карьера и семья в жизни женщины
Пишу анонимно, тема провокационная, боюсь от тапок не отмахаться:-)
Сегодня разговаривали с подругой, оказывается, что один знакомый после развода опять женился. Что навело на мысли по статистике разводов в нашем окружении. Оглянувшись вокруг, я с огромным удивлением обнаружила, что во всех стабильных браках из моего окружения жены не работают. Если точнее сказать, не занимаются построением карьеры. Они либо воспитывают детей, либо помогают в бизнесе мужа, либо учатся, либо имеют работу "для души" в чистом виде. Одна знакомая строит творческую карьеру на деньги своего мужа:-)
Короче получилось, что на моей работе больше половины женского коллектива - разведенки и одинокие мамаши. А в кругу моих близких друзей - разводов - единицы (и ессно жены - не работают, и живут вместе по 8-15 лет).
Оглянувшись на менее близкий круг знакомых вывела еще две закономерности, - упорно работающих жен в стабильных браках часто можно описать как "я и лошадь, я и бык, я и баба, и мужик". Т.е. парочка знакомых женщин организовали у себя в семье полный матриархат и денег зарабатывают и мужей строят. Детей при этом тоже рожают. И в целом у них тоже все хорошо. Есть браки, где неработающие жены оклушели до невозможности, в последствии чего их все-таки постиг развод. Но все это - единичные примеры.
В итоге вывелась серьезная закономерность. Браки, в которых женщина на первое место ставит семью и мужа, а собственная карьера (реализация) у нее где-то в конце первой десятке дел по приоритетам, выглядят значительно более крепкими. А женщины - счастливыми (не знаю даже, какой смайлик здесь ставить - грустный или веселый)
Нееет, я ничего не утверждаю! Я хочу примеров. Оглянитесь вокруг и прокомментируйте пжста мою теорию:-) Только давайте считать пары, которые состоят в браке более 5 лет (лучше конечно еще больше) и не считать браки наших родителей (потому что реалии сильно изменились).
Особо хочется услышать мнения Федюли (как прирожденную, по ее словам домохозяйку), Лисы с лисенком (редко заходит, но имеет образ успешной женщины и на работе и в семье), Утры (склонной к рефлексии в хорошем смысле этого слова), Даши (многодетной мамы), Катюни (карьеристки в прошлом и домохозяйки в настоящем) и других. Прикольно было бы услышать Лавинию (вроде бы вышла замуж и родила ребенка), но видимо не судьба:-)
Еще раз просьба: говорите пжста не только свое мнение по этому вопросу. Помимо этого было бы крайне интересно увидеть подобную статистику в ВАШЕМ ОКРУЖЕНИИ, среди ваших друзей и коллег:-)
Среди моего окружения тоже самое:) На работе пашут либо матери-одиночки,либо карьеристки-строящие всех. А мы-довольные и детные дома:) Мужа ужинами кормим,в попу цалуем.
Девушка, СТАТИСТИКУ путем опроса Вы ни в жисть не соберете, независимо от того, сколько народу опросите :-). Статистику не так собирают. Вот Вам простой пример (про статистику): Вы можете опросить ОГРОМНОЕ количество родителей в США, и они Вам все поголовно скажут, что "жизнь стала менее спокойная", что "маньяков больше" и "детей отпускать страшнее". А если Вы посмотрите статистику, то увидите, что на самом деле за последние 15 лет количество преступлений снизилось чуть ли не вдвое - и тяжелых, и имущественных, и сексуальных.
Так что мнения Вы собрать можете, но никак не статистику :-))))
Хорошо, специально для вас: хотелось бы услышать ваше мнение ПО ТЕМЕ и то, как оно коррелирует с примерами из вашего окружения. Так нормально?:-)
:-))). нормально, но не очень понятно, действительно, какую закономерность можно вывести.
У меня лично "в окружении" что-то уже просто много лет никто не разводится, вот долго чесала репу, и вспомнила только дочку соседки (но я совсем немного ее знаю), и родителей одного из одноклассников младших. А домохозяек у меня среди знакомых тоже нет, есть знакомые, кто сидел некоторое время дома с маленькими детьми, но не "принципиально", а когда (пока) это было экономически оправдано. Так что считайте, что все работают, и практически никто не разводится :-)). Некоторые просто денежку зарабатывают, некоторые "карьеру делают", от количества и возраста детей это не зависит. Есть несколько одиноких знакомых, бездетных. Они тоже по-разному - кто "денежку зарабатывает", кто что-то вроде карьеры делает, а кто удовольствие от работы получает.
окинула мысленно взглядом своих дальних и близких знакомых и не с удивлением обнаружила что распались абсолютно ВСЕ браки где жены были домохозяйками а мужья добились значительных успехов в бизнесе..выше среднего так сказать..
где муж и жена одинаково тянули трудности пеестройки и постперестройки..домохозяек мало знаю.. одна развелась.. мужа потянуло на молоденькую-свежую и перспективную.. вторая домохозяйка пережила уход мужа к любовнице, рождение там ребенка.. муж в результате вернулся в семью, но она сейчас работает как папа карло , не понра ей ситуация тогдашняя..
Прально, куда тетке без работы с дитями деться, вот и закрывает глаза на все косяки мужа, создавая видимость "крепкой семьи". А независимая, твердо стоящая на ногах женщина, мудака быстро по месту бывшего проживания пошлет.
Вот такую зависимость я тоже не отрицаю. Более того, я сама так до недавнего времени и считала. А сейчас - сомнения обуяли:-)
По моей статистике получается так.
Неработающих жен - единицы (более-менее близко общаюсь только с одной). Браки выглядят крепкими и счастливыми. Только, насколько я знаю, это "одна" далеко не так счастлива, как выглядит. Но у нее "работа такая". За остальных не скажу.
Трудоголики махровые - тоже единицы. Не замужем или в разводе, детей нет. Семья планируется попозже.
Просто работающие женщины - подавляющее большинство. В обновном нормальные браки. Есть несколько разведенок - поровну по инициативе каждой из сторон.
Самые крепкие и "теплые браки" - жена долго работала, наработалась и реализовалась вволю и перестала работать после рождения второго-третьего-четвертого ребенка.
Сама - работающая женщина за 30, в браке, один ребенок. Есть мысли о разводе (хотя сделать "хорошую мину" было бы несложно). В любом случае планирую рожать второго ребенка. Если положение будет прочным, то рожу и третьего и тогда уйду с работы.
"Браки, в которых женщина на первое место ставит семью и мужа, а собственная карьера (реализация) у нее где-то в конце первой десятке дел по приоритетам, выглядят значительно более крепкими. А женщины - счастливыми"
+1. Мы. :)))
Это только ваше мнение, как думает в душе ваш муж- нам неизвестно. Почему вы пишете "мы", говорите за себя, может у вашего мужа совсем др мнение, выглядит брак может для кого-то и крпеким, а счастлив ли мужчина рядом с такой женщиной- этого вы знать 100% не можете
А мне кажется , что закономерность не в ту сторону вы ищите.
Там где семья крепка и надежная, женщина чувствует себя за "каменной стеной" и может позволить себе не работать , а заниматься домом, семьей, мужем , детьми.
В семьях же, где все не так гладуко ( со стороны это может быть и не видно) и тем более разведенные женщины не могут позволить себе такой "роскоши".
ЗЫ я бы например с удовольствием родила бы еще парочку ребятишек и занималась семьей , если бы у меня был Муж. А так я вынуждена работать и Зарабатывать, т.к. кроме меня никто моей дочери благополучной жизни не обеспечит.
В любом правиле есть исключения :) Я тоже выскачила на роботу, когда ребенку исполнился год. Просто разведенным женщинам хочешь - не хочешь, а притходится работать.
По семьям, которые вокруг меня, могу сказать, что СОХРАНИТЬ брак легче когда жена домохозяйка (не раз слышала разговоры и мужей и жен – ну куда же я денусь, ведь я после института всего год проработала, потом декрет и домохозяйство (10 и более лет)/как я от нее уйду, ведь она полностью от меня зависит, не работает давно.) А вот счастье в браке по моей статистике зависит от того, насколько люди подходят друг другу и принимают другого. Никакой зависимости от того работает женщина или нет. Есть даже счастливые семьи, где супруг меньше жены получает, живут долго и счастливо
Не согласна совсем.
У меня по моим наблюдениям другая статистика.
Жены посвятившие себя семье, не работающие, в итоге, остаются на старость лет одни( либо знают о наличии любовницы у мужа, но некуда уже деваться и смиряются и живут якобы семьей - со сторорны может быть и выглядит для кого-то крепкой семьей, но люди же не знают что там внутри), т.к. всю жизнь мужья зная, что жене -домохозяйке некуда уйти( т.к. работать не привыкла) гуляют от домохозяек.
в 50 лет ( когда седина в бороду , бес- в ребро) оставляют квартиры, платят ежемесячно ( при лучшем раскладе) деньги, дети уже выросли, мужчина чувствует себя выполнившим свой долг, и уходит наверстывать упущенные возможности, находит молодую красивую, не обремененную бытом и т.д. т.е. всю жизнь домохозяйка для мужчины была ношей, и потом он ее сбрасывает- когда дети выросли. Иногда продолжает жить с домохозяйкой, но на стороне уже есть другая( этот вариант, когда совесть давит на мужчину)
И очень редко можно наблюдать семьи действтельно счастливые при раскладе, что всю жизнь жена "сидела на шее". Обычно счастливы семьи в 50-летнем возрасте, те, в которых к этому возрастному рубежу муж и жена шли вместе неся ношу, обеспечивая своих детей сообща, имея друзей, коллег, работу.
Чисто мое мнение- домохозяйки( как бы они не пытались заниматься самообразованием, получая третье высшее, и попытках быть в курсе всех новинок и т.д.) современному мужчине- неинтересны в любом случае. Мужчина (современный) признает домохозяйство только пока маленький ребенок до 3-5 лет, потом уже это считается иждивением.
я такая, разводимся именно из-за того, что я хочу карьеру и дальше делать, ребенку 2 года.Но для того, что бы мне дальше пахать надо в другий город переежарть(германия, кто не жил тут тот не поймет про другой город) Муж катеорически не хочет. И тормозит меня постоянно. нашла компромис на три года, карьере не помешает, но всеравно за 70км от нас, и докторская тоже за 100км.... Два года дома- меня уже колбасит. Раньше искренне думала, что дома и ребенка бует достаточно... мы меняемся, развиваемся... жаль, что не всегда вторые половины понимают, что с нами происходит, Мужья , когда жена дома и всегда под рукой перестают замечать ее душевное состояние.
Так оно и есть:) У меня четыре примера: мои родители, родители мужа, моя семья (11 лет) и семья сестры (21 год)- и я, и сестра работаем с мужьями вместе - мы с мужем фрилансеры - работаем дома, а у сестры с мужем свой бизнес.
За себя говорить не буду, а вот муж сестры просто души в ней не чает, хотя как хозяйка она (в общем то также, как и я) абсолютная ленивая бездельница и чисто теоретически любой "нормальный, среднестатистический" мужчина давным давно должен был бы возмутиться таким положением дел и сбежать.
Среди моего окружения - ситуация похожая.
Все счастливые жены имеют образование, опыт работы, но не ставят карьеру на первое место. Как правило, у всех есть хобби и досугом семьи занимаются тоже они (т.е. походы в театр, планирование отпска и пр). Но при этом мужья тоже, как правило, умеют все. И считают что все их свершения - ради семьи, жены и детей. Плюс в свое время были пройдены и огонь и медные трубы.
А там где разводы - не смогли договориться, упирались, часто мужья совсем отошли от семейныхз забот сославшись на то что семья, дети и пр - женское дело, а жены все взвалили на себя.
Как-то так.
Самая малочисленная категория - когда у каждого своя карьера, вроде любовь есть, но видят друг-друга редко, детей или нет или уже выросли и не больше 1. Но для меня это на семью мало похоже.
Окинула мысленно и я, нет так статистику не выведешь.
1. Я-стаж работы 20л+мелкие подработки, детей 4, от первого мужа ушла сама, со вторым живу.
2. Подруга-домохозяйка, 1 ребёнок в гражданском браке.
3. Жена брата-работает, 1 ребёнок, недавно расписались.
4. Жена брата мужа-работает, 2 детей, второй брак (от первого тоже двое детей, от мужа ушла сама)
5. Жена друга-сейчас с грудничком дома, когда первый ребёнок ходил в садик она работала.
6. Колега-работает,воспитывает одна дочку, но БМ помогает.
7. Другая колега- работает, воспитала двух сыновей, замужем 25 лет.
Все в браке больше 5 лет, все стараются сочетать работу и семью, что такое карьера не понимаю, на любой работе для меня естественно когда люди совершенствуют свои знания.
Имхо либо карьера, либо счастливый брак, тут я согласна. выбираю второе, работала и работаю для души исключительно.
Я 17-ый год в браке и всю жизнь работаю...Так же работали моя мама, бабушка...Там всё было и есть хорошо. Но в приоритетах у меня на первом месте семья, без вариантов.
П.С. Еще, пожалуй, у меня в окружении, на вскидку так, почти все работают. Одна приятельница лет 10-ть не работает, вроде, тоже всё окей . Но у неё был сложный период в жизни...она даже в клинику неврозов угодила. Но не думаю, что это от отсутствия работы вне дома.
Спасибо за ответ:-)
Специально перечитала свой список:-)
Федюля - считает себя домохозяйкой но работает и зарабатывает по ее словам 1500 евро в месяц.
Лиса с лисенком - работающая, и как я поняла, карьеро-ориентированная женщина.
Утра - вроде работает, если я не ошибаюсь
Даша - даже и не знаю работает или нет:-)
Катюня - серьезную карьеру сделал девушка, как раз на обывательский взгляд, - карьеристка, сделавшая перерыв на рождение и уход за ребенком
Лавиния - всегда работала, сейчас - не знаю.
