуда спрятаться. нормально? можно сравнивать? а в лучшем случае (и таких хочется расцеловать) отдают животных тем, у кого их взял и честно говорят что не сложилось либо врут про аллергию. да это и не важно. главное - не выкидывают на улицу. поэтому не стоит проводить параллель. если б с детьми делали то же что делают с животными и большинством населения это воспринимается как нечто нормальное - вы б спятили. на детей, даже самых мерзких и агрессивных не проводятся отловы, их не запихивают в холодные клетки и не забывают кормить и не убивают через полгода пребывания в этих пыточных. к тому ж там агрессивных сажают вместе с нормальными и при заболевании их никто не лечит. и вытащить из этих камер пыток животное ооооочень трудно, потому что оплата человекообразным производится в зависимости от количества животных а не качества их содержания. поэтому - не будем сравнивать, к сожалению.
в данном случае такой ребенок вообще не заметит разницы, т.к. как я поняла из первого поста, у ребенка проблема не позволяющая объективно оцениать реальность.
А что - автор что-то писала о том, что ребенок опасен для других членов семьи? Впрочем, для таких случаев предусмотрено помещение ребенка в интернат без отказа от него.
Если же она откажется - этого ребенка жэдет спец детдом с таким условиями, что голодная смерть на улице может показаться благом по сравннию с этим.
Вы не видели, как лежжат отказные дети в детдомах, которым дай бог раз в сутки меняют памперс и к которым не подходят? Вы в курсе, что детдомовские дети, которых берут в семью в 2 года не умеют ходить? А знаете, почему? Потому что их не выпускают из кроватей.
Что значит - ребенок не заметит? Из чего следует, что ребенок находится в кондиции растения? Дебильность - это сниженный интеллект, но объективно оценить, что у него вчерра была мама, а сегодня мама его выкинула - дебил вполне в состоянии.
Да, и для других детей очень показательно будет поглядеть, что с ними сделает мама, если они заболеют.
даже если другие дети есть, показательно не будет, т.к. они знают, что этого ребенка взяли из детдома и туда же и вернули. тем более детям можно объяснить что угодно. к тому же, почему-то стариков сдают в спец учреждения. когда за ними не остается сил ухаживать. в платные, правда, но сдают. и это нормально, я считаю. тем более, что многие дети живут на гос.содержании при живых родителях а также в интернатах.
автор не хочет болтаться по врачам, не хочет тратить огромное количесвто сил чтоб объяснить то, что другому и объяснять не надо. хочет нормальной жизни. почему она должна принести свою жизнь (пусть даже только ее) на алтарь одному ребенку которого она не любит, который не ее? просто если б она его любила, у нее не возникло б мысли его сдать. и к тому же, я думаю, если б речь шла о дебильности при которой ребенок все понимает и ведет себя как нормальный человек просто с чуть сниенным интеллектом, у нее не возникло б такй мысли. видимо, все серьезней чем вы думаете. и вообще никогда не спешите осуждать.
Ну да, дети должны понять, что детдом - это такое место, из которого можно взять детей второго сорта поиграться и сдать обратно, если не захочется тратить время на хождение по врачам.
Да, если болезнь ребенка не позволяет содержать его дома - можно его отдать тоже в платное учреждение, не отказываясь от него и навещать.
Вы же, гипотетически отдавая родителей в хороший интернат, не подписываете отказ от них и продолжаете общение с ними?
ЗЫ. Дебильность - это вполне определенный диагноз, подразумевающий совершенно определенный интеллектуальный уровень.
Растений с диашгнозом дебильность не бывает - для этого нужна даже не следующая стадия усмстенной отсталости ( имбецильность) а через одну. Идиотия это называется. И такой диагноз виден гораздо раньше 3-4 лет, когда брали этого ребенка.
платное - это здорово. только вот кто платить будет? вы будете автору помогать его оплачивать? всю вашу жизнь? будете? и помогать навещать готовы?
а откуда вы знаете когда брали этого ребенка? написано 2,5 года назад. ему мог быть как месяц, так и 10 лет) из чего возраст-то виден?
и автор этого ребенка не любит. почему она должна поломать себе жизнь из-за этого ребенка, если она его не любит и изначально говорила, что с подобной патологией не справится и справляться не хочет?
и видимо, раз она говорит, что от вложений эффекта будет ноль, то здесь наверно что-то посерьезнее понятия дурак. у тому ж она хотела нормального ребенка, а даже не дурака. и если этого нельзя водить по кружкам, то там наверно все сильно запущено.
и опять же - хотите помочь ребенку - возьмите его сами. не стоит пытаться быть хорошей за чужой счет. все равно не выйдет.
А почему я должна автору помогать навещать ЕЕ ребенка и оплачивать лечение ЕЕ ребена?
Вот не дай Бог, т-т-т, гипотетически, конечно, если вашему ребенку понадобится оплата лечения - вы придете на форум с требованием "а ну-ка давайте мне плачивайте и помогайте навещать"?
Есть форум ПВ где помогают тем, у кого нет материальной возможности лечить ребенка на свои средства.
Если она не готова справляться с больным ребенком - то какого х она приходит в ДД, берет неходящего и неговорящего ребенка старше 2 лет и верит врачам на слово, что все этьо -= педагогическая запущенность? Если ей так важно - что ж она не проверила? Даже те люди, которые изначально готовы были взять определенного ребенка при ЛЮБЫХ резуоттатах обследования - на моей памяти его делали. Делали для того, чтобы предсталлять себе спектр проблем со здоровьем у их ребенка и свои дальнейшие действия по их решению. Она не сделала ничего.
Вы мне в 15й раз предлагаете взять себе этого ребенка.
На что я вам в й5й раз предложу подобрать ВСЕХ выкинутых собак. Слабо?
представляйте про ВАШЕГО ребенка. и если вы придете (ттт, конечно) - я вам помогу. чем смогу конечно, но помогу.
а по поводу выкинутых собак, я никого не дергаю и не ору - почему, ты гаденыш не взял еще собаку??? к тому же, я брала бездомных собак. и себе и пристраивала, так что тут у меня было б хоть какое-то моральное право что-то говорить. вы же только трещите, а хорошего не сделали ничего. так что не вам говорить. совсем не вам. к тому ж я не говорю вам взять ВСЕХ детей) я предлагаю забрать этого, раз вы за него так ратуете и бьете себя пяткой в грудь, рассказывая кто что должен) ну так сделайте! чего трещать-то впустую?
Ну давайте все, кто не брал бездомных собак, будет дружно одобрять тех, кто пишет в топах " а не выкинуть ли мне собаку". Сделала ли я что-то хорошее или нет - не вам судить.
Возможности взять ребенка, этого или какого-либо другого в данный момент у меня нет даже в теории, к сожалению. Это не означает, что нужно одобрять подлость.
во-первых, при чем тут те, кто не брал и почему именно они могут позволить себе подобную глупость? и речь в данном случае идет не о выкинуть, а о вернуть. к тому же, не слишком умная собака и ребенок, с поражением мозга - это все же большая разница. даже сравнить невозможно.
к тому же, я говорила не об "одобрять", а о том, что я не могу осуждать человека, который не хочет превращать свою жизнь в кошмар. не могу сказать, что одобряю, но и осудить не могу.
у меня проблемы нет, а вот у вас проблема и я знаю какая - вы кретинка, простите)))) я к людям отношусь спокойно. всего лишь) а вы любите всех людей?) на самом деле или на словах, а?)
Думаю, если сходите к психиатру, тоже диагноз поимеете. Некоторая навязчивость в сторону собак и кошек, и нелюбовь к людям видна даже непрофессиональным взглядом. Шариков- только в другую сторону. Он кошек душил, а вы людей готовы.
Лучше любить кошек и собак, чем людей, которые постоянно подставляют. Мне мои подобранные с улицы кошки и собаки отвечают на мою любовь любовью. Зато как часто люди отвечали дерьмом... Не боюсь признаться, что люди не вызывают у меня дикого трепета!
а вот и нет! УО в стадии дебильности это отнюдь не самая сильная паталогия, это не идиотия. Все такой ребенок поймет и заметит
этот ребенок, как я понимаю, все равно ни фига не понимает. или понимает не так как это имеет место быть в реальности. если это так, то о чем истерика?
ничего подобного)))) интллект кота или собаки сравним с интеллектов НОРМАЛЬНОГО 3х летнего ребенка) про дебила даже речи нет.
Так разницу то не видите? Это не собачка и не кошечка, это ребенок - это душа - это личность - это травма на всю жизнь и так уже травмированного мозга:( Это же не вещь!!!! Вот пока есть такие люди как автор и все, те кто, так же рассуждает, мы и имеем все то дерьмо, что нас окружает ( одиночество, равнодушие, жестокость, болезни, не естественная смерть)!!! Страшно...........
Если человека однажды лишили родителских прав или он вернул приемного ребенка в учреждение - усыновить в будущем ему уже не дадут, это закон.
не правда. она брала ребенка без этих диагнозов и то. что они вылезли дает ей полное право вернуть его назад.
а если на тот момент обследование ничего не показало, а все вылезло позже? или его сделали халтурно?
как вы можете говорить по какому принципу автор брала ребенка? вы что, заете автора? ее ситуацию? зачем болтать просто так? вы ж умный и адекватный человек.
автор пишет, что у ребенка органические поражения мозга. при обследовании на мрт это видно сразу, как бы халтурно его не проводили. не делала автор обследований.
м.б. и не делала, а м.б. и делала. я автора не знаю, судить что она делала, что нет, не могу. даже если и не делала - это преступление? а если ее отговорили те же врачи? работники дома ребенка? и денег на это у нее могло не быть.
что с того?
В таких случаях правильнее всего устроить ребенка в специализированное учреждение, организовать достойный уход, регулярно навещать, по возможности - забирать домой на выходные. Но не разусыновлять.
почему не разусыновлять? в чем разница? и что по-вашему достойный уход? вы думаете автор миллионер?
Разница огромная. Которая заключается в наборе прав и обязанностей по отношению к ребенку.
Разусыновленного ребенка теоретически можно навещать. При условии, что пустят вообще и тогда, когда пустят. На условиях интерната.
Своего можно навещать когда угодно, брать домой на выходные, принимать решения о нахождени в том или ином заведении, принимать решения об образовании и лечении, вздрючивать персонал заведения за плохой уход за ним.
вот об этом я и говорю. не делать разусыновления нужно лишь в том случае, если хочется брать на выходные, дрючить персонал и принимать решения. а еще не разусыновленного нужно лечить за свой счет и давать ему образование, а если его из интерната выселят - забирать домой и кровные дети должны будут делить с ним наследство.
а если все это делать не хочется? если нет желания принимать решения и дрючить персонал? если максимум что есть желание делать - сколько-то платить и м.б. иногда навещать?
Ну да, надо делать то, что хочется. Захотел - взял ребенка, захотел - выкинул в детдом для инвалидов.
Артемис, дело в том, что можно сколько угодоно говорить о высоком, но если автор уже не может выносить глупости этого ребенка и сопротивления (вполне понятного) родственников, то самое лучшее - платить и навещать хоть иногда. хотя о навещать я не уверена для самого же ребенка.
а усыновила она только потому что не предполагала, что такое возможно.
при чем тут совесть? мы же не знаем всей картины. если б там было все так как вам представляется, я думаю, что автор и не подуала бы отдавать ребенка. мне кажется что автор дошла до крайней точки отчаянья и усталости раз задумалась о таком варианте. и как мы можем ее осуждать? мы не знаем ни ее. ни ребенка, ни ситуацию? как можно при таких исходных ее обвинять? тем более нам, которые даже не задумывались о том, чтоб кого-то усыновить?
Нормальный уход - это чистая постель, съедобная пища, возможность играть и хоть как-то развиваться с учетом интеллектуального уровня. И конечно, вменяемый персонал, который не орет на детей, не швыряет их за шкирку, если по струнке не ходят, и не ворует у них еду. 90% российских детдомов этого обеспечить не могут, тб что родитель, как бывший, так и будущий, не имеет возможности контролировать ситуацию в этом заведении. Тогда как интернат контролировать можно.
как вы считаете среднестатистический человек в состоянии на протяжении долгих лет оплачивать содержание кого-то в таком интернате?
При наличии медпоказаний пребывание ребенка в интернате - бесплатно. Взять его на выходные домой и снарядить в обратную дорогу пакет с вкусностями для бюджета ни разу не не разорение
откуда вам знать - разорение или нет? тем более, что я очень сомневаюсь, что НА САМОМ деле, содержание в спец.интернате бесплатно. к тому же, что скажете о ребенке старше 18 лет? ведь ребенок не всегда останется ребенком? да и если автор хочет его вернуть - на вряд ли ей захочется брать его на выходные.
Содержание небесплатно, но плата символическая, как в любом госучреждении. На что, ВОЗМОЖНО, пришлось бы потратиться, так это на то, чтоб ребенка в этот интернат взяли вне очереди.
Но дело даже не в этом. Я просто не поверю, что женщина, отдавшая несколко лет этому ребенку, за здорово живешь, сдаст его обратно в детдом. Тб что навещая его перед усыновлением, наверняка видела и знала, что представляют собой учреждения для сирот. Вам простительно писать "сдавай", Вас там не было. И разница в степенях УО Вам неведома, что тоже допустимо, поскольку вы не медик.
