А в нашем доме
впервые в истории Финляндии запретили курить на террассе:-О! Тётка добивалась этого 8 лет. А наши все соседи собираются подать в суд, чтобы запрет отменили, на следующей неделе собрание, и курильщики будут орать, а некурильщики будут сидеть как мыши. Я всё-таки хочу набраться смелости и выступить в поддержку запрета, хотя меня этот запрет не касается, моя соседка продолжает курить как паровоз:( Но я хоть за кого-то рада, что курильщикам прижали хвост.
Если я выскажусь на собрании, мне ненависть курильщиков гарантирована.
АА, самое наглое, что курильщики собираются нанять адвоката за счёт общих денег, чтобы опровергнуть запрет! Вы представляете какая наглость, меня ещё и заставят платить за адвоката, чтобы курильщик мог продолжать курить.
Курильщики правда думают, что этот мир создан для них! Аргументы приводят типа "а давайте запретим пердеть на балконе, запретим варить щи".
Тогда какого хрена им это запрещать?
Что касается денег на адвокатов - тетка на свои судилась или тоже на общие?
Вам в квартиру его запрыскивают, что ли? :-) А дым в двери-окна валит. Закрывать приходится каждый раз, когда отраву затягивают.
Ну зачем же? Эти дамы имеют свойство ездить в лифте (не говоря уже о транспорте), ходить в подъезде и ДАЖЕ жить со мной на одной лестничной площадке ;). А еще эти дамы могут со мной на одной работе, например, работать... Ведь не угадаешь, где такую даму подцепишь ;)
Мне достаточно одной соседки, к примеру - меня тошнит, когда она готовит еду (в соседской квартире). Меня мутит от запахов соседей слева - лоджия закрыта, форточка закрыта в комнату - все равно тянет, когда они выходят на балкон и запах из квартиры несет. Меня тошнит от соседки по работе - на смесь от плохо отстиранного белья и детского порошка (типа без запаха и добавок). Меня тошнит от запаха мужчин на уровне ниже пояса, когда оно нависает над тобой в транспорте. Они все НЕ ЖИВУТ У МЕНЯ ДОМА - но мне от этого не легче :)
Кстати, о запретах на духи на работе - да нет никаких запретов даже при наличии дресс-кода. И вы думаете, они вопить не будут, если им запретить пользоваться любимыми духами - потому что кто-то задыхается от них?
Всё, что вы перечислили не приносит вреда здоровью. С духами на работе я тоже борюсь, даже поругалась однажды, слава богу - бабка на пенсию ушла:)
С какого это фига не приносит вреда здоровью? Лично моему здоровью - приносит. С учетом того, что аллергик - ваще капец, а не жизнь. И я думаю, я не одна такая во всем мире, кому хреново от запахов настолько, что нашатырь надо носить, пакетики-тошниловки и антигистамины до кучи.
Кстати, ваши соседи тоже не курят у вас на террасе. А точно вам пахнет - это ваши личные трудности... Так, по аналогии с тем, что пишете мне вы :)
У меня балкон смежный с соседкой:( И хоть она курит на своей половине за стенкой, дым прёт к нам и заполняет всю квартиру. К счастью, мы застеклили стену, теперь лучше стало.
У меня соседи тоже курят на балконе иногда - я ночью просыпаюсь от запахов и открываю настежь окна на лоджии, иначе прованивается все сразу.
Я вас прекрасно понимаю, но полный запрет на курение - это нонсенс. Это раз. И я бы, честно, ваще запретила всему пахнуть вообще (запах еды тоже та еще жуть - тоже проветриваю квартиру :)).
ну курильщики тоже считаются с мнением домашних, как любительницы облиться духами как парфюмерная лавка)
Табачный дым идёт в комнаты, невозможно открыть окно:( Духи я тоже не выношу, но воняющие дамы ко мне не ходят.
Если воняющие дамы будут стоять у ваших окон - вам тоже будет вонять так, что окно закроете.
А если нюх обостренный - как у меня - так ваще капец - я через полчаса еще чую, что "воняющая дама" проходила мимо
Во-первых, это как пример - где эти раздражающие дамы могут ходить так, чтобы меня это раздражало :).
