Таджики отпраздновали Курбан-Байрам
Моя мама работает на предприятии, 80% работников которого - таджики. Работают официально, с документами у них все в порядке. Предприятие производственное, не маленькое, выпускают хлебобулочную продукцию.
Звонит мама вчера с работы и спрашивает, что за праздник у мусульман был в пятницу (мы за мусульманскими праздниками не следим). Оказывается, таджики накануне у них в цехе (мама работает в паросиловом, котельной просто говоря) устроили жертвоприношение - барана резали... Ну помыли все потом конечно. Мама сама не своя. Я ее давай успокаивать: ну праздник наверное просто, зарезали - съели, навряд ли жертвоприношение и т.д. Она вроде успокоилась. Я поискала информацию - а ведь и правда это было жертвоприношение. Сегодня разговаривала с ней, она сама не своя. Просила поточнее узнать.
Я, честно говоря, в шоке! Мне кажется это перебор уже! Оборзели совсем! Для себя решила, маме не говорить ничего. Если сама найдет инфу, тогда буду что-то посоветовать. А что посоветовать-то? Я вообще не знаю, как на такое реагировать.
Объясните мне, пожалуйста, может я чего не понимаю в этой жизни.....?
Это религиозный праздник и обычаи у него самые древние. Не вы первая возмущаетесь по поводу "неверных" и, увы, не вы последняя. На этой почве было пролито много крови, причем не бараньей.
Вы хотите подискутировать по поводу веры? Мусульман и евреев, к примеру, тоже передергивает, что мы свинину едим. Их религиозные люди, нас наверное, тоже дикими считают.
Сложный вы вопрос вынесли на обсуждение. И очень нервный.
Я не мусульманка, но родилась в мусульманской республике, в Башкирии. С удовольствием принимала Курбан-Байрам как государственный праздник. Баранов не резали, но шарахаться и говорить, что это дикость тоже не буду.
а как реагировать,когда они это у себя дома делают,дак на здоровье,а в цеху хлебном????я бы окуела и вызвала милицию с начальством.вобщем попахиваещт ваш топ разводкой,не верицо мне ,но если нет,то они охуели.
Странная логика - т.е. просто зарезать и съесть можно и вас это не шокирует, а если обозвать это гордым словом "жертвоприношение" - сразу ужас-ужас? Что вам по этому поводу нужно советовать?
Хлеб делают в котельной? В любом случае, до слова "жертвоприношение" автора и ее маму ничего не смущало ;)
Если вас смущает именно факт жертвоприношения, то могу Вам сказать, что потом мясо варят делят на несколько частей, часть отдают бедным! часть съедают. так что считайте - просто зарезали и съели, если вам от этого спокойнее.
то есть вы нормально смотрите если соседские мальчишки у всех на глазах во дворе освежевали котика например?
Вы котика есть станете? Суть праздника не только в том, чтобы сделать жертвоприношение, а обязательно часть отдать неимущим.
причем тут котик. мы же не про котов.
а наши бабушки в деревнях, которые кур и свиней в огороде режут, тоже варвары?
При чем тут мальчишки и котики?
Вы Ветхий Завет хотя бы читали?
Бог пожелал испытать силу веры Авраама (Ибрагим у мусульман) и повелел принести в жертву сына его Исаака (Исмаила). Но когда сын лежал уже на жертвеннике, Бог дал знак, что ... примет и барана;-)
Это мифологема общая для всех "ветхозаветных" культур (иудаизм, ислам, христианство).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%B0%D0%BA%D0%B0
Ваши примеры с котиками - просто УБОГИ.
А в чем темнота, насть? Мне вот, например, странновато, когда на работе хоть курбан-байрам празднуют, хоть, как писали выше, крестный ход устраивают.
Хотели таджики собраться на ЧУЖБИНЕ в БЕЗОПАСНОМ месте, коим сочли котельную. Вы в Таджикистане, к примеру, будете подходить к таджикам с христосыванием на Пасху? Они просто хоронились от народа.
Ну да, а те немусульмане, который в котельной работают - это так, человеческий мусор, да?
Почему мусор? Таджики не делали это в присутствии русских, мама ведь не видела, а узнала. Если бы я узнала, что на моем стуле офисном зарезал барана в праздник мусульманин, мне нормально было бы. Гораздо противнее находить на своем стуле следы крови от протечек всяких дур, которы, в отличие от таджиков, убрать за собой не догадываются. Видимо потому, что дружу с татарами.