Ну, и конечно, нельзя было не видеть, что у ребенка органическое поражение мозга - в детдомах даже здоровым детям зачастую ставят такие диагнозы в случае малейшего отставания от возрастной нормы, а уж этого-то точно н е могли обойти "вниманием".
Ольга(?)), вы правы, я не была в приютах и не разбираюсь в диагнозах и даже предположить не могу можно что-то было заметить или нет, хотя б даже потому что не ясно в каком возрасте был ребенок когда его брали.
и я не призываю сдать, вовсе нет, я всего лишь говорю, что лично я не могла бы осудить. и не более. конечно, мне жаль ребенка, даже не зная всех тех ужасов о которых вы порой пишете мне се равно жаль малыша. еще более его жаль. если он понимает что с ним происодит, узнает в авторе маму, тогда жаль ОЧЕНЬ и надо постараться травмировать его как можно меньше - рассказать про больницу, навещать и т.п. пока он не отвыкнет. т.е. навещать сначало часто, а потом все реже. и это только в том случае конечно если автор на самом деле больше не выдерживает, если пост не был создан в момент минутной слабости и усталости.
мне действительно очень жаль ребенка, но я также не могу и осуждать автора, т.к. не заю действительного положения дел.
органическое поражение мозга либо есть при рождении, и это можно выявить, или его нет. разве что оно вторично, в результате тяжелой чмт, но это тогда уже вопрос к "родителям".
потому что смотреть на здоровье надо ЗАРАНЕЕ, уж если так хочется именно здорового ребенка.
имхо, разница есть. по крайней мере, я бы вас не осудила, если б вы решили его вернуть.
какая прЭлесть. а вы, когда усыновляли, шо, совсем ребенка с медицинской т.зр. не проверяли? органическое поражение мозгла вполне можно было диагносцировать и раньше, хоть сразу после рождения. или вы понадеялись на авось и пару фраз в выписке? были не в курсе, что ребенок может быть не обследован тольком? безответственно. ну да, а теперь сдать взад...
У меня ребёнок 7 лет. Взяла в 4 с небольшими отклонениями, потом отклонения нарастали. Сейчас они уже видимы, ребёнок не может учиться в массовой школе, ведёт себя неадекватно, нам очень тяжело. Больницы, лекарства, психологи, деньги, всё это знакомо. Иногда я думаю что сдать бы. Сдать и жить нормально. Но не могу сдать. Потому что кровный сын тоже с отклонениями и его я не сдавала, лечу, учу, бьюсь. Теперь вот бьюсь в два раза больше.
Если бы не имела кровного с похожими проблемами - сдала бы, наверное. Но корр. детские дома это такой мрак. Представьте своего ребёнка там. Представте что его бьют, отнимают еду, плохо лечат, снова бьют. Я не могу на себя взять такую ответственность и такой груз.
Единственное условие при котором я на это пойду - агрессивный неадекват, опасность для остальных детей. Тогда придётся на это пойти. Пока это не опасный, а просто больной ребёнок, больной и несчастный, пусть он будет лучше со мной, чем там где его 100% угробят.
Если бы не было бы сильной привязанности и любви, то отдала бы обратно, а, если бы это был свой ребёнок или ребёнок из детдома, к которому я была бы сильно привязана, то отдала бы в интернат, где с такие детишк живут и где ими занимаются специалисты, а брала бы к себе на выходные. Ребёнку в конце концов нужна спокойная, любящая мама, а не подавленная и издёрганная диагнозом и лечением ребёнка.
Лично для Вас и ваших родственников нет НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ!!! У Вас появилась проблема и вам любыми путями нужно от нее избавиться:((( Ужас блин:( Купили бы себе собачку лучше!!!!
А интересно, а если у здорового в 3 года повылазили бы диагнозы и светило бы УО, то тоже в ДР сдали бы?
Начиталась раздел Усыновление, видимо...Или вняла советам местных анонимов...Вы чё, ни разу воплей про усыновляйте не читали? я им поражаюсь гораздо больше, чем - рожайте 5-го ребёнка в 12м2...
Ладно анонимы. Сейчас просто агитация государственного масштаба идет по усыновлению, такое впечатление. И рекламные щиты с розовощекими младенцами и призывами забрать их домой висят, и в одной типа популярной программе воскресной рубрика, посвященная усыновлению:каждый выходной "рекламируют" ребёнка, рассказывают, какой он дивный, умный и замечательный и как это просто - стать приемными родителями.
Вы меня простите, но мимо щита - можно пройти, прогу - не смотреть. А тут как женщина объявит, что ей около 40-ка и детей она не имеет ....ТУТ ЖЕ, прям сиюминутно, ХОРОМ: а почему вы не усыновляете????? А усыновить? Я просто фигею с таких...
Мимо щита пройти и программу не смотреть, конечно, можно, если заведомо бояться, что тебя убедят сделать благое дело. Но это же тихонько, по капле на мозги капается. И это,уверяю вас, куда эффективнее, чем какая-то серая сущность на Еве. Особенно для какой-нибудь скромной доброй семьи из Урюпинска, телек - это ж авторитет какой. Хотя я тоже фигею с таких советчиц евских, безусловно. Тут кошку не советую брать подруге, которая вроде как и не любит животных, но не против попробовать. Ты чего, говорю, не уверена - не смей, это живая душа. А уж ребёнка...
Благим делом дорога в ад вымощена. Ну не понимаю я, как какое-то мозгокапанье может сподвигнуть на такой поступок.
Ну как? Одно мозгокапание сподвигло взять, другое мозгокапанье (от родственников) - сподвигнет отдать. Всё же обозначено в заглавном посте...Прям так и написано всё...
А ты такая самодостаточная, что тебя ни на что не сподвигнешь?
Бля.раз в месяц на Еву захожу и круглые сутки тут Федя. У тебя еще позвоночной грыжи нет стока сидеть?
У тебя нет интересов других? А с мужем (если он есть) когда -никогда спишь?
А своя голова чтобы шапку носить?
Вообще, ребёнок - это не вещь, взял - отдал, в словах автора нет никаких чувств к этому ребёнку, никакой любви.
Своих детей нормальные родители любят, любых, больных, негодяев, неудачников. Я вот в себе не чувствую способности полюбить чужoго ребёнка, и никогда не хотела усыновить.
А знаете скока раз мне тыкнули, что я - бессердечная и гадкая, и никогда не усыновлю ребёнка. Вот на вскидку сразу трёх могу назвать:) Катариночка, Марковка и Судьба ветра:))) Они меня, типО, позором заклеймили, на своём фоне:)))
Ну да, одна сердечная зато вот усыновила. Если этот топик не разводка правда, конечно. Лучше быть быссердечной и отдавать себе в этом отчет, чем пытаться играть в Мать Терезу и не справиться с ролью, думаю.
Вы явно не в теме, иначе бы знали, как козлят органы опеки, когда в их кабинет заходит потенциальный усыновлитель - как отговаривают, какие гадости говорят про малышей и так далее. Стать приемными родителями просто по закону, только если человек предварительно подкован знаниями на миллион процентов. Иначе ужаснется усыновитель и убежит не оборачиваясь, если не документособирательном этапе, то при посещении дома ребенка точно ;)
Э... иногда, дама, лучше жевать молча, если вы не в теме ;)
я знакома с такой семьей. имея своих 2х мальчиков, они удочерили, и через неполный год, вернули девочку обратно. ставили ей тогда страшные диагнозы=не знаю подтвердились ли они в итоге или нет. девочку я сама видела.... я не осуждала ее приемных родителей, которые оказались неготовы принести в жертву свое семейное счастье и благополучие ребенку-инвалиду.
после разусыновления, родили себе еще 2х девочек.
теперь у них 4 деток.
Ну да, подумаешь - одного бракованного ребенка выкинули, двух небракованных народили.
Почему в сиделку и почему горе сплошное? Дебильность-нормальный диагноз. По дому пусть помогает, нафига ему развивалки, пусть учится убирать, мыть, подавать.
не для всех дебилы - нормальные члены общества и не все желают иметь их в доме. автору нужен нормальный ребенок. умственно нормальный. не хочет она вкладывать в дебила, т.к. это тоже самое что вкладывать в бездонную бочку. не хочет она растить примитивное существо которое способно только мыть и убирать и то после длительной тренировки.
если для вас дебильность - норма, то так совсем не для всех. и вы можете предложить автору забрать у нее этого ребенка, если считаете, что все нормально и ничего в дебильности особенного нет.
Скажите, а вы совсем не понимаете, что принимая решение взять ребенка из детдома, надо очень серьезно все взвесить заранее, в т.ч., к сожалению, и такую возможность. Дети - и свои, и приемные - всегда лотерея в плане здоровья. Вот если б кто-то написал, что взял собаку (перейдем на близкую для вас тему), а она не оправдала его ожиданий... несмотря на породу, места на выставках не занимает. выбраковали ее - и поэтому ее на улицу выкидывают- вы бы не так писали.
Я не понимаю избранной доброты - если человек добр и жалостлив, он сочувствует всем - детям, старикам, животным... нельзя быть доброй к одним и неизмеримо жестоким к другим.
А если не на улицу выкидывают, а в деревню отправляют, дом сторожить , тогда можно ?
во-первых, ребенка выкидывают не на улицу. а описанные вами случаи бывают. и тех, кто возвращает туда где взял, а не выкидывает на улицу очень часто хочется расцеловать. так что не надо про собак.
и в переходе на близкую для ВАС тему) с собаками поступают так - сначала бурут, а потом вышвыривают просто на улицу. на улице они трясуться под дождем и снегом, попадают аод колеса машин, получают пинки и почти никто не обращает на все это практически никакого внимания. а тех кто обращает считают чуть ли не идиотами. а бывает что они попадают под отлов или уничтожение. тогда в них или стреляют ядом, от которого они в муках погибают за несколько долггим минут или их удавками отлавливают здоровые и сильные дяди, кидают в машину и отвозят в так называемый приют, в котором их не кормят, сажают под навесы на улице в любое время года, не лечат, а через полгода убивают. при этом, если кито-то хочет им помочь - принести теплую одежду, покормить, забрать - им просто не отдают и все. потому что платят не за условия содержания а за количество.
ну что? еще есть желание проводить параллель?
и не надо мне говорить о жестокости, ага?) к тому же вы разве не встречали теток, размазывающей розовые сопли при виде младенцев и тут же пинающих подошедшую к ней собаку? не?) и о чем вы мне тут говорите?)))
гуманно сдать туда же откуда взяли. если речь о животных которых взяли из приюта (и вы своими глазами не видели условия содержания) - гуманнее отпустить на улицу. там больше шансов выжить, чем в душегубках, именуемых приютами. там хоть в теплую погоду можно на солнышке погреться, можно побегать, можно сбежать от опасности и есть шанс, что хоть соску, но кинет кто-нибудь. в приюте для животных - кошмар. там на столько страшно (во многих), что даже вольеры содержания собак не показывают.
То есть, если я взяла животное из приюта или с улицы - я имею полное моральное право выкинуть его на улицу?
написала много, но все слетело.
по вопросу - нет, не вправе, естественно. за исключением случая, если животное ведет себя явно не адекватно и вы не знали об этом, когда его брали. в этом случае, если нет шансов устроить его на пожизненное содержание - усыпить, если вы предполагаете, что такое животное никто не возьмет в дом, а не опыты и не притравку, а это вполне возможно. поэтому вы или ищите ему хозяев, заранее выясняя что это за люди и можно ли им доверить животное, и предупреждаете их обо всех особенностях поведения, если такие не находятся (на самом деле не нахоодятся!) - рассматриваете вариант с оплатой пожизненной передержки, если и это не возможно (объективно!!!), то усыпляете.
в данном случае, затраты на пожизненное содерожнание и его продолжительность несопостовимы, найти новых родителей - не реально, по карйней мере самому автору и сравнить пожизненное содержание ребенка с поражением мозга и животного не возможно. потому что хотя бы животное не требует такого внимания и таких расходов как ребенок, особенно больной ребенок, который к тому же растет и превратиться в ненормального взрослого, что ужасно. срок же жизни животного за тот же временной интервал закончится естественным образом.
поэтому все ваши примеры никак не сопостовавимы между собой.
А если животное, к примеру, адекватно, но с травмой позвоночника, тазовго отдела и челюсти?
Если в доме есть другое животное, они не ладят, дерутся и зассывают квартиру?
откуда у животного травма? почему оно зассывает квартиру, если можно елементарно одеть памперс? если животное мучается, не встает, не может нормально есть и пить, то м.б. гуменнее даже его усыпить. или пристроить на пожизненную передержку туда, где его не будут обижать и обеспечат уход. предпочтительнее, конечно, второе.
но какая связи между этим случаем с несчастным животным и ребенком, с поражением мозга? т.е. ребенком не соображающим что происходит вокруг или соображающим с трудом?
Животное 3 раза падало из окна. Было отдано ( по факту - подкинуто) человеку, который волей судьбы ранее прожил около года с ним, но в то время еще не было второго животного.
Животное вставало, ходило, прыгало, ело самостоятельно, ласкалось, встречало с работы, даже запрыивало на шкаф и воровало сосиски с вилки.
