Перезахоронение с почестями. Ваше мнение?
По ТВ прошли репортажи о перезахоронении погибших в ВО немецких солдат. Я все могу понять: все дОлжно быть чинно и благородно, не допускаю вандализма, кто-то ухаживает за захоронением, чтобы был порядок. Но почему при перезахоронении наши солдатики должны стоять в поч. карауле, бить залпы и отдавать честь останкам захватчиков. Ну, то что священник ходил и освящал останки, я тоже могу понять. Но ВОИНСКИЕ ПОЧЕСТИ!? Мой дед погиб в ВО, и мне это ТОШНО. Многие мне доказывают: ну это же Воины, Воинов всегда хоронили с почестями!Но Воин Воину рознь. Тем более если рассматривать ВО. Трудно представить, что американцы выдавали Японии останки солдат, разбомбивших Перл Харбор с почестями. Или я в меньшинстве? Или это кем-то оплаченная политическая акция? Прошу без хамства и черного юмора. Такой у нас спор разгорелся. Ваше мнение...
Сложно это все. Не все воевавшие на стороне Германии делали это из убеждений, у многих просто не было выбора. Моя пробабушка находились на оккупированных территориях во время ВО, так вот по рассказам тетки, особых зверств от немецких солдат они не видели, люди как люди, один из них принес лекарства для ее сына, у самого была фотка жены и 4 детей, до войны трудился где-то в деревне, переживал за жену и детей. Я не против. И мне почему-то кажется, что и дедушки мои, оба воевавшие, не были бы против.
Я вообще отрицательно отношусь к любым видам перезахоронений, ну вот такая я - просто относящаяся к тому, что уже кости, наполовину истлевшие. Память - она в головах, а не в месте где захоронено тело.
Вопрос надо ли отдавать честь останкам вражеской армии? Скорей всего нет, НО исходя из того, что написала выше - не понимаю нахрена это вообще трогать, какая разница кто где похоронен.
Месяц назад я заводила похожую тему в ВО псле репортажей об торжественном открытии немецкого кладбища под Курском. Никто моего недоумения там не разделил, кстати.
А где их перезахоранивали? Тоже под Курском? Дайте ссылку, если не ложно. Это уже на "гран политИк" смахивает. Уж если потревожили останки, то логичнее и практичнее было бы их отвезти в Германию и на родине хоронить.
Я тоже о Курске. А ранее был еще репортаж, не помню местечко. Я вообще не слабонервная, но после этих репортажей просто плакала. Я живу со свекровью, она была связной партизанкой в 14 лет. Сожгли её деревню. Мне жаль её чувства. Все-таки "по-человечески" и "с почестями" немного разные понятия. Что меня удивило, из нашей спорящей компании я оказалась в меньшинстве. Даже муж, сын моей свекрови, сказал, что ничего особенного! А молодежная часть компании вся одобрила "салюты" Что с головами-то у людей.
Акции для развязывания войны устраивала Германия со своими союзниками и СССР вместе с ними.
Неправда. СССР было не до войны и вселенского превосходства. Учите мат. часть.
Вторая мировая война - результат больных фантазий Гитлера.
Да все устраивали...Вот Польшу жалеть модно...Они думаете не устраивали? Кусок Чехии откусили под шумок-не поперхнулись...
Нет...Перезахоронить-да, ухаживать и т.д. да-на немецкие деньги...Но о ВОИНСКИХ почестях не должно быть и речи...
Бедные солдатики. А насиловали наших женщин, выкалывали им глаза, отрезали уши и нос и бросали в колодцы тоже от большой любви к человечеству. И расстреливали поезда с эвакуировавшимися детьми из детских домов, сбрасывая на состав, а потом на бегущих в ужасе детей бомбы, тоже от воинской доблести. А "утюжили" мирные деревни на Украине и в Белоруссии тоже от воинской доблести, от того, что они были нормальными солдатами. А в захваченных деревнях, где не было ни одного советского солдата, сгоняли женщин и детей в сарай, закрывали их там, поджигали соседний, дабы люди умирали мучительно и медленно. Не щадили даже грудных. Конечно, нормальные солдатики.
Артемис, не нужно рассуждать о том, о чем вы не имеете никакого понятия.
+1. Дед воевал на русско-японской. Всякое бывало. Война это всегда страшно.
Но тех изуверств, что творили немцы, японцы не творили.
Ага...Вы бы сначала поинтересовались как они их не творили во время второй мировой войны.
Конкретно упоминаний об изнасилованиях наших женщин немцами не больше, чем упоминаний об изнасилованиях немецких женщин русскими или даже своих же русскими.
В зверских расправах над мирныцм населением принимали участие далеко не все подразделения, а из тех, кто принимал участие - большинство делало это недобровольно.
Бомбила составы и утюжила мирное население вообще авиация, а не пехотинцы, которые составляют основную часть перезахораниваемых.
А вы в курсе, какие зверства творили наши войска над мирным населением Чечни? Вы не знаете, как разбомбили роддом в Урус-Мартане? А то там, панимашь, боевики на сносях засели. И плодят боевиков.
А хоронят участников этих зверств с почестями, ага.
Поэтому давайте ВЫ не будете рассуждать о том, о чем не имеете ни малейшего понятия.
Ресечер, очень бы хотелось, чтобы вы ответили за свои слова на скамье подсудимых. Вы откровенно клевещите и врете. Не надо дело полковника Буданова возводить в правило. И не надо клеветать на доблестных наших советский солдат. Если бы не они, тебя бы, суки, на свет не родилось.
А почему вы думаете, что немцы поголовно были насильниками и садистами?
Изхнасилования со стороны немецких солдат - вообще крайне редкий случай. И, между прочим, совершенно не поощрялось немецким командованием, мягко скажем, дабы не поощрять расходования драгоценной спермы истинных арийцев на оплодотворение кого попало.
И что касается наших солдат - а ну-ка спросите у любого, воевавшего в чечне и в афгане, сколько на его совести жертв из числа мирного населения.
Полковник Буданов - возможно, не правило. В отличие от бомбежек и расстрелов мирного населения по приказам.
Во-первых, не надо мешать Чечню и ВОВ. Это две совершенно разные войны. И в них участвовали абсолютно разные люди. Это первое.
Изхнасилования со стороны немецких солдат - вообще крайне редкий случай
Не, ну дебилом быть не воспрещается. Весь мир знает об изощренном садизме (изнасилование - это еще треть беды, что вытворяли немецкие солдаты) фашистских солдат. Одна вы не знаете. Ну да ладно. Просвещу убогого.
Читаем обвинения нюрнбергского процесса.
"Обвинения
Планы нацистской партии:
Использование нацистского контроля для агрессии против иностранных государств.
Агрессивные действия против Австрии и Чехословакии.
Нападение на Польшу.
Агрессивная война против всего мира (1939—41).
Вторжение Германии на территорию СССР в нарушение пакта о ненападении от 23 августа 1939 года.
Сотрудничество с Италией и Японией и агрессивная война против США (ноябрь 1936 года — декабрь 1941 года).
Преступления против мира:
Все обвиняемые и различные другие лица в течение ряда лет до 8 мая 1945 года участвовали в планировании, подготовке, развязывании и ведении агрессивных войн, которые также являлись войнами в нарушение международных договоров, соглашений и обязательств».
Военные преступления:
Убийства и жестокое обращение с гражданским населением на оккупированных территориях и в открытом море.