Во-вторых, "постоянно воняющих дам" две: одна из соседей, другая - коллега по работе. Третья - не сама по себе воняет, а в квартире у них очень неприятственно пахнет (с учетом что еще запах их собаки добавляется... - смесь ядерная, а живем дверь вдверь)
ага) а когда кто-то варево какое-то готовит не мерзкая вонь?) или тетка духами вонючими обольется так, что хочется ее за полярный круг выкинуть, т.к. воняет от нее так, что голова лопается) ничего же, она считает себя следящей за собой мадамой и чхать ей, что что окружающие потом таблетки горстями лопают)
На свои, но может за это не надо было платить? Запрет наложила комиссия по окр. среде и здравоохранение.
Там 2 комиссии (по охране окружающей среды и от здравоохранения) замеряли в её квартире чего-то, определили, что её здоровью наносится вред.
Над этой тёткой все соседи дружно смеялись, а она всё же добилась своего:)
Я её вполне понимаю, т.к. летом у нас не открыть балкон из-за соседки. Но мы не жаловались никуда, т.к. в правилах написано, что курить на балконе разрешается. Мы застеклили стену, теперь хоть можем летом держать дверь открытой, и собака с котом курсируют взад перёд:)
Равно как и вы думаете, что он создан для вас... Если же говорить о вреде никотина для окружающих. Дык и автомобили, например, запретите - они тоже отравляют вам воздух. И аэрозоли - они убивают озоновый слой, а это, в свою очередь, вас. А я бы еще запретила жрать некоторые фрукты в моем присутствии - у меня аллергия на них: меня это тоже убивает, а на тех, кто их ест - мне насрать... А еще я бы поубивала тех, кто бациллы свои разносит в транспорте - шо уже не знаешь, куды бежать, чтобы ни от чего не заразиться - пущай сидят дома все!
И не надо мне говорить, что это не одно и то же.
И, кстати, я некурящая. И запах табака меня тоже раздражает, ежели мне в лицо, или соседи дымят на балконе... Но они когда борщ варят - меня и эти запахи тоже раздражают сильно - неприятно :).
А у курящих-то альетрнатива осталась - где им курить-то можно? Или ваще запретили напрочь - только в глухой лес бегать (это ежели экологи еще не доказали вред от дыма для деревьев и живности)?
Запретили курить на одной террассе только, а куда они будут ходить курить - понятия не имею, там участок 240 кв. метров, и на нём запрещено курить.
То бишь им с участка надо уходить, чтобы покурить? А на улицах у вас можно курить или уже запретили?
Мне ваших соседей жаль, если честно... Они, понимаешь ли, жили себе жили - и тут все всё им взяли и запретили. Часть комфорта убрали за счет увеличения комфорта других - притом, что ранее ИЗНАЧАЛЬНО были оговорены иные правила.
Почему они не договорились с жалобщицей до всех этих комиссий? Они могли бы на 240 метрах найти место откуда дым не прёт в соседскую спальню?
Это просто эгоизм курильщиков - "Всё что разрешено - не запрещено". Назло сидели под её окнами.
Надо договариваться с соседями, и всегда помнить, что худой мир лучше доброй ссоры:)
С чего вы взяли, что назло?
"Что разрешено - не запрещено". Именно так, а как иначе - на то оно и разрешено. А эгоизм присущ вообще роду людскому - ваша соседка ведь тоже эгоистка - она запретила (добилась запрета), из личных побуждений, курить там, где ранее (до ее притязаний) было разрешено курить.
Если вашу соседку раздражало такое соседство - это именно ОНА должна договариваться с курильщиками, потому что они не нарушали правил. И она должна искать худой мир, а не добрую ссору с соедями-курильщиками.
Если она им пожаловалась, а ей в ответ "разрешено". И никакого желания выслушать и пойти навстречу. Есть ведь ещё и непрописанные законы жизни, например: не делай зла другому, относись к другому так, как хотел бы, чтобы другие относились к тебе. То, что мы даём, то и получаем.
А что это за равноценное предложение? Вот если я к вам приду и скажу: "Передвиньте свой стульчик подальше от моего окна, пожалуйста".