Писался он непроизвольно во время драки.
Второй зассывал квартиру будучи здоровым, из мести конкуренту.
Насчет пожизненной передержки - это где ж така бывает и сколько она стоит?
Ребенка, между прочим, бесплатно возьмут в интернат и без отказа родителей. А животное - нет.
поверьте, Артемис така не то, что бывает а есть) и не такая она дорогая - можно найти и в районе 5-7 тыс руб в месяц. для кота - еще дешевле. зайдите на сайт песикот. да, животное не возьмут. и о чем это говорит? только о меозком отношении к животным.
к тому ж второму тоже можно одеть памперс - чтоб не зассывал.
Как вы себе представляете - долго ли продержится памперс на здоровом коте? Да и у больного с передними лапами и зубами было как раз все более-менее.
Между прочим, 5-7 тысяч - это достаточно дорогая. На тот момент я в месяц зарабатывала в среднем 15 тысяч.
Не возьмут - причем здесь мерзкое отношение? Почему кто-то обязан брать на себя ответственность за больное животное, которое не они изначально брали и не они делали больным?
Я взяла, потому что мне этот кот был не чужой. Я не могла бросить кота, которого пусть и не я заводила, но с которым я жила год.
Обошелся он мне в конечном итоге... очень дорого. И не только по деньгам, к сожалению.
Но если ту ситуацию прокрутить назад - я бы снова его взяла.
Артемис, вы молодец и хороший человек. я бы тоже взяла на вашем месте, просто потому что иначе это был приговор на медленную и мучительную смерть.
вы спрашиваете почему кто-то должен брать отвественность за больное животное? наверное потому же, почему мы платим налоги (как минимум) на содержание стариков и инвалидов, ставших таковыми не по нашей вине и которые нам совершенно не нужны. наверное потому что мы - все же люди и нам знакомо чувство жалости и сочувствия. наверное потому что без умения сопереживать человек не является человеком, а всего лишь куклой в форме человека.
Ну так это ж не только сопереживание - это еще и принятие на себя ответственности. И нельзя осуждать, если человек к этому не готов. Я могу сказать, чт больное животное часто может доставлять проблем не меньше, чем больной ребенок.
В моем случае, правда, бедный кот сам по себе был бы вероятно не слишком проблемен, но траблы возникали за счет того, что котов двое. Но тем не менее, они были.
А с ребенком, наверное, легче в плане отношения окружающих. Потому что если ухаживаешь за ребенком-инвалидом, отношение окружающих сочувственное. А с котом - 90% у меня спрашивали, почему я его не прибила/не усыпила/не выставила на улицу/не отдала силком его предыдущему хозяину (после которого кот ко мне попал толщиной в 3 см и 2 недели плакал у меня на руках).
по количеству проблем - не согласна. больное животное НИКОГДА не сможет доставить столько ж проблем сколько ребенок даже вполне здоровый) просто потому что животное не требует столько внимания.
не знаю как на счет отношеня окружающих. наверное о ребенке многих не спрашивают только по тому что это типа не этично. хотя как можно этично рассуждать о том чтоб прибить вообще кого-бы то ни было - не ясно. а с теми кто задавал вам такие вопросы, я б лично больше не общалась никогда. это не люди вас спрашивали. для этих двуногих даже термина не придумали, особенно про тех кто говорил вернуть или выкинуть на улицу. я б им пожелала оказаться на месте кота. и спросила б как быстро они гововы вышвырнуться на улицу когда состарятся и придут в негодность для эксплуатации. бедный зверик. и как хорошо, что ему встретились вы.
Ну так о ребенке не этично, а о коте "этично". Сколько народу меня осуждало за то, что я его не усыпила и не выкинула!
А зверик был хороший. Душевный. Вот он здесь, черный с белой грудкой. http://eva.ru/albumpage/47934/85117.htm
Да, и кто вам сказал, что ребенок ничего не соображает? Вы его соображалку лично проверяли?
ну вы ж сделали вывод, что животные ничего не соображают)
по сути - если автор пишет что нет никакого эффекта от бесконечного лечения и не будет, если нет возможности водить по развивалкам хоть каким, то я делаю вывод, м.б. и ошибочный., что ребенок если и соображает, то с трудом.
Вы знаете, на мой взгляд, ДД для детей с умственной отсталостью по условиям - не намного отличаются в лучшую сторону от жизни собаки на улице.
))) не знаю, м.б.) я когда-то было в доме малютки в отделении ждля умственно отсталых. тяжелых умственно отсталых. условия были вполне нормальными. чисто, сухо и тепло. были игрушки и даже олигофренам давали играть, хотя они не понимали вообще ничего из того, что им говорили. т.е. совершенно пустой взгляд. стеклянный и при этом дикая силища.
а вообще, хорошо быть добрым за чужой счет. если вам этих детей жаль - возьмите их себе. и сами положите жизнь на такого ребенка.
Московские дома малютки выглядят очень прилично. Детдома - хуже. Спец детдома - мрак.
Почему Вы всем пишете - возьмите себе??? Да, мне их жаль, как жаль всех, кто слаб и беззащитен. Но - я не подписывалась на это, понимаете? Если когда-то я созрею на то, чтоб усыновить - триста раз подумаю, чтоб быть и к такому повороту событий. Усыновить - очень ответственное решение, и человек должен понимать, что это не игрушка, а навсегда. Даже с котятами так не поступают.
содержание котенка, взрослой кошки не сопостовимо с содерожанием неполноценного ребенка без шансов на его приведение в какое-то подобие нормы.
и почему "даже" с котятами? чем котенок отличается от человеческого ребенка? так же беспомощен, так же плачет, также боиться, так же страдает, испытывает ту же боль. в чем разница-то? почему это дурацкое "даже"?
а автор тоже не подписывалась всю жизнь содержать безнадежного инвалида, превратив в кошмар всю жизнь. и именно поэтому я ее осудить не могу.
Почитайте на досуге, что такое отправить ребенка "не на улицу".
Несколько месяцев я следила за судьбой этого ребенка. Если бы ее не удалось перевести в Подмосковье - всерьез рассматривала вопрос о забрании ее себе, хоть это и безумие полное. Хотя бы под временную опеку. Но волонтеры умнички - ребенка просто с того света вытащили. Но сами они признают, что Кристина - это капля в море. Детей таких очень много, но до всех добраться просто не хватает сил. Учитывая что учреждения казарменные, закрытые
Автор, поступайте как можете. Потом все равно пожалеете. Я не смеюсь и не издеваюсь. Я серьезно. НЕ слушайте никого. Думайте и поступайте САМИ. Это ваша жизнь и ваша совесть.
многие думают (очарованные собой, желающие облагодетельствовать), что все поправимо (любовью, заботой, деньгами, временем). А не всё поправимо. Нужно быть уравновешенным человеком, без ожиданий, и далеко не все такие
Зачем было изначально усыновлять ребенка с проблемами, не будучи морально готовыми нести потом этот крест всю жизнь? Вы же не вслепую его брали?
тема - разводка, автор даже не может ответить, в каком возрасте взяла ребёнка, и как до этого происходило общение.
Один вред от этой Евы, однозначно :-) Внушаемым людям сюда вообще ходить строго противопоказано - может капитально поехать крыша.
автор написала, что этих диагнозов не было и она изначально предупреждала при усыновлении, что проблем с головой у ребенка не выдержит и не хочет усыновлять ребенка с умственными проблемами. диагнозы вылезли позже.
не НЕ БЫЛО диагнозов, а она не удосожулось проверить. надо же, автор предупреждала, что проблем с головой не вынесет). а все остальные должны были за нее детей подбирать и обследовать? фигею
либо разводка, либо автор - полная дура
вообще-то ОБЯЗАНЫ были проверить наличие/отсутсвие диагнозов перед устройством в семью, да и без устройства.
угу, угу... гаишники тоже обязаны не брать взяток, а чиновники - не воровать. будем рассуждать об обязательствах? или исходить из реалий?
кроме того, уж поверьте, не всегда и не во всех др есть возможность сделать мрт (а обязательной процедурой это не является). представьте себе маленький городок, захолустье, до краевого центра - пилить и пилить. аппарат мрт есть только в краевом центре, и он 1. ну, максимум, 2. ну, и что вы думаете? туда ждут весь др скопом, для профилактического осмотра? не смешите меня. есть дорогие процедуры, и их делают либо в продвинутых др, с помощью спонсоров, либо по желанию усыновителя и за его деньги. вот так все банально(.
и что? в том что они не выполнили своих обязательств виновата автор и должна за это расплачиваться? я считаю - не должна. исходить из реалтий не будем. все это происходит именно потому что мы как стадо баранов покорно исходим из реалий.
вот в том-то и дело, что за деньги усыновителя, который элементарно может не быть. а тем более в случае, если усыновителю предварительно прополоскали мозг, расписав какой хороший ребенок и что у него точно-точно ничего не может быть.
насколько я знаю, берут практически вслепую. Подруге предложили выбрать одного ребенка из трех. Информация по детям была скудная, а фото- годовой давности. Просто ей повезло. Девочка замечательная.
Но по ней, подруге, я поняла, что не всем дано усыновлять. Она абсолютно уверена в своем решении, готова ко всем трудностям и не рассматривает вопрос -вернуть-не вернуть.
Я бы в ситуации Автора ребенка вернула. Но, скорее всего, я бы и не усыновила.
вы не в теме)
даже если информация и будет скудной (что бывает редко, фото - да, м.б. годичной давности, но перед подписанием согласие тебе предоставляют всю инфу, обязаны просто, и зачитывают медицинскую карту), каждый усыновитель имеет зафиксированное законом право на независимое медицинское обследование. и обыкновенно многие ребенка обследуют. и что значит: выбирала из 3? я в шоке ;-) в стране сотни тысяч детей, а она выбирала из 3...
а брать вслепую - это выбор усыновителя.
пыс.: я как раз в теме ;-)
если вы не являетесь работником органов опеки, то вы примерно в такой же теме, как и я, т.к. подруга весь процесс совершала на моих глазах. И выбирала из 3, по фотографиям. Потом с выбранным ребенком познакомиласью. Возможно, от недостатка информированности. И могла бы из тысячи выбирать. Но по сути -кого предложили, ту и взяла.
нет, мы с вами все же в разных темах)). не хочу вас обидеть, честно-честно ;-). но... как можно быть в теме, просто наблюдая? да и даже не в этом дело. я совсем не понимаю подхода: выбрала из тех, что предложили. а если б 1 предложили? или сказали, что детей нет? (очень частый ответ, между прочим) а если б еще чего предложили? это же не магазин. я сама искала своего ребенка, мне никто ничего не предлагал, мне это не нужно было. я искала - я нашла, чему и очень рада. слышали бы вы, как меня отговаривали именно от этого ребенка! и больной, и бесперспективный, и био плохая, и еще 1001 причина. но я знала - что это мой ребенок. и теперь, спустя не 1 год, а несколько, счастлива до безобразия, что поступила так, как поступила. а, если б ждала, когда предложат, да выбирала бы из предложенных.... боюсь, что вот именно в таких случаях получаются истории, как у автора((((
я думаю проблему тут надо разделить на две.
Предложить выбрать из 2-3 детей могут кому угодно, не у всех есть силы и знания. Подруге моей как раз просто повезло, так как девочка здоровая и они с ней ближе, чем с родным сыном.
А вот уверенность что это уже свой ребенок, и никаких других вариантов быть не может, не у всех также присутствует.
То есть больной ребенок может оказаться у "уверенной" мамы и она его не отдаст, и также здоровый ребенок может оказаться у не слишком уверенной мамы и она его тоже не отдаст.
У Автора все сложилось совсем тяжело, очень ей сочувствую.
согласна, проблема многогранна.
но я все равно не понимаю: что значит в опеке предложили 2-3 детей? а остальные? я бываю в детских больницах часто, и я знаю, сколько там детей. поэтому я бы очень усомнилась в адекватности "предложения". т.е. предложили тех детей, которых захотели предложить. а остальные, типа, неликвид. или их считаеют неликвидом. а как часто ошибаются, ох, как часто! тем более, что сотрудники опеки - даже не врачи(. вот мой "неликвид" это подтверждает.
но я согласна с вами, что не у всех есть силы и знания. и это плохо. рожая ребенка, мы ведь подбираем место (РД), где будем рожать? мы ведь о врачах, которые будут принимать роды, думаем? мы же думаем о том, как правильно питаться во время Б-ти, какие лекарства принимать и т.п. в усыновлении - аналогично. если самому не думать и не решать, а действовать по принципу: вот в районной жк мне сказали рожать в РД № 1 (и при этом не интересоваться, а что, собственно, это за РД? а какие там специалисты), а потом, в случае неудачи, кричать: ааа! загубили ребенка! конечно, процесс случайности и неудач присутствует в любом процессе, но не надо слепо полагаться на других. нужно думать все-таки своей головой.
по последнему пункту согласна.
да я бы даже сказала, что женщина, которая выбирает себе ребенка, даже, по логике, должна быть более зравомыслящей, чем так, которая находится под влиянием беременных гормонов.
Но человек слаб, подвержен влиянию других, а тем более наши "советские" женщины. Им что дали, то и берут. И права свои мы учимся защищать только сейчас.