Почему? Я так поняла, что все было в ее присутствии. Узнала - имелось в виду, что узнала именно про курбан-байрам, т.е. почему резали.
а такие умники, как вы, очнетесь только когда у вас на голове барана резать начнут. и хорошо, если только барана.
Как реагировать? да никак. Это их праздник - как принято так и отмечают. Может, им тоже какие-то православные обряды кажутся не очень понятными.
Это ж не нелегалы, я так поняла? Пусть люди нормально празднуют, тем более, если всё за собой убрали. Шок от чего, не понимаю - барана жалко?
Т.е. Вы бы нормально отнеслись к тому, что, придя утром на работу, Вам сказали, что на Вашем столе/стуле/кресле и т.д. резали барана?:) Вы бы улыбнулись и сказали, мол, ничего страшного - они же все убрали, молодцы какие, у них праздник, ура, товарищи?:):):)
Алма,мы вам можем отдать в безвоздмездное пользование наших легалов-нелегалов и пусть они в Киеве шикуют и на глазах у публики режут баранов.Они в гостях и свои традиции пусть оставят для празднования на родине.
Не, ну вы нормальная? Как свиней, коров, овец и т.д. в деревнях православные режут - нормально, а как мусульмане в праздник - так пи.дец полный. Это нормально, абсолютно нормально!
Нет, не правильно. Пусть они что хотят, то и делают - только дома у себя. Они на работе, а не в религиозном обществе. Т.е. априори подобные вещи на работе - нонсенс. Это просто неуважение.
Нет, автор, если вы себя прочитаете, свой первый пост, то поймете, что вопрос именно не в том где и как, а в том что у них, грешных, фуфуфу, мусульман, ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЕ!
Им кто-то предоставил выходной день? Всем вместе? Или они имеют возможность слетать на выхи на родину, чтобы отпраздновать праздник?
Вы никогда не отмечаете на рабочем месте ДР или НГ? Я где ни работала, везде считалось неуважением к коллективу утаить праздник, либо не принять в нем участие.
Люди убрали за собой, никто не устраивал пьяных скандалов - что вас возмущает? Русские и похуже, бывает, празднуют свои праздники на рабочем месте.
А как вы доолжны реагировать? уволить всех таджиков с предприятия? Запретить Курбан-Байром?
Нормальный обычай. Мой муж татарин - тоже барана режем. Потом едим. У барана очень вкусное мясою
Бред ей-богу... Вы с мамашей ненормальные просто. У людей праздник, обычаи, традиции... У вас же по этому поводу истерика. Что касается религиозных противоречий и вынесения части обычаев на работу... Не думаю что все НЕ христиане живущие в РФ понимают почему на Рождество государственный праздник. Так же никогда не встречала какой-либо неприязни от тех же куличей на работе. Хотя далеко не все христиане... Терпимее к людям надо быть.
Ну и что? А в четверг американцы Тэнксгивен отпраздновали, заточили индюков :)) А на Пасху мы кровянку едим и всякое-такое. Празднуют люди свой религиозный праздник. Думаю, надо с уважением отнестись. Наши знакомые корову покупают, и раздуют часть бедным. Не очень понятно, что конкретно Вас задело. У нас на Пасху на работе куличи, яйца, сало и все-такое едят. В деревнях свиней режут и т.п. Баранов тоже любим плотоядной любовью.
На сколько я знаю у многих восточных народов на праздник барана режут... Просто у них такие обычаи :) У нас вот принято масленицу сжигать :)
Мясо-то едите?
Так вот, этот конкретный баран умер с высокой целью, остальным везет меньше:)
Какое счастье,что я купила хлебопечку:-)
Я не против чужых обычьев и мне даже не жаль барана, тока я не поняла зачем ЭТО делать в хлебопекарне:-)
Не в самой пекарне, а в котельной. Не думаю что она как-то контактирует с хлебом и там стерильно чисто.
Ну барана зарезали, так его не только таджики, но и привычные татары режут. Мы яйца красим и на крестный ход ходим, у всех свои традиции. В деревне у моих родственников к приезду дорогих гостей режут и свиней, и баранов, ничего в этом нет страшного.