Т.е. стопроцентных домохозяек из них вроде ни одной нет:-) Перечислила их потому что их много и видно (именно на еве) и жизнь их мне представляется в каких-то образах. И не только мне наверное:-)
Я на своих работах наблюдала следующие типы женщин:
- незамужние
- разведенные
- собирающиеся разводиться
- несчастные в браке
- бабы быко-лошади, по-своему счастливые
- жены бедняков, возможно, счастливые
Где тусуются счастливые замужние женщины? Двое из таких, знакомых мне, не работают, третья вольный стилист. Больше не знаю.
Я не подхожу ни под какой из Ваших вариантов, муж зарабатывает, вернее имеет доход очень хороший, у нас нет кредитов, но оставить работу не могу, хотя муж призывает. Думаю, что сказывается очень тяжёлая ситуация после развода с первым мужем, когда выжить помогла именно работа и материально, и психологически. Я недавно даже заявление об уходе написла, через месяц забрала и работаю дальше. Может мне к психологу пора, может это зависимость такая, я отлично сочетаю дом и работу, но в этом случае страдаю сама, устаю сильно.
По моим наблюдениям, когда женщина не работает и не собирается, то такие браки крепкие (с виду по крайней мере), когда женщина не амбициозна и нет перспектив в карьере (ну не на копейки же ей идти в конце концов) и при этом она это понимает и знает свое место, то есть не глупая, понимают, что муж значит для нее.
Браки, где женщина ориентирована на карьеру, тоже крепкие (опять же с виду), где женщина и мужчина достаточно умны, чтобы понимать, что это значит в их жизни, ну и муж поддерживает конечно.
Конечно если муж такой маленький тиран, который на карьерно ориентированную женщину катит бочку, что та не приготовила, постирала и т.д., тут уж крепкого брака не будет.
То есть, мой пойнт, что каждый брак нужно рассматривать по отдельности, не все так однозначно. Для кого-то один брак может показаться счастливым, а для кого-то ужас ужасный, к тому же, что там творится внутри семьи-кто его знает, если умные люди, постараются не выносить это на общее обсуждение ( в том числе близких подруг и тем более коллег).
Это однозначно - что прямой зависимости никакой здесь нет. Но одно на другое накручивается - и вот тебе уже готовая статистика.
да, мне примерно так тоже видится. У меня вокруг в стабильных и крепких браках, женщины не работают или мало работают на работе, зато много работают над браком - много внимания мужу, дому, детям, себе любой конечно тоже.
А там, где женщина занята карьерой, а все остальное по остаточному принципу или передано на откуп няням-добработницам, картина хуже. Есть несколько семей - волевая успешна женщина и при ней мужчина - по сути старший сын, мамин помощник.
Когда тут все кричат - на работу, карьеру делать, деньги зарабатывать, не зависеть от мужа, всё сама, я, честно говоря, недоумеваю.
К слову, сама работаю, но без фанатизма.
Это не только может быть:-) это еще и явно замкнутый круг. Сначала это причина, потом следствие, потом опять причина, а потом опять следствие. И в принципе совсем не важно с кого место началось - с причины или со следствия. Важно то, что имеет место взаимосвязь:-(
ну да, сначала осталась дома чтобы быть хорошей и верной женой, а потом уже деваться некуда, поэтому приходится оставаться хорошей и верной женой.
Ага, финал только разный. Одна - в благополучной (возможно, конечно, что только внешне) семье, а другая - в разводе/в непервом браке/самомама итп
Из моих наблюдений (работала много где) - за последние 10 лет: например, творческая среда (художники, музыканты, поэты, режиссёры) - вначале жили счастливо да весело, потом мужички стали погуливать (вокруг умных да талантливых тёток много), а их жёны поняли, что жить с такими деятелями - не комильфо. Мол, сосед, закончивший 8 классов ездит на Лексусе, дача, квартира, а ты, "гений доморощенный", бл@ть, на гитарке всё бренчишь... Разошлись почти все, правда друзьями многие остались. Так до сих пор и дружат, иногда по дружбе спят. Короче, многие мужики "творят" и болтаются по разным тёткам, лет до 50... А тётки творческие, кто упёрся рогом в карьеру и сутками на работе - имеет всё, кроме НОРМАЛЬНОЙ (полноценной) семьи (ну, за ооочень редким исключением, я таких практически не знаю). Остальные жёппу не рвут - не напрягаясь, имеют свой достаточек, наверх "по трупам" не лезут., как правило, мужей меняют, от "гениев" шарахаются))), рожают детей и живут довольно неплохо). Сейчас среди друзей, кому за тридцатничек слегка, - наблюдаю "вторую волну" браков. Тётки уже выбирают не тех, с кем безумно сложно и интересно, а тех, с кем РЕАЛЬНО можно жить и иметь семью.
Возьму для статистики ну, скажем 20 знакомых пар. Все женаты более 20 лет. Хм... в моем окружении разводов как-то мало, а именно -2 ( в первом случае жена - домохозяйка, во втором карьеристка). Из оставшихся тоже только 1 домохозяйка, сестрица моя, которая замужем уже лет 30... остальные вполне успешно трудятся и семьей как-то успевают заниматься.. Вот как-то так..
а почему бы не сделать так: пока детей нет, можно и нуна попахать, так сказать, образовать определённый "задел". А потом пожинать плоды этой карьеры - пусть за меньшие деньги, но спокойно "осесть" на ненапряжной должности и жить в радость?
А когда женщина ставит карьеру где-то в начале 1 десятки (не говорю, что номер 1, ну скажем 2-3), именно ради семьи и мужа и от этого счастлива, это разве не норма?
По-моему очень даже важен, так как есть разница 2 или 10 или даже 5 :)
Ну на 1 место ну никак нельзя, если есть вообще в принципе семья (хоть даже не самая хорошая), ну и в конце концов мне карьера интересная больше из-за денег :) а не только из-за призрачной самореализации, а значит деньги идут впереди карьеры :)
А что, чтобы "делать карьеру" нельзя не упахиваться, также точно ходить по салонам (или что там интересует), заниматься детьми (по вечерам и выхам), что, обязтельно нужно про все забыв работать с утра до ночи?
По-моему, это только в начале так, пока молодой и без опыта, а потом так как раз наоборот упахиваться приходится тем, кому карьера либо вообще не светит либо до нее как до Луны еще :) Ну это не со всеми специальностями так, скорее вего, но в большинстве случаев, все имхо.
Чтобы делать карьеру нужно там с утра до ночи тусить, там помимо работы еще много интриг существует, которые можно упустить если вовремя уходить и вниз слететь, а на Ваше место другой карьерист сядет без домашних забот. Говорю про крупные кампании, где столько родни у руководства нет, чтоб все "теплые места" занять, вот за свободные "теплые места" и бьются все кто может.
Ну во-первых, не обязательно именно в большой компании работать или поработать немного для резюме, года 3-4 и перейти, Во-вторых, что это за такие ужасные условия? они, конечно, бывают (сама работала в такой компании в России), но ведь не везде, надо искать что-то лучшее, не останавливаться. Я бы на такой работе (с интригами и прочим), сейчас уже в моем возрасте 32 лет работать не стала, это еще когда молодой лет 20-28, нормально, но потом-надо себя уважать :)
А я интриговать не умею, я просто хорошо работаю. В змеиное гнездо точно не полезу, можно найти место, где тебя оценят и без интриг. Хороший работник уходит вовремя, за исключением авралов, и регулярно ходит в отпуск, потому что высоко ценит себя. В любой практически книжке по менеджменту это есть ;).
Если пахать с утра до ночи - постепенно пропадёт мотивация, ухудшится здоровье, полезут глупые ошибки и работник будет не такой уж хороший - можно его выбрасывать, как отработанный материал, и брать свеженького. Да, есть компании с таким подходом к людям. Не по-человечески это.
иногда стоит из крупных компаний переходить в небольшие и развивающиеся, это для карьеры.
Мы как раз с мужем обсуждали айбиэм.По тому как он описывает сейчас их условия - там вообще лучше не работать, настолько странная обстановка и ненормальные условия, и карьеру там делать практически невозможно - раньше загнешься от инсульта или инфаркта.
Вот, я так и сделала. В крупной компании доросла до определенной позиции, потом ушла в маленькую, но на руководящую позицию. Поднабралась опыта, и через 2 года вернулась в ту же большую компанию уже руководителем.
а зачем в большую то возвращаться?
имхо, лучше в маленькой оставаться и растить ее. Я наблюдала уже примеры когда маленькая вырастала в что-то солидное и крупное, и там ты уже неверху.
А вот в крупную уже ...даже и не знаю, там действительно обычно наблюдается болотистость и подсидки, народ приходит и уходит, нет ощущения "семьи".
Растить не свою компанию - дело не мое. В смысле, не по мне, не нравится.
Я работаю в издательском доме. Уходила в поменьше, приобрела необходжимые навыки, и вернулась в крупный, на руководящую позицию в крупный проект.
У нас семьи быть не может в принципе, не та сфера деятельности.
Среди моих близких друзей и знакомых всего одна пара развелась после 11-летнего брака, остальные живут счастливо уже более 10-15 лет. Таки да практически во всех парах женщины "пожертвовали" карьерами ради семьи, практически все работают, только 1 домохозяйка, но работают именно для души, без фанатизьму :-) То бишь большУю часть своей жизни посвящают себе любимой и семье.
Я не работаю и не собираюсь пока, с мужем 7 лет, мне 27. Он хорошо зарабатывает, у нас 2 детей. я занимаюсь детьми, домом (хотя у меня есть помощница. которая 1 раз в 2 недели делает генеральную уборку), собой, мужем. Я, честно, лентяйка, но борюсь с этим и по крайней мере свою роль ираю безупречно. Жизнью довольна, счастлива. выходила на работу год назад, проработала полгода и поняла, что тяжело + работа не очень интересная была. Есть высшее образование. Хожу 2 раза в неделю на курсы английского, и на йогу и пилатес (правда, раза 3 в месяц, то дети болеют, то месячные и т.п.).
Мой муж до этого был женат на другой женщине, которая за 10 лет их совместной жизни не работала, но у неё был огромный минус: она не хотела детей (у неё был свой ребенок от 1 брака). А против "неработы" жены мой муж ничего не имеет, даже наоборот, "за", потому что он мужчина патриархально-доминантного типа. Он себя прекрасно чувствует рядом с молодой и красивой женой и прекрасными умненькими детишками (девочка и мальчик), которые его любят и ценят.
ну, в общем, как-то так... не очень складно написала, т.к. выпила стаканчик Бейлиса
А зачем они вам, эти закономерности, автор? Ваша жизнь все равно будет строиться иначе... если, конечно, вы не являетесь сама по себе "закномерным типажем" и ваш муж тоже.
Я отчасти с Вами соглашусь. Только у меня так удачно сложилось в жизни что та самая "работа для души" еще очень неплохо оплачивается.
А карьера сама собой получилась - я выше головы не прыгала и на стенку не лезла.
Просто полный рабочий день непросто совмещать с ведением домашнего хозяйства, детьми и проч.
Без помощников это физически тяжело. Так что бабушка-няня-домработница итп по-моему практически неизбежный вариант при таком раскладе, если не хочешь превратиться в ту самую лошадь.
Что касается окружения - у нас в коллективе разные варианты представлены. Так получилось, что замужних дам с детьми мало - но вот как парадокс, все они с хорошими зарплатами :-)) Впрочем, "одинокие карьеристки" тоже присутствуют.
На "стартовых" позициях как правило вчерашние студенты с небольшим опытом.
А трудоголизм - это вообще индивидуальная особенность каждого конкретного человека и непосредственно с наличием семьи не связанная.
В нашем коллективе есть несколько индивидов, регулярно работающих overtime при полном отсутствии такой необходимости (либо жуткие перфекционисты, либо они просто не могут организовать правильно свое время).
мои знакомства, в основном, подтверждают ваши наблюдения:
наиболее гармоничные семьи там, где жена не претендует на роль "кормилицы" и либо не работает вовсе, либо работает "занедорого".
А дамы, имеющие карьеру или серьезные планы на нее - либо разведены, либо никогда не были.
Я не так давно читала дочери Пушкина, а там в сказке о царе салтане - очевидный вывод: в кухне бьется повариха, плачет у станка ткачиха и завидуют оне государевой жене (третьей сестре, которая не интересуясь карьерой решила сразу родить богатыря).
То есть, Пушкин - того же мнения, что и вы :)
А я вот не понимаю, как можно работать "занедорого", уж лучше тогда вообще не работать. Просто не понимаю всего булшита про самореализации, наверное поэтому :)
например, я так работаю "занедорого":
это очень солидный и известный гуманитарный проект. Когда в компании, на отдыхе или еще где муж или я говорим, что жена его работает там-то, все говорят: "О-о!" и начинают у меня интересоваться подробностями. То есть это дает мне определенный вес, не связанный с мужем. Далее, я общаюсь по работе с очень интересными людьми. Мне действительно интересно я расту, узнаю новое, пребываю в тонусе. Видимо, из-за того, что зарплаты не очень большие - у нас очень хорошие и здоровые отношения в коллективе, взаимовыручка и поддрежка. Я могу практически в любой момент взять неделю-другую отпуска или за свой счет. То есть я имею возможность сопровождать мужа в его командировках, когда этого нам хочется. Я могу уйти с работы в три-четыре-пять, доделать, если надо, дома. Когда я изредка беру больничные на меня никто не косится, все с пониманием.
Получаю 25-30 тыс. в месяц (зависит от премий) Учитывая мой стаж и опыт, считаю, что это очень маленькая зарплата. Получается, что работаю не за деньги, а из любви к искусству.
Кстати, то что я на плаву, в активной фазе, держу руку на пульсе отрасли, я в принципе в любой момент, если случается форс-мажор, о котором тут пишут многие, могу поменять эту работу на гораздо более высоко оплачиваемую (менее приятную, более хлопотную). А домохозяйке довольно трудно обычно сразу влиться в процесс, если что.
Кроме того, моя работа очень положительно сказывается на внутрисемейных отношениях. Тот год, что я была в декрете и не работала, все домочадцы буквально сели мне на башку. Ну, я ж дома, а они кто работает, кто учится. А потом, придя с работы и обнаружив на кухне объедки на столе, я говорила сыночку, а ну-ка давай убери-ка. Мама с работы пришла, мама устала, мама не хочет видет твой мусор. Уберет и еще картошку почистит на ужин. Так что для меня моя работа "занедрого" со многих сторон полезна.