По-настоящему взрослых самостоятельных людей мало. А детей многим хочется :(
Вам счастья с вашим ребенком, радуют такие примеры, как у вас и моей подруги.
Прелестница выше совершенно верно написала:как ни постУпите, всё-равно потом пожалеете. Ситуация ужасная, конечно. И жизнь свою превращать в мытарства не все могут, за это нельзя осуждать, не побывав в такой шкуре. И радоваться этой жизни потом, отдав ребёнка, тоже не знаю, сможете ли. Невозможно будет, прожив с этим малышом два с половиной года, не думать как он там. И понимать, что разумеется плохо ему, потому что казенный дом для ребёнка - это всегда плохо...
у него умственная неполноценность, он все равно практически не понимает что происходит вокруг. а автор может взять здорового и радоваться и ему и жизни. почему нет?
имхо.
Я не сильна в области таких диагнозов, Бог миловал, поэтому не знаю, насколько там он не понимает. Просто в курсе, в каких условиях в нашей стране живут инвалиды в этих заведениях и какой за ними уход. Я не знаю, как автору, конечно, но мне действительно было бы нехорошо при мысли, что я оставляю в таких условиях ребёнка. И жить спокойно я бы не смогла.Но это не значит, что автор не сможет, конечно. Взять другого ребёнка... Не знаю, возможно ли это и надо ли устраивать очередной эксперимент над собой и своей жизнью, учитывая тот факт, что у автора есть собственные дети.
2, 5 года и твердо установленная дебильность ? ! Не может быть ! Такой диагноз в таком возрасте не ставят. Топ заведомо провокационный !
Правда что дебильная Ева.
В выписке не было диагнозов - повторяю для тех, кто не понял. Возраст и нынешние диагнозы писать не буду, не хочу чтоб узнали.
А лично каждый как бы решил этот вопрос, пусть это будет кровный ребенок, а то приемность как красная тряпка для быка-стоит ли положить жизнь на то, что исправить невозможн. В ущерб всем: себе, мужу, другим детям?
Федюль, а ты б сдала.... А мамау так сразу сдашь, ежели чо. А мужу-неужто гавно из под него выгребать будешь? Не верю.
Зачем ей выгребать-то? Деньги есть у них, сиделку наймёт, если что. А мама там такая, как я поняла, её и сдать не жалко куда следует, если что.
Ответьте, пожалуйста, как и кем окончательно установлен ТАКОЙ диагноз в 2 ребенкиных года ? Как проявляет себя дебильность ? Напишите, я просто не представляю !
Где 2 года? Вы о чем? Возраст подходящий для УО в стадии дебильности. Учреждения разные, серьезные, одно из них Институт коррекционной педагогики.
Я прочитала первую фразу " усыновила 2,5 года.." и, даже не дочитав, поспешила Вам написать.. Виновата !
Не тот, но подобные обследования там делают. В основном, для исключения диагнозов с которыми там лежат. :) Неврологию и органические мозговые нарушения вообще часто путают. Вот и автор тоже определиться не может. :)
Так я потому и спросила,у нас органическое поражение головного мозга,я намоталась за первый год-почти все заведения славного города Москва мне знакомы:-) Врет автор:-)
В институте коррекционной педагогики такие диагнозы не ставят. ДА и вообще особо не ставят. А детьми с УО там занимаются. Че-та вы прогоняете,сорри. Напишите,правда.Учреждения. Я думаю достаточно людей в теме. А то народ душевным стриптизом занимается,из переживающих. А окажется разводка.
А зачем исправлять то, что исправить невозможно?
Я бы исправляла то, что возможно. И старалась бы найти способ жить с этим с максимальным комфортом для всех.
А своих я не сдаю. ДЛя моих детей куда больший ущерб - это показать им, что мама их любит только пока они в полном порядке, и легко выкинет из своей жизни, когда они "испортятся".
мля, что значит "в выписке не было диагнозов"? а проверить - слабо? а обследовать ребенка? на заборе тоже много что написано. всему верите?
либо разводка, либо вы, простите, дура(
Может и да, но метания такие имеют место быть в нашей жизни. Можно пообсуждать, хотя тема тяжелая.
Я не могу вас осуждать. Слаб человек, и не знаю как Я бы поступила в подобном случае. Все-таки должны буть какие-нибудь программы для таких семей. Например, какое-то время ребенок дома, каое-то время в спец.учреждении. Родители тоже люди, у другие дети, наверняка, имеются, которым тоже много чего надо.
Не осужу, даже если ребенок кровный... У дальних знакомых родилась девочка с физическим уродством (умственно, как потом выяснилось, совершенно нормальная). Мать почти сразу сбежала, до сих пор (8лет) неизвестно где она. Для нее это был страшнейший шок. Отец сдал в спец. учереждение, тратит кучу денег на операции (уродство на лице-голове). Часто навещает, страдает неимоверно.
По-любому, это ответственность, причем серьезная - за маленького человека. Знали ведь это? Бежите теперь от ответственности? От себя не убежите все равно. Если ребенок обречен на УО - надо приспосабливаться, а не пытаться сделать "нормального", ну хотелось бы, ну невозможно. Но выбросить и забыть - это уж слишком. Адаптировать такого ребенка ко взрослой жизни можете только вы, потому что если не вам и не в семье, то он вообще нафиг кому нужен, пропадет в каком-нибудь спецучреждении.
Советовать вам никто не может,но я думаю,что в зависимости от степени УО,для такого рода больных предпочтительнее,всё-таки, находиться в специализированной клинике. Где им будет оказана необходимая помощь и уход.Где есть медицинский персонал.
Это стоит дорого,но бесполезно похоронить свою жизнь стоит ещё дороже.Бесполезно,потому,что вы, одна, вы не сможете полноценно работать,чтобы обеспечить ваш,общий,быт и его лечение. А всецело посвятив себя уходу за ним,на что станете жить?
Вот так понятнее, чтобы не смущали лишние слова? Цитирую "УО в степени дебильности". Дебильность это и есть степень умственной отсталости, самая легкая. Далее следует имбецильность и потом идиотия.
Совершенно верно. Многие дебилы прекрасно приспосабливаются в жизни, женщины удачно замуж выходят даже. Дебилизм не так уж и страшен.
Я вас уже спрашивала,вы автор?
Вы можете цитировать выше вами написанное хоть ещё 100 раз,лишь бы вам было приятно,хотя это каждому известно.
Я вас спрашивала о другом,"тяжелые диагнозы соматические"-это что? Которые идут вкупе с УО, в степени дебильности?
Или вы читаете выборочно?
Изначально вы спрашивали о степени УО и цитировала я исходник. Я не автор.
Изначально я спрашивала о диагнозе,в целом.
Я сильно сомневаюсь,что автор рассматривала бы для себя вопрос расставания с этим ребёнком,если бы проблема была такого поверхностного плана,как вам кажется.
С лёгкой степенью УО заканчивают даже ВУЗы,тем более,за деньги.Это и так все знают.
Видимо,проблема всё-таки глубже и обширнее...
Я бы так уверенно не утверждала, имею в виду "Я сильно сомневаюсь,что автор рассматривала бы для себя вопрос расставания с этим ребёнком,если бы проблема была такого поверхностного плана..." Тут совсем недавно одна усыновившая собиралась отказываться или пристраивать "в добрые руки" совершенно нормальную девочку четырэ лет. Без диагнозов и усыновленную в 1,5 года. Вы ведь не знаете автора лично?
А что я утверждаю? Я же написала "сильно сомневаюсь".
Некоторые бе зазрения совести своих кровных детей сдают в ДД и что? Заклеймим всех родителей позором?
"...специализированной клинике. Где им будет оказана необходимая помощь и уход.Где есть медицинский персонал." - это ложь для успокоения совести. Ясно же, что для худо-бедно какого развития и душевного благополучия семью не заменит никакая клиника с необходимым персоналом. Конечно же, нам всегда мешают полноценно жить и обеспечивать свой быт инвалиды и приемные дети с УО. Пока не поздно, нельзя хоронить свою налаженную жизнь без них.
Какая ложь?О чём вы говорите?
Никакая семья не заменит полноценного ухода при глобокой УО.И не надо рвать на груди тельняшку.
В России,у вас,вчастности, очень специфическое видение этой проблемы,поэтому такие люди,у вас, как правило,оторваны от мира и социально неадаптированны.
Во всём мире,давно,существуют специальные учреждения,от школ до клиник,где находятся такие дети и взрослые,кто-то ходит,как в школу,кто-то-на полный день,кто-то там на полном пансионе.И с ними, там ,находится специально подготовленный мед. и пед.персонал.Их адаптируют к жизни в социуме по мере их возможностей.
Или лучше дома,в 4 стенах,перед телевизором? Так и здоровый свихнётся
Именно в 4-х стенах перед телевизором в клинике он и проведет время до старости. Именно такие клиники и дают социально неадаптированных инвалидов. В семье социальная адаптация хоть на элементарном уровне будет обеспечена. Спец. подготовленный мед. персонал? Мда... Только не у нас. В России все наоборот.
Моя знакомая, дама 45-и лет, год назад вернула в детдом трехлетнюю девочку. Я не знаю всех юридических нюансов, примерная схема была следующая - девочка была у нее под опекой, прожила у нее дома около 2-3 месяцев, и, поскольку эта знакомая сама - медик, она быстро заподозрила что-то неладное... и буквально незадолго до подписания док-тов на усыновление выяснилось, что в детдоме от нее скрыли диагноз девочки - шизофрения. Повторяю, подробностей я не знаю, знаю только, что в итоге был суд, подтвердивший именно факт скрытия диагноза. Что пережила эта женщина... не рассказать, она постарела лет на 10. Я ее осуждать не могу.
Случай почти под копирку с моей знакомой. Только они усыновили, и у мальчика оказалась шизофрения. В 11 лет он начал их избивать, в 12 угрожать убийством, в 13 они его разусыновили. Попрекнуть ее тоже не могу, у них был еще один ребенок. Смотреть надо по ситуации. Шизофрения все же опаснее много простой дебильности.
В таком возрасте???? Не, невозможно! НЕ в 2 года. У нас таких диагнозов НЕ ставят до совершеннолетия. В лучшем случае что-либо типа "депрессивный синдром шизофренического типа", блаблабла... И для этого тоже надо чуть ли не к главврачу с ножом к горлу идти.
Думаю, Вы правы. Просто я не медик - а слово шизофрения зацепилось. Я действительно не выспрашивала подробности - не люблю в душу лезть, а человек очень тяжело переживал.
Вы что-то не так поняли... Может, у девочки БИО-мама страдала шизофренией?
А сдать трехлетку после ВСЕГО 3-х месяцев пребывания дома, "заподозрить что-то неладное" в разгар адаптации и психологической ломки - это нет слов! И ведь, неверняка, ваша знакомая считает себя умным человеком...
Извините, но у меня есть основания доверять словам этой знакомой. Повторяю, я не знаю подробностей. И не могу ее осуждать. Сама в подобную ситуацию попасть не могла бы - я никогда не буду усыновлять. Категорически не мое.
В вашей истории столько опусов, что плакать хочется. Не надо придумывать ;) Либо вы придумываете, либо ваша знакомая завралась ;)
либо автор просто поняла то, что говорила знакомая так, как ей понятно, вот и все. да и самой знакомой врачи могли объяснить термины на понятном ей языке, т.к. медик и психиатр - это все ж разница.
Опус это немножко не то.
Вам же русский иностранный?
Вы, наверное хотели написать "ляпов".
Да бросьте вы, она уже лет 15 в России не живёт.
Я бы вообще язык забыла на её месте.
У вас просто антипантия, видно, к ней.
Отвечаю всем сразу. Главное - я действительно не знаю подробностей, и выспрашивать не буду. Я не медик. Человека знала, как очень порядочного, и сомневаться в этом у меня нет причины. Насчет шизофрении - не знаю точно диагноза, врать не буду, но совершенно точно помню, что речь шла именно о душевном заболевании, скрытом при оформлении док-тов. Повторяю - был суд, и суд этот моя знакомая выиграла, без блата-взяток-дорогих адвокатов, для меня это тоже некое подтверждение ее правоты. Дело происходило год назад, в Риге.
Речь-то и не о ней. Я считаю, что все же могут быть причины возврата ребенка. И никто не в праве осуждать - не суди, да не судим будешь. А вы тут с такииим пристрастием пытаетесь уличить незнакомого человека в непорядочности... вот это меня удивляет - почему так?
Боже упаси нам уличать незнакомого человека в непорядочности. Тем более, с пристрастием.
Просто, автор темнит, юлит... А раз уж пришла сюда, то давай всю подноготную. Чтоб пристрастия не было. :)
Пусть даже темнит и юлит. Все очень просто - либо ребенок действительно тяжело болен, и это не по силам Автору, либо... она просто изначально не рассчитала свои силы и не любит этого ребенка. Сдав его обратно - она дает ему пусть призрачный, но шанс на усыновление. А представляете себе, каково это - жить с НЕлюбящей приемной мамой? Воистину - врагу не пожелаешь. Не могу я ее осуждать...ни в одном случае. Хотя, конечно, старая поговорка про благие намерения все еще актуальна. Именно из-за этого я никогда не усыновлю - боюсь силы не рассчитать.