Увод гражданского населения оккупированных территорий в рабство и для других целей.
Убийства и жестокое обращение с военнопленными и военнослужащими стран, с которыми Германия находилась в состоянии войны, а так же с лицами, находившимися в плавании в открытом море.
Бесцельные разрушения больших и малых городов и деревень, опустошения, не оправданные военной необходимостью.
Германизация оккупированных территорий.
Преступления против человечности:
Обвиняемые проводили политику преследования, репрессий и истребления врагов нацистского правительства. Нацисты бросали в тюрьмы людей без судебного процесса, подвергали их преследованиям, унижениям, порабощению, пыткам, убивали их".
Это только Нюрнберг. Я не считаю миллионы дел против немецких солдат, которые велись во многих странах мира. Огромную роль в этом ключе сыграла всемирно известная организация Массад. Как внучка убитого еврея вы должны о ней знать.
Не плохо бы почитать о войне: воспоминания очевидцев, документы, посмотреть хроники, исследовать многочисленные судебные дела.
Воротит от Ваших бессовестных обвинений, от Вашей лжи и клеветы. Помните, за Вашу черную неблагодарность Вам воздастся. У Вас есть дети. Так вот они обойдутся с Вами так, что Вы поймете, что нельзя забывать прошлое и нельзя быть неблагодарным. Вы почувствуете на себе что такое неблагодарность, причем черная неблагодарность.
И что? Ни для кого не новость, что подонков и садистов, "отличившихся" во время войны судили.
Но речь-то идет о захоронении солдат, погибших на поле боя, которые в совершении подобных зверств не обвинялись.
И, между прочим, в моей семье по многим линиям воевали и гибли на войне. Один из моих дедов дошел до Берлина. И не мародерствовал и не насиловал никого. Но это не озанчает, что мародеров и насильников среди наших солдат не было. К сожалению - были. Кто-то привозил из Берлина награды и ранения, а кое-кто - вагоны трофейного добра:-(
Сразу видно, что Вы не знаете менталитет советских людей того времени. Большинство было бессеребренники и воевали за идею. Деньги никого не интересовали. На них все равно нечего в Союзе было купить. Кроме того все помнили и боялись Сталинских репрессий. А за привоз трофея (а это властью не разрешалось), можно было бы уехать далеко на лесоповал. Известный пример. М.Танич только за то, что похвалил немецкие дороги, не то, что привезти что-нибудь, которые он видел, когда дошел до Берлина, уехал на несколько лет на лесоповал.
Да, немецкие солдаты умерли на полях сражений. Но откуда Вы знаете что они успели сотворить, прежде чем дойти до этих полей. Вы вообще знаете, что вытворяла немецкая армия, с санкции Гитлера (он даже к этому призывал), на Украине и Белоруссии? Это было массовое ИСТРЕБЛЕНИЕ народа, причем мирного населения, женщин и детей. Почитайте Гитлеровский план Барбароса и другие. В них четко говорится, что Россию надо освободить от населения, оставив кучку в качестве рабов, дабы немецкие фрау и бюргеры смогли вольготно на этих территориях проживать.
Трофейное добро. Если и попался один на миллион, то не стоит судить по этому одному обо всей доблестной армии. Вот советские солдаты действительно доблестные воины.
У вас черно-белое мышление.
Одни все сплошь герои, другие точно так же все сплошь подноки.
А на самом деле, люди-то разные, и с той и с другой стороны.
В этой истории с моим прадедом были и те, кто пострадал, и те, кто отдавал приказ на уничтожение безоружных людей, и те, кто выполнял этот приказ, и те, кто открыто протестовал и погибал, и те, кто жалел и втихоря отпускал.
И у них у всех были дети. И большинство из этих детей ушли на войну. Сын моего прадеда погиб в ополчении. А дети тех, кто его расстреливал, с соответствующим менталитетом и воспитанием, могли воевать рядом с ним.
Вот представьте себе, что сейчас война и всеобщая мобилизация. И идут на эту войну все ваши родные, близкие, знакомые мужского пола. Все они будут героями и доблестными воинами? И маменькин сынок с соседней парты, и гопота из подворотни, и бывшие школьные стукачи? Я вот думаю, что те, кто был подонками - в большинстве своем ими и останутся. И победа, если она будет - - будет за счет совсем иных людей.
Я в курсе, что вытворяли немцы. Но стоит ли винить в этом обычных солдат? ТОлько за то, что у большинства не хватало мужества противиться приказам?
А у наших людей у многих хватало мужества не отрекаться от репрессированных товарищей?
Ресечер, это не у меня черно-белое мышление, это отсутствие полного мышления у Вас. Вы не имеете понятия ни о нравах, ни о традициях, ни о менталитете большинства советских простых людей. Не надо судить по своим родственничкам о всех людях в целом. Тошнит про Ваши россказни слушать. Люди были другие. Моей бабушке почти 100 лет и она это подтверждает: люди были другие. И все родственники, кто жил тогда и помнит ту войну, и соседки-бабушки и дедушки, все говорят, что тогда были другие люди. Бескорыстные, честные, бессеребренники.
Начнись война сегодня, добровольцев было бы единицы. Люди сейчас совсем другие. Я в свои 40 могу судить об этом. Люди жадные до денег, эгоисты, много извращенцев и подонков. Хороших людей стало мало. Очень много беспринципных циников, вроде вас.
Я не буду Вас убеждать, потому как в отличие от вас я о войне знаю не только по рассказам моих родственников, я этой темой много занималась, когда училась, очень много прочитала различных мемуаров, часто смотрю передачи с рассказами очевидцев. А вы судите о войне, видно, по своим родственничкам.
Весь мир знает об изуверствах фашистов, весь мир знает, что они полные уроды. И только в Прибалтике и Западной Украине, которые очень сильно пострадали от фашизма, находятся детки бывших полицаев, которые утверждают, что фашисты - чуть ли не герои.
Весь мир судит черно-бело. Одна Ресечер Артемис знает правду. Ах да, еще Утра-Камасутра. Из той же грязной песочницы. Шли бы вы лесом. Читать лживые и тупые посты человека, который вообще в этой теме ни бум-бум, себя не уважать. Всего хорошего. Не трудитесь мне отвечать, я вас читать не буду.
Еще расскажу пример из реально жизни тех времен. Советский командир с несколькими подчиненными спасали, по моему польских, евреев из оккупированных немцами земель, которых немцы собирались заживо сжечь в крематориях. Он выводил из группами. В одной из очередных групп одна еврейская маленькая девочка все время плакала. Поначалу никто не обращал внимания, но пройдя пешком несколько километров и приблизившись к лесу, оккупированному фашистами, евреи поняли, что ее крики выдадут их тайный поход и фашисты их поймают и убьют всех. После долгих колебаний все евреи, включая родителей девочки, приняли решение ее утопить. Они уже шли к реке топить ребенка, а девочка маленькая плакала и говорила на иврите, что она хочет жить. Так вот наш советский командир, наш советский воин, отнял ее у родителей и запретил ее топить. Евреи начали роптать, мол, она выдаст всю группу. Тогда наш офицер взял ребенка на руки, ребенок успокоился. И так он и нес девочку на руках целый день сквозь лес, не делая ни одного привала.
Где вы увидели у меня негатив по отношению к нашим воинам? Все люди разные, как среди наших воинов, так и среди ненаших. Я только об этом - а вы о чем?