Нет, автор же четко написала - в котельной барашку зарЭзали. :-) Вряд ли барашка был более ... неполезен, нежели мазут или уголь, чем уж там в котельной топят-то.
а вы крестный ход на работе в котельной устраиваете?
Я к тому, что для этого должны быть соответствующие места.
Ну, яйца для Пасхи, может, кто и в котельной варит. Нет по этому поводу ограничений.
Газовая котельная. И сотрудники хотят там в белых (да-да в белых) халатах, как медики.
Так давайте уж коров посреди улицы резать, пусть дети привыкают к правде жизни. Всему своё место должно быть.
Ой какие мы нежные... И не надо тут рассказывать о своих жутких переживаниях... Люди которые умеют резать делают это быстро, четко и аккуратно. Так что мясокомбината там не было...
Цивилизованная я бы сказала, а не нежная. А если бы баран там не орал, и кровь от него "нелюди" бы убрали за собой, тогда бы я не назвала это мясокомбинатом. Почему мы приезжая в их страну соблюдаем их законы морального поведения, а они нет? Нет уважения.
А что баран орал? Мне говорили, что баран меньше всего реагирует на забой. Практически никак. А вот свинья я Вам доложу как орет! После этого кусок в горло не лезет!
Гыы, особенно порадовало про 5-летних детей, бегающих и собирающих бараньи головы в пакетик :))) Журналисты баранью голову видели вообще? :)) И что, в Питере так выглядит "самый центр города"? Тогда я бы на их месте озабочивалась не баранами.
ps Интересно, а возмущенные защитники животных мяско любят покушать? ;)
мы тоже с головами играли. с черепами. русские в центральной россии. так что таджики из котельной очень правильно все сделали. по тихому
Череп и голова - не одно и то же. Голова гораздо тяжелее, сомневаюсь что 5-летняя девочка поднимет хоть одну, не говоря уж о "пакете" :)
да, это центр Питера, недалеко от Невского
приезжайте в наш город, для общего развития.
Если в ваши высокоцивилизованные подворотни в центре города заглянуть - зрелище не лучше будет ;).
Апрашка - это опто-мелко-розничный рынок на улице - эдакий огороженный квартал, где торгуют, в основном, лица кавказской и китайской :) национальностей - находится, действительно, в центре города - минутах в 15 от Невского. То, что вы видите на фотках - склады. У вас склады круче выглядят? Ну, извините :)
А чего тогда вой по поводу "ах, а если это увидят дети"? У вас принято детей по складам выгуливать?
Вот и я о том же: там, где эти склады на фотках - люди редко ходят, особенно сейчас, когда уличных торговцев выгнали на другой рынок и "точки" остались только в помещениях. В Апрашке полно проходов и дорог, чтобы не лазить по этим проулкам - даже срезая дорогу на работу ;), не говоря уже о том, чтобы выгуливать там своих детей
Не, на работе - это однозначно не правильно, я в Татарстане живу, у нас тоже Курбан Байрам празднуют - так даже во всех газетах написано, что резать их должны в специально отведенных местах(при мечети). Если бы при мне кто-то стал резать барана(неважно с какими целями) мне бы тоже это совсем не понравилось, хотя мясо я очень даже ем.
Традиции некоторых национальностей - уголовно наказуемые деяния для России.
в каждой избушке свои погремушки.
Однозначно нельзя допускать подобное в обществ.местах.
сегодня - таджики режут баранов,
завтра - корейцы режут чау-чау,
послезавтра - Боливийские аборигены, индейцы племени гуарани, съедают пойманного с поличным вора.
впрочем... и на последнее найдутся "защитники":
Известный путешественник, миссионер и исследователь Африки Давид Ливингстон стал очевидцем священного ритуала южноафриканского племени: умершего отца семейства зажарили, а затем поделили между родственниками. Старшему сыну - мозг, второму - печень и так далее. Ливингстон в ужасе воскликнул:
- Что вы делаете! Это же ужасно!
- А что вы делаете со своими умершими? - спросили африканцы.
- Мы их хороним.
- А что такое «хороним»?
- Ну... закапываем в землю, - неожиданно смутился Ливингстон.
- То есть самых дорогих вам людей вы отдаете на съедение червям?! Ну вы и варвары!
"Традиции некоторых национальностей - уголовно наказуемые деяния для России.
в каждой избушке свои погремушки.
Однозначно нельзя допускать подобное в обществ.местах.