Тысячи детей живут с мамами, которые любят их странною любовью. Так что ж, не будем осуждать ВСЕХ, кто детей государству сдает?
Мое ИМХО, до тех пор, пока у нас смогут не осуждать мамашек а-ля автор, входить в их положение и даже сочувствовать, "социальные" сироты не переведутся.
То, что так живут тысячи - не повод делать несчастным 1001-го. Ну а с осуждением я в свои 42... как-то уже не тороплюсь.
Вы полагаете, что будучи из дома возвращенным в жуткое гноилище для детей-инвалидов этот малыш будет счастлив?
Нет. Но и дома он счастлив не будет. Вы ж сами знаете, сколько в последнее время сообщений о детях, забитых родителями - в том числе и приемными. А насчет жуткого гноилища - я уже где-то здесь писала - это к Родине любимой претензии...
Родина родиной. Но автор с этим ребенком 2 года жила. Как рука может подняться отдать его туда, на медленную смерть?
Разве? Я подразумевала именно слово "опус" в плане "собрание сочинений", имела ввиду, что у автора в посте собрана куча огрызков рассказов огромного количества людей...
в обшем, из серии "слышала звон..."
Вы правы, думаю, мне лучше выражать мысли как есть, нежели неумело "блестать" сарказмом ;)
в таком возрасте? шизофрения не ставится маленьким деткам. видать, знакомой очень хотелось поставить диагноз(((
Не имеет значения, разводка или нет, все равно хороший повод каждому высказаться по модному вопросу.
Некоторые и больных парализованных и писающихся собачек не сдают, не то что живых людей независимо от качества их развития. А некоторые специально берут больных и ущербных, потому что кто же этим больным еще поможет. Но и вернуть назад, если ноша не по силам, никто не запретит. Автор, никто вам не судья, кроме самой себя, поступите, как хотите.
Автор, даже не знаю, как Вас поддержать... В группе в саду , куда ходил мой сын, был мальчик. Когда всем было по 2 года некоторые странности были не совсем заметны, а вот потом... Сначала думали, что ребенок глухой т.к. он абсолютно не реагировал на воспитателей... Не подтвердил сурдолог проблем со слухом. В конце-концов, через полтора года , были поставлены диагнозы, один из которых аутизм. Внешне ребенок- чистый ангел! Так вот, примерно в это же время из семьи ушел муж... Выгнал ее из квартиры (а там еще страший мальчик есть). В нашей стране и здоровый ребенок требует денег и внимания, соц.защита сами знаете какая. А уж больной... Это всю жизнь надо посвятить только одному ребенку. И непонятно, что с семьей будет... Я думаю, что здесь никто Вам ничего не посоветует, но я бы не была столь категорична в суждениях, как многие. Ребенок-инвалид без перспектив социальной адаптации - это очень, очень страшно!
Нет, не отдала. Но к этому все идет. У него кроме аутизма и других диагнозов куча. А она одна пашет на двоих детей плюс судебные тяжбы с мужем. И о ДД речи не идет. Речь идет о школе-интернате. Хорошей школе-интернате. А девушке этой - 35 лет всего... Это он сейчас маленький-хорошенький, а он ведь будет расти. И к 15 годам будет этакий дядя с разумом ребенка... А у нее какие перспективы при постоянной привязке к ребенку-инвалиду? А у автора ребенок с органическим поражением ГМ. Вы представляете, что это такое?
Лучше бы была. Знакомый аутист 7 лет лезет на столы, стулья, спустив штаны при этом. И орет так, что глохнешь.
Я уж и не знаю, как описать ЧТО делал ребенок : обдирал корочку с уха и ел, выливал не себя мочу и фекалии. Выбегал в раздевалку при первой возможности и расшнуровывал ВСЕ ботинки, которые успевал увидеть, кусал себя до крови во время сна, падал на пол и истошно кричал, не отзывался на имя. Весь новогодний утренник воспитатель снимала его со стола: он в представлении не участвовал, ни на кого не реагировал. Нужен был отдельный человек, чтобы постоянно держать его за руку. Он спокойной сидел только на качелях... Вот так.
Если честно (может я категорична), то Вы знали, на что шли.
Если бы я была в такой ситуации, не отдала бы ребенка.
Вам судья в любом случае только Бог и что страшнее - Вы сами.
Т.е. все дети ,которые живут в спец интернатах были не кровные?Это только кровных не отдают? Я правильно ваш пост поняла? Я бы тоже не смогла, чтобы в моей семье жил чужой ребенок ,кторый умственно отсталый.У меня нормальные дети и то голова кругом порой идет.
Так усыновленный ребенок по всем законам не чужой. А свой. Насчет сдавших - так мало кто из них вслух хоть где скажет, что ребенка выкинули как бракованного. Потому как понимают - нечеловеческое это дело.
Прям все взбаламутились как. По статистике 30% детей возвращают обратно, причём не дебилов.
ПО статистике более чем 10% людей в детстве переживают сексуальное насилие. Это повод оправдывать детонасильников?
Автор не собирается выкидывать, как вы выражаетесь, ребёнка. Ну вот если нет любви, если не в радость всё это, если семья ополчилась, если на других детях отражается? Во имя чего крест на всём ставить? Я планирую усыновлять , готова к каким-то физическим отклонениям, даже к инвалидности детей, только не к УО(((
А что ж она собирается с ним сделать? ОТдать гнить в детдом для инвалидов?
На чём именно ВСЁМ надо ставить крест?
А вы лучше не усыновляйте, если готовы отдать обратно бракованного.
Тогда усыновите Вы, раз Вам всё равно какой ребёнок будет жить в вашей семье
а разве кто-то планирует сдавать при усыновлении? Артемис, вы так много говорите о том, что должен сделать кто-то, не сделав сами ничего, что это уже выглядит смешно.
слушайте, возьмите ВЫ этого ребенка, раз вы такая вся молодец, как пытаетесь показать.
Я в данный момент не готова брать кого-либо. И это в принципе пока невозможно для меня в силу определенных причин. если буду брать - то это будет мой ребенок, за которого я несу ответственность и его я никуда не сдам.
вот-вот. поговорить вы горазды, как до дела - так "не готова", "не возможно". я вам на вашем языке отвечу: как вы можете думать о себе, о своих каких-то причинах, когда в ДД столько детей, к которым никто не подходит, которые в 2 года не умеют ходить, с которыми никто не занимается, которые каждый день ждут маму!? как вам не совестно думать о себе и своем комфорте когда вы знаете все это? а сколько инвалидов. который никто не возьмет? почему вы зная их мучения и плачевное положение не кинулись уже давно и не забрали несколько детей, чтоб положить вашу жизнь на их обеспечение и адаптацию? как вам не стыдно??? м.б. именно вы их последний шанс?
Простая арифметика. Что лучше- быть несчастным 2 людям- матери и ребенку или 1 ребенку в дет.доме?
Ну да. Или так: что лучше - ребенку вырасти в семье и максимально адаптироваться или гнить сначала в спецдетдоме, а потом - в доме инвалидов.
еще раз - заявляйте права на этого ребенка) у вас все шансы дать ему все то, что вы считаете необходимым) адаптировать можете начинать уже сейчас. приезжайте, забирайте ребенка на правах лучшей подруги и втирайтесь к нему в доверие, адаптируйте)
Это вопрос философский и к делу не относящийся. Просто упрек был не по адресу. Думается мне, что на постсоветском пространстве ничего не изменится еще очень, очень долго...
Про то, что на постсоветском пространстве ничего не изменится еще очень, очень долго - плюс пяццот.
Но, не из-за непонятного государства, гнобящего сирот, а из-за разрухи в головах, считающих что детей можно делить на "первый" и "второй" сорт.
+1 тока с оговоркой, боюсь, что и следующий взятый вами ребенок окажется неидеальным.
А этого - сдайте. Искренне советую. Не мучайте ни себя, ни его.
Вы - имеете право на жизнь, нормальную, с приемным имеете выбор, с кровным его бы почти не было.
Ребенок имеет право расти среди сверстников где он не сильно не отличается и у него не будет ярлыка "дебил". А может повезет и он попадет за границу, где такие дети полноправные члены общества.
Лучшее, что вы можете сделать - подыскать ему семью.
Если бы Вы сдали ребёнка, осуждать бы я Вас точно не стала. Это всё красивые слова, которые говорят люди не испытавшие на себе всех кошмаров такой жизни, а кто испытал, тот не осудит уже по другой причине. Неизвестно как я повела бы себя в такой ситуации - все мы герои пока не с нами.
Когда была молоденькая,была категорична, какого ни рожу - все равно заберу, жизнь положу, свое, родненькое, любименькое. Сейчас, когда дочь должна родить-если будет что то безнадежное, буду НАСТАИВАТЬ сдать государству.
Подруга моя преданно провела жизнь возле инвалидной коляски: сын с тяжелой ДЦП, эпилепсией, слабоумием.
Денег угрохано - хватило бы на 3 виллы во Флориде.
Сколько насмешек и унижений, любопытства и брезгливости от окружающих.... Другой ребенок рос как трава - не до него. Куча комплексов, ненужности, недолюбленности, масса упущенных возможностей в образовании, другой ребенок был талантлив. От ненужности ушел из дома, сейчас сидит в тюрьме.
Муж ушел давным давно, подруга изможденная старуха, она и не целовалась ни с кем лет 15. Надломилась, сейчас терминальная стадия онкологии. А инвалид, а что инвалид-он в своем мире, возможно он в ладу с собой. Поедет сейчас туда, где ему положено было быть давно.
А подруга вот умирает. А хоронить буду я. Потому что некому больше.
Знаю людей, которые и на здорового ребенка могут угробить свою жизнь.
А друзья у меня с ребенком с тяжелой формой ДЦП. Причем муж, мой одноклассник - не био отец ребенка и женился уже когда ребенок был сильно подрощен.
И ведут они нормальный образ жизни. 3-4 часа в день уходят на занятия с сыном, 5-6 часов в день мама ребенка работает - принимает на дому таких же деток, занимается с ними гимнастикой и массажем. У них много друзей, они ходят в гости, ездят в походы 9 в том числе дикарем с палаткой на море), раз в неделю ездят кататься на лошадях. И то и другое - с ребенком. Оба играют на гитаре и поют.
Муж считает мальчика своим сыном.
А он только к 7 годам колоссальными усилиями пошел и до сих пор, в 12 лет, не говорит. У него глухота и аутизм, степень сохранности интеллекта пока даже нельзя определить. Тем не менее - люди живут и насколько это возможно в такой ситуации - счастливы.
Второй пример, ДЦП у одного мальчика из тройни, прогноз врачей - ребенок будет овощем. К школе от "овоща" осталась легкая хромота.
Пардон, что будет с ребенком после смерти матери?
Какой образ жизни вела бы мама, имея на руках еще одного ребенка и не имея мужа? Хотя бы в материальном плане.
И согласитесь - в поход идти приятнее БЕЗ инвалида, не надрываться, таская его на себе и не встречая взгляды представителей нашего ТЕРПИМОГО общества.
После смерти близких он отправится в дом инвалидов. Если вы имеете ввиду, что результат все равно один, то результат каждой жизни-смерть. Но можно умереть в 2 года, а можно в 85. Разница есть?
То, что будет с ребенком после смерти матери - это, конечно, очень печально. Но куда хуже, если это будет с самого начала. И далеко не факт, что при таком количестве патологий ребенок переживет мать, кстати.
Если бы мама не имела этого мужа - она имела бы другого мужа.
Ребенок ходит - его носить на себе не надо.
Да и есть у них шанс научить ребенка хотя бы минимально обслуживать себя в быту и отложить деньги сиделку. И попросить кого-то из более молодых знакомых управлять процессом найма сиделок и навещать ребенка.
Особенно про другого мужа мне понравилось. Вашей знакомой неслыханно повезло. Вы в курсе, что 90% мужей уходят от семьи, в которой ребенок-инвалид?
Представьте себе - с био-отцом ее ребенка именно это и произошло. Что дало ей возможность построить семью с человеком, а не куском дерьма.
а вы думаете кто-то из знакомых согласится повесить себе камень на шею? минимально обслуживать себя в быту - это пять))) и откладывать деньги на сиделку - тоже))))) вы полагаете все вокруг миллионеры, что ли?) что-то мне кажетя что такая сделка будет стоить в районе 50 тыщ в месяц, с учетом что надо приготовить, убраться накормить. постирать и т.п. и оставить нельзя вообще ни на час.
Когда была молоденькая, была категорична-если у меня родится ребенок с умственными недостатками сдам государству. Когда столкнулась с тем же, что и автор-села думать. Причем дебильность для нас-подарок судьбы. Сначала нам говорили о том, что дочка не будет ходить, сидеть и у нее будет идиотия. Сели с мужем разговаривать. Сейчас я уже понимаю-скажи он мне, что ребенка надо сдать-я бы сама от него ушла. 15 лет лучше ни с кем не целоваться, чем с гавном.