Вот видите, вы даже не рассматриваете вообще как вариант предложить другое место для курения.
Вот если вы ко мне придете именно с такой формулировкой, то, с большой долей вероятности, будетепосланы далеко и надолго. А если вы придете с просьбой "сделать то-то и то-то, потому что то-то и то-то". А в вашем случае с Финляндией еще и с предложением, где это можно будет продолжать делать так, чтобы никого это не обидело - и не пришлось при этом телепать свой стульчик на оленях трое суток. Я бы вас, как минимум, выслушала. Обдумала. И, возможно, предложила какой-то другой вариант... Далее: переговоры, оформление новых правил проживания на данной территории и все счастливы и довольны...
Так чем вам не понравилась моё предложение передвинуть стульчик? Неужели это так трудно? И из-за этого надо начинать войну? Я не понимаю принципа "Пусть справедливость восторжествует, хотя погибнет мир". Да, закон разрешает курить на балконах и террасах, но будь ты человеком, сделай шаг навстречу.
Я же вам написала - смотря КАК меня попросят. А войну у вас начала ваша некурящая соседка. И курильщики отстаивают те права, которые у них были до суда с соседкой.
Я вообще против войны, в войне нет победителей, все что-то теряют:( Наш дом уже получил дурную славу из-за склочников:( В газеты попал и в программу новостей:( Кто теперь захочет купить квартиру в нашем доме:( Но войну никто заканчивать не хочет, видимо, если теперь всякие тяжбы и суды начнуться:(
Если бы да кабы. Разрешено, значит разрешено - соседка должна была искать компромисс исходя именно из этого посыла, что она (!) этим своим действием ущемляет право курильщиков конкретно на это место для курения.
Да ни фига - мало ли кому чего вред приносит. Если не запрещено - имею полное право, даже если это приносит кому-то вред. Приносит вред - извольте запретить, а потом предъявы делать - мож, я тупая и выводы о вреде не делаю, мож, я вообще об этом не думаю из эгоистических соображений.
А уж тем более извиняться за то, что я делаю то, что мне разрешено, в том месте, где мне разрешено - бред, простите. Принять к сведению - да, могу - но только если это высказано в виде просьбы, а не в виде ультиматума с плакатами и подписями жильцов о вреде моего пребывания здесь, по их мнению.
Ну вот потому теперь и запретили, что большинстыо курильщиков так рассуждает. Получите официальный запрет и успокойтесь.
Я рассуждаю так, как рассуждает нормаьный человек, чьи права ущемляют в чем бы то ни было. Кстати, лично я не курю ;)
прикольно, на их же собственном участке какая-то тетка будет определять что им делать) не нравится - пусть перемещается по своему участку) он же у нее наверно не меньше)
Ей в спальню дым идёт.
Мы кровать в другую комнату перетащили, потому что нельзя было открытым окно держать ночью.
отчего же? на запахи элементарно может быть аллергия, а от вони чужих щей может болеть голова) кстати, про машины и аэтозоли тоже очеь правильно сказали. раз вы так заботитесь о своем здоровье, откажитесь от машины и переселяйтесь в сельскую глушь. почему кто-то должен отказывать себе в привычке и удовольствии только потому что вам это не нравится? а если то, что делаете вы кому-то не нравится? например, душитесь, мажетесь пахучим кремом, ездите на машине?)
Если Вас это никак не касается, для чего Вы суете нос в чужие дела? Хотят и курят, какое Вам дело? Может, кого-то действительно раздражает, когда приходится обонять запах Ваших щей? Может, для кого-то это похуже никотина?
есть объективный доказанный вред от пассивного курения, который глупо отрицать
так же глупо, как проводить параллель между запахом табачного дыма и щей :) от щей может и неприятно кому запах нюхать, но легкие не страдают
я пишу не о том, что сказала автор, а отвечаю Светлане по поводу ее аналогии с запахом щей
Вам там Юля по поводу щей уже написала... Что лично у нее голова болит. Кстати, у меня тоже от неприятных мне запахов... Чем не прецедент для запрета запахов еды с доказанным вредом? Разве я не человек? Думаете, нас с Юлей всего двое таких на запахи падких?