сегодня - таджики режут баранов"
в Дагестане, Татарстане и др. республиках того региона пятница была ВЫХОДНЫМ в связи с праздником, и тоже резали барашков и все это в РОССИИ или у вас просто личное к таджикам?
Ну и каша у Вас в голове...
Мифология праздника Курбан-байрам восходит к известному библейскому сюжету о попытке принесения патриархом Авраамом (по-арабски — Ибрахимом) своего сына Исаака в жертву Богу. За эту преданность и добродетельность Всевышний вознаградил Ибрахима, заменив приношение в жертву Исмаила барашком
В память об этом событии мусульмане отмечают ежегодный праздник жертвоприношения.
Животное между прочим забивается не абы как и не абы кем. Опуская все ретуальные составляющие смысл заключается в том, что одним движением перерезается яремная вена и животное умертвляется мгновенно, не успев испытать страха. Это относится не только к жертвнному животному, мусульмане могут есть мясо животных забитых только таким образом (то что называется "халяль" )
Ну и, как тут уже сказали, традиционно мясо жертвенного животного делится на три части - себе, родственникам и бедным людям. В бедных мусульманских странах многие имеют возможность есть мясо только в этот праздник.
понимаете, они могут делать что хотят, но почему в этом невольно должны принимать участие люди с другим мировоззрением, которым это всё отвратительно
Хм, а кто в этом участие принимал?
насколько я понимаю автора првел в ужас сам факт жертвоприношения, а не то что ее или ее маму завствили принмать в этом участие :)
А про место жертвоприношения вы намеренно не упоминаете?
В какой религии жертвоприношения приносят где попало,в том числе,и в котельнях хлебопекарен?
И какое нормальное,светское общество относится к этому толерантно?
Это дикость какая-то, и вопиющее нарушение норм санитариии гигиены,как минимум
нет, я просто объясняю автору смысл этого праздника и жертвоприношения, шоб она больше никуда не бегала "поточнее узнавать" :)
Ну а то что в котельной нехорошо конечно. Обычно это делается в специально отведенных местах.
Так объясните также,что совсем необязательно собственноручно резать баранов,где попало и как попало,чтобы прослыть добрым мусульманином.Можно купить кусок мяса и сделать тоже самое.
В любой цивилизованной стране после такого "праздника" не автор бы бегала,а жертвоприносители бежали бы с работы,роняя тапки,подгоняемые работодателем ,санэпидемстанцией и полицией.
А чего вы минареты приплели,можно узнать?
То,что вы не сомневаетесь,что это было с санкции руководства-это понятно.Но смею вас уверить,это возможно только в случае,если руководство было пьяно или у него не все дома:-)
Вы знаете откуда взялся этот баран? Вы уверены,что он не являлся носителем какой-нибудь опасной болезни?
Также очевидно,что вы не ведаете и о нормах санитарии и гигиены в местах общепита.И о правилах забоя скота вы ни сном ни духом.И о нормах этики и морали вы тоже не имеете понятия.
Может у вас есть ужОсы и ужаснее,но для цивилизованного мира-это жестокая,глупая и опасная для здоровья окружающих дикость.
У Вас в паспорте написано "Швейцария", которая не далее как вчера проголосовала за запрет на строительство минаретов, Вы не знали?
Антисанитарии в котельной не больше чем в деревнях, где скот также забивают не в лабораториях, кроме того ни чьим здоровьем, кроме своего они не рисковали.
Ваша реакция черезмерна для представителя "цивилизованного мира" :mda
Ну,да Швейцария...:-)
А причём "наши" минареты к "вашим" таджикам? Какая связь?
Ваши рассуждения, про антисанитарию в котельнях хлебопекарен, абсолютно лишены какой-либо логики и компетенции. Это предприятие общепита,и ни по каким нормам санитарии и гигиены невозможно резать баранов в котельне,а потом идти тесто вымешивать и хлеб выпекать. Про моральные нормы я вообще молчу.
В наших пекарнях хлеб пекут пекари,а мясо разделывают мясники.Все с дипломами и санитарными книжками. Как-то так принято в цивилизованном мире. Вам это удивительно?:-)
Канешна...:-)
Если так дело пойдёт,у вас, скоро будут везде баранов рЭзать,и в парадных,и на улицах...Чего мелочиться,гулять надо с размахом:-)
Вы чё,баранины на празднике объелись и читать по-русски разучились?:-)
Стало "моя твоя не понимать"?