Прочитала, действительно вас можно понять. Но я вот лично не такая, не альтруистка, для меня материальная сторона очень важна да и моя область работы предполагает как-то само собой высиокие компенсации труда :) По поводу нахождения дома, мое имхо, вот где нужно вкалывать как лошадь, это уж точно.
всё, что мне предлагается периодически за другие, гораздо большие деньги, подразумевает полную отдачу. т.е. ребенка я буду видеть в основном только спящим, и физически не смогу сопровождать мужа в заграничных вояжах и на светских мероприятиях (просто сил не останется).
Так что жертвую своей карьерой ради мужа и детей. Не жалею в общем. А дома сидеть не могу, кажется, что жизнь проходит мимо.
Я предполагаю, что если жена сильно занята карьерой и зарабатыванием денег, а муж тоже успешен в этих вопросах, то баланс сил менее стойкий по той причине, что она чувствует себя уверенно, имеет свои доходы и не боится остаться одна. В семьях где жена домохозяйка, при возникновении конфликтов, любовниц и прочего, женщина может просто оказаться в заложницах и ей приходится сохранять "хорошую мину при плохой игре", то же самое касается и женщин с маленьким заработком. То, что мы видим со стороны не говорит о положении дел в семье на самом деле! Не стоит делать какие-либо выводы, на примере окружающих, применительно к себе.
В моем коллективе зарплаты не высокие, женщины есть разные. Одна замужем, но муж алкоголик с хорошим заработком, она держится за него пока, нужно детей растить, одна не потянет. Вторая живет в гражданском браке, замуж не идет, детей не рожает. Третья родила от женатого, он ее обеспечивает пока. Четвертая второй раз замужем, дети, видимость благополучия, на самом деле не знаю как у них. И одна не замужняя, выбирает, перебирает. Как на этом можно собрать какую-то статистику?
Разные примеры. но в целом, среди моих знакомых, наиболее успешные, крепкие браки, те, где и муж и жена имеют любимую работу.
Мой экс начальник, имеющий жену с хобби "Для души", благополучно ушел к любовнице-карьеристке, успешной и независимой тетке.
мое ИМХО, женщина должна иметь какую-то сферу деятельности, помимо быта и едетй, где она сможет реализоваться и почуствовать себя другим человеком, говорить со взрослыми людьми о взрослых делах, "вылезти из песочницы". Женщина, обитающая в мире "вкусняшек", "годовасиков" и "пиписиков"-это тяжелая моральная ноша в семье :)))
У нас не так! Я всегда работала наравне с мужем, временами я получала больше, временами он, и карьера двигалась примерно одинаково (работаем в разных сферах). 2 детей, 8 лет в браке, правда, сейчас я в декрете, но домохозяйкой точно не останусь.
В моём окружении нет домохозяек - видимо, это дамы, не совместимые со мной по интересам :). Все (и замужние, и разведённые) работают с перерывами на декрет и менять ничего не собираются.
А, вспомнила одну знакомую домохозяйку - это моя свекровь. Всю жизнь работала учительницей с большими перерывами за свой счёт и при каждом чихе уходила на длительные больничные. Никогда на свои деньги не жила, все интересы - накормить детей и укутать потеплее. Дети выросли, уехали в другой город, сама она давно не работает, подруги все активно заняты внуками - короче, у неё уже год тяжёлые депрессии, которые она лечит с переменным успехом с помощью психиатров :(.
В странах, где женщине ваще на улицу без мужчины выйти нельзя, не то что работать, браки еще крепче. За счет чего, понимаете?
Я поспешила, когда написала первый свой пост. Есть у меня сокурсница. Её муж оставил с тремя детьми...ради молоденькой сотрудницы на работе. Она была домохозяйкой...Не думаю, что это закономерность. Но у меня мало знакомых домохозяек, чтобы делать выводы. Все работают и среди моих работающих подруг в основном нормальные браки.
ИМХО, дело скорее в том, что счастливые пары смотрят в одну сторону по жизни- у них есть духовное родство. Даже не интересы, может быть, а общее восприятие жизни. По молодости часто бывает, что страсть затмевает глаза, поэтому люди и расходятся.
Мне 50.
Компания подруг, дружим еще со студерческих времен
3 домохозяйки, и 5 всегда работали, с небольшими перерывами.
От двух домохозяей несколько лет назад ушли мужья. Обе так и не оправились от развода - депрессии, психотерапевты. В общем. несчастные женщины. Несчастные не только потому, что распались браки, а скорее потому, что чувствуют себя нереализованными, ненужными, исключенными из социума ( с деньгами, жильем у обеих нет проблем, мужья все оставили и старость им обеспечили).
Третья домохозяйка в длительном браке, очень тяжело пережила то, что выросли дети. Долго не отпускала детей, пыталась контролировать, жаловалась на них, не могла найти, чем заниматься, тоже чувствует себя нереализованной и несчастной.
Работающие - из них в длительных браках трое, у одной умер муж и она больше не вышла замуж, еще одна была замужем несколько раз и сейчас живет одна. Работающие выглядят гораздо более счастливыми. А главное, у них лучше отношения с взрослыми детьми.
По моим наблюдениям стабильность брака зависит не от того, карьеристка жена или домохозяйка, а насколько муж и жена дополняют друг друга и соответствуют взаимным запросам.Есть мужчины доминантные, кормильцы семьи, а есть те, которые сами способны быть домохозяйкой.Знаю браки, длящиеся более 30 лет, где жена на себе всю жизнь все тащит, и люди вполне счастливы.Но знаю пары, где наоборот, муж добытчик.и тоже все ок.
Я замужем 10 лет, дочка в 3 классе.
Работаю с ее полутора лет, постоянно. Зарабатывала и поровну с мужем, и существенно больше.
Мой доход для семейного бюджета очень важен.
Работаю 11-19, дома появляюсь около 20-00.
Муж работает по свободному графику, забирает дочку из школы, кормит ужином всех нас, на нем закупка продуктов и приготовление еды.
Но так только последние 2 года.
До этого все было наоборот: у мужа был вал работы, а у меня - свобдный график, и домом больше занималась я.
Мы привыкли к такой модели: у кого больше времени, тот больше по дому/с ребенком/по хозяйству, без "полового признака".
У нас приоритет общий: чтобы всем было комфортно. У него поперла карьера - я подстроилась, у меня прорыв - он помог.
Вот, 4 декабря поедем праздновать юбилей :)
В итоге вывелась серьезная закономерность. Браки, в которых женщина на первое место ставит семью и мужа, а собственная карьера (реализация) у нее где-то в конце первой десятке дел по приоритетам, выглядят значительно более крепкими.
Полностью согласна. Сама такое замечаю в своем окружении.
и я замечаю, только в этих семьях в нашем окружении у мужчин тоже семья и жена на первом месте, а карьера и реализация уже потом. И скорее схема такая: семья крепкая, брак крепкий, именно потому что люди друг для друга приоритет, на первом месте, и поэтому у них карьера и самореализация идут после.
А вот когда у одного из них карьера вылезает вперед это сигнал того что жена уже не так важна, но рутина, детишки опять же, никуда не деться, заполним это карьерой и сразу станет веселее жить.
Вот не соглашусь. Для мужчины карьера должна стоять на одном из первых мест, потому что на нем лежит ответственность за обеспечение семьи. Как минимум после рождения ребенка и до трех его лет. Т.е. в нормальной семье работа мужа должна стоять как минимум выше по значимости, чем работа женщины. Можно плакать от несправедливости, но с этим - не поспоришь.
А амбиции могут проявляться только на работе? :) Вот ничего на свете не существует кроме работы. :))))
У меня тоже все знакомые мужчины такие. Карьеру делают, но семья, жена - всегда на первом месте.
Может, вы что-то путаете? Или неправильно понимаете? Когда семья на первом месте - работа по боку, она второстепенна. Вы о таких мужчинах говорите? Когда карьера на первом месте - работа очень важна для мужчины. Но это не значит, что он не любит семью и не уделяет ей внимания. Семью от любит, обожает, посвящает время... свободное от работы. При этом вовсе не обязательно сидеть с 8 до 21 на работе.
ИМХО, для мучжины работа должна быть самым главным, если он занимается тем, что умеет и любит делать и если работа приносит хороший доход.
я ничего не путаю и понимаю все очень хорошо. Когда семья на первом месте то карьеа не побоку, она на втором. могу на своем примере, опять же. У меня семья на первом месте, и карьера на втором. Но моя работа кормит нат, позволяет снимать дом и кормить и одевать растущего подростка.
"ИМХО, для мучжины работа должна быть самым главным, если он занимается тем, что умеет и любит делать и если работа приносит хороший доход."
вот, это про мою работу. Но при этом работа все равно на втором месте по важности после семьи, как и у мужа.
почему вы разделяете мужчин и женщин тут мне не понять, и правда. Вернее понять, скорее всего вы как и многие тут предполагаете что у мужчины больше возможностей иметь карьеру при хорошей работе которая при этом еще и доход приносит, просто потому что у вас такой нет.
Ну, не сравнивайте женщину и мужчину. То, что для женщины семья на первом месте - это закономерность. Иначе бы у нее этой семьи просто не было бы. А вот у мужчин другая ментальность.
На счет последнего абзаца - делаете скоропалительный вывод, совсем не зная меня. Я - бывшая карьеристка. Ушла с хорошей должности и от хорошей зарплаты из-за семьи. Были отличные успехи, но есть то, что для меня важнее всего: это мои дети и муж. Чисто моральный аспект. Многие мои друзьям (бездетные) меня откровенно не понимают. Но это от того, что они еще духовно к этому не пришли, еще не постигли некоторых вещей.
вероятно меня всегда интересовали только мужчины у которых все же любимая женщина на первом месте. и ребенок. и потом карьера.
Хотя я согласна, есть такая категория женщин для которых даже не семья а их место в этой семье на первом месте, то есть она, женщина, обеспечивающая быт. Но это же не все женщины такие. И я не понимаю почему я не могу сравнивать свои способности со способностями мужчины, тем более что когда я устраиваюсь на работу обычно обхожу в конкурсе мужчин токи так
"Я - бывшая карьеристка. Ушла с хорошей должности и от хорошей зарплаты из-за семьи"
если бы вы были классный профессионал вы бы написали по-другому, а именно что вы делали успехи в своей профессии, а не про хорошую должность и зарплату. В чем карьеру то вы делали? как юрист? как инвестиционный аналитик? как крупный физик?
Скорее всего вы по профессии именно жена и домохозяйка, вот и вернулись к тому к чему стремились когда появилась возможность.
Мужчины и женщины - абсолютно разные существа. Образ мыслей, приоритеты в жизни - все другое. Отрицать это глупо, ибо любой психолог Вам подтвердит, что психология женщины и мужчины очень различна. Соответственно, различны и приоритеты в жизни.
если бы вы были классный профессионал вы бы написали по-другому
Я написала обтикаемо, поскольку хочется остаться здесь темной лошадью.
Но Ваше право думать так, как Вы хотите. Если Ваши аналитические способности не способны переварить то, что человек, имея в течение многих лет одни приоритеты ради большого чувства поменял их, а вместе с этим изменились кардинально его духовные приоритеты: из закоренелого атеиста он превратился в верующего человека... и изменения эти столь сильны, что можно говорить о том, что на смену одному человеку родился совершенно новый человек... Я понимаю, все это трудно понять и постичь духовно не сильно развитому человеку, коих большинство. Это не в обиду, это просто констатация факта. Я и не настаиваю, чтобы Вы думали по-другому. Я не испытываю желания самоутверждаться на еве.ру.
"Мужчины и женщины - абсолютно разные существа. Образ мыслей, приоритеты в жизни - все другое. Отрицать это глупо, ибо любой психолог Вам подтвердит, что психология женщины и мужчины очень различна. Соответственно, различны и приоритеты в жизни."
Умиляет Ваша категоричность. Ну, во-первых, любой НОРМАЛЬНЫЙ психолог не будет говорить ПРО ВСЕХ мужчин и ПРО ВСЕХ женщин. И то, что вы представляете, как истину в последней инстанции, на самом деле не более чем более-менее усредненная закономерность. ботающая процентах на 60-70. Вот так-то.
Если женщина по взглядам и мировозрению похожа на мужчину - это для нее большая трагедия. Я знаю, такие есть, но их мало.
Вы опять все не о том. :))) Я лишь хочу сказать, что НЕ ВСЕ мужчины мечтают стать боссами. :) И еще: что для Вас - взгляды и мировоззрение? Вот у нас с мужем и взгляды и мировоззрение одни и те же. И что теперь? У кого из нас трагедия? :)
"в нормальной семье работа мужа должна стоять как минимум выше по значимости, чем работа женщины"
Согласна. Но не выше ЖЕНЫ. А Свит Дрим писала именно об этом. :)
Я и вам и Свирке отвечу. Дело в том, что мест-приоритетов в нашей жизни значительно больше чем два-три. Это и семья (как единое целое), жена, дети, здоровье (свое отдельно и членов семьи), работа (как зарабатывание денег), карьера (как перспектива в зарабатывании денег), образование, родители (и прочие родственники), личные хобби, своевременный отпуск и еще огромное количество всего. Все эти позиции в разные периоды жизни человека тусуются между собой в зависимости от обстоятельств. Бывают кризисы в семье, когда вторая половина может отойти временно на десятое место, проблемы со здоровьем итыпы. Но доход для мужчины все равно должен оставаться ну не знаю, пусть будет в тройке главных приоритетов (если он не присмерти конечно), иначе всей семье нахрен тоже конец придет. Потому что доход (или его отсутствие) влияет и на здоровье, и на настроение, и на плодовитость, ну короче на все.
Вроде мы говорили о том, что у женщины и мужчины должна быть равная линейка приоритетов, тогда семья будет крепкая. Мое ИМХО - работа мужчины всегда выше, чем работа женщины в этой же самой линейке, не могут они стоять на одной и той же позиции у нее и у него.