Ну...вообще-то, несмотря на то , что Вермахт всячески пытался открещиваться от участия в расправах над мирным населением, все же были специальные директивы, согласно которым население оккупированных территорий лишалось каких бы то ни было прав , а солдаты заранее получали реабилитацию от любого преступления.Все это оправдывалось страданиями немецкого народа после первой мировой войны и идеей мщения.Вы полюбопытствуйте...приказы фельдмаршалов, они указания получали напрямую, но творчески подоходили к выполнению, только вот в мемуарах почему-то об этом не писали...
Да ладно бы лишались прав.Так просто истреблялись,как существа не той нации.Сначала евреи,поляки,а потом и русские с украинцами.Мы ж для фашистов как скот были,который расплодился и занял "их" территорию...тошно даже думать об этом...а уж тем,кто это пережил какого...
Я все это знаю и писала о другом, отвечая на пост Артемис. Солдаты вермахта тоже участвовали в пресуплениях на оккупированных территориях и не сильно отличаются от нацистских преступников.
Все очень по-разному было. Кто-то "творчески подходил", а кто-то втихую предупреждал евреев, чтобы хоть кто-то успел смыться.
Всё - цивилизованно!!! И это же мнение я пыталась донести при ПЕРЕНОСЕ останков под бронзовым идолом. Разумеется, я - была в меньшинстве:) Напоминаю: останки перенесли на военное кладбище, с почестями...
А, вот... что раздули рашинковская печать, совместно с нашими идиотами, срущими на останки и рвущиеся к власти, - видели все: вандализм, убийство нарика с российским гражданством...типО суд за это...передача транзита от одних "фашистов" - другим...бойкот границ...обещание наши-стов разгромить наше посольство...
Я рада, что идиотизм заканчивается и начинается ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ....
Не вопрос...Меня возмутило, не ЧТО сделали эстонцы, а как...Ну че развалились бы? Позвали б Вольдемара, Медведа, еще кого из антигитлеровской коалиции...С нацгвардейцами, с военным оркестром...Нет...все в тихушку, под покровом ночи и предварительно кучу гадостей...В том, что останки находятся на кладбище-в этом есть определенный смысл...Я повторюсь...Желание наказать Эстонию жестоко и люто у меня вызывает не что было сделано, а как...
Так перезахоранения всегда проходят с почестями. Говорят, нельзя тревожить прах умерших.
Так это и есть - "достойно похоронить", или как по-другому "достойно"? Просто закопать?
смотрела тот репортаж и тоже тихо офигевала и недопонимала. но я списала сие недопонимание на свою недопонятость всей политики нынешней в целом, как-то коряво,но пришилось к этому всё сразу:(
но... лино мое мнение как гражданина РФ, чьи деды и бабушки воевали, отрицательное. но...мое мнение никто не спрашивал, оно нах никому не нужно и никогда не будет нужно, окромя выборов и боя "за голоса избирателей", от этого действительно тошно.
вспомнилось из "Брат-2" :
-ты почему фриц?
-кликуха такая.
-а чего ты в фашисской форме?
-нравицо.
-ващет у меня дед воевал.
-бывает...
Мне это тоже непонятно. Может, я не цивилизованная такая, но не понимаю. У меня дед погиб на войне, все его братья и прадед погиб. Я не понимаю, когда говорят, что немцы воевать не хотели. Может, не все хотели, я понимаю. Но нельзя делать вид, что не было Хатыни, Освенцима, Бабьего Яра. У Высоцкого про это есть: " Не забыть бы тогда, не простить бы и не потерять". Я не прощаю. Я вообще против процесса перезахоронения как такового. Зачем?
Не путайте участников боев с извергами убивавшими в концлагерях-этих никто как людей не похоронит и до сих пор их ишут по всему миру и судят.
Хатынь сожгли "участники боев", и не только Хатынь. Я ничего не путаю. Вы просто не в курсе, видимо.
это вы не в курсе что разные подразделения.Как в Кр.Армии были армейские части,а были части НКВД.
И еше вы не в курсе как отвели душу на Германии советские войска.Имели моральное право-на войне как на войне.Но она закончена,виновные осуждены почти все.
Даже Израиль простил немцев.
Японцы простили американцев за Херасиму.
я как раз знаю что есть дипотношения между Израилем и Германией,между Японией и США.Между этими странами большие товарообороты,т.е. граждане покупают товары бывших врагов.
Не прощайте,ваше право.
Причем тут дипотношения? Такие вопросы решают политики.
А я - да, не прощаю. Не хочу быть доброй за чужой счет. За счет тех миллионов, что погибли в этой войне.
это существенный аргумент в нашей дискусии.
Конечно не от этого слова,т.к.это слово к японскому языку отношения не имеет
Знаете,собственные имена на иностранные языки переводятся не на 100 процентов точно и в разных источниках могут быть написаны по-разному.Поэтому вы бьетесь над абсолютно не принципиальным вопросом.Не тратьте свое время на такие мелочи.
5
Изверги убивали не только в концлагерях. Сжигать деревни вместе с людьми не из концлагерей приезжали.
если бы не обычный немецкий солдат, меня бы не было. Он кормил мою бабушку и ее детей, она тоже пережила оккупацию, ненависти к солдатам с любой стороны у нее не было.
Неужели? Что, всё вранье, происки советской пропаганды, а на самом деле все были добрые и пушистые? Фотографироваться с улыбками рядом с повешенными и фотки в бумажнике носить им тоже приказывали?
нет конечно не пропоганда, просто уничтожением мирного населения занимались в основном специальные подразделения, в частности СС.
А что Вы знаете, о том. что творили солдаты Красной Армии на территории Германии?
И что? Мне все равно какие именно подразделения это делали, но это было массово, от души, плюс поддерживалось и поощрялось командованием. А солдат Красной Армии за убийства мирных жителей и мародерство расстреливали.
А что Вы об этом знаете. Удивляют, что есть такие моральные уроды, как Вы, которые еще оправдывают фашистский режим. Да Красная Армия - спасительница. Похоже, Вы вообще не знаете историю. Не знаете ничего про концлагеря, про террор на захваченных территориях, про геноцид еврейского и других народов. Читайте побольше, дурить будете меньше.
Разный взгляд на историю не повод для оскорбления оппонента. Читайте побольше и будет Вам щастье
Не мудрено, что солдаты Красной Армии творили там бесчинства. После того, что было сделано с их родными, близкими, с их страной. Это до конца их не оправдывает, но хотя бы дает понимание их поступкам.
Я в ответ ей и отвечаю. Бесчинства забыла в кавычки поставить. Наверняка были случаи, когда солдаты не выдерживали и по своему мстили немцам. Я лично это оправдываю.
Честно сказать, я бы не знаю, что сделала, если бы пережила то, что пережили наши бедные бабушки и дедушки. До сих пор плачу, когда слушаю их рассказы. И они, спустя больше 50 лет, помнят все, как вчера и тоже плачут. Это такая боль, что ее невозможно забыть. Мы все помним ужасы Беслана. И до сих пор плачем, слушая о горе людей. Так вот то, что творили фашисты на территории СССР - это в сотни раз страшнее.
Если закрыть глаза, то конечно многое можно не заметить. А вот это "ющенковской охинеи" это что? Если для Вас новость, что СА войдя в Германию занималась мародерством, что шли массовые изнасилования, то это не значит, что этого не было.