Я написала,что если и дальше так пойдёт,то будут и на улицах резать. Это делается в специально отведённых местах и специально обученными людьми,к вашему сведению.А не теми,кто раз в году возомнит себя правоверным и хочет ножом помахать.
Во всех странах мира есть мусульмане,но нигде не практикуется забивание жертвенных животных в котельнях.И никакой муфтий не скажет вам,что это нормально.
Ещё раз повторяю,можно купить кусок мяса и сотворить все нужные обряды.
Или у вас напряг с мясом?
гм... мусульманину не всякий кусок подойдет :). в германии, скажем, существуют специальные мусульманские бойни, только такое мясо можно есть мусульманину. еврейские бойни тоже, впрочем, есть :).
Дык,а я про что?
Во всех супермаркетах и на рынках полно мясОВ для правоверных,"халяль"
Я не пойму,что в Москве,на рынке нельзя было добыть кусок баранины "халяль"? Дефицит страшный?Продают только целыми баранами?
Вот никогда этого не писала,но такое только в России возможно,пожалуй.
Ужас и дикость!!!
Припёр барана,неизвестно откуда,больного ли,здорового,на предприятие общепита!!!!,объявил жертвоприношением,зарезал,сожрал и пошёл работать,печь хлеб, как ни в чём не бывало.А чё праздник же..
Офигеть,мораль и нравы...
Неправда, что возможно только в России. Как показывает история, восточные народы очень плохо ассимилируются в христианских странах и привозят с собой свои традиции и привычки. Я думаю такое возможно и в других странах, в т.ч. ЕС.
Зарезать барана у себя дома - да. На рабочем месте или в общественном месте - НЕТ. Никогда. Категорически невозможно.
Вас бы реально порадовал акт зарезания барашка в соседней квартире? На балконе квартиры сверху? В подъезде или во дворе дома? Мы же понимаем, что таджики не коттедж с собственным двором на два гектара снимают... Лично мне как-то логичнее кажется котельная, особенно, если все потом вылизано-убрано. Типа, приспосабливаются люди к окружающим условиям как могут. :-)
А зачем каждому таджику резать барана,поясните?
Почему не воспользоваться услугами мясника?
Ну, и где,в какой другой стране,они режут баранов в котельнях и подворотнях?
В Европе,в любом супермаркете,есть огромный выбор мяса для мусульман,"халяль". Выбор огромный,на любой вкус.
Вы не поверите, в Москве тоже много баранины: бери не хочу. Дело не в мясе, а в традициях.
Ну,офигеть,слов нет просто...
Каких традициях,собственноручно убить барана? Где попало и как попало?
В чём суть праздника,вообще?
ППКС. Дома у себя, во дворе, перед мечетью или где там еще - пусть хоть на ушах ходят и режут что угодно (ну не людей конечно). Но а) на рабочем месте, где положено работать и б) в цехе пищевого предприятия - это явная антисанитария.
Да и кстати, по тем самым традициям резать скот - для праздника и вообще - должен ОСОБО ОБУЧЕННЫЙ человек, мясник тскать со стажем и забой должен происходить особым образом: ТОЛЬКО тогда мясо (праздничное-непраздничное) - считается "чистым" (что-то типа кошерного у евреев). Потому многие мусульмане не дома едят вегетарианскую пищу: не потому что вегетарианцы, а потому что мясо им положено есть только "правильное".
А так вот: посреди двора, толпа мужучков - это же нарушение и их законов. У них что, мечети нет в конце концов или "своих" мясников?
Интересно, а если бы пусские, работающие в мусульманской стране - напились бы прямо в цеху по случаю скажем Нового Года или Женского дня? Или украинцы - кабанчика резать на рыночной площади?
А надо чтоб на Красной площади??
У себя дома, или в мечети - хоть урежься. А в публичном месте.. У нас как, аул уже??
Где всеобщее обозрение? Я вот сколько живу - ни разу не видела ни одного прилюдно зарезанного барана. Может потому что не лажу по котельным и задворкам рынков? ;)
Ну вот вам пример, сабж. В публичном месте, действие противоречит нормам гигиены к тому же.
Котельная - публичное место? А что тогда не публичное - необитаемый остров в океане? :)
Так вот пусть они лучше режут баранов в котельной, чем на