Муж мне сказал сразу: давай копить деньги и сделаем все, чтобы она ходила. Давай в Германию поедем, сиди и ищи тут врачей лучших. Бог нас всех четверых пожалел. Дочка моя ходит, разговаривает, ест сама (ей 1.5 года) и полностью на данный момент соответствует своему возрасту. В перспективе УО в стадии дебильности. Это совсем, совсем не горе и совсем не страшно. У меня есть такой родственник.. Его мать была счастливой женщиной, очень любила своего сына, и он ее. Как же гадко читать, что дебил ничего не понимает! Уж по умению любить он половину полноценных обскачет. У ее сына ДЦП и УО, отец, по доброй отцовской традиции, их бросил. Она его никуда не сдала, хотя в советское время ее сильно прессовали на этот счет, и потом вышла замуж с двумя детьми, один из которых больной за прекрасного человека, который заменил мальчикам отца. Прожила с ним более 20 лет, пока не овдовела. так что ч больным ребенком семьи не только рушатся, но и создаются.
УО бывает разной. А кто из ваших девочек с диагнозом лично я определить не могу. Мне кажется, что Ваш случай врачебная ошибка.
Вы очень себя пропагандируете и афишируете- и здесь и на Семье. Не говорите Гоп пока. У вас маленький еще ребенок, еще ничего неясно.
А то будет как с Наташей из немецкого города на Б.
Наташа удочерила девочку. Девочка оказалась с псих. отклонениями. Она практиковала терапию удержания на ней, жесть. Весь Интернет знал какая Наташа Героиня.
А теперь девочка живет в интернате, в чужой стране...
Ну тогда и вы герой. И еще есть люди, на Семье особенно. Я там на одну маму потрясаюсь, одна тянет двоих детей, у одной девочки- аналогично как у автора этого топа.
У меня приемный - любимейший, но...но... на месте той мамы, я бы сдала.
Я гоп и не говорю, наоборот, все время пишу, что неизвестно, что будет. А афишировать и пропагандировать-не очень подходящие слова. Просто я как и любой человек очень переживала и хотела поговорить о том, что меня беспокоит. Ведь ребенка брала тоже как здорового, изначально инвалида брать я не хотела. Пишу еще и как предостережение, чтобы получше обследовали детей.
У меня друг с УО в степени дебильности. Нормальный человек, женат, жена с ВО, дети здоровые, зарабатывает хорошо. Ну нет у него тонкой душевной организации, книжки не читает, предпочитает телек, но не дурак совсем и поговорить на разные темы можно вполне. Удачи Вам с дочкой!
Вы - сильная, я всегда была уверена, что если у меня родится ребенок с УО, я точно сдам, как бы ужасно это не звучало. Мне - слабо растить овощ, слабо ставить на кон жизнь свою, мужа и других детей. Я бы не смогла. А Вы - умница...
А жить потом как? Нормально? А ночью как спать?
Конечно надо сдать - и все типа тип-топ.
У вас настолько в семье все запущенно,что бабушка сможет себе позволить сказать матери-сдай ребенка? Уууууу..... Надеюсь зять в большем адеквате.
Это реальная жизнь. Мои друзья-психологи как раз вытаскивают из проблем таких родителей, которым жить не хочется. Нужно думать головой, а не чувством долга. Делать несчастными несколько человек и ломать жизни нескольким из-за одного- стоит ли этих жизней данная жертва?
Близкая подруга отказалась от своерожденного ребенка через 5 месяцев после рождения. Органическое поражение мозга, слепота, глухота, проблемы с внутренними органами. 5 месяцев она возила ребенка круглосуточно по врачам, профессорам, больницам. Они прошли несколько консилиумов известных профессоров. вердикт -растение, которое вряд ли доживет до 3-х лет. Это второй ребенок, старший здоров. Отдали, т.к. ни денег, ни возможности заниматься этим малышом не было. В 2,5 года ребенок умер...
А я общаюсь с мамой, которая тянет такого ребенка вот уже 6-й год. Зацелованный и залюбленный ребенок. Кроме него в семье еще 2 деток. Просто, есть люди, которые не откажутся от своего ребенка, какое бы ни было у него поражение...
Даже если ей говорили что ребенок не доживет до 3-х лет, что мешало прожить с ним вместе эти 3 года? Сдав его, она посчитала что у государственного учреждения будет больше денег, возможности и желания за ним ухаживать?
Еще раз спрошу: государство на того ребенка тратило больше, чем могла бы тратить семья??? Я подозреваю, что ему памперсы меняли дай Бог раз в сутки, учитывая нашу российскую действительность.
Ответ на ваш вопрос: да суммы примерно представляю, еще раз повторю, общаюсь с мамой ребенка, который в свои 6 лет самостоятельно не сидит, не ползает, не говорит.
Также общаюсь с коллегой у которого родились больные двойняшки. Один из двойняшек с тяжелой формой дцп, в свои 6 лет самостоятельно не сидит. Потихоньку учится говорить, произносит несколько слов. У девочки поражение мозга. Оба ребенка растут в семье. Мама не работает, папа - программист с средней зарплатой.
Государство предоставило людей, которые за ним ухаживали, лекарства, медицинскую помощь. А маме за все это пришлось бы платить самой. Но тогда бы сидели голодными еще 2-е детей, которые совершенно ни в чем не виноваты. А мама, кстати, регулярно узнавала, как дела у малыша, подкидывала денег персоналу и ездила в больницы. В этом ДД, по стечению обстоятельств, работает её соседка по дому. Маму я не оправдываю, но и обвинить не могу. Кстати, все врачи и органы опеки, с которыми она столкнулась, включая директора ДД, однозначно советовали отдать ребенка. Это люди, которые имеют ежедневный опыт работы с такими детьми. Наверное, не случайно?
На ваш последний вопрос, отвечу что персонал и органы опеки давят и советуют отказыватся и от детей с СД, которые в последствии могут даже работать и как-то ухаживать за собой, тем не менее в роддома врачи именно давят и рисуют всяческие жуткие перспективы, если мама не откажется от такого ребенка, а он далеко не растение.
И да согласна, что все люди разные. Есть те которые не откажутся от любого, а есть которые отказываются от здоровых. Тут даже и обсуждать нечего. Примеров много как и с одной, так и с другой стороны.
Вашу подругу действительно не нам судить.
Я спросила, почему она не смогла ухаживать за ребенком именно эти 3 года, что ему предписывали врачи. Вы ответили. Вопрос снят.
Что мешало? Ну, например, то что доход семьи 70 000 руб, 40 из которых приносит мама. Её сын от первого брака 8 лет и его сын от первого брака 16 лет. Живут в стандартной двушке. На няню, естественно, денег нет. Зато есть бабушка на пенсии, которая и со старшим здоровым сидеть не хочет, а кушать хочет. При такой ситуации у мамы просто физически не было возможности сесть дома и заниматься этим ребенком. За 5 месяцев на анализы, больницы, консультации ушло порядка 150 000 руб. (назанимали). Мама предложила папе и бабушке сесть дома с этим ребенком по-очереди, а она уж как-нибудь заработает на еду и лекарства. ей ответили -НЕТ! МЫ НЕ СМОЖЕМ! Ну и какие её должны были быть действия в этом случае? И не думайте, что это решение далось ей легко... Диагнозы и прогнозы были известны с момента рождения. Она до последнего билась, надеялась, перепроверяла все это. Ездила к нему в ДД и больницы, хоронила тоже сама. Да, я бы забрала! Выделила бы ему отдельную комнату, наняла бы штат персонала и реабилитологов, но у меня есть такая возможность, а у нее нет...
Соседнее с нашим домом здание - спецучереждение для даунов и подростков с УО. Они приходят утром, работают, устраивают какие-то праздники, вечером уходят домой. Не могу сказать что чувствуют их родители, но это такие доброжелательные подростки, воспитанные, добрые... И видно, что они реально радуются жизни, общению, своей нexитрой работе. Эт я к тому, что люди с не самой последней степенью УО вполне могут иметь достойную жизнь. Правда это в европе, не знаю возможно ли такое решение в России...
Почему невозможно? Возможно, просто адо узнгавать. У даунов, например, даже свой театр есть.
В России очень специфическое отношение к инвалидам, УО.. Их стараются не замечать, жалеют опустив глазки, иметь такого в семье чуть ли не стыдно. А ведь УО дети, мне кажется, не страдают ни физически, ни морально. И если их принимать такими, какие они есть, просто любить и не стесняться, то они могут дарить радость и любовь. Да, наверное очень трудно искренне культивировать в себе такое отношение, особенно если есть какие-то материальные и жилищные проблемы. Но зато может получиться ни страдать сознательно, потому что ребенок "не оправдал надежд", ни мучиться угрызениями совести, потому что "вернул". Все ИМХО
Это все во многом зависит от родителей. Есть те же родители даунов, которые с самого начала пускают детей а площадке играть со всеми - и нормально к ним относятся. Дети могут посещать интегративные садики, где их учат 2вливаться" в коллектив.
У нас в доме УО парень. Нормально к нему относились, я слова плохого в его адрес не слышала. Парень добрый, хороший. Часто выходил погулять перед домом, разговоры разговаривал о погоде. Такой большой ребенок. Обслужить себя в состоянии, делать несложную работу - тоже.
Воспитывал его один отец - уж не знаю, что там с матерью было. Отец умер - парня забрали родственники.
В общем, никакого особого кошмара я в этом всем не увидела. Тем ребятам, у которых ребенок с тяжелым ДЦП - им куда сложнее.
А возлагать неа детей надежды, которые те должны оправдывать - это изначально феерическая тупость.
не жалеют, намного хуже - брезгуют. и иметь такого дома в россии не "чуть ли не стыдно", а ужасно стыдно.
чисто наблюдения. м.б. когда-нибудь что-то и изменится, но не раньше, наверное, чем через пару поколений.
Вообще чисто по человечески я автора понимаю, воспитывать больного ребенка под силу не каждому. Меня другое удивляет. Если человек собрался усыновить ребенка из ДД, он по идее должен понимать, что проблемы будут обязательно, потому что здоровые дети из благополучных семей туда не попадают. Можно говорить все что угодно о преобладании воспитания над генетикой и прочие красивые слова, но в массе своей в ДД находятся дети нездоровых, крайне неблагополучных родителей, либо дети с разными диагнозами. По идее, если уж человек решается на усыновление, он должен осознавать, на что идет и быть готовым к возможным последствиям.
Это миф очередной. Органическое поражение мозга - это из другой серии совершенно.
Угу, тока последствия могут быть разными и по материальной и по моральной тяжести. И материально положение человека может очень сильно меняться.
Хотя безусловно мы знаем, на что мы идем, когда берем детей с диагнозами.
Знаете, когда настал этот кризис и денег реально просто стало не хватать, то те 1500-2000 тысячи евро, что я нормально платила за наши поездки, мне пришлось реально собирать, брать кредитные карты, а потом выплачивать и тогда я вспомнила, что опека говорила, что они оплачивают проезд к месту лечения и отдыха.
Обрадовалась, позвонила, уточнила, взяла наши электронные билеты и посадочные талоны с летней поездки и пришла в опеку. Они увидели суммы, увидели, что это заграница и замахали руками - о, нет, столько мы не оплачиваем и заграницу тоже. ((
Это к вопросу о поддержке государства.
ну, вообще-то естесвенно, что они не оплачиваеют заграницу и безмерные суммы) и наверное, естественно, что усыновленного ребенка должны содержать родители...
а по сути - несомненно. одно дело когда есть возможность оплачивать содержание в спец.заведении или приставить няню и отселить и совсем другое, когда чтоб оплачивать спец.заведение надо отдавать всю свою зарплату. и это при условии, что все члены семьи согласны эту женщину содержать, т.к. иначе ей просто будет нечего есть и не на что жить.
хорошо болтать языком, когда делать должен кто-то. вот что касается поболтать - так все жалостливые и героми. как доходит до дела, начинают орать "а мы не подвязывались на это".
хотя вот в ситуации автора, имхо, д.б. возможность сдать в спец.учреждение за небольшие деньги, с основными расходами за счет гос-ва.
Я думаю, что неродной, это просто предлог, который может помочь его сдать. В любом случае, такая ноша не каждому под силу, независимо от того, родной он или нет, и осуждать вас никто не имеет права.
Тема, конечно же, разводка. Но, срез отношения общества к проблемам усыновления получился прекрасный!
Дамы, а теперь, все кто бил себя пяткой в грудь и кричал, что нефиг автору жизнь гробить ради дебила, что бы вы сказали, если бы она пришла со словами: "РОДИЛА ребенка. Со временем вылезли тяжелые диагнозы соматические и УО в степени дебильности. Уходит куча денег, результата нет и не будет - органическое поражение мозга.
Меня задавила родня - сдать его на попечение государства. Жизнь моя и правда стала беспросветная-больницы, лекарства, деньги, деньги, деньги. И бла-бла-бла...". Ну и, правильные вы наши? :)
Уважаемая Медведица, тема не разводка, к сожалению.
Я общаюсь в Усыновлении с вами. Вы справились с СДВГ сына? Вам хорошо живется с этим?
Представьте еще 2 серьезнейших заболевания, при которых ребенок неходяч.
А что - для того, чтобы отличить неходячего ребенка от ходячего, нужно проводить обследование?
Так не видно? Не делать обследования есть смысл тем, кто уже твердо решил что примет ребенка при любом раскладе.