Никто не оспаривает зверства фашистов, но инаши солдаты не были белыми и пушистыми, даже на освобождаемой территории СССР, что говорить про Германию...
Если один на миллион совершил что-то противоправное, то нельзя судить по этому одному случаю о всей Армии в целом. Нет ни одного официального документа, который бы в чем-либо обличал советских солдат в массовом порядке. А вот про фашистов - завались. Ваш Ющенко пользуется безграмотностью населения и, не взирая на то, что у самого дед воевал на стороне Красной Армии (ну, ради политики и мать родную можно продать) делает реверансы в пользу бывших полицаев на Западной Украине и их потомков. Иной раз думается: надо было освободить только Россиию, пускай бы Гитлер шуровал на Украине. Освободили, блин, на свою голову.
Какое Ющенко имеет отношение ко мне? /кстати, а кто это?/ СА, войдя на территорию ЕВРОПЫ, в массовом мародерствовала, насиловала и убивала. Документов то подтверпждающих более чем дотстаточно. Я все понимаю, мстили конечно, но от этого ничего не меняется. Учите матчасть, не по учебникам истории СССР, а по документам и архивным в том числе....
Ну, во-первых, не только советские, но и российские учебники говорят о преступлениях фашистов. Во-вторых, я не против поговорить и по архивным документам. Давайте начнем с Вас. Назовите документы, свидетельствующие о массовых преступлениях советских солдат. Конкретные документы, кем изданы, в каком архиве Вы их нашли.
Не назовете - значит Вы просто пиз@ите.
Я смотрела фильм, документальный, снятый довольно давно, со свидетельствами очевидцев...Они тоже спокойно не могли говорить на эту тему.
А какое отношение имеет фильм, пусть и со свидетельствами очевидцев, к архивам с документами, к которым Вы (или кто еще, лень разбираться) меня отсылали. Фильм, тоже мне документ.
И что в Вашем фильме говорилось? Как называется? Кто снял? Что говорилось, что фашистская армия - доблестная армия и честь ей и хвала? И при этом плакали очевидцы! Душераздирающее, должно быть, зрелище. Просветите меня на этот счет.
Ну, насчет того, что официальных документов нет, то это еще не факт, увы, потому что огромная часть архивов до сих пор закрыта.
Ну и не надо тявкать, раз нет доказательств и ничего нет. Когда нароете, приходите.
Я повторяюсь, я НЕ оправдываю ФАШИСТОВ, но по прошествии почти 70 лет, победители имеют право быть великодушными к погибшим СОЛДАТАМ
Я знаю немного, так как дед заканчивал войну в Германии. Да, был и грабеж, военные (только офицеры) привозили домой много добра, были й убийства мирных жителей. Сейчас это называется состоянием аффекта и оправдывается судом (не будем вдаваться в подробности). Но не мы к ним пошли с мечом. И речь тоже не об этом сейчас. Я удивляюсь, как засрали мозги людям, особенно молодым, если они считают, что Перл Харбор разбомбили ещё и с помощью СССР.
Перезахоронение - Да. Почести - НЕТ! Я не могу забыть и простить того что делали немцы на ниших территориях. Мне бабушки много рассказывали, одна про Украину, а другая про Сталинград где они были во время войны :-(.
Цивилизованно-однозначно да. Их особо не спрашивали,забирая на воцну-согласны ли они с идейными соображениями. Есть приказ-выполный. НАсчет почестей-да какие.. Воинов хоронят-ну оркестр,залпы,молчание. Нормально отношусь,внучка героя СССР, дед военный был,и Великую отечественную,и с Японией успел. И мне дома всегда лбъясняли что солдаты простые-такие же жертвы,и их дома матери оплакивали,и прочее.
Конечно тяжело воспринимать такие вещи... но немецкие солдаты были обычными солдатами, которых точно также отправляли в лагеря за дезертирство или расстреливали... расстреливали целыми семьями... далеко не все хотели воевать, но выбора не было... недавно смотрели док.фильм с ветераном-немцем... он такие вещи рассказывал, ужас и плакал... говорил, что выбор у них был не большой....
Я Вас поддерживаю. Мне тоже не приятно смотреть эти передачи. Если уж приперло отдавать почески, то пускай их в германию увозят и там свои с почестями хоронят. Тоже дед воевал, и за него обидно сейчас.
Сложный вопрос. С одной стороны неприятны такие почести немецким солдатам, а с другой стороны это просто солдаты, которые возможно тоже не хотели воевать и погибли исполняя свой долг.
Мне тоже бабушка рассказывала про войну, она небольшая еще была, а территория долго была оккупирована. Под Курском. Так не было особых зверств у них. Помнит одного солдата, который приходил к ним. Приносил детям конфеты и рассказывал что "вашего бы Сталина с нашим Гитлером вот так вот лбами бы столкнуть и прекратить воевать". И что дети у него дома. А потом пришел и предупредил, что скоро будут каратели, после них уже. Слава Богу бабушкину деревню обошли стороной, но тех что прошли сожгли. А были там кстати в основном не немцы, а фины кажется. И это была уж особая категория войск. Это я так, отклонилась от темы.
Похоронить надо обязательно, но вот салюты в их честь вряд ли стоит устраивать, хотя бы из уважения к нашим старикам.
советские солдаты,погибшие не на территории СССР уже давно по человечески захоронены и в Германии это никого не возмушает.
Какие счеты могут быть между простыми солдатами-офицерами после 60 лет?У каждого участника боя одинаковый шанс погибнуть и выжить и у врага и у наших.А если у одной из армий нет нормального оружия,экипировки,издаются бесчеловечные приказы типа "ни шагу назад",к бойцам отношение как к пушеч.мясу-возмущение адресуйте не к противнику,а к воненочальнику своему.
И войны начинают не солдаты,а политики.
Не знаю какие там были почести. я за то, что бы увозили на родину и там спокойно хоронили.
Что-то не в ту сторону спор уходит. Я ЗА ДОСТОйное захоронение в смысле порядка и без вандализма, но ПОЧЕМУ С УВАЖЕНИЕМ, ПОЧЕТНЫМ КАРАУЛОМ, ЗАЛПАМИ!?
Уходит, потому что Вы так и не можете четко сформулировать, чем Вас так возмущает уважение, почетный караул и залп?
По-моему, все четко сформулировано. Я имела в виду, что не хочется обсуждать другие государства. На мой взгляд, почести при захоронении отдают ГЕРОЯМ, а не захватчикам. Есть такое понятие ПАТРИОТИЗМ. У нас его в данном случае не наблюдалось.
У Вас в заглавном посте - про другие государства, в нем же - формулировка отсутствует. Отсюда - и нить обсуждения, или Вы думаете, что все пришедшие читают ВЕСЬ топ?
Вы оперируете слишком общими понятиями, у всех они разные.
Сталинизм не лучше фашизма ничуть.
А ИМХО, не нам это решать.
Подобные вещи должны решаться равными им людьми - то есть выжившими ветеранами ВОВ. Только они вправе сказать - мстить или простить.
Если же их осталось так мало и решать они не могут, выбор один - поступать как установлено. А установлено - человек имеет право быть похороненным согласно своему чину. И обязательство передается государству, гражданами которого мы являемся и которому (согласно Конституции) делегируем некоторые свои права и обязанности.