А вообще, если у кого-то, не зависимо мужчина это или женщина, работа именно на первом месте, то семья им очевидно ни к чему. До поры до времени. Пока в жизни не появятся другие приоритеты.
Ну как сказать равная, все-таки если у мужчины идет перекос (маааленький, но должен быть) в стороны работы, дохода...., то у женщины (мааааленький, но должен быть) в сторону семьи, уюта...
да почему же должен быть? вот у нас у обоих перекос в сторону семьи (уюта? это что под этим понимается? улучшение условий жизни? так это к заработку опять же, у обоих перекос), и потом уже у обоих перекос в сторону карьеры, причем у меня больше.
Но мы друг для друга важнее, и наш ребенок.
"всегда выше, чем работа женщины "
опять же, вы так говорите потому что не представляете что можете зарабатывать больше чем муж настолько больше что и мужа обеспечивать и всю семью. Вы априори считаете (почему-то) что женщина не человек курица не птица и женщина всегда будет зарабатывать меньше. Так вот это не всегда так.И иногда карьера женщины важнее карьеры мужа.
Нет, я априори считаю, что женщина, которая вынашивает и рожает детей не может быть в равных возможностях с мужчиной в плане построения карьеры. Именно это я написала в своем первом посте.
А по поводу моего опыта в распределении семейных доходов я ниже написала:-)
ну а если даже несмотря на декреты ее карьера движется быстрее? а если она благодаря ее профессии больше зарабатывает и в перспективе будет еще больше зарабатывать, а специфика работы мужа такая что он на достаточно хорошем уровне но на нем и останется?
или вы предлагаете искусственно удерживать женщине свою зарплату ниже планки поставленной мужем? или сразу разводиться? :)
У меня есть критерии для выбора спутника жизни. Так же как у вас и у всех остальных. И его профессия и потенциальный доход здесь также учитывается. Наравне с образованием, культурным уровнем и отношением ко мне. Так же есть критерии выбора у моих мужчин по отношению ко мне. У вас, повторюсь, тоже были критерии выбора вашего мужа, так же как есть и критерии, которым он должен соответствовать, чтобы им оставаться.
Эта наша дискуссия началась с того, что вы предположили, что мой доход ниже моего мужа, и я считаю в глубине души, что курица не птица. Так вот говоря вашим же языком, я считаю, что "все женщины как женщины, а я - богиня" (с), а совсем не наоборот. И со мной, такой прекрасной во всех отношениях должен быть прекрасный во всех отношениях мужчина. Носить меня на руках. Баловать. И зарабатывать больше меня в любом случае независимо от моей карьеры. Потому что совершенно БЕССПОРНО, что карьеру делают и доходы выше имеют в нашем мире именно мужчины (см. список Форбс) и возможностей у него для это мягко говоря больше. Это не потому что женщины хуже, это потому что сегодняшний мир - такой. А я с миром не спорю.
ну тогда, повторюсь, это ваши заморочки. вероятно вы в перспективе не ожидаете сильноы высокой зарплаты в своей области.
У меня тоже были критерии чтобы мужчина носил на руках, и вначале разумеется его доход был выше (он же старше), только потом сравнивается все равно, работы то разные, но бросать мужа любимого вслучае если мой доход станет выше - да ни за что :)
сейчас у нас примерно на равных.
При чем тут "моя область"?:-)
Образование и профессиональная область имеет значение только для среднестатистических клерков (и то не всегда). Но настоящему успешные и амбициозные люди вырастают независимо от того по какой специальности они обучались в ВУЗе. У меня лично 2 высших образования, сфера работы - изначально им не соответствовала. Более того, после определенной достигнутой карьерной планки свою профессиональную сферу я могу определить очень широко. Без преувеличения, я могу найти себя абсолютно в любой сфере профессиональной деятельности. Так же как и мой мужчина. И его карьерные амбиции несомненно должны быть серьезнее, чем мои. У меня и других забот полон рот.
Образование для всех имеет значение, и например я в своей области работаю именно благодаря своему образованию, узкий специалист, поэтому и денег платят.
Некоторым расти не позволяет именно отсутствие корочки, например мва. У нас в финансах например без мва ну никак не прыгнуть в директоры. И таки да, все вокруг амбициозны и все талатнтливы.
МВА - это никак не базовое образование, а вариант "повышения квалификации". Не только у вас без него не чихнешь выше определенной должности в определенных компаниях. И такие дипломы уж никак не определяют узость специализации, а наоборот, позволяют шире прилагать свои профессиональные навыки.
я писала что у меня узкая специализация. То есть я не человек который умеет перекладывать бумажки все равно где, а человек который именно может делать то что мало кто может делать. Я могу расти без мва. А вот мужу в его области чтобы прыгнуть нужен мва.
потому что он не уверен что этот скачок в карьере нужен. Денег он не прнесет больше, скорее понижение в доходах на некоторое время (лет на 10), а гемороя больше. Говорю же, это в молодости амбиции подпирают, а зрелому человеку иногда достаточно чтобы зарплата росла каждый полгода, и гораздо естесственнее искать другие источники дохода
Вы хотите сказать, что и ваши карьерные амбиции с возрастом поугаснут? Ну тогда вы на равных с ваши мужем. С чего и начиналась наша дискуссия:-)
вы не понимаете, представления о карьере с возрастом меняются, амбици то растут :). денег хочется больше обоим,это именно означает что потребности растут, амбиции растут. мва это уже кажется детским лепетом, и амбиции это не стать одним из десятка директоров, а работать на такой работе где не нужно становится директором вообще, больше свободы, больше свободного времени, про больших доходах. Это амбиции, да.
А образование у нас у обоих университетское.
Если вы стремитесь работать меньше по времени, то зачем вам вообще работать? Только из-за денег? И чему вы собираетесь посвящать освободившееся от работы время? Будете ли вы чувствовать себя профессионалом и состоявшимся в жизни человеком, работая меньше? Если да, то почему вы и без работы не чувствовали бы себя состоявшимся по жизни человеком?
"Если вы стремитесь работать меньше по времени, то зачем вам вообще работать?"
я же не на рынке стою, и не у станка, я придумываю идею которую технически реализуют технические работники, так вот придумать эту идею занимает иногда всего 10 минут, это уже мозг так настроен. И за это платят. А не за время проведенное у станка :)
я уже чувствую себя состоявшимся в жизни и в профессиональном плане человеком, уже то что я понаделала и понапридумывала претворяется жизнь и работает даже когда я отдыхаю.
хотела только добавить что меньше работать при большем доходе. Доход это мерило профессионализма, а не время проведенное на работе. Когда человек растет в карьере работает он меньше (по времени, да и по умственным затратам, поскольку все знает), а зарабатывает больше, вот к этому мы то все и стремимся :)
Абсолютно согласна :-) Приоритетов огромное множество, но человек для себя выбирает определенный набор, как-то например 1. семья, 2. работа, 3. здоровье, 4. хобби, 5. путешествия, 6. друзья, родственники и тыды и тыпы :-) Порядок может быть абсолютно разный и доход ессно должен быть в тройке лидеров, так об чем мы спорим :-) говорим об одном и том же
Что значит не выше жены? То есть муж должен бежать к жене, а работу терпеть как злую необходимость. Значит, мужчина на работе просто не состоялся, если такое имеет место быть. Или жена себе фантазирует то, чего нет.
Это значит, уважаемая, что работа воспринимается человеком лишь как фактор, способный обеспечить нормальную жизнь семьи. Когда мужчина не рвет жопу круглосуточно на работе, не подсиживает коллег, чтобы занять пост повыше. Когда работа может поменяться исключительно потому, что на ней платят недостаточно денег, чтобы семье было комфортно.
А еще открою Вам большой секрет: не все мужчины карьеристы. Да-да. :) Они могут самовыражаться где-нить в другом месте (хобби), а работу терпеть, как необходимое зло.
Мир многогранен, в нем много чего бывает. ;)
так сначала семья, ее обеспечение, потом карьера.
а когда карьера для того чтобы быть больше лучше и красивее а семья подождет - вот это уже проблема.
В нормальной семье работа стоит по значимости выше того у кому она важнее и больше нужна, а вовсе не мужчины :)
подозреваю у вас просто зарплата ниже чем у мужа поэтому вы так и считаете, а вот если бы делали карьеру наравне и зарабатывали бы столько сколько и муж ваши рассуждения выглядели бы совершенно по-другому :)
Я всегда считала для себя приемлемым только тот расклад, при котором доход моего мужа будет выше моего (ну или как минимум не ниже). С моим БМ разница в доходах к концу нашей совместной жизни увеличилась в разы не в его пользу, что и было поводом разорвать наши отношения.
ЗЫ А сейчас у меня вообще нет зарплаты;-)
то есть как только ваша зарплата станет больше чем у мужа сразу разводиться? однако...
Ну тогда это ваши заморочки, все люди разные, вот среди моих знакомых наоборот поддерживается именно карьра женщины, потому что женщина изначально отстает в момент рождения ребенка, декретов, ей муж должен потом помогать подняться.
Знаете, у меня коллега сейчас уходит в декрет, так вот в их семье ее работа всегда важнее, потому что муж вообще не работает, он смотрит за домом и за ребенком, а обеспечивает их семью ее работа. Но! у них у обоих семья на первом месте. чтобы понятнее:если семье понадобится чтобы жена ушла на другую работу или прекратила работу вообще - они будут искать варианты как лучше для семьи.
Немного не соглашусь. Я, например, не встречала и в своем окружении тоже, мужчин, для которых работа второстепенна. Мужчина в отличие от женщины может позволить себе карьеру.
да, да, мужчина может позволить себе карьеру, как и женщина (женщина в неменьшей степени может "позволить себе карьеру), но когда карьера на первом месте это проблема. Вы понимаете что я имею ввиду говоря на первом? одно дело делать карьеру для семьи, и другое - для самореализации, а семья уж как-нибудь подождет.
Моё окружение даёт незначительную выборку, но тема, в общем, подтверждается.
Правда, не хочется мне, чтобы это дейсвительно было так. Потому что, хочется всего и сразу. И ни чем не хочется жертвовать.
Может всё-таки речь идёт о крайностях. Типа заядлых карьеристок живущих только работой, а муж и дети где-то совсем сбоку.
Ведь домохозяйка - домохозяйке тоже рознь. На некоторых "пассивных", обессиленных и неухоженных без слёз не взглянешь, а у большинсва всё-таки и внешность ок, и хобби, и подработки, и дома чисто/вкусно и дети ухожены во всех смыслах. Такие действительно редко разводятся.
Тем более, ещё нужно учитывать, что многих женщин на активную работу толкает не финансовая ситуация в семье, а неудовлетворённость личной жизнью. Т.е. их брак изначально под угрозой.... получается уже и обратная связь. Ведь многие "карьеристки", обзаведясь семьёй, становятся счастливыми "активными" домохозяйками :)
А в моем окружении вообще практически никто не развелся. Единичные случаи, связанные, скорее с индивидуальными особенностями людей (они вообще не созданы для брака).
В моем кругу разводов немного. Пока что. Все еще молодые, успеют. Большая часть женщин работают и прилично зарабатывают. После рождения ребенка работают, но с вариациями - поближе к дому, отказываются от стрессовых повышений, стараются найти место для работы из дома, кто-то идет учиться, пока ребенок мелкий - и карьера двигается и времени на ребенка хватает. Разводятся - в основном либо бездетные, либо где жена дома совсем отупела от напряжения, а муж - обнаглел. Но это вряд ли зависит от работы жены - в этих семьях мужья не очень много зарабатывают и не дают женам выходить на работу, чтобы иметь право ничего не делать в доме. Плюс, боятся, что жена начнет много зарабатывать и с ней придется считаться, а самому - в доме не валяться на диване. В итоге допрыгиваются, что жены уходят, получают половину имущества и алименты на себя и детей. А потом благополучно устраивают свои жизни. А мужья не могут с новыми женами спокойно детей рожать - не на что. Остальные - вне зависимости от образа жизни жен - живут дружно. Потому что в семейной жизни главное не борщ в кастрюле, а уважение друг к другу и взаимная поддержка.
У меня наблюдение такое. Работают в основном разведенные женщины и матери - одиночки, замужних с нормальной семьей единицы. Точнее в нашем отделе из 12 женщин трое. На прошлой работе из 14 женщин было четверо замужних. Мужья у всех этих женщин зарабатывают не очень, все работают именно для денег, была бы возможность не работали бы, детей воспитывали. У одиноких просто нет выхода, вот все рабочие места и заняты в основном одинокими. Ну а если муж хороший, жена может себе позволить не ходить на работу, то таки да, такая семья прочнее получится.
Не могу с вами согласиться, что работают в основном разведенные и одиночки...Я уже давно работаю, на разных работах и нигде такой взаимосвязи не наблюдала. Другое дело, что если женщина занимается хозяйством и детьми, априори означает, что она замужем. ;-) Но насчет счастливого замужества, даже исходя из моих немногочисленных наблюдений, у всех по-разному. Просто БОЛЬШИНСТВО женщин работает. :-) Ева в этом смысле показывает небольшой срез женщин нашей страны. По поводу количества денег отчасти согласна, отчасти. Понятие насколько много зарабатывает вообще растяжимое. Ну если лимон, то- да... А так, запросы у всех разные и возможности их реализовать тоже.
У всех разные понятия хорошего мужа, а также можно ли позволить себе не ходить на работу, запросы :)
Ну не верю я, не верю! Что жещина сама захочет пахать и тянуть на себе лямку по содержанию семьи. Я за патриархат, считаю, что женщина должна заниматься домом и детьми. Можно, конечно, и поработать, точнее не работать, а иметь любимое дело, которое в идеале приносит доход, но не с 9 до 18 каждый день. Работать и зарабатывать должен мужчина. А женщина его всячески поддерживать. И действительно, из личных наблюдений, так и получается - во всех более или менее крепких семьях роли распределены именно таким образом. Вообще не работать тоже надо уметь.