Ну, младенцы не ходят. До полутора лет не ходить тоже вариант нормы. А "запущенный" ребенок, наверное, и до 2 имеет право не ходить.
Имеет полное право не ходить. И знаю реальные случаи, когда дети не ходили именно из-за запущенности. Но если я даже мысли не допускаю о том, чтобы взять инвалида, как автор - то зачем рисковать и брать неходячего?
Мадам или врет, или там все не так страшно, а ей надо сделать ужас-ужасный, чтобы не выглядеть последней сволочью возвращая ребенка.
Т.к. органические поражения мозга не проявляются со временем. Они или есть, или их нет. И я еще не знаю ни одного случая, чтобы в историю болезни ребенка не внесли существующую болезнь. Могут приписать то, чего нет. Но, чтобы в мед.карте не было отражено про органические нарушения... "Не верю!" (с)
Флаг вам в руки. Фу! Была другого мнения о вас. Спросите у Толстой Жабы сразу проявляется органика ГМ или чуть позже(((
А зачем мне спрашивать у Толстой Жабы то, что я и так знаю? И что такого есть у нее, чего нет у меня? :)
По фактам описанными вами: педагогическая запущенность ставится не раньше полутора - двух лет. Неходячесть проявляется к году. Органические нарушения (не путать с неврологией) ставятся с рождения. Так что, либо вы брали заведомо неходячего ребенка, либо сами его таковым сделали, либо безбожно врете.
И где я не права? :)
могу предложить еще 1 вариант:
ребенок изначально был изначально с отставаниями, но мрт в др не делали, органику не выявили. в др были "халатные" специалисты, которые все списывали на зпр. в результате ребенка так и отдавали: просто задержка развития (которая может быть вызвана как нахождением в др, так и органикой). а автор так и взяла, поверив на слово ;-).
что имеем: никто, НИКТО, ни работники др, ни мама не обследовали ребенка вовремя(. халатность работников и безответственность напополам с глупостью мамы. которая даже не подумала о том, что ребенка надо обследовать. или ей некогда было. или решила, что дорого, а смысла нет.
вот и результат...
Все так. Когда не заговорил в 4 года, стали обследовать. Дообследовались и долечились.
Не хочу я это все в подробностях рассказывать, а тут "образованные " товарищи как прокуроры допрос учиняют и выстебываются знаниями . Я уже сама как профессор медицины.
мне вас жаль.... и ребенка вашего жаль...
за ошибки приходится дорого платить(((
я ведь всегда всем нудно "втираю" в усыновлении: обследуйте, обследуйте, обязательно сдавайте анализы и уточняйте диагнозы. меня, кстати, уже упрекали в излишней любви к обследованиям детей :-(.
сделанного - не воротишь. дальше уже только вам решать(
Это было бы вариантом, если бы автор не упомянула про неходячесть. Судя по фразе про пед.запущенность, ребенок был достаточно большим, чтобы неходячесть можно было списать на простую ЗР. Конечно, если автор это не ляпнула для "полноты картины".
некоторое время назад очень похожий топ был в усыновлении. Тоже неходячий овощ, мне кажется автор один
Того ребенка брать не собирались. Женщина просто взяла над ним шевство, провела качественное обследование. Устроила в клинику на реабилитацию. Как там обстоят дела сейчас я, к сожалению, не знаю.
В усыновлении на Семье есть такая мама, у нее ребенок перестал ходить в 3,5 года. Но там интеллект сохранен
достаточно большим - это сколько? если 3 года - то да, уже не спишешь. если полтора года, ну, пусть даже до 2 - еще как-то можно. но ведь в том и вопрос: одним было проще списать на зр, другой - проще было поверить и не проверить.
но вообще, конечно, странно, если ребенок идет с зр, почему бы дома его не обследовать? да даже пусть без зр, неужели невролог ничего не заметил? ведь есть же плановая диспансеризация.
а куда вы так торопились,что не обследовали?
поторопились усыновить,теперь быстренько торопитесь вернуть обратно?
Ой, может с Матрой? Она еще в Детской психологии топ заводила про СДВГ. У нее внучка недавно родилась. Извините)))
МАРковка? Перепутала. Знаю, что на букву М.
Я не заводила об этом в Усыновлении топ. Не хочу. Несколько зомбированная атмосфера.
Еще не всех перебрали? У МАРковки тоже были сложности с ребенком (кстати, а у кого их нет?), но совсем иного плана.
А на счет атмосферы... Конечно, ТД - это то место, где вы получите разумный и взвешенный ответ с пониманием проблемы. :) Вам самой не смешно?
Мне не смешно, мне очень не смешно, мадам высокомерная и самодовольная Чужую беду руками разведу. А мне удавиться хочется.
Да лана. Это кто еще высокомерный - большой вопрос. Зашли бы в Усыновление по-человечески, я бы вам про свою беду рассказала. Глядишь, и помогла бы чем.
И остаюсь в недоумении, на какой ответ может расчитывать человек в описанной вами ситуации, спрашивающий мнения ТУТ...
Человек рассчитывает узнать: есть ли смысл пускать под откос жизнь всей семьи-моей, мужа, старшего ребенка.
Я уже поняла, что смысла нет, общее мнение такое. Ну кроме крайностей, конечно.
.
Сколько лет ребенку?
И еще я буду очень благодарна, если вы мне объясните, как гиперактивность может соседствовать с неходячестью.
При чем тут гиперактивность? Я вас перепутала с МАРковкой, это у нее ребенок с СДВГ и жизнь несахарная у нее. Вот и все.
Ваш пост http://eva.ru/topic/63/2054241.htm?messageId=51652236
К СДВГ добавляем ЕЩЕ два заболевания с неходячестью. Или вы что-то другое имели ввиду?
И вы так и не ответили, сколько лет ребенку.
Мою беду Большая Медведица развела руками. Без всякого высокомерия. Спасибо за что огроменное.
В случае автора отвечаю - отдать! В Вашем случае отвечаю - нет! Я вообще не верю, что можно любить чужого ребёнка. Можно любить себя в роли матери, но не его самого. А свой ребёнок - он отражение тебя, если у него проблемы - это твой крест. Приёмный же ребёнок с УО - чужой крест. Для себя, естественно, усыновление не приемлю, ни здорового ни больного.
Не стыжусь. Но знаю, что те, кто по каким-то причинам берёт чужого ребёнка, отчаянно пропагандируют, какие прекрасные у них семьи, с маниакальной настойчивостью преследуя "еретиков" вроде меня.(Кстати, в этом навязчивом стиле поведения я углядываю именно указанную проблему. ;) ) Не хочу преследований неуравновешенных.
Очередная ересь. :) Именно те, кто усыновляет, пропагандируют меньше свего. Поскольку на собственной шкуре знают, как это все непросто.
Согласна, я думала об усыновлении после 18 лет бесплодия, это сложное решение, ОЧЕНь. Ненавижу анонимов, которые, как идиоты, в каждом теме про отсутствие детей предлагают. Пусть сначала сами усыновят.
Это я знаю, топы про усыновления читала ;) Еще не существует наследственности, а есть только личный пример и любовь ;) Еще и родные дети становятся негодяями ;) Обычные слова-мантры для приёмных родителей. Я их понимаю, иначе не выживешь.
Лично я бы автора в таком случае скорее поняла бы. Потому что когда люди рожают ребенка, они явно не рассчитывают на глубокого инвалида, на которого надо угробить всю дальнейшую жизнь.
Сдать. Как бы жестоко это не звучало.
Ей - сдать.
Если человек задаётся этим вопросом, неважно вслух или нет, если он в принципе может допустить вариант сдать - то сдать однозначно.
Милая Медведица, было бы конечно здорово, если бы все люди рождались с крыльями за спиной и в течении жизни, в тех или иных ситуациях, эти крылья не отваливались. Но к сожалению безупречных сказок не бывает.
Нет людей плохих и хороших, нет сильных и слабых, просто у каждого в жизни есть своя планка, есть то, что тебе по плечу, а есть то, что слабо.
Когда выяснилось, что лечение моего сына, тоже кстати приемного, встанет во много тысяч евро, мой тогда еще муж сказал: "Я - не готов." И он имел на это право, эта планка для него оказалась недостижимо высока и он еще не любил этого ребенка. А я любила, любила еще до того, как увидела, а Любовь, она сворачивает горы.
Мне это было по силам.
И после этого я думала, что мне все по плечу. А потом моя подруга влюбилась по фото в малышку из ДР и решила ее забирать. А потом узнала диагноз этой малышки. И я, которой типа все было по плечу, испугалась, я не смогла ее даже поддержать, потому что мне это рельно было слабо.
Именно после этого я поняла, что не нужно судить, нет героев и отступников, есть просто разные планки.
И никто из вас, сидящих здесь и предающихся пространным рассуждениям, бьющих себя в грудь кулаками, никто не может на 100% уверенно сказать, чтобы вы сделали будучи на месте автора. Потому что ракурс с ее места будет совершенно другим.
Как хорошо и правильно вы написали. Потому что теория и практика такие вещи разные, в практике столько нюансов, всяких но и вопреки. Гамма оттенков и ведет к решению.
Будучи на месте автора, я не стала бы ждать 4-х лет, чтобы только тогда начать обследовать ребенка, который не говорит и (судя по постам автора) еще и не ходит. Так что, в этом вы правы - этот ракурс ее жизни я не могу постичь в принципе.
Что касается остального... Я не настолько наивна, чтобы хотеть идеальных человеков. Я прошу лишь немного ответственности перед таким шагом, как взять ребенка в семью. Любовь - это сила. Но, не на всех она сваливается с первых минут появления ребенка. Недостижимая планка - красивые слова, которыми можно оправдать многое. Когда отказываются из-за ерунды, т.н. "несходства характеров" - это тоже планка?
В вашем случае, в случае вашей подруги, в моем и в случаях многих девочек получивших "в нагрузку" к деткам сложные диагнозы дело не в планке, а в том, что отказ для себя не рассматривали в принципе. Автора отказ, видимо, никогда не страшил, т.к. иначе ребенком бы занялись хотябы из чувства самосохранения.
Ты не забывай одну простую вещь: твой муж НЕ БРАЛ этого ребенка. Он лишь дал согласие, чтоб это сделала ты. Это разные вещи.
А любовь - такое дело, которое, как показывает жизнь, иногда проходит. Если дело касается взрослых людей - вполне можно "сдать" друг друга. Когда касается дело ребенка - то есть любовь или нет - надо думать об этом ребенке, как не сделать хуже ЕМУ. Ибо взять его - это было НАШЕ решение, а не его. А насколько хорошо в детдоме, думаю, не мне тебе рассказывать. Московские в расчет не берем ибо Москва - это еще не вся Россия.
Ребенку в этой ситуации лучше сразу в дд оказаться.Чем бедному испытывать на себе ненависть усталой раздраженной нелюбящей матери.Лучше уж пусть чужие люди равнодушно выполняют свои обязанности это не так больно.А может еще кто и усыновит с любовью.Так что отдавайте,не мучайте ребенка и себя.
Нет пусть лучше мать его его ненавидит и пиздить начнет .Потом тему новую пообсуждаем.
А почему вы думаете, чт персонал в ДД будет равнодушным, а не таким же раздраженным и обозленным? Да и равнодушие - тоже сомнительное благо. Так, одного слепого ребенка такие равнодушные равнодушно заселили в барак без света, одну, и почти не кормили.
слушайте, кошмар какой. как это все напоминает ситуацию с приютами для животных( интересно, те, кто идет туда работать, делают свой выбор по какому принципу? такое ощущение, что идут лишь трусливые садисты(
как после того можно удивляться, что 90% выпускников домов пыток (а после описанного вами я не могу это назвать по-другому) становятся преступниками?
нда, в нашим "цивилизованном" обществе нельзя быть ни животным, ни ребенком. вернее можно, но только с любящими родителями или хозяевами(((
Вероятно, не вернула бы, но и жизнь на него не стала бы класть, воспитала бы по мере своих и его возможностей. Если не тяжелейшая безнадежная стадия УО с необратимым результатом пожизненной недееспособности, конечно. Такого человека перепоручила бы обратно государству: мне лично этого не потянуть, совершенно точно в этом уверена.
Автор, а какие чувства Вы испытываете к этому ребенку? Жалеете, он Вас раздражает, чувствуете привязанность, ответственность, брезгливость? Как к нему относятся домашние?
Я помню, года три назад в разделе "Усыновление" была такая тема: у ребенка через некоторое время после усыновления выявился страшный диагноз - синдром Ретта. Автор темы отменила усыновление, и тогда еще я подумала: "Как бы поступила я?"
И,в общем-то определила для себя такую позицию: если ребенок усыновлен - выкинуть его, отменить усыновление - уже невозможно. Это - крест - на всю жизнь. При проблемах со здоровьем, ребенка можно определить спец. учреждение, в случае, если он опасен для окружающих, или есл требуется спец. уход, который невозможно осуществлять дома. При этом, юридически и фактически оставаться его родителями, заниматься, искать хороший специнтернат и т. д.
синд-м Ретта оч . тяжелое заболевание
я не осуждаю решение приемной матери.