КМК, было бы лучше, если бы их хоронили свои. С нашей помощью - но свои, немцы. Со своими военными почестями.
Но опять же - не мне решать.
Согласна. На установку этого памятника и захоронения спрашивали разрешения у Совета ветеранов и если уж они согласились и участвовали в церемонии перезахоронения, то не нам судить.
А, по-моему, решать и защищать дело наших дедов - как раз наше дело. Я очень много слышала воспоминаний выживших ветеранов, а также бывших узников концлагерей, в т.ч. лично знаю многих из них, а не по телевизионным передачам. Большинство из них, вспоминая то время, едва сдерживают слезы. Некоторые вообще о многих вещах говорить не хотят: говорят воспоминания спустя много лет по-прежнему причиняют им жуткую боль.
Многие из тех, кто был очевидцами той чудовищной войны, уже ушли в мир иной. Но мы не должны забывать великий подвиг советского народа, благодаря которому мы сейчас живем и радуемся этой жизни. Мы не должны забывать дело наших дедов и должны помнить об их подвигах, защищать их имя и честь.
Вы твердо уверены, что на форуме - самое место это делать?
Я нет. Поэтому Вы высказали свое мнение, а я - свое.
Узнала об этом из этого топика. И знаете. Горжусь нашей странной, в которой возможно такое проявление уважения к останкам павших воинов, тем паче врагов.
Надо быть благороднее и выше мелочных счетов, тем более мы сделали историю и никто ее не может изменить. Хотя активно пытаются некоторые бывшие республики советского союза.
Легко проявлять благородство, когда это тебя не коснулось. Посмотрела бы я на Вашу благородную физиономию, когда бы на Ваших глазах, забавы ради, фашисты отобрали бы грудного ребенка, подбросили вверх и автоматной очередью по нему. Это рассказ реального очевидца. А знаете как издевались над советскими детьми в конц.лагерях? Голодным им кричали: дети, дети, конфеты. Дети,бедные, подбегали, а фашисты по ним из автоматов стреляли. Вчера по НТВ хорошая была передача про женщин, воевавших в ВОВ. Рассказывали только очевидцы, в частности, дети, выжившие в конц.лагерях. Я реально плакала и еще раз поняла: такое простить невозможно. И это невозможно забыть.
не все солдаты были приверженцами фашистского режима. НО...Как это можно было отказаться от обязательного призыва обычному немецкому парню? Он присягу давал, он - солдат, это его профессия. Мы гражданской меркой меряем военный режим. Это не детский сад какой-то...
Во-первых, большинство фашистов были моральными уродами. И очень много документальных свидетельств, показаний очевидцев, которые рассказывали об их изощренных пытках, о массовом истреблении мирного населения, об огромном количестве преступлений. Вы меня извините, но лучше застрелиться, чем участвовать в этом. Никакой приказ, никакая воинская повинность не могут ни простить, ни оправдать того, что делали фашисты.
Во-вторых, сохранилось немало документальных свидетельств о подпольной оппозиции в той же Германии, которая боролась с фашизомом и не воевала с СССР. Читайте, например, книгу "Гитлер и Я" (автора, увы, забыла).
Кто может заставить обычного нормального человека фотографироваться рядом с трупами, улыбаться при этом, носить такие фото при себе или домой их отправлять? Это было, и было повсеместно, не какие-то разовые вопиющие случаи. Или это тоже присяга и профессия?
Вы не видели какие фотки привозили наши солдаты из Чечни? Половина из них награждена медалями и орденами за воинскую доблесть.
Ну так скажите теперь, будут чеченцы перезахоранивать останки российских солдат, встав в почетный караул!? А ,вообще, далеко Вас понесло.
Нет, не видела. Я видела видео, на котором нашему солдату живому отрезают голову. Объясните, почему чеченских боевиков не хоронят с воинскими почестями? По вашей логике, уже пора.
Чеченских боевиков хоронят их соплеменники, они гибнут на своей территории. А не видели фото и видео, что творили наши войска в Чечне, и слава богу, а то картина мира разрушится
ну ты тут еще вякни про то, что творили наши красноармейцы на пути к Берлину...А теперь ветераны Верхмахта шлют мешки с подарками ветеранам ВОВ. И ничего...Солдаты есть солдаты, у них свои счеты, не нам туда нос совать.
Я против воинских почестей. Захоронить по-человечески - пожалуйста, священник - очень хорошо. А честь отдавать захватчикам считаю вандализмом, вопиющим неуважением к погибшим - в том числе моим погибшим на войне прадедам.
Фашисты по Белоруссии шли и жгли целые деревни, убивали детей. У меня папа оттуда, я наслушалась об этом достаточно. В Хатыни была на экскурсии.
Я категорически против почестей фашистам, которые сделали столько зла и это зло так страшно, что до сих пор невозможно слушать рассказы очевидцев о той войне, особенно тех, кто побывал в концлагерях. Сердце кровью обливается. В голове не укладывается как смогли советские люди пережить эти ужасы войны. Я против всяких примерений и прощений. Фашистам прощения не будет никогда! И перезахоранивать их нечего, им даже памятник ставить и то совестно.
И мне откровенно стыдно, что наш президент присутствовал в Германии на праздненствах, посвященных падению Берлинской стены. Да Берлинская стена - это еще счастливо отделались так сказать. Пускай скажут спасибо, что с Германией не поступили так, как они поступали на захваченных территориях Белоруссии, Украины и России. Пускай скажут вообще спасибо, что им не мстили, потому что их собратья по крови столько зла сделали, что помнить об этом будут еще очень долго. Праздник они устроили...
это почести воинской доблести, а не фашизму. А обрисовано так, как лучше будет продаваться в СМИ. Ну вот стали бы мы тут возмущаться, если бы все было презентовано в спокойном гражданском режиме? Так нет же: все, как раз - в АНТИгражданском...А народ гребет баблецо на висящых рядом с этими "горяченькими" провокационными статейками рекламных баннерах...
Какой доблести? О какой доблести речь? Хороша доблесть: воевать с мирным народом, изгадить чужую землю, истреблять в массовом порядке советский народ. Зашибись доблесть!
я Вам выше ответила, под предыдушим Вашим постом. Военная доблесть, которая в открытом бою, а не в сожженных деревнях и не в подвалах Гестапо и СС. Военный есть военный, Устав есть Устав. Нет адекватной войны, если противники не уважают друг друга.
Доблесть ворваться на чужую территорию и истреблять ее народ, в т.ч. тех, кто воевал? Вы понятия не имеете о воинской доблести. Тем более, что больше половины советской армии были непрофессиональными солдатами. Легко проявлять доблесть, расстреливая в упор семнадцатилетних юнцов, которые переписывали себе документы и рвались на фронт, чтобы защитить свою семью. Нет такой доблести. И Нюрнбергский процесс подтвердил это. То, что творила фашистская армия - это преступление против мира и человечности. По-моему, такое определение дал суд тому, что делала "доблестная" немецкая армия.
доблесть - быть хорошим солдатом, преданным той стране, которой давал присягу. Если нет - то он дезертир и предатель, а никакой не миротворец и тыды.
Вы рассуждаете как бабка на завалинке, ей-Богу.
А Вы рассуждаете как фашистка.
Конечно, убивать женщин и детей, причем изощренным способом, это ДОБЛЭСТЬ. Куды нам убогим это понять.
это вы рассуждаете как бабка, весь мир еще в Нюрнберге вынес решение по вопросу фашизма, а также лицам которе его активно продвигали.