Думаю, что большинство за то, чтобы вообще никто не работала, но деньги в кармане водились. ;-) Безусловно, основная масса людей работает именно ради материальных благ....Но не соглашусь, что домохозяйки имеет более крепкий брак. По Еве судить смешно, но даже тут в ТД столько тем о несчастных, зависящих от мужа. Видение жизни должно у супругов быть сходным, тогда и вероятность счастья в семье выше, вот и всё. :-)
" большинство за то, чтобы вообще никто не работала, но деньги в кармане водились" ага, и самой не работать и чтобы муж не работал тоже. мужики тоже ради денег работают, была бы возможность получать большеие доходы не работать - они бы не работали точно.
Вот представьте, а я с точностью наоборот не верю, как можно вот так вот жить и не иметь какого-то своего дела, серьезного, не макраме и прочего, а вот именно, чтоб приносило доход (не важно свой бизнес или хорошо оплачиваемая востребованная специальность). Мой вариант более крепкой семьи, где оба профессионала, равноценных, и оба на одной волне, как по отношению к карьере, так и к семье.
Не забывайте, что где муж-полностью добытчик, на семью, как правило, у него не остается ни времени, ни сил, ни желания.
да запросто. так нариализуешься иногда что уже надоедает, хочется действительно уже ничего не делать и просто чтобы сверху на голову деньги сыпались, причем обоим. Уже реализовались :)
Ну так-то хочется, наверное, всем. Не часто встретишь человека, кто выиграв 50млн будет продолжать работать (независимо от пола), но что приходится делать простым смертным? без миллионных заначек?
когда мне было лет 25 я так и считала, что если выиграю в лотерею все равно буду реализовываться и работать в свое удовольствие. А сейчас уже нет. Подозреваю что это есть признак профессионального потолка, или приближения к этому потолку, и возможно в пересечении с какой-то наработанной мудростью-старостью :). В молодости живешь чтобы работать, в зрелом возрасти работаешь чтобы жить, а потом уже хочется просто жить.
Мне кажется, в старости (да-да, именно так) работа любимая, естественно, очень важна, т.к. когда люди выходят на пензию-очень часто начинают болеть, в депрессии впадать и т.д. Поэтому у меня в планах пока продолжать работать (не просто жить) и после 65 :)
Я тут смотрю передачу Интернациональные проперти хантерс, так вот к чему надо стремиться, люди (американцы, канадцы, пенсионеры) покупают дома и кондо в разных местах мира, чтоб жить там по 4-8 мес в год, и все, что характерно, смотрят дома, чтоб было 2 кабинета, для мужа и жены, т.к. оба работают удаленно. Вот к чему надо стремиться :)
совершенно точно. вот я уже одной ногой там. Всмысле работать удаленно. к сожалению проперти пока нет. Но елки, мы на юге франции смотрели домики - за 200 тыс легко можно прикупить, правда не по американским стандартам. Или на крите.
Ну вот и там постоянно такие цены показывают заманчивые, но надо сначала детей сплавить, вот это вся загвоздка :)
детей, ага, это лет 5 еще
только они быстро пробегут, главное быть готовыми к тому моменту.
Мне еще так долго, что не имеет смысла об этом думать, я вот только в декрет собираюсь :)
не, у меня засщитный слой, я боюсь еще одного мальчика.
вон коллега имеет двух мальчиков и у нее был 10% шанс что третья будет девочка, вот она еще до всех сканов скупила все детские магазины - все розовое и платья.Мы все счастливы что это и правда оказалась девочка, иначе была бы драмма.
Понятно :) Мне легче, у меня уже 1 девочка, так что 2 мальчика мне не грозит уже, а 2 девок я не боюсь :)
Я, кстати, догадываюсь, кто еще :) Мы 2 раз вместе под епидемию попадаем (видела в соответствующем разделе).
Интересненько-интересненько... можно с этого места поподробнее?:-)
Сколько вам лет? Чем вы занимаетесь (по работе)? Какая у вас зарплата?
Можете не отвечать на последний вопрос, я его переформулирую:-)
Представьте, что вы выиграли 10 миллионов долларов. Джек-пот сорвали. Сосредоточьтесь. Вы действительно продолжаете считать, что будете работать на прежней работе, пока не выйдете на пенсию???
Первые два вопроса остаются в силе:-)
Ничего себе, допрос :)
Мне тяжело ответить на ваш вопрос, потому как на прежней (на настоящей вернее работе) я не собираюсь работать уже скоро :) Какая будет потом-не знаю пока, поэтому не знаю, буду ли выходить на нее с 10 млн, трудно сказать :)
Но скажу вам одно, я работаю в строительстве, и когда вижу дома (уже готовые ) со стоимостью в 5-10млн, сами понимаете, что такое 10млн после этого? купить 1 дом? :) как его содержать? там отопление в месяц только 2-3 тыс долларов :) Все равно придется работать, как ни крути :)
Лет мне 32, это имеет какое-то значение?
Согласились. И с вами и с ответом Свит Дрим выше:-)
Десять миллионов не такая уж большая сумма. Значится вы предполагаете купить себе домик и работать на прежней (или какой-то новой, но в соответствии с вашими сегодняшними планами) работе в свое удовольствие и на будущую пенсию?
Или вы попробуете замутить бизнес (не такая уж это и маленькая сумма для единовременной выплаты:-) ) и выйти на другой уровень??
Мне ОЧЕНЬ интересно ваше (и Свит Дрима) мнение на этот счет в связи с озвученной вами позициями.
гугл был успехом не потому что были деньги, а потому что сработала одна из шальных идей. Сейчас нельзя заработать деньги на своем бизнесе, сейчас можно заработать деньги только на шальной идее, нужно идти впереди всех с этими идеями, и это уже не наше поколенее, скорее всего, а поколение наших детей.
да вот сравнить: за прошлый месяц от меня по мобильнику текстовых сообщений два, от ребенка его друзьям - 2500, за месяц. Это уже другой образ жизни, нам его не понять, и в бизнесе там не преуспеть. Так что на супер высокие доходы выйти очень трудно.
Хорошо бы просто достаточно высокие, скажем 400 тыс годовых на двоих (больше даже не представляю как), с бонусами ежегодными, с привычным коллективом, с ненапряженной работой.
Кстати запросы тоже растут. Когда мне было 25 я считала что дорасту до зарплаты 120 годовых и на этом моя жизнь состоялась, можно дальше не суетиться.
Гугл для вас - шальная идея именно потому, что 400.000 на двоих для вас хорошо:-) Что между прочим сложится в десять миллионов более чем через 20 лет (для вас двоих). Это не говоря о том, что эти 10 миллионов СЕЙЧАС является большей суммой, чем РАВНОМЕРНО ВЫПЛАЧЕННЫМИ равными частями в течении десяти лет.
Короче ясно одно, что по настоящему вы не задумывались, зачем вам нужна ваша работа. Просто на сегодняшний день она обеспечивает ваши потребности. Как и миллиардов людей на этом свете. Фактически работа за кусок хлеба. Сорри, если обидела:-)
ну разумеется это в первую очередь доход. А что еще то? я же говорила реализация уже произошла :), уже скакнули на ту ступенькую к которой стремились, ну еще немного может вверх залезть и исключительно чтобы заполучить больше свободы.
Конечно хочется больших доходов, но ради этого рвать свою задницу все вечера и все выходные на собственном бизнесе...вот еще. Зачем тогда эти деньги нужны если некогда их тратить?
а зачем вы думали нам нужна наша работа? зачем вам нужна ваша работа?
Зачем мне нужна моя работа?? Как раз это вопрос я и пыталась задать в заглавном посте. Получается, что при наличии другого приличного источника дохода, кроме собственной работы (муж) она не нужна совсем. И проще время, потраченное на работу, посвятить себе и своей семье. Ну на случай форс-мажоров, которые любят припоминать на Еве (потеря трудоспособности или уход мужа в другую семью) существуют страховки и брачные контракты.
а какой смысл не работать если муж работает? я то рассматриваю возможность неработать только если и муж будет неработать, иначе какой смысл. Потом, я же не говорила что работа не нужна для самореализации - да, таки она нужна чтобы реализоваться как профессионал в каком-то деле.
Еще, наверное, это само собой как-то, что когда реализуешься как профессионал, то и материальная сторона в порядке и наоборот. Редко бывает, когда материальное с профессиональным не идут в паре :) Только в каких-то необычных областях, наверное.
кстати, вот ниже вы спрашивали меня про бизнесс и т.д. Я вам еще добавлю, что одно дело-выиграть деньги самой, иметь собственный бизнесс, опять же самой и прочее, совсем другое-иметь источник дохода только ввиде мужа. Я бы при таком "источнике", неважно какого качества :), никогда бы не оставила свою работу и перспективы роста, и страховки тут даже не причем. скорее, дело тут в моем лично чувстве собственности-откуда что берется, какой у дохода источник.
кстати да, тут уже другая логика - как муж может быть источником дохода, и как можно отдавать себя семье если эта семья весь день на работе вкалывает чтобы изображать источник дохода?
А не глупо ли это различать, откуда тебе на голову свалились деньги? Я серьезно спрашиваю. Меня именно этот вопрос волнует. Типа муж с большим доходом подомнет под себя неработающую жену? Вы не будете чувствовать себя равноправными партнерами? К тому же лотерея - это стопроцентная удача, а муж - это все-таки то, что мы достойны. Оба партнера в браке достойны друг друга, не так ли?
Для меня доход мужа это доход мужа.ему то не свалились, он их заработал. это разные вещи.
Вы как-то с ног на голову. Не важно что муж думает про неработающую жену. Важно что жена думает неработая и живя засчет мужа.Я бы себя чувсвтовала нахлебницей, очень некомфортно. И опять же, нафиг сидеть дома если муж на работе все равно? надо чтобы отба отдыхали. и почему бы не работать если доход тогда в два раза больше. Вы когда работаете у вас доход как у мужа?
У нас хоть и доход общий с точки зрения семьи, но как бы я считаю, что доход мужа-это мужа, того, чего он достиг как профессионал, для меня мой доход играет огромную роль, для моей самооценки. А вот сколько я пирогов напеку и если они у меня будут хуже, чем у кого-то еще-мне дела нет. Понимаете, все ведь разные, кто-то очень обидится, если муж скажет, что вот, мол, у Маши пироги вкуснее чем у тебя, а я обижусь, если мне скажет, вот у Маши МБА уже, а у тебя еще нет :)
И да, я не буду чувствовать себя равноправным партнером и тут дело даже не в том, что не смогу тратить деньги как хочу, смогу, а вот чувствовать при этом буду по-другому.
ой, если мне муж скажет что вот у маши мва а у меня еще нет то я наверно глазья всем выцарапаю, и ему и маше, а потом уже буду думать а на что это я интересно обиделась.
Просто меня уже пытался так подкалывать, на амбиции давть по поводу уборки :)
Я сказала, что мне дела нет до этого :) вот если б он затронул мои умственные способности/карьерные амбиции, ему бы не поздоровилось :)
да, мне тоже можно хоть сто раз говорить что я готовить не умею. Мой радостный ответ обычно - давай готовь сам, у тебя отлично получается :)
Опять же ничего в этом такого нет плохого, даже наоборот, все самые лучшие повара-мужчины. Они готовят лучше, это не секрет, у меня и ребенок это признает, что папа вкуснее готовит. Мне радостно за мужа, что он лучше готовит и ему, главное, это нравится. а мне нет.
Недавно вот рассуждали на эту тему и я сказала, что 1 делом, когда буду много зарабатывать, найму повара, на что муж сказал, да зачем? я буду готовить :)
мужчины лучше повора, ага. Но у нас муж еще и нюхает лучше (я почти не чувствую запахов, все на глаз поэтому, то есть тухлую рыбу от нетухлой не отличу).
Я ребенка учу готовить. Пока что он готовит стейки для всех, ну или на себя только. Объясняю ему что это как искусство, надо творить и эксперементировать.
У нас папа учит готовить, потому как считает, что девочка/женщина должна уметь готовить. Хорошо, что на меня это не распространяется :)
Я вообще-то люблю готовить, ну так, какие-то необычные закуски, те же стейки, что-то быстрое, простое, рыба на гриле и т.д., вино с сыром :) Но не вся жизнь состоит из таких вот готовок, приходится еще и каши варить(ребенку) и суп и прочее, вот эту часть я не люблю :) рутину так сказать.
Если бы мой муж затронул мои умственные способности, я бы сказала, что умный у нас ты, ты и разбирайся:-) Еще ни разу не видела, чтобы мужчина, которого считают умным, чем-то расстраивался.
По поводу бытовых заморочек, так у него и мысли подкалывать меня по поводу уборки или пирогов не будет. Эти функции возложены на специально обученных людей. Мои изредка нарезанные салатики встречаются с восторгом и умилением.
вы это к чему? к тому что муж вас и такую ценит? так тут в общем не об этом, тут как женщина сама себя воспринимает, сама как личность, а не как мужчина ее видит.
Я вас двоих поняла. Для вас ваша работа и ваши профессиональные успехи - это критерий собственной ИДЕНТИФИКАЦИИ. Более того (как минимум лично в вашем случае) такой же критерий вашей оценки присутствует у вашего мужа.
Причем у обеих (у вас и у Свит Дрим) оценка успехов связана именно с успехом в наемной работой (ну и скорее всего с размером заработной платы).
Да, для меня-именно наемная. Потому как в моей специальности, как правило, наемные работники имеют значительно больше, чем имеющие свой бизнесс (именно по специальности, но поскольку я люблю свою специальность, но другие варианты в принципе не рассматриваю) и плюс к этому не имеют столько головной боли.
так наемная работа престижней :), в ней добиться высот сложнее чем в бизнесе, имхо.
и это не критерий идентификации, это один из критериев.
И опять же, работа это доход. Вы почему-то никак не хотите это принять :). Это доход ощутимый. Даже если муж зарабатывает 500 в год (это дофига, поверьте), то два раза по 500 это всегда лучше чем один раз по 500. Главное не убиваться за такие деньги.
Кстати, по поводу бизнеса, я заметила, что сказать "у меня свой бизнесс" в России-это круче, чем работать на дядю, это является как бы мерилом успеха, "я-бизнессмен". Может ошибаюсь, но заметила по общению со своими не близкими знакомым (одногруппники, одноклассники).
В Канаде владельцы малого бизнеса имеют значительно меньше, чем наемные работники. Ну средний и большой-это уже акционеры, это другое.
ага, так и есть. на дядю это протирать штаны значит.
в канаде в общем том бизнесмены по разному имеют, но похоже что самые успешные зарабатывают деньги когда наконец-то продают свой бизнес кому то крупному, потому как возиться самому это очень тяжело, света белого не увидишь.
всмысле тут на форуме это все время проскальзывает: работать на дядю не престижно, но приходится. А вот свой бизнес - это "бабки зарабатывать". Мне мама все время в пример двоюродную сестру приводит - та где-то в провинции мутит свой бизнес, вот это она устроилась, не в пример мне, я даже толком не могу объяснить чем занимаюсь :)
От бизнеса зависит, бизнес -это не всегда маленький магазинчик, это может быть компьютерная компания страховая компания,консалтинг и т.д, многие бизнесы начинают несколько человек, потом они растут, все эти бизнесы кому-то принадлежат, если они прайвэте.
то что вы перечислили это тоже "маленькие магазинчики". Муторно с ними возиться. Вот я работала в телекоме когда, у нас значит 3 крупных монополиста, и несколько маленьких, в основном скупленые. И вот пошли слухи что выскочит вот-вот новый маленький телеком, новая частная компания. Думаете кто-то обсуждал как с ними конкурировать? нет, обсуждали кто быстрее из этих трех купит. Успешные быстро продаются, неуспешные банкротятся. Это может в москве сейчас все еще дикий рынок. а на западе все поделено.
да вот мой эсвипи на позопрошлой работе - тоже имел свою маленькую компанию, консалтинговую, продал довольно быстро за несколько миллионов, и обратно в банк работать.
Ну вот, а сколько за эту сделку получили так называемые наемные работники (бухи за все консультации как это лучше сделать с налоговой точки зрения, лоеры и прочие), совершенно ничего не вкладывая кроме своих знаний и ничем не рискуя.
А как же Гооглe ? А как же Хэдж фанды, которые заработали кучу денег? работать на дядю спокойней и удобней, но лучшие из лучших вполне могут подняться на собственом старт апе, бизнесе.
Вы приводите единичные случаи, еще Трампа приведите сюда. Плюс риск-толеранс у всех свой. Не все хотят и могут рисковать, любой старт-ап-это риск огромный. Кого-то устраивает с меньшими потерями для морального здоровья, но и с меньшими доходами (это не означет, что с маленькими).
Так я и не пишу, что это для всех, но работать на дядю тоже не для всех, даже если бизнес маленький, который в конце концов продают, на нем тоже можно сделать хорошие деньги, я лично знаю человека, который сделал миллионы на 2х своих веб сайтах, умный мужик, но не Трамп и не Гоогле.
где такие хэдж фанды, в москве? в америке та же картина, маленькие прогорают, банкротятся, или покупаются.
гугл это не то, я же говорил - это шальная идея, как ибей. Было несколько таких ибеев, и только один из них так вырос. Смысл в том чтобы найти такую идею, которая еще не в деле, и еще надеяться что она принесет потом доход.
Про Москву не знаю, я про Штаты пишу, у меня муж финансит, у него соответствующие знакомые, есть люди, которые открыли свой хадж фанд и сделали очень хорошие деньги, обычно этому предшествует лет 10 работы на дядю, после универа естественно никто сразу не инвестирует деньги клиента полностью самостоятельно. Прогорают у нас и большие банки кстати, а без помощи правительства прогорело бы еще больше.
ну у нас тоже хороший знакомый собирается открывать хедж фанд. это один из небольших примеров когда не нужно крутиться с утра до вечера пытаясь вытянуть свою торговлю или сервис. Это пример денег из воздуха. Это означает ночью просыпаться от ужаса и кошмаров, я сама долго торговала и знаю какие ощущения, и что с нервной системой происходит. Я конечно вернусь к этому. У меня тоже есть опыт и знания. Параллельно с моей основной работой, к которой у меня собственно интерес и которую не вижу смысл претворять в жизнь в собственном бизнесе - мне удобней работать на кого-то кто уже все для меня обустроил, кто позаботится о моих страховках, о билетах на самолет, о том где мне учиться, о том с кем рядом мне работать чтобы мне было комфортно :)
кстати, вот заметьте, мы тут все обсуждаем себя и свои амбиции и свою работу, а вы в качестве примера можете привести только мужа и его знакомых :), не всем такое комфортно.
ну и мой муж подумывает.
но собственно о чем это мы. В общем-то все к тому что женщины все разные, и ошибочно думать что все женщины счастливы если их как кур откармливать а они пусть сидят на насесте и несут яйца (или где они там несут эти самый яйца), и что женщины точно так же могут иметь амбиции и замечательно их реализуют, и что не всем комфортно жить на доходы заработанные кем-то еще. Разные мы все.
ппкс, по-моему разговор зашел в тупик. Все разные-кому-то комфотно на диване завернувшись в плед смотреть сериалы, кому-то в офисе выполнять задачи, поставленные каким-нибудь ЦФО, а кому-то беспокоиться о том, чтоб расходы этого месяца в компании не превысили доходы :)
Еще в детстве стихотворение про разных мам все читали :)
Эта тема мне сейчас менее интересна, чем открытие собственного бизнеса :), мне и в самом деле интересно, почему один поднимается, а другой прогорает, самой этим заняться мне пока не хватает смелости и уверенности в себе. А женщины разные, как впрочем и мужчины, кто же спорит, я знаю семьи, где женщина не работает, знаю также семьи, где не работает мужчина, успешных моделей семьи много и если всех все устраивает, мне все равно кто работает, а кто нет и кто как реализуется в каждой конкретной семье.
Если вам интересно, почему один прогорает, а другой нет, то вам лучше сходить к хорошему консультанту по этому вопросу, плюс иметь хорошего буха, знающего налоги. Ну и некоторые бзинесы заведомо неперспективные, также как некоторые руководители(собственники), которые любой бизнес завалят/вытянут.
Если бы консультанты могли ответить на этот вопрос, им уже не нужно было бы работать консультантами :), я пока теоретически интересуюсь, еще не готова к таким глобальным переменам.
Консультанты не могут ответить на все вопросы, но могут помочь с технической стороны, например, налоговое планирование-разные льготы, оформление, да много чего (я даже по-русски уже не знаю, как все описать:) )
Ну вот представьте такой вот разросшийся бизнес, где хозяин уже не справляется с управлением (он может быть и бизнессмен хороший, но не знать фин.хюансов, налогов, да много чего), он будет нанимать профессионалов для этого, которым будет платить наравне практически, зарплаты, бенефиты, бонусы (если те хорошо работают, иначе-уйдут). Вот вам и наемный работник вс. бизнессмен.
Ну и еще немаловажный момент, я за то, чтобы оба работали меньше, чем 1 работает много, а второй-вообще нет. Я за то, чтобы с детьми занимались оба в равных долях, а не так, что мама дома с детьми, а папа с ними не занимется, потому что деньги зарабатывает на всю семью. Такая ситуация мне кажется приемлемой только, когда у мамы нет возможности зарабатывать ну хотя бы не наравне, а хотя половину того, что папа. А это бывает по разным причинам-нет амбиций, нет соответствующего образования, невостребованная с мат.точки зрения специальность и т.д.
Для детей(не младенцев) папа важнее, чем мама, мое имхо, и папино воспитание.
ну прям как я писала, то же самое думаю. папа важнее, ага. уж как бы хотелось чтобы муж из дома работал.Я так как он не смогу с ребенком обсуждать постройку робота.
У нас хоть и девочка, но как только папа занят по 3 дня, не может соответствующего внимания уделить, все-разбалтывается моментально. Опять же учить ребенка, поскольку я нервный не педагог, а папа спокойный педагог (вернее военный инструктор, еще не таких видал :) ) у него это отлично получается. Я считаю, что мой удел-научить как обращаться с деньгами, все остальное-у нас на папе :) Даже кушать готовить учит он. Ну а про мальчиков и говорить нечего, там вообще все папа, плюс папин пример для дальнейшей жизни.
10-не, не большая, вот 50-большая(для меня).
Бизнес-нет, никогда, мне это не интересно. Вернее, бизнесс, в котором я бы смогла работать успешно (скажем, аудиторская фирма, налоговое планирование, консультации) я могу и сейчас купить, т.к. там главное это труд профессионала, клиентская база. Но такой бизнесс будет работать только с вашими усилиями, личными, иначе-нет смысла.
Скорее всего, я бы временно ушла с работы, чтобы закончить все что я планирую ( а это много довольно) спокойно, а не так как я сейчас, работаю и учусь по ночам. Ну а потом-уже совсем на другой уровень :)
Деньги скорее вего просто вкладывала бы куда-то, как задел для форс-мажора. Я просто активный человек, я бы не смогла просто так валяться на пляже все время, ну , может, 1 время с радости, а потом-опять за работу :)
10-не, не большая, вот 50-большая(для меня).
---
где 10 там и 50 (заемные средства, другие акционеры). Никто ничего большое только на свои деньги не делает:-)
Скорее всего, я бы временно ушла с работы, чтобы закончить все что я планирую ( а это много довольно) спокойно, а не так как я сейчас, работаю и учусь по ночам. Ну а потом-уже совсем на другой уровень
-----
Насколько временно? (Ну примерно... :-) )
И какой-такой СОВСЕМ другой уровень?
Я просто не бизнессмен по натуре, я тот, кто этому бизнессмену будет помогать строить финансовые дела так, чтобы не было мучительно больно потом :)
Это, кстати, стоит не мало, а головных болей меньше.
Временно-года на 2-3, как раз хватит, чтоб закончить образование, которое планитую, если это делать и продолжать работать-на это у меня уйдет в 2, а то и в 3 раза больше времени.
Уровень другой-екзекьютив, партнер.
Понимаете, я риск-аверс человек, мне будет просто достаточно комфортного уровня ( как выше писалаи-мутить разные дела шальные-это не про меня).
Я в лото не играю, в казино с некоторых пор тоже, так что вряд ли выиграю 10М баксов.
Но делаю усилие и представляю себе. 10М гринов = 6.6М евро, дааааа, негусто, особо не разбежишься :(.
По крайней мере 2М надо вложить на короткий срок для уплаты налогов и прочих операций (может, вложить куда срочно придется, заморозить на неск. лет, чтобы платить меньше налогов).
Т.е. остается меньше 5М евро. Купили бы себе дом в 2 раза больше, выплатили бы кредиты - значит, останется уже менее 3.5М евро. Смешная сумма, чтобы не работать :).
Серьезно подумала, и считаю, что рисковать бы не стала, ну, может, купила бы виллу и сдавала б ее или еще аппартамент-другой в Париже и сдавала б тоже.
Но бросать работу - гм-гм. Рискованно это. 3.5М даже на открытие хорошего модного ресторана в Париже не хватит точно, я уже не говорю про отель-люкс - туда надо минимум в пять раз больше, а открывать мини-дело, рвать одно место на британский флаг, чтобы поначалу получать меньше, чем я сейчас - да нет уж, неинтересно мне.
Осталась бы на своей работе, а бабло б вложила, может быть и в съемный бизнес - я недвижимость люблю :)
Раз вы уж так серьезно к расчетам отнеслись, то вам я предлагаю на рассмотрение такую же задачу, только с другими исходными данные (с поправкой на место проживания). Выигранная сумма - 10 миллионов евро после выплаты налогов:-)
Купите несколько недвижимостей? Сумма от ее сдачи думаю ЗНАЧИТЕЛЬНО превысит вашу зарплату:-) Будете дороже выглядеть, дороже отдыхать, в лучшем месте жить... и будете продолжать с удовольствием работать на прежнем месте? Как на отношения с вашим мужем это повлияет, как вы думаете? (ну если предположить, что десять лямов - это лично ваше упавшее на голову наследство...)
Автор, Вы в какой стране живете?
Цитирую Вас "сумма от сдачи недвижимости значительно превысит з/п" - нет, автор, Вы не в теме.
Налоги со сдачи будут 26проц во Франции - это раз. За большие апартаменты в Париже charges (то, что на еве называют "квартплата", кажется) будут минимум четырехзначные в месяц (в евро), а еще есть и налог на недвижимость раз в год. Так что не-а, не будет бабла от сдачи больше, чем моя з/п.
Если будет 10М евро - да тот же расклад-то. Не брошу я свою работу - мне это неинтересно и невыгодно.
Вот если будет 30М евро - то да. А так - нет, дурь одна. Ведь будет интересно впариться в какой-нить бизнес, то же агентство по недвижимости открыть. И где много вкладываешь, риск много потерять тоже оч. велик - не знаю, понимаете ли Вы это или нет.
На отношения с мужем уже не повлияет никакая сумма бабла ни у него, ни у меня - родителей других нашим малявкам не купишь, он был, есть и будет папа моих малявок. А я - мама.
Вы сколько зарабатываете, автор? И почему Вас вдруг этот вопрос волнует (в смысле работа versus сидение дома)?
Я не в теме чего? Французского рынка недвижимости? А что, должна?
Живу я в Москве. Сейчас с помощью простых вычислений выясняется, что на сегодняшний день годовая арендная ставка жилой недвижимости в Москве составляет примерно 1/20 - 1/15 от стоимости квартиры. Т.е. если бы у меня было недвижимости на 10.000.000 долларов (это примерно 40 небольших двухкомнатных квартир в спальных районах Москвы или парочка огроменных элитных квартир в самом центре - кому что удобнее), доход от сдачи их в аренду составит не менее полумиллиона долларов в год. Это выше моего личного дохода. Но конечно - совершенно не заоблачные цифры. Ах да, налоги... вычтите из этой суммы 13% :-)
В Москве - так:-)
Даю Вам конкретный пример сдачи конкретной квартиры.