Я, кстати, всегда травлюсь от золы... Посему даже "краем ноздри" учуяв не то что костерок, а даже шашлык на углях - меня начинает мутить... Мирюсь с действительностью :).
это ваши индивидуальные реакции :) а вред пассивного курения - _объективен_, даже если человек особого дискомфорта не чувствует и вообще ему пофиг на чужой дым, но вред его организму наносится - в этом разница
Я вас уверяю, что если бы я вызвала комиссию в ту квартиру, то точно выиграла бы установку спец. вентиляции. Это - по меньшей мере. Я уж не знаю, как бы эту "хозяку" вынудили жарить всегда на новом масле:) У нас был чужой дым. Едкий и вонючий. Шторы воняли, если окно вовремя не открыть:)
То бишь у себя нельзя, на общей территории нельзя... В общественных местах уже запретили давно, да, я не ошибаюсь? И где им "смолить"?
В квартире, наверно:) Хотя, у нас в современных квартирах - низя и, у меня в доме - низя. Буит орать пожарная сигнализация:)
Дык, по-моему, у них было разрешенное место для курения. Теперь его отобрали. Причем совсем (т.е. на всей территории тоже курить нельзя).
Пускай предоставляют место для курения равноудаленное от того, где они курили до этого (где изначально, до выступлений соседки, было разрешено курить) - ибо в таком свете им охренительно права ущемили.
А пусть они построят себе на свои деньги будку для курения, почему например, мне надо стеклиться за свои деньги, а им адвоката нанимать за общественные?
Их права совершенно не ущемили. Курение - это опасное для здоровья других людей деяние. Поэтому кто хочет курить - пусть чешет туда, где он не представляет угрозы для здоровья других людей. Вот в пейнтбол, например, где попало не разрешают играть - потому что опасно для других. Люди уезжают поиграть туда, где никого не побеспокоят. Так же и с курением - пусть курят там, где никому не помешают - хоть обкурятся.
Да у меня нет соседей уж 7-й год:) Тех, что отравить могут каким-нить дымом:)
Я вам о том, что добиться мона всего, если тебе некомфортно...И дойти мона до любого абсурда:) Впрочем, почитав Ивонну поняла, что курильщики бабку изводили. Суки, карочи..
ЗЫ: мы не курим сами и никогда не курили:)
Все люди равны, но курящие более ленивы и жалки в своей зависимы от вонючей палочки;)
А голова? Вы бы понюхали как дамы жарят по сто раз на одном масле всякую херь...Натуральный угарный газ...
заметьте, я говорю о доказанном вреде дыма для здоровья
похожесть запаха щей или другой еды на угарный газ угарным газом его не делает :)
похожести ,кстати, и быть не может - см. ниже ;)
да вы шо? от угарного газа мрут вообще-то, потому что запаха он не имеет и понять, что что-то было не так можно только в реанимации в лучшем случае
Не целяйтесь к словам - я писала ответ ровно на ваш пост про угарный газ: кто и чем там его не делает... От угарного газа можно и не умереть, но травануться...
Угарный газ не вреден для здоровья? Памойму его вред доказан гораздо раньше, чем вред от пассивного курения. Ещё есть доказанный вред от лако-красочных материалов, которыми суседи мажут полы-стены-потолки...
Поселились в муравейнике, дык некуй прикидываться сильно больными....Как-то так...
Притом, что в Эстонии есть мода - жарить сто раз на одной сковороде, не сливая масло. Дымище идёт, а не просто запах. И я вам не вру о больной голове...Я на 13-м этаже жила. Совковая волшебная вентиляция ко мне хорошо соседкин запах доставляла...Она ещё любила протухшую кислую капусту тушить. Мы тогда из дома уходили...
я верю, что у вас голова болит
см. выше, что я написала об индивидуальных реакциях
это не объективный показатель вреда - в этом вся разница :)
в смысле-не касается? сидит человек на свое террасе, мирно пьет чай, никого не трогает, природу наблюдает...и тут от соседей идет чад...или, спать, например, ложишься летом, окна нараспашку, карашо(особенно после удушливого летнего дня )...а соседушки вышли покурить сигары на свою законную терраску...весь дым лезет в окна соседей рядом...