Уставов не предусматриваются издевательства, к тому же на солдате не написано расстреливал ли он мирное население или нет, СС было не только в гестапо. Противники это дети,женщины и мирное население,которое угонялось в Германию?
давайте сначала с НАШИМИ полицаями разберемся, которые сливали этот народ в лагеря ни за какую не за присягу, а за жратву. 99% из них оправданы за сроком давности. СВОИХ сливали...А приказ есть приказ. Вы и Устава не читали. Судя по агрессии, что такое военный - знаете только по кино.
Ну некоторые и полицаев готовы перезахоронить с почестями. Типа боролись с кровавым советским режимом.
а вот это приходится серьезно доказывать, кто там с кем боролся, ибо гражданское пособничество захватчикам - не военная присяга. Ну типа они все были "партизанен" и только делали вид, что пособничают...
за преступления перед человечеством ,срока давности нет нигде,в том числе в нашем УК, поэтому и сейчас судят 89 летнего старика, за расстрелы в концлагере.
не представляю себе захоронение с почестями американских солдат в Ираке или в Японии после сброса ядерной бомбы "малыш". Что вы называете доблестью, бабий яр,хрустальную ночь,сжигание мирного населения в избе, насилие и опыты над детьми, концлагеря?
Когда сдохнут широко известные охранники из Гуантанамо, тела нужно отослать в Ирак - пусть захоронят с почестями.
Я в шоке вообще. Уже и о доблести заговорили, блядь. Доблесть оказывается проявляли фашисты на нашей территории. Пиздец мозга.
+ 1000. Это либо от необразованности либо потомки бывших полицаев пытаются отмыться.
Что может знать капитан первого ранга о войне, которая на 90% велась на суше? Кроме того, многие офицеры отсиживались в своих кабинетах и судили о войне лишь по картам и чертежам. Если Ваш дед говорит о доблести немецких солдат, то у меня на ум ничего не приходит приличного, дабы выразить свое негодование к таким россказням. Если Ваш дед многих вещей не видел, это не значит, что их не было. Мой дед, его 5 братьев, которые воевали не в чинах, а как простые солдаты, побольше пороху нюхали и их рассказы слушать просто невозможно. В голове не укладывается как могла нация, которая считала себя просвещенной, такое вытворять.
безусловно, он знал значительно меньше Вас. Однозначно.
Вы прете невероятный бред о доблести. И предков слушаете очень невнимательно. Хотя словарик открыли, что ли...
Всех благ.
Я думаю Ваш дед знал/знает значительно меньше моего, если приписывает какую-то доблесть фашистам. Конечно, на море так не развернешься, как на суше. Нет мирных деревень, которые можно сжечь, нет детей, которых можно убивать.
Я не по словарям сужу о войне, в отличие от Вас.
Всего хорошего.
Почему бы Вам к своим пафосным постам ни прибавить "на мой взгляд"? Не так смешно будете выглядеть...
Ну, если правда о войне Вас смешит... Что можно сказать? Лучше с такими людьми вовсе не общаться.
"Что может знать капитан первого ранга о войне, которая на 90% велась на суше?"
- во даете!:-О
мой отец-офицер. по щелчку секундомера он выводил танки на смотр ( для несведущих- это практически из области фантастики, редко кому удается быть профи) так вот...и , хтоь немного, но знаю "кухню"... не равняйте образованных людей с солдатами ........
танкисты это одно, а там про морского офицера говорят.
Я тоже не могу поверить что прошедшие войну могут говорить о доблести врагов.
Доблесть в том понимании, которое Вы пытаетесь донести - воевать, исполнять приказы и не предавать своих в соответствии с присягой. Да, фашисты не дураки, да, у них была эффективная военная машина, сильное командование и отработанная стратегия - с этим никто не спорит.
И всё равно это не доблесть и уважать их тут не за что, потому что всё это служило страшной цели. И выполняли они (пусть даже добросовестно, как хорошие военные) приказы преступника, который в том числе и Германии принёс несчастье. Вторглись на чужую территорию, положили кучу народа, в том числе мирное население, в том числе с особой жестокостью - убивая детей, сжигая заживо целые деревни.
И сравнивать это с поведением бойцов Красной Армии по дороге к Берлину крайне некорректно. Красноармейцам не ставилась задача истреблять мирное население. У фашистов же такая задача стояла - евреев вообще надо было истреблять поголовно, и когда они приносили присягу, вступая в армию вермахта, они автоматически обязались это делать. "Доблестно".
Мне неприятно слышать, что на нашей территории хоронят с почестями возможного убийцу моих прадедов. И ещё у меня папа еврей. Из той белорусской деревни, из которой родом прабабушка, спаслась только её семья. Потому что она бросила всё, взяла 3 дочек в охапку и рванула к брату в Волгоград в самом начале войны. А остальная деревня осталась - думали, что немцы - цивилизованная нация. Всех убили. И это не Хатынь - там куча таких деревень! Прабабушка после войны дружила с женщиной, которая прятала своих детей во время оккупации, но они были маленькие, не слушались и вырвались, побежали на улицу. Немцы их заметили и сразу убили. А если будем хоронить этих немцев - они тоже молодцы, доблестные солдаты?
у моих пробабок офицеры немецкие "стояли"... делились с детьми пайком... и, на случайно обнаруженный портрет за сундуком деда в морской форме указал один "дойчландс сын": "хозяин? а что ж ты хозяина в таком непотребном месте держишь?"
Я знаю о таких случаях, но это единицы. В большинстве случаев мирному населению очень доставалось от фашистов.
Теперь из истории. Думаю, все знают про Бабий яр. Вспомним о "доблести" фашистской армии.
"Во время Великой Отечественной войны немецкие войска, занявшие Киев 19 сентября 1941, использовали Бабий Яр как место массовых расстрелов.
Первый расстрел произошёл 27 сентября 1941 — были расстреляны 752 пациента психиатрической больницы им. Ивана Павлова, которая находилась в непосредственной близости к оврагу.
…Дина заметалась, готовая бежать, но послышался шум и плач. Явился офицер, ведя двух девушек лет по пятнадцати-шестнадцати. Девчонки кричали, рыдали, бросались на землю и пытались целовать сапоги офицера, умоляли заставить их делать все, что угодно, только не расстреливать. Они были в одинаковых чистеньких темных платьицах, с косичками. — Мы из детдома! — кричали они. — Мы не знаем, кто мы по национальности. Нас принесли грудными! — Офицер смотрел, как они валяются, и отодвигал ноги. Велел им и Дине следовать за ним. Вышли на ту же площадь, где раздевали. Здесь по-прежнему валялись кучи одежды, туфель. За вещами, в сторонке, сидели тридцать или сорок стариков, старух и больных. Верно, это были остатки, выловленные по квартирам. Одна старуха лежала парализованная, завернутая в одеяло. Дину и девочек посадили к ним. Девочки тихо плакали…
Бабий Яр. Роман-документ (отрывок)[6]В конце сентября 1941 г. зондеркоманда захватила девять ведущих раввинов г. Киева и приказала им сделать воззвание: «После санобработки все евреи и их дети, как элитная нация, будут переправлены в безопасные места…» [2]. 27‒28 сентября нацистские власти отдали приказ о том, чтобы 29 сентября еврейское население города к 8 часам утра явилось в назначенную точку сбора с документами и ценными вещами. За невыполнение приказа полагался расстрел. По городу было расклеено около 2 тысяч объявлений. Одновременно через дворников и управдомов распространялась дезинформация о намерении провести перепись и переселение евреев. Большинство из пришедших составляли женщины, дети и старики (взрослое мужское население было призвано в армию), кроме евреев были представители других национальностей из интернациональных семей.