Сосед мой, кот. уехал работать в США, хотел продать свою парижскую квартиру (2.7М евро), она стояла пару-тройку мес. в продаже, но его поджимал срок, и в итоге он ее сдал аргентинцам на год за 6К евро в месяц. Charges - 1200евро в месяц и 26проц. налога. Налог на недвижимость - примерно 3К в год (точных цифр не знаю). Агентству по недвижимости - 10проц. в год (он сдает через агентство, как и любой занятой квартиросдатель, у нас редко кто сдает сам, без посредников).
Если провести подсчет, то квартира моего соседа ему приносит 30-35К в год чистыми. Смишныи деньги, не находите?
А покупать 40 квартир во французской глубинке оч. опасно - сегодня квартиросъемщик платит, а завтра - нет и фиг его оттуда вытуришь. Суды годами длятся.
Так что те, кто сдает, не ищут себе головной боли с 40 квартирами - упаси боже. И сезонно сдавать еще выгоднее (менее 6мес. в год) в смысле налогообложения, но приносит меньше денег в итоге, и много времени сжирает менеджмент всего этого дела.
Просто так, для иллюстрации ;)
Недвижимость во Франции приносит 2-4проц. в год (чистыми), и это еще хорошо.
Пока у меня все здесь. И в Москве я уже жила какое-то время.
Думаю, что будет интересно пожить хотя бы пару-тройку лет в стране, где не жила я еще. Вот малявки дорастут до вузов, намылятся куда-нить ехать учиться, и я там пристроюсь где-нить (можно не в том же городе, что он(и), чтобы не напрягать).
Но если продолжить разговор по теме, то с капитала у нас максимум 3проц. в год - и это считается отлично :)
Поэтому можете сами посчитать, сколько ж его надо, чтобы можно было б не работать при доходах из шести цифр в год - надо, чтобы хотя бы раз в 5 доходы были выше ;)
Вы всё знаете, у Вас спрошу:-) А возврат какой суммы банковского вклада гарантируется государством, если вдруг какой катаклизм случится?
Я запомнила цифру в 70тыс. евро - гарантировано. Т.е. человеку советовали делать вклады в разные банки, чтобы гарантированно получить больше.
Но это много муссировалось в период краха, т.е. год назад, когда займ банкам был.
А счас уже тишина-покой, вон уже муссируют "поднятие цен на недвижимость" вовсю - типа "инфо или интокс"?
Мой муж из таких. Имеет свой собственный бизнес и достаточно свободного времени, сил и желания на меня и сынулю. Но соглашусь, что счастье заключается в равнозначном отношении к оному между супругами. В моём случае муж счастлив, что я выбрала семью и это не стало для меня жертвой. Я счастлива, что он счастлив. Каждому своё.
Так по дому и есть самая настоящая пахота. Без выходных и отпусков. Конечно, если женщина либо имеет штат прислуги, либо дом - это скворечник, где всего один сан. узел и хозяйство мизерное - может, ей и ничего. Но в настоящем большом доме, да при запросах - муж должен очень много денег иметь и мало на себя тратить, чтобы хватило на достойную жизнь, а не на пахоту.
ну у меня в торонто довольно большой дом, с двумя ваннами. не помню чтобы упахивалась. Причем я в обеих ваннах мою еще и стены (там где плитка). Современные моющие средства позволяют не упахиваться, как-то так
Потом, когда весь день дома только спащий на диване кот - дом не успевает запачкаться.
Ах да, я не домохозяйка, так убирала, немного в субботу немного в воскременье. Хотя с уборщицей было лучше конечно. Но убрщица это не много денег.
А когда дома целый день трое человек - жена и парочка отпрысков - то какая к черту чистота? Только пахать целый день жене и остается - порядок поддерживать, готовить каждый день, листья сгребать во дворе. Хороший садовник по полтыщи берет и так далее. И в таком доме ванных будет минимум три - при четырех людях-то, плюс гости иногда приезжают.
тогда надо уборщицу. Потому как имея большой дом и пару отпрысков надо осознавать что нужна будет и уборщица, если отпрыски сидят дома а не ходят в сад-школу и если женщина тоже сидит дома.
Так большая часть дам тут на Еве утверждают, что для них это либо дорого, либо мужья против. А кто платит, тот и вызывает уборщицу. Посему лично мне кажется, что эти дамы пашут так, что работа отдыхом покажется.
Поддержу насчет уборщицы, это очень удобно и не слишком дорого, не вижу причин, чтобы отказываться от собственного комфорта.
Работаю на фуллтайме с 10 до 18, есть куда расти по зарплате, замужем 5 лет, дочка, семью люблю-нимагу, но дома сидеть я бы рехнулась.
Зп средняя из-за небольшого опыта (я программер), в случае ухода в декрет могу работать удаленно, не теряя в деньгах почти ничего. Карьеристкой себя не считаю, муж зарабатывает в 1,5 раза больше, суммарный доход неплох.
В Вашей статистике мне в какую сторону?:)
Согласна. Когда подросли мои двое детей, кинулась делать карьеру, продвинулась далеко и быстро. Мысли появились - на фига муж?
Но тут вдруг третий ребенок, а потом и на четвертого решились. Сейчас дома сижу, мужа люблю, семья крепкая, все счастливы. Мысли про карьеру не оставляют, но уже не ради денег, а для души и не в ущерб семье.
Короче, жизнь меня заставила стать хорошей женой :)
тоже задумалась.Где жены делали карьеру - развелись,имхо,дети были брошены и дом тоже.Где не работали или работали не для карьеры - живут по 20л.Вы правы.Карьера жены и семейный уют с мужем и детьми несовместим !Знаю по себе и многим знакомым.Чем то приходится жертвовать.
Дом брошен это что и как? двушка с 2 масюсенькими комнатами? Меня всегда умиляет, когда на еве пишут занимаюсь домом, как будно там как миниимум особняк в 400 метров :)
Кстати, домработница берет одинаково за уборку 150м2 (с бейсментом) и двушки. Почему-то маленькие площади дольше убирать - так и не понимаю почему.
У нас тут точно не одинаково. В общем-то, есть разница убирать 2 ванные или 5 :) В России, думаю, тоже неодинаково.
А убирать меньшую площадь сложнее, факт, места меньше, следовательно, скопление барахла на 1кв м выше :) Плюс всякую дрянь не выкинешь в гараж до лучших времен.
Не, у меня в Париже ванная только одна в квартире, слава богам. И WC один, и кухня. Т.е. делает тетенька то же самое, что и в доме: чистить все это + полы. Пыль она не стирает в обычное время, это тогда ее особо приглашаешь на пыль+мебель+окна. И берет то же бабло, что и за дом, где кухня одна, ванн две, а WC три. Время у нее то же самое на все это уходит, видите ли. Но справедливости ради замечу, что в доме и в ее отсутствие убирают, а в квартире - нет ;).
Но я тоже теперь склоняюсь к тому, что лучше в гараж, ни в депенданс барахло не копить, а сразу выкидывать :). Тока для этого надо сначала поругаться с мужем, кот. любит скапливать всякий хлам под предлогом "а вдруг пригодиццо".
Никто не разводится в окружении в возрасте 40+, в основном из-за капитала (делить его неохота и даун-шифтинг в таком возрасте - мало приятная вещь).
Раньше разводятся - да, но тогда и капитала гораздо меньше, и алиментов детям, и вообще разницы мало - мидл был, мидл и остался (хоть и с половиной кап).
Все знакомые и соседки - работающие. В самых разных областях, фул-тайм или нет, есть то, что называется на еве почему-то "фрилансеры" и т.д. и т.п. Дома не сидит никто. Это удел лоу-мидл и мидл, из апер-мидл уже дома не сидят.
Домохозяйки - в основном женщины из поколения 60+
Пишите нормально,если нетрудно,неужели не можете подобрать аналог ангиийским словам.Пишите или уж на английском,или на русском ,или на французском,а то мешанина какая-то.
По теме: Вот я хочу работать,но не буду работать на полный рабочий день.Кто с вашими детьми сидит,из школы кто забирает?С какого возраста детей вы работаете?
Вы знаете,что не все(даже кто имеет супердипломы)например могут довериться няням.Так и сидят дома.
Нам не помогают,муж работает,я с дочкой,она ходит в садик,но во Франциии знаете сами,по средам садики не работают.Вот как искать работу?Большинство няням отдают,а мы не хотим,вот не могу думать об этом.
При этом,я вовсе не критикую и восхищаюсь мамами,которые рано вышли на работу,но сама так не могу.
А зачем Вам садик, если Вы не работаете? Моя старшая ходит в школу, младшая со мной дома, я её не собираюсь в сад отдавать. Хотела бы работать по специальности, но здесь дипломы наши не подтверждают, а заново учиться 7 лет у меня уже сил нет.
в сад отдают детей не потому что их не с кем оставить, а потому что дети там учаться и общаются.
я не люблю сады. Не вижу в них ничего такого, чего бы я не делала с ребёнком дома. Куча детей с висящими зелёными соплями, вши случаются, на фига мне эта радость? Общаться до определённого возраста можно и в семье. Но это моё мнение, у всех разные, не спорю.
вы не ребенок, вот чего вы не делаете с ребенком дома. Вы может не любите, но ребенку полезно не все сутки напролет с мамой проводить. В семье ребенок с другими детьми не общается.
а те которые хотят чтобы ребенок общался только с ними "до определенного возраста" это называется контрол фрик.
глупости это всё:-) я прекрасно жила без сада. У нас тут хватает родни и друзей с детьми для общения.
так это вы жили, а других людей дети с удовольствием ходят в сад и общаются. Кстати у нас школа с 4-х лет начинается, наверно неспроста.
Ваше дело, конечно, что сады не любите. Но самое главное, что дети там получают-общение с себе подобными, учатся строить отношения уже в этом возрасте, это очень важно. Если вы имеете в виду всякие лепки-это все ерунда полная по сравнению с общением со сверстниками.
Я вот ходила в садик-для меня это была настоящая школа выживания, такой совсковский сад, мне это помогло стать тем, кто я сейчас.
А уже сейчас можно выбрать садик, который подходит, где нет кучи сопливых детей (только 3-8 детей, например), где они занимются тем, что вы хоотите энд со он.
Таких садов, о которых Вы пишите, у нас нет. Общение у нас есть, мы не в вакууме живём. Наблюдаю массу взрослых, которые не в состоянии нормально общаться, и, вот странно, все они посещали детские сады.
Но тема-то не об этом:-) Все мы разные, и дети у нас разные. Кому - сад, кому и дома хорошо. А школа от нас никуда не денется:-)
В Париже есть матернель (и ясли) с кол-вом детей менее 10 в группе. И - о ужас! - даже школы :)
А какое конкретно слово Вам непонятно?
Так уж исторически сложилось, что моими основными собеседницами на еве всегда были канадки :) И у нас с ними и англицизмы, и францисизмы и проч. измы в ходу. Понимаем др. друга, кароч, а это самое главное.
С нянями из моего окружения ничей ребенок не сидел - сразу в ясли - или муниципальные, или частные. Сколаризированные дети (даже из частных школ) ходят в муниципальный centre de loisirs по средам.
Все знакомые женщины из моего окружения работали еще до рождения ребенка. После рождения сидели макс 6мес., многие выходили на работу раньше - в 3-4мес. ребенку.
Моих детей в этом году отвозим/забираем мы с мужем - или он, или я, или оба. В прошлом году была бебиситтерша для этого, в этом - уже нет.
Про восхищение не поняла, равно как и про критику ;). Как мы уже выяснили в ВО в одном из топов "что нам Гекуба и что мы Гекубе" ;)
Про ясли понятно,но трехмесячный ребенок-не рано ли? И потом,знаю как ясли работают,это надо искать определенный график работы-найти сложно и опять почти все или няня или родственники.Мне например,кажется очень и очень рано в таком нежном возрасте в коллектив,где сопли,насморки.
Насчет центров по средам,это смотря где живете.У нас туда очередь.
Мне бы идеально подошла работы полдня или на дому,но не представляю что это будет за работа,учесть что у меня нет французского диплома.
36 лет мне,не знаю на кого можно подучиться с художественным образованием в нашем маленьком городке.Хожу конечно в бюро по трудоустройству,а толку.
Я не пойму насчет дорогих яслей.Ясли и есть ясли.Сопли то везде,тем более если все родители работают,ну не зависит это от цены.
А почему предпочли ясли няне?
Ясли существуют частные. Равно как и школы. По контракту с гос-вом или без оного (последние дороже).
Вы зря думаете, что от цены не зависит, Вы просто не пробовали частного обучения.
Насчет того "на кого учиться" - а какие у Вас есть там возможности, где Вы живете? Изучали рынок труда? Какие специальности требуются?
В браке важны не работа/домохозяйство, а любовь и уважение и чем при этом оба занимаются - вообще не важно:)
+1000!
знаю семью, где жена увлеченно занимается эротическим танцем и работает в ночных заведениях :) муж счастлив,занимается детьми, домом, работает. Они не разводятся. Живут вместе уже почти 10 лет, поженились "детьим" сразу после школы.
они нашли свою гармонию:) и им хорошо
я люблю свою "карьеру",собссно,это не карьера,а образ жизни и мышление.Стараюсь,что бы детская и мужская параллели моей жизни двигались так же активно и размеренно.
я бы не назвала свою работу "построением карьеры", но она приносит ощутимый доход и в общем-то мне нравится. Но есть у нее один минус - график ненормированный - может быть и месяц без одного выходного, а может и четыре дня в неделю отдыхать, бывает что и праздники на работе.
Мужу надоело - велел увольняться. Я ушла в отпуск с намерением заняться домом, семьей. Через две недели сам предложил "активничать" на работе - дома меня "много"...
И секса на удивление стало меньше после второй недели - в спортивной одежде и с минимумом макияжа жена была не так желанна, как раньше...
"Браки, в которых женщина на первое место ставит семью и мужа, а собственная карьера (реализация) у нее где-то в конце первой десятке дел по приоритетам, выглядят значительно более крепкими. А женщины - счастливыми (не знаю даже, какой смайлик здесь ставить - грустный или веселый) "
Вы понимаете, что чтобы сделать обобщения такого уровня нужно серьезно продумать выборку?