как многие хотят быть пассив.курильщиками?
Если вы лезете в эту катавасию только из-за того, что вам не хочется оплачивать адвоката курильщикам - то грош цена вашим выступления "за здоровую нацию" в этом топе.
Я за здоровую нацию не выступаю, мы не курим (курили раньше, уже 15 лет не курим). Пусть травятся, жаль только, что из-за них некурильщики страдают.
А за что вы тогда выступаете? За то, чтобы деньги на адвоката не сдавать? За общую справедливость? Так ее не бывает - каждый прав по-своему в вашей истории. И изначально курильщики более правы, чем ваша соседка.
Не лезьте в этот змеиный клубок вообще - раз уж вы не о здоровье печетесь (ксати, чего тогда некурильщиков жалеете?).
Ну а чего Вы тогда радуетесь, что "курильщикам прижали хвост"? Ваша соседка поступила глупо - начала открытую войну. Думаете, не последуют ответные действия? Не лезьте в это, оно Вам надо?
Я уже выше написала, что я против войны, и злая на обоих соседей, которые из-за своего эгоизма довели дело до суда. Но отстаивать права курильщиков (меня заставляют это делать, если будет нанят адвокат) не хочу.
Я курю табак сигаретный Vanilla, Premium rolling tobacco (Mac Baren) и запах от такого табака приятный + всяких сигаретных аксессуаров счас много на любой кошелёк.
Не знаю какие сигареты надо курить, чтоб соседи задыхались и кровати из-за этого по квартире таскали с места на место. На остановках общ. транспорта и прочих местах многочисленного скопления люда не курю.
ну и правильные аргументы. такое ощущение, что не курильщики считают, что должны вертеться вокруг них. какое ваше дело кто что делает у себя на террасе. поему запах чужого пердежа курильщики ощущать должны или запах чужой вонючей еды, а запах сигарет видите ли им мешает.
удачи вашим соседям.
"такое ощущение, что не курильщики считают, что должны вертеться вокруг них. какое ваше дело кто что делает у себя на террасе."
Нет, блин, мир должен вертеться вокруг курильщиков, алкашей и наркоманов. Да, дым в окна идет! По всей квартире вонь от курения, неужели это непонятно? Если человек постоянно курит, он не замечает вони, не замечает, что от него, как от пепельницы разит. А если в квартире некурящие люди живут, запах очень чувствуется. Можно и дома курить, потом вытяжку включить. Но курящим ведь остальные люди по барабану...Рада за автора, хоть где-то есть нормальные приоритеты.
За курение на балконе финны будут платить штраф в тысячу евро: http://www.tabak.ru/eter/noticias/520/
Мне, живя не в Финлядии, трудно всё это осознать. :-)
Могу только порадоваться, что жизнь у вас такая, что вы можете заниматься проблемами- курить на общей веранде или нет. :-)
На то, что в Финляндии, видимо, проблемы немного не такие как в России. :-) Про личные проблемы, да, они у всех людей одни и те же- здоровье, дети и т.д.
Еще как другие - у них вон пукнуть только в отведенных для этого местах можно. И то не факт: могут и в суд подать потом, потому что кому-то не нравится, что там пукают да еще и не извиняются за то, что пукают! А где пукать после этого - и не знаешь даже - а то посодют в тюрьму, там точно не разгуляешься: и пукать, и кушать в одном месте надо, а соседи по камере "не из пукающих" попадутся - трындец
А поподробнее про Англию, если можно. Что все, кто пукают, платят штраф? Или я чего-то не знаю..
Автор, поддерживаю вас. Выступите обязательно. К курящим: я не за запрет курения вообще. Но я за то, чтобы вы портили свое здоровье так, чтобы не портить его при этом нам - некурящим. Выше уже написали: запахи щей и т.п. не наносят вред здоровью, в этом вся разница.
Как человек, у которого 6 лет воняло на кухне куревом с соседского балкона, а сейчас на работе курилка так погано организована, что почти всю вонь тянет к нам в кабинет (и к вечеру у меня от этого так голова начинает болеть, шоппц), всецело поддерживаю автора. Удачи!
Ну да, не за запрет просто за то, чтобы курить стало негде. Чтоб нам для того, чтобы выкурить сигарету, бежать в лес на 100 км.
Пусть курилки нормально оборудуют. Пусть курить выходят на улицу. Лена, ну я не одна, кому реально ПЛОХО от табачного запаха. Почему право портить здоровье должно быть выше права не портить его?
Сань, тогда пусть СНАЧАЛА оборудуют курилки, а ПОТОМ запрещают курить там, где прежде можно было. Кста, я так поняла, что на участке тоже нельзя. В квартире нельзя. Тогда где? От машин вреда не меньше, а больше, может, тоже запретить? Пускай все пешком ходят, а что?
*шепотом* Вообще, я была бы рада, если бы В ПРИНЦИПЕ курение запретили. Люди только здоровее станут. При Алексее Михайловиче вон кнутом за табакокурение пороли - и ничего, не жужжали.
А в частности - ну, мы на работе политкорректно ругались с начальством насчет оборудования нормальной курилки, чтоб, значит, и волки сыты, и овцы целы. В итоге курильщикам ничего не оборудовали, но они продолжают курить там, где по санитарным нормам явно низзя этого делать, и им, в общем, неплохо живется, их интересы не ущемлены. А я почти каждый вечер подыхаю от головной боли, еще у кого-то из коллег аллергия на табачный дым, и на наши интересы всем наср...ть.
Мы и отстаиваем. Нам важно, чтобы соблюдались санитарные нормы и нам не воняло, - мы и "долбаем" начальство. Вот если бы мы попросили курильщиков попросить начальство организовать "правильную" курилку - было бы то, о чем вы написали.
Это утопия:) Нельзя запретить курить человеку, который курит двадцать лет. То, что у вас на работе не предусмотрены нормальные места для курения - сущее безобразие, согласна.
Я себя травила а не соседей, когда я курила, я жила в другом доме, и там были другие балконы. Никто не жаловался на моё курение. Я бросила, чему очень рада:)
То, что не жаловались - это не оправдание и не факт, что ваши соседи были в восторге. Что за двойные стандарты? Когда вы курили - все ок, никому не мешало ваше курение на балконе. А тут - вас, вроде, и не касается напрямую, а такое осуждение... Я не курю, что меня тоже радует - но это не дает мне права диктовать соседям, как им жить, тем более, если это не моя война, а война между другими соседями
правильно, курить должно быть разрешено только в специальных плотно закрывающихся помещениях. Пусть травятся сами, а других не трогают. А то, понимаешь, любители - покурить на свежем воздухе.
Я тоже считаю, что курильщиков надо ограничить - создать для них специальные изолированные кабины, пусть курят и одновременно вдыхают весь смрад своих сигарет. Выступите деликатно, так чтобы на Вас не очень осерчали Ваши соседи, привидите реальные аргументы о вреде пассивного курения.
Сами хозяева террассы - не курят, а к ним ходит бойфренд, вот он и курит. И что мне надо платить за адвоката, чтобы какой-то хрен (который даже не живёт в нашем доме,) мог наслаждаться табакокурением? Это уже абсурд!
И я совсем не склочный человек, но просто уже дошло до ручки:(
В газете пропечатали, в новостях показали. Я уже вся на нервах из-за этого собрания:(
И я с вами, у нас с курением сейчас борются очень активно. В огромной больнице, где я работаю, всю ее территорию сделали зоной, свободной от курения. Теперь хоть из дверей на улицу можно выходить, не задерживая дыхание. Хотя, некоторые больные все-таки попадаются с сигаретой, но часто в таком состоянии, что кажется, что докуривают последнюю в жизни. Зато весь курящий персонал теперь тусуется на ближайшей границе территории больницы, там уже газона не видно под окурками :-(, и рядом жилые дома, я представляю, как их владельцы теперь рады постоянному дыму.
А вообще, у нас относительно мало курят, и в последнее время тренд вниз пошел курения среди подростков, думают, что жуткие антитабачные рекламы работают. Плюс, во многих местах курить запрещено.