если бы уже взяла то не вернула бы. Но я бы не взяла. Именно потому что априори считаю, подозреваю что все дети в дд с какими-то отклонениями, и если и не больны то генетика может вылезти будь здоров какая страшная. Не стала бы рисковать потому что понимаю что не смогла бы биться и вытягивать несвоего ребенка, а своим бы он никогда не стал.
А вам решать, это только на вашей совести, и никто не имеет право осудить внезависимости от решения.
A я уверена,что в ДД те же дети,только растут и развиваются они там совсем по другому,отсюда и отклонения.И генетика может у любого вылезти, ДД тут не при чем.
А насчет того,чтобы отдать больного ребенка,у меня у знакомой сын такой родился,муж ушел через несколько месяцев,она почти 10 лет мальчика растила,а потом перевела в какое-то спец.учреждение(я не знаю,как точно назвать).Так она оплачивает его пребывание там,ездит каждые выходные,и домой забирает.И я не могу её осуждать.
сложный вопрос, но как поставила его автор, в таком варианте вернуть, плохо, и совесть мучать будет, но лучше признать свою ошибку и не губить жизнь другим членам семьи.
а разве можно отменять усыновление с юридич. точки зрения? всегда думала, что назад дороги нет.
И не только усыновление.Можно и от родного ребенка отказаться,и не только в роддоме,а в любом возрасте,юридически.
А как это происходит? Расскажите поподробнее, интересно. И неужели за это родительских прав навсегда не лишают?
Можно, но при этом родителя скорее всего заставят платить алименты на этого ребенка. Если только суд не сочтет очень вескими причины отказа от усыновления.
А промежуточных вариантов в нашей стране не существует? Ну, школа-нитернат государственная, в которой ребенок неделю проводит, его каким-то элиментарным навыкам обучают, а на выходные забирать можно. Просто совсем вот отдать уже как-то... все таки вы уже ответственны за него, с другой стороны, жизнь ради такого ребенка класть тоже не выход. Или у нас либо совсем выбросить,либо полностью тянуть, а третьего не дано?
Существуют такие варианты. Поэтому и удивляет, что прожив вместе с ребенком ГОДЫ (!!) автор хочет его сдать обратно...
Автор, извините может уже вас спрашивали. Если вы вернете ребенка, вы будете интересоваться его судьбой и как-то помогать?
И замечательно. Очень удобный вариант успокоить совесть - "ну я же ему помогаю". Тьфу:((
Мы недавно с сыном ходили в пол-ку на физ.процедуры и там был мальчик,вернее юноша с мамой.Не знаю диагноза, но явно с большими отклонениями ребенок,текли слюни ,очень плохо разговаривал.Его мама с медсестрой вели разговоры,мама все рассказывала, что его очень часто обижают, дети в основном и тд.Когда они ушли медсестра начала про них рассказывать, что мама такая замечательная,его так любит, они его везде таскают,лечат.Папа очень обеспеченный.Потом говорит, она побоялась рожать второго ,девочку взяли с детского дома(я так поняла не грудничка),правда потом через 2 года сдали обратно.Она требовала много внимания, обижала родного сына....Вот так бывает
чушь собачья. девочке поломали психику, а мальчику - по фигу. он, скорее всего в своем мире. да и не его сдали.
Вам везде собаки мерещатся. Вы старая дева? Неизвестно, пофигу ли мальчику. А вот девочка оказалась неприспособлена нормально существовать в коллективе, так что среди себе подобных ей самое место.
на такую ересь даже отвечать не хочется) ну для особо одаренных отвечу.
что вам везде старые девы мерещатся?))) вы на столько ограничены что не в состоянии представить иных мотивов для мнения или не знакомы с таким выражением?) вы жили в бункере?)
судя по написанному вы не приспособлены существовать среди людей с айкью выше 20) - слишком много выводов на пустом месте)
согласна. бедная девочка. лучше бы уж совсем не брали. в данном случае поиздевались над ребенком. надеюсь, хоть малышкой совсем сдали - так больше шансов найти ей настоящих родителей...
Да потому что, никакие деньги, никакой дом не сравниться с трудом в воспитании приемного ребенкка!
Знаю случаи, когда сдавали "к школе", или младших школьников, при чем в детский дом. Просто потому, что мать не хотела воспитывать одна, считала что там ребенку будет лучше, его там и накормят по режиму, и уроки проверят. И развлечения там, и на каникулах на дачу вывозят, и вообще красота. Мать же на работе, ей некогда.
Я думаю так, что и здоровый ребенок и свой - это меняет всю додетскую жизнь. До рождения ребенка все это виделось радужно и розово. С тем как меняет ребенок жизнь сложно примериться, даже если это свой и здоровый. Потому как в реалии все не так, как думается до этого. Это нервы, это несвобода, это ответственность, но ребенка очень любишь и это помогает выдержать. Но если ты неподготовленный плюс ребенок не свой, плюс больной психически, это неподьемная ноша, и я автора не оссуждаю. Учат многому - математике, биологии, шитью, но к рождению ребенка многие неготовы. У меня своя, здоровая дочка. Я очень её люблю, но мне очень и очень трудно. Сожалений нет, но знай все как оно есть до её рождения я бы детей заводить не стала. Я за неё все время переживаю, я не могу распологать своим временем - это неподьемная для меня ответственность. Я её очень очень люблю, но если оставить все эти трудности и убрать любовь - это жопа и автора я винить не могу. Даже если это разводка, задолбали те кто пишет что дети - это бляа бест of the бест. Дети -это тяжко, безумно тяжко и только если любишь ребенка с эти как то можно жить.
Дочке 3,5 года. И знаете легче не становится. Просто проблемы другие. Сначала я читала, что после года легче, потом после двух и т.д. Это навсегда и с этим непросто примириться. Как научится меньше переживать, как не дергаться.. Я не умею...
Чего-то вы загнули. У меня двое - 3 летка и 4 летка. И ничего это не сложно. Если с рождения ребенка нормально воспитывать, то материнство будет в радость на каждом шагу. Для меня материнство в радость 24/7 и ни разу не тяжко.
поймите, это для ВАС не тяжко. именно для вас лично. то, что ерунда для одного м.б. несоизмеримо тяжело для другого. ну это наверное как одаренный в математике человек любит решать уравнения и ему задачка по высшей математике кажется ерундовиной в то время, как его сверстники рыдают над учебником по алгебре) но, например, элементарно запонимают исторические сведения или сведения о строении молекул, чего, в свою очередь, не в состоянии запомнить математический гений)
просто все мы - разные. и то что легко и приятно одному, м.б. невыносимо другому)
Не понимаю вашего сравнения. Понимаю только то, что тяжело тем матерям, которые с рождения ребенка изначально НЕ воспитывают, а просто имеют ребенка рядом, всячески пытаясь сделать ему по кайфу и одновременно облегчить себе ежеминутное существование.
вы не правы) всего лишь это те, кто не любит общаться с детьми. вообще, в принципе) им не доставляет удовольствия объяснять прописные истины. читать знаемые наизусть сказки, подтирать сопли и т.д.))) ну не любят они этого! просто примите что такие есть. и им странно, что есть те, кто любит возитья с младенцами) и младенческий плач для них - скрип не смазанной двери и не более) они не монстры, они просто не любят детей)
и знаете, гораздо проще ребенка воспитать и сделать самостоятельным, чем носиться за ним попятам многие годы) поэтому у мам-лентяек дети обычно самостоятельны и достаточно развиты)))
к тому же не вижу ничего плохо в желании облегчить себе ежеминутное существование) все что вас окружает сделано исключительно по этой причине)))))))
И сколько у вас нянь, бабушек -дедушек на подхвате и вообще, сколько временни нетто дети проводят с Вами ?
Автор, не прочла весь топ, читала выборочно. А какие сопутствующие заболевания у ребенка, кроме УО? Само по себе УО в степени дебильности не страшно и не требует беготни по врачам.Ребенок тоже развивается, но не так быстро,как обычные дети. Вы вполне можете отдать его сейчас на развивалки,только не где его ровесники, а группа с детками раннего возраста (2-3 года). Ребенок сможет стать полноценным членом общества,обучаться в коррекционной школе. Мне не кажется все это страшным по той причине, что многие мои знакомые воспитывают детей с более тяжелым диагнозом и сознательно шли на это,забирая из ДД,привязаны сильно к детям. Дети также учатся в коррекционке, мамочек своих очень любят, играют с другими детьми в семье. Если надо-могу порекомендовать хорошего дефектолога,который берет невысокую плату имеет большой опыт в работе с детьми с интеллектуальной недостаточностью.
А по поводу отдавать или нет-Вы должны только лишь сами принимать решение.Если Вы готовы к тому, что Ваш ребенок никогда не станет учиться в университете, а сможет быть лишь простым плотником или сантехником,готовы вкладывать в него силы и время достаточно много лет, чтобы он стал самостоятельным-воспитывайте. Если же для Вас это очень тяжкий крест,что ж, в коррекционных ДД,если Вас это утешит,детей не бьют и еду не отбирают.Последние годы в крупных городах ДД вышли на очень приличный уровень в плане хороших специалистов,обеспечения необходимым, питания.И навещать можно часто.
В общем, дай вам Бог самой принять верное решение,о котором не придется жалеть. Ни один человек лучше вас не знает точно, что лучше для Вас или ребенка.
Ребенка, отданного усыновителм в ДД, нельзя навещать. Никто не даст ни за какие шищи и ни за какую мат-помощь учреждению. И слава богу, ИМХО. А то, наигравшись в маму, мадама успешно переходит в игру в навещающую тетю. Вот веселье.
Если ребенку требуется медицинский уход и есть серьезные диагнозы (мы же не знаем, что у ребенка,кроме уо), есть специализированные интернаты, где детям оказывают мед. помощь, где они учатся по специальной программе, где есть группы дневного пребывания или пятидневка.И необязательно разусыновлять, чтобы оформить больного ребенка в такое учреждение.
Какйо же гниленький у нас народ, однако. Не осуждают они, блин, даже понимают. Вас бы или ваших детей сдать на недельку в дом инвалидов, да даже в обычный дет дом. Посмотрела бы я на вас..
Автор, вы - бессердечный, инфантильный и самовлюбленный человек, уж простите. Вы- прекрасно знали на что шли, усыновляя. Вы видели анкеты детей из дома ребенка и видели этих детей. Вывод было сделать легко еще тогда о возможных проблемах, а также подумать, как Вы их будете расхлебывать. А вам в благородство захотелось поиграть, как же такой героический поступок. Всех, небось,удивили. А теперь в кусты. Нельзя так. Я, в отличие от большинства евского общества, Вам это говорю. Кстати, вы так и не озвучили ни одного диагноза, кроме УО. Поделитесь, плиз.
а нахрена было усыновлять? чтобы самоутвердиться?изи за компанию с другими "как все"?
так усыновляла ЗДОРОВОГО ,как она думала. Не готова она к ребёнку неполноценному, может даже не столько она, сколько окружение автора. Вот все на неё накинулись, а что-то мужа не особо пидорасят. Без его согласия она б не усыновила! А теперь он первый мозг иппёт
А вы откуда все про мужа знаете?
И не брала она здорового. Такая ЗР для бОльшенького ребенка - отнюдь не показатель здоровья.
А так и будет. Это насчет тех, кто понимают-не осуждают. Вот придет время, шарахнет инсульт/травма головы/еще много чего можно придумать, потеря дееспособности и -привет, пни для престарелых. Собственные детишки и сдадут, вдохновленные примером "дебилов-на помойку"
Замечательная дискуссия.
Если все действительно так, как вы говорите, что вы не знали о диагнозах, когда оформляли опеку, то я бы сдала обратно! Еще и скандал бы устроила руководству ДД. Я бы не была готова поставить все, что имею (свою жизнь, мужа, детей) на одну доску в противовес одному больному ребенку. Выбрала бы однозначно своих родных и себя. И плевать мне на тапки, которые в меня щас полетят. Я - фея, и ниипет!
После чего руководство ДД будет иметь полное право натравить на автора опеку и прокуратуру. Т.к. ей давали ребенка с легкой ЗР (по словам самого же автора), а она своим бездействием, неоказанием своевременно медицинской помощи и наплевательским отношением довела эту ЗР до глубокой патологии.
А интересно, а если у вашего здорового ребенка в результате травмы головы (ведь никто не застрахован от такого, никто!) "повылазит" как автор выражается, или регресс умственный пойдет? или эпилепсия резистентная к лекарственной терапии, опять же с стремительным регрессом когнитивных навыков?
А у родителей ваших инсульт тяжелый с теми же последствиями?
Или муж в ДТП опять же с вышеперечисленным?
Сдадите? Ради себя и родных?
Не надо путать Божий Дар с яичницей. Или вы правда не видите разницы между СВОИМ, но вдруг ставшим наздоровым, и ЧУЖИМ, про которого не сказали правды? Я лично вижу, именно поэтому для меня неприемлема сама мысль об усыновлении.
а муж не ваш...он вам по крови никто.
Куда его в случае несчастья?
Это правильно......хорошо что вы неприемлите усыновления для себя. Но в данной ситуации, я бы не делала акцент на усыновление.
Замените это слово, на "родила", потому как усыновляют те(вернее сказать, должны усыновлять только те), для кого "родила" и "усыновила" синонимы :)