В конце улицы был устроен пропускной пункт, за которым находилась скрытая со стороны канцелярия. Поочередно за пропускной пункт отводили 30-40 человек, где у них отбирали вещи и заставляли раздеваться. Затем полицаи с помощью палок загоняли людей в проходы в насыпи на краю оврага глубиной 20-25 метров. На противоположном краю находился пулемётчик. Выстрелы заглушались музыкой и шумом самолёта, который кружил над оврагом. После того как ров заполнялся 2-3 слоями трупов, сверху их присыпали землёй.
За два дня 29-30 сентября 1941 зондеркоманда 4а под командованием штандартенфюрера Пауля Блобеля (входившая в состав айнзатцгруппы С под командованием д-ра Раше) при участии частей вермахта (6-й армии) и Киевского куреня украинской вспомогательной полиции под командованием Петра Захвалынского (сам Захвалынский никакого отношения к этим расстрелам не имел, так как прибыл в Киев только в октябре 1941 г.; в 1943 г. его убили немцы) расстреляли в этом овраге 33 771 человек[8] — почти всё еврейское население Киева. Дальнейшие расстрелы евреев прошли 1, 2, 8 и 11 октября 1941, за это время было расстреляно приблизительно 17 000 евреев.
Вы исчерпывающее доказываете, что знакомы с войной не по худ-лит:-) Чудо...в перьях:-)
Причем тут Бабий Яр, к ЭТОЙ теме?:-)
мой дед рассказывал как их угоняли в Германию,как жгли деревню, вам рассказать про доблесть немецких солдат насиловавших наших женщин?
Чудо в перьях Вы, а не Я. Сразу видно, что вы судите о войне по ХУД. (художественной) литературе. Не плохо было бы если не монографию научную или мемуары, то хотя бы учебник (пусть не СССР, хотя бы российский) взять и почитать. Много интересного узнаете.
Если Вы спрашиваете причем тут Бабий Яр, то вы совсем не понимаете темы. Вы, а не Я.
Потрасают преступления фашистской армии не на полях сражений, а потрясает война фашистов с мирным населением Украины, Белоруссии, России и ряда других стран. Больше всего возмущает война фашистской "доблестной" армии с мирным безоружным населением, с женщинами и детьми. Поражает свой жестокостью и беспрецедентностью геноцид ряда народов, в частности, еврейского. На евреев не раз ополчались, но такой жестокости и массовости как во время второй мировой войны, они не терпели никогда. Вот причем тут Бабий Яр.
Если бы фашисты не уничтожали самым жестоким и изощренным способом мирное население, можно было бы говорить о какой-то доблести. А воевать против женщин и детей - это не доблесть. Это садизм.
Вы серьезно думаете, что массовым уничтожением евреев грешили только фашисты?
Мой прадед был расстрелян вполне себе украинцами.
А вот моя прабабка с одним грудным ребенком и одним пятилетним чудом спаслась - григорьевец, который ее вел на расстрел, да благословенно его потомство, пожалел их и дал сбежать, а сам стрелял в воздух.
Ресечер, может и за дело Вашего прадеда расстреляли. Не было массового УНИЧТОЖЕНИЯ евреев никем, кроме фашистов. Притеснения - другой вопрос. Но такого геноцида не было никогда.
Если Вы еврейка, то Вы просто позор своей нации. Потому как ни одному еврею, даже в пьяном бреду не придет в голову оправдывать немецких солдат, нести бред по поводу их доблести и поливать грязью советских солдат. Очень жаль, что есть твари, вроде Вас, которые спасителей поносят грязными словами, очень жаль, что есть на свете скоты, которые не ценят мирное небо над головой и тех, благодаря кому оно мирное. Советские солдаты спасли не только СССР и миллионы евреев, они спасли мир от фашистской заразы. Давайте вспомним, что Франция и Польша были оккупированы и вели партизанские войны. И только открытие восточного фронта и большие потери фашистов в этом направлении позволило им одолеть Гитлера и его армию.
Да, безусловно - моего прадеда расстреляли за дело. Биология, видите-ли, лженаука, а ученые - лишщние люди. И жену - туда же и за то же. Нефик было биологом быть. А уж дети-то и подавно виноваты. И пятилетний сын, и новорожденная дочь.
Историю учите. Вам не знакомо такое название, как Елисаветград?
Мы историю знаем, да еще получше вас. У вас явные проблемы с логикой. Я сама правнучка врага народа, которого упекли на 10 лет без права переписки по ложному доносу, а потом отправили воевать в штрафбат. А его 7 детей и жена были обречены на голодное существование, поскольку жену врага народа никуда не брали на работу, а детей даже в школу не хотели брать. Я осуждаю репрессии. Но речь здесь не о них. Здесь никто не обсуждает действия Сталина и его сотоварищей. Это совершенно отдельная песня.
Я вам говорю о подвиге советского народа, советских мужчин, женщин, девочек и мальчиков. Я восхищаюсь их патриотизмом, их смелостью. Они воевали за родину, за свою землю, за то, чтобы не быть рабами. Вы только на секунду задумайтесь что было бы, если бы СССР проиграл в той войне. Да оставшихся ваших родственников просто сожгли бы, и биологом быть не надо.
И каким образом захоронение погибших солдат умаляет этот подвиг?
ИМХО, такое захоронение - великодушие, которое достойно победителя.
Я считаю, что это предательство по отношению к нашим дедам, павшим на полях сражений. Нашли захоронение - отдайте немцам, пусть делают что хотят.
И каким образом захоронение погибших солдат умаляет этот подвиг?
ИМХО, такое захоронение - великодушие, которое достойно победителя.
А.Розенберг «Я отвергаю обвинение в „заговоре“. Антисемитизм являлся лишь необходимой оборонительной мерой»
Рудольф Гесс: «Я ни о чём не сожалею»
Юлиус Штрайхер: «Данный процесс — триумф мирового еврейства»
Ялмар Шахт: «Я вообще не понимаю, почему мне предъявлено обвинение»
И этими людьми восхищается Утра.
Как это ПРИЧЕМ!? Я,на дачу проезжаю мимо памятника Зои Космодемьянской, задумываюсь: а вдруг там захоронили немецкого солдата(Под Курском), который пытал её.
Они ее видимо в бою проявляли. Когда добивали своих раненых вместо того чтобы с поля боя выносить.
Вообще-то, очень жестокие бои велись на море, это вы напрасно, на Балтике в том числе...То, что офицеры отсиживались...неправда.Кто-то отсиживался, а кто-то нет. ну, про котлы 41-го почитайте что ли..
Балтийский флот СССР во время Великой Отечественной войны:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B2%D0%BE_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
территория не имеет никакого значения. Но Вам *блядь*, судя по всему, вообще мало известно значение данного термина - "долбесть простого солдата в бою", уж не буду Вас грузить такими ужасами, как "тактика" и "стратегия" победы. Еще маршалу Жукову - лично зад расцелуйте, посмертно, за то количество жертв, которые он допустил, и за его склонность к мародерству и грабежам (на любой территории, а не только в Германии), уж давно все это дерьмо всплыло...