Чтобы вывод был корректным нужно сравнивать людей определенного возраста, определенного образования и дохода.
Например "при доходе семьи 200тр в месяц, престижном высшем гуманитарном образовании жены, стаже брака 10 лет, возрасте супругов от 5 до 10 лет......(далее Ваш текст)".
Какой смысл сравнивать семьи с доходом 200тр, и 40 тр рублей, которые зарабатывае муж?
Какой смысл сравнивать женищину, закончившую факультете журналистики МГУ и сельскохозяйственный техникум?
Можно сравнивать семьи с грудными детьми и детьми - школьниками или студентами?
Что значит "ставит на первое место семью"? Дети в школе, папа на работе, мама в фитнес клубе - на каком месте у мамы семья?
Жена социально неадаптирована и неорганизована, не способна зарабатывать, держится за мужа, потому что сама себя не спобобна прокормить. Или женщина увлечена работой и прилично зарабатывает, и живет с мужем не потому, что иначе ей не на что будет жить, а потому что его любит. Чья семья прочнее и кто из них счастливее?
А вам по теме есть чё сказать?? Или вы можете только на счет репрезентативности выборки выступать?:-)
Я тут не данные для кандидатской собираю на одноименную тему. Если мне вдруг по каким то причинам понадобиться серьезное социологическое исследование, то я обращусь к профессионалам, а не на Еву, не переживайте:-)
По-моему, человек высказался как раз-таки более по теме, чем многие другие. Как можно вообще обощать?
Ну скажу я вам, что все мои-знакомые домохозяйки имеют крепкие семьи, потому что им деваться некуда, это будет по теме? Просто у меня язык не повернется так сказать, потому что каждая ситуация должна рассматриваться по отдельности, а вот у многих здесь очень даже поварачивается язык ляпать что попало-обощать (ну понятно, со статистикой в принципе люди не знакомы).
По теме я могу сказать, что человек, который реализуется в нескольких областях счастливее, чем человек, который реализуется только в одной. И это касается и мужчин и женщин.
Также могу сказать, что счастливее человек, у которого есть выбор, по сравнению с человеком, у которого выбора нет. Наличие выбора определяется для женщины постоянным стабильным и надежным источником дохода (не мужа, который может уйти, а личным источником), и способностями самой женщины (потому что если женщина сама ничего не умеет и не хочет, то у нее нет выбора делать или не делать карьеру).
Я бы так не стала подчеркивать пресловутое "счастье" женщины, реализовывающейся во многих областях. Просто скажу, что такие женщины, конечно, разностороннее и приятнее, как собеседники.
Знаю нескольких жен совсем небедных людей - работают, зарабатывают, самостоятельные, остроумные, интересные собеседники. Есть чему у них поучиться :) (мне, I mean).
Среди моих знакомых, жены очень богатых людей не работают, в лучшем случае занимаются благотворительностью, а так, кто учится для себя уже 10 лет, кто ездит на концерты в разные страны, в общем каждая по-своему развлекается.
:)
У нас 500 fortunes de France начинается с 30М евро, а у вас там с какой цифры? В каких рейтингах они фигурируют, можете дать ссылку?
Могу дать одну (или много, как хотите) ссылок на патронов, кот. зарабатывают больше всех во Франции, вот:
http://www.journaldunet.com/economie/dirigeants/salaires-patrons/
И что, на каком месте Ваши люди в списке Форбса?
Понятия не имею где и как они фигурируют, писала о своих знакомых, я за их жизнью не слежу, знаю только, что их жены не работают, хотя работали до замужества.
Раз не имеете понятия, то как Вы можете знать о их доходах? Тем более цифры указывать?
А вы имеете представление о доходах ваших знакомых только из списка Форбса? Я знаю примерные цифры, плюс минус миллион, что вас так удивляет? Я знаю какие зарплаты и бонусы, там где они работают на тех должностях, которые они занимают, знаю сколько стоят их дома, сколько они стоили в момент покупки и т.д...
Действительно, при чем тут Форбс?:-)
Тефтелька написала совершенно правильно все, и указала адекватные цифры. Жены людей, зарабатывающих 3-10 миллионов обычно не работают. Ну что там молодая женщина может заработать? 100.000 в год? 200.000? Вот нафига им такой геморрой? Такие жены могут иметь свой небольшой бизнес, которым фактически управляют другие люди и используются все форматы связей мужа по полной программе. Небольшой - ну это... сеть из 2-3 spa салонов в Москве.
Кстати, та ссылка, которую вы представили, выглядит странно... Что это? Почему там такие низкие цифры? Кто эти люди?
Вот вам пара ссылок на богатейших людей России:
http://www.magic4money.ru/Page-1.242.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B9%D1%88%D0%B8%D1%85_%D0%B1%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_(2009)
А списков с миллионными годовыми доходами у нас никто не составляет:-)
При чем тут Форбс? Вы шутить изволите или как?
Простая арифметика - чел зарабатывает за один год 10М баксов. Сколько он заработает за 30-40лет - обычный рабочий "стаж"? - посчитали или дать ответ? А с цифрой 300-400М уже навалом пипла в Форбсе - вот я и прошу мне сказать, кто же именно из форбса эти люди - что тут непонятного-то?
У нас во Франции записаны все, начиная уже от 30М евро - поименный список составлен ;)
Так что не надо меня уверять, что есть подпольные никому неизвестные мультимиллионеры и пр. Нету. Или это тогда уже мафия :-Р
Жалко, что у Вас таких списков нет, именно список интересен, отдельные люди неинтересны совершенно, т.к. это ни о чем не говорит, а список - да ;)
Хммм... задумалась... :-)
Ну зарабатывает чел 10 лимонов. Хотя речь изначально шла о вилке 3-10.
Во-первых, он много тратит на жизнь - на еду, одежду, путешествия и другие удовольствия, причем не на себя одного, а на семью (родителей, жену, детей). В виде капитала оседает ну допустим половина.
Во-вторых, ему - не 50-60 лет, а 30-40. Он эту вышеуказанную сумму за свой рабочий стаж еще не заработал:-)
В-третьих, зарабатывать он так стал не сразу, а допустим последние 2-3 года. Не говоря уже о том, что вовремя финансового кризиса его доходы могут упасть до нуля и он начнет проедать накопления:-)
В-четвертых, более подробного рейтинга, ссылку на который я вам кинула, в России совершенно точно никто не составляет. Даже и он, я думаю, далек от истины:-) Развивающаяся экономика, однако... теневые доходы, уходы от налогообложения итыпы... что тут поделаешь? Так вот в указанном рейтинге минимально подсчитанный капитал составляет 70 миллионов долларов. Ессно с учетом вышеописанных условий, чел из тефтелькиного примера скопить просто не сможет:-)
Ну поверьте, что людей с таким доходом в Москве - немало. И никто из них ни в каких списках не фигурирует:-) Речь не идет о мультимиллионерах:-) Речь идет всего лишь на всего о людях, которые бронирует в отелях номер от полуторатысяч евро за ночь, имеющих 2-3 личных машины в гараже (с водителями), дорогую квартиру в Москве, дачу в престижном районе близ Москвы и домик на Средиземноморском побережье :-) Никаких личных самолетов и прочего баловства...
Жаль, что невозможно подтвердить документально наличие таких персонажей и образ их жизни, а то можно было бы интересно продолжить дискуссию:-(
У нас есть знакомый, друг мужа, который уже не знает куда деньги девать. Снимает яху со "стюрдессами" и катается. правда шоферы ему не нужны, он и сам прекрасно ездит.
ничего, тоже ни в каких списках не состоит.но так как он зарабатывает деньги я бы не смогла. у меня мозги по-другому устроены
женат, но что там сейчас делает жена я не знаю, она сбежала от него в питер потому что женой она не хотела быть. хотела чтобы ей давали денег и чобы она сидела спокойно в своем питере и кисла. так что он женат формально. Но она и не смогла бы работать наравне с мужчиной, она только работала секретарем переводчиком, образование у нее филологическое, но не университет, кажется пед питерский, а может и лгу, не важно. Она рождена была чтобы жиь на обеспечении мужчины.
это не собственный бизнес, он в банке работает, но это та самая часть банка где верхушка хитрых людей делает деньги из воздуха, на прорехах государственной машины, на их ошибках. Сколько в год не знаю, знаю что много очень. покупать может что хочет, отдыхать в отелях по полторы тыс. за ночь.
Ну, Rolex-то он себе купил? Первый признак "бахатства" для мужчины после Феррари ;)
Кстати, для просто "поржать" - слышала, как у нас водитель Бринка стырил 11М евро и скрывался? Музулян фамилиё.
Так вот, Феррари-то у него была, представляешь? На ней на фитнесс приезжал ;) А сам водителем Бринка официально - 1500евро максимум в месяц. Красиво жить не запретишь :-Р
У нас много шума эта история наделала - сдался он в Монако неделю-две назад, теперь сидит, ждет суда. Двух лямов не досчитались - на новую Феррари захавал в Италии, не иначе ;)
Вы меня не поняли или плохо читали. Тефтелька сказала 3-10М в ГОД, понимаете?
Если человек способен иметь несколько лет подряд хотя бы годовой доход в 3-10М, то это не случайность, а закономерность, и хотя бы за 10лет такой чел сколотит 100М тока так. Исходный возраст безразличен, т.к. сколоченный капитал работает на тебя. Вот наша Лилиан Беттенкур - знаете? Ей уже глубоко за 80, а она все бабло заколачивает - капитал работает, и так будет продолжаться до самой ее смерти, понимаете? На первых курсах экономики это проходят. Она, кстати, налоги платит (не сама, конечно, у нее целый кабинет прихлебателей, кот. все делают и себе еще бабло на ней делают).
Про бронирование номеров в отелях насмешили - так это представительские расходы, ни один дурак (умный, то бишь) не будет их платить из своего кармана - а зачем?
Квартира в Москве, дача + домик - не смешите, для этого не надо лямы заколачивать, вполне достаточно шести цифр, даже в долларах - уже выше крыши на все перечисленные Вами айтемы "бахатства" ;)
А чо ж жмотиться на самолет, ежели годами десяток лямов заколачиваешь? Это стоит нидорага, по дешевке можно купить в Европе, у нас полно народа самолетик имеют, никакие не миллионы в доходах, кстати.
Я Вам проще скажу - шесть цифр в год (лучше в евро) - это оч. хорошее бабло, особенно если первая цифра близка к 9. У нас такие персонажи могут быть задокументированы, а могут - и нет, кому как нравится.
Кто заколачивает более 10М в год - задокументированы все, кроме тех, кто скрывается от фиска, но Ворт грозился, что имеет ентот список, а Фийон подтвердил ;)
Спорить на тему, есть ли такие персонажи в моем окружении и почему они именно таким образом живут, а не так, как вы себе представляете, - у меня нет никакого желания:-) Видимо таки реалии вашей жизни отличаются от моих:-)
Еще раз сожалею, что не сможем продолжить начавшуюся дискуссию про жен богатых мужчин...
Я про "жен богатых людей" ничего не говорила.
Скорее про семьи, где оба супруга равноправны и оба ориентированы на зарабатывание денег - мне такие семьи ближе, в знакомых только такие люди. Про реалии согласна полностью - у нас существуют налоги и существуют люди, которые их платят ;)
Из моих знакомых, которые принадлежат к среднему классу в большинстве случаев работает и муж и жена, мне кажется, если будет работать кто-то один, денег на комфортный стиль жизни просто не будет хватать, вот и вся отгадка, а реализация жен в работе как правило вторична.
без мужей ведь ездят и развлекаются. Может они изначально хотели так жить и муж им не нужен для поздок по разным странам.
А вообще странный разговор, можно подумать у абсолютного большинства доходы по полмиллиона в год и выше. Вы тефтелька сама то работаете? вы представляете как делается карьера и как люди деньги зарабатывают? И какой процент и как зарабатывают эти миллионы в год?
Слушай, ну вот то же самое хотела сказать, "great minds think alike".
Шесть цифр - это оч. хорошее бабло, пол-ляма в год - мама миа, я б до полусмерти была рада, эх, не светит мне стока в год никагда :(
Я бы сказала, что 200К в год - тоже ведь шестизначная цифра - это вполне прекрасно. Особенно если второй сюпрух имеет стока же, а не дома прохлаждаиццо :-Р
"Вы тефтелька сама то работаете? вы представляете как делается карьера и как люди деньги зарабатывают?" - Очень хорошо себе это представляю,вы думаете мне оставил наследство багатый дядюшка? Мне тут много чего приходилось представлять, долгое время вообще жила одна с ребенком и кормились мы не милостыней и не божьим духом, а моей зарплатой, которая к сожалению была гораздо меньше, чем зарплата этих зажиточных знакомых :)
Что вы так взбудоражились? У нас богатые люди не сидят в клетке в зоопарке, так что быть с ними знакомыми совершенно не фокус, особенно если есть какие-то общие интересы или что-то общее, они такие же люди и прекрасно общаются с простыми смертными.
Думаю, вы недалеки от истины. В моем окружении подобная ситуация. Сама я сижу уже больше 3 лет с детьми, ситуация в семье ттт стабильиная, хотя до рождения детей все было ооочень напряженно, в первую очередь из-за моего природного неспокойствия, стремления к лучшей жизни и поиска совершенства в мужичине.
В моем окружении - для вашей статистики, девушки в возрасте чуть до и чуть за тридцать. Образование - МГУ, МГИМО и ИНЯЗ в основном. Доходы средние по московским меркам, высокие для провинции. Те, кто сидит с детьми - в браке уже более 5 лет, а в основом более. Карьеристки - БЕЗ СЕМЕЙ, все ждут принца, связи в основном с женатыми мужчинами, которые не готовы бросить семью. Одна пара -пашут оба, но жена француженка,эмансипе.
Разводов среди неработающих жен -ноль. А карьеристок никто замуж не берет. Я без ерничанья, сама раньше за карьеру готова была глотку перегрызть, теперь поняла, что дети гораздо важнее помощи вдадельцу компании заработать лишние мульоны.