ППКС и под "простым солдатом", и под пушечним мясом благодаря Жукову , и по поводу стратегии и тактики...
ну худо бы Украинский Западный обсудить отдельно, вот будет заваруха на евке. Выяснится (собрание во главе с БОлейн постановит), что каклы - на 90% - фОщысты:-)))
упаси Господи!:-))
специяльно не влазила...но когда пошли грaнаты в вашу сторону...
про "еврея" помнила, но надеялась что не всплывет...
как-то...я уже отбрызгала слюной в начале 90-х, в период подписок на "новый мир", "огонек", "той" "комсомолки" и разоблачительных статей, книг, тот же Солженицын( чета его не люблю)
А причем тут стратегия? Вы имеете высшее военное образование, чтобы об этом судить? Если хотите говорить о стратегии, то давайте не голословно, а по фактам пройдемся: назовите конкретные приказы, конкретные военные кампании, которые вы считаете неправильными.
Мы войну выиграли. Может быть большой ценой. Это другой вопрос. Но люди умирали, защищая свой дом и свою семью. Я не поклонник Сталина, меня восхищает подвиг простого советского народа, который не жалея жизни, здоровья, жертвуя личным счастьем, отдавал долг Родине. Увы есть на свете ублюдки, которые это не в состоянии оценить.
А вы и рады это всплывшее дерьмо пережевывать и пересказывать. Не Жуков поощрял этих "доблестных простых немецких солдат" делать то что они делали.
А территория не имеет значения, да. Не только нашим дедам есть что вспомнить.
возникла тема о том, что никто, кроме наших солдат не имеет права даже замахиваться на причисление себя к доблестным воинам. А наши - чтО бы ни творили - они и есть наши. И не могли вести себя НЕ доблестно.
Знаете, в теме очень запахло современным (осовремененным) нацизмом: в топике слышен стук ботинок с металлическими носами, пинающих кости 60-летней давности...
Ошибаетесь, никаким нацизмом сдесь не пахнет. В каждой стране есть свои герои. Для меня герои-это те, кто воевал с немцами. Я говорю сейчас конкретно о ВО.
никто не воевал "с немцами". Это была освободительная война с фашистскими захватчиками. Вы понимаете смысл строки "и ярость благородная"? Оправданная ярость, т.е. И оправдывающая...
Знаете, я только что поняла, что для Вас "немец" приравнивается к "фашисту". Только что доперло...
Приношу извинения за то, что вошла в Ваш топик. Общение изначально носило неадекватный характер. Мы говорим на разных языках, о разных вещах и пребываем в разных плоскостях.
Вот Анна Болейн - Ваш человек: "Неправда. СССР было не до войны и вселенского превосходства. Учите мат. часть. Вторая мировая война - результат больных фантазий Гитлера." Обсудите с ней еще так и не построенный Город Солнца...
Курбан-Байрам всех примирил:-))) Оттянул на себя всю аудиторию:-)
Свежачоооооок!::-) А то что там...ВОВ какая-то...анахронизм:-)
да ну... там стока грязи( как и здесь, впрочем), зато народ оторвался... вылил ноябрьскую тоску ....
Утра, конечно они солдаты, преданные своей стране и присяге, куда ж им деваться, бедным.Чисто по-человечески, понять можно, конечно,наверняка, в той армии было много силком загнанного народа, которым до России было, как до Луны- далеко и нафик не интересно!НО! Это НЕ НАШИ солдаты! на нашей территории подобные штучки происходить не должны- у нас другая память и своя боль, пока еще живы люди и их дети, которые теряли СВОИХ солдат и своих близких.Надо было отдать эти кости немцам и пусть там, в Германии их потомки хоть Мировую скорбь по ним плачут, хоть карнавалы устраивают.
а есть инфа об отношении немцев к этому мероприятию? Вот так, чтобы интервью какое-то? Интересно...
Некий Dr. Steinkühler, занимавший должность генерального консула Германии в Милане, требовал удаления "немецких преступников" с солдатского кладбища Costermano (Provinz Verona) и исключения их из ритуала чествования. (Правда мне лично не ясно имелись ввиду немецкие солдаты вообще или военные преступники, чья вина была доказана. Думаю, скорей второе, Италия ведь была сообщницей Германии.)
Ну а вообще в Германии существует организация (VDK), занимающаяся поисками и перезахоронением немецких солдат.
В данной статье говорится, что VDK, организуя перезахоронения немецких солдат на специальных кладбищах, сталкивается с протестами родственников жертв, как например это было в Чехии. Там пришлось отказаться от идеи перезахоронения.
А кто финансирует перезахоронения, о которых идёт речь в данном топике?
Лично моё мнение: дать немцам перезахоронить солдат, если им так хочется, но по тихому, без всяких почестей.
Sorry, ссылку на статью забыла
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/16/16094/1.html
а как они еще могут к этому относится,весь мир дал уже давно оценку всей этой доблести нацистов, одна Утра считает те ужасающие вещи доблестью.
Brahma, какие карнавалы? Вы о чем? Вы суть этого процесса перезахоронения-то - поняли? Было бы о чем...
Я в ужасе не от того, что все не кинулись разделить мое мнение, а от того, что сто раз промелькнуло "отдать им обратно эти кости!!!" Ату...ату... !!!
Каменный век, прости Господи...
Таджики барана в бойлерной зарезали - событие...драма в шоколаде...
А судьи кто?:-((
Вы существо, которое за отсутствием аргументов начинает нести несуразный шизоидальный бред.
Ленина когда закопают? Такой же преступник против человечества, и ничего лежит с почестями уже скоро сотню лет:)
Вот тока Ленина трогать не надо! И почемуйто он преступник? Моего прадеда 2 раза раскулачивали, т.е. корни не из бедных. Но я не знаю, кем и как я была бы сейчас, если бы не революция. Так что не нааадоооо!
То, что мы отдаем почести останкам погибших (пусть и врагов) - это правильно и этим можно гордиться. А вот то, что мы о своих не знаем и не хорогим так же - позор.
Что можно ожидать от человека, который выставляет свое брюхо в фотоальбоме. Интеллект ниже среднего.
Я считаю, что вообще любые ПЕРЕзахоронения неправильны. Человека нет. Все. Похоронили. Не плюем на могилы. Относимся к любому праху по-человечески. Не используем их как пешки в очередной политигре. Помните, у Андерсена - если читали, конечно: "Мертвых оставьте - прах их тревожить не смейте"?
Тут говорят о перезахоронении найденых останков. На полях сражений остались не только наши солдатики :-( А предать земле найденные останки нужно по человечески, НО оказывать воинские почести??! Нет....
Вы знаете лет 15 назад (может больше) я слышала, что со временем люди меняют свое отношение к тем или иным событиям и начинают оправдывать, казалось бы, полных ублюдков, которых таковыми считали практически все современники. Я тогда подумала, что ВОВ будет исключением, хотя по ТВ в одном из репортажей слышала, что пройдет ско-ко то лет и Гитлера будут считать чуть ли не спасителем. Я тогда посмеялась и подумала, что это бред. Но сейчас, год от года я ужасаюсь: это действительно так. Люди, которые не видели войну, не видели тех ужасов, начинают считать бесов ангелами, дьявола богом. Это ужасно, ужасно. А ведь историю нужно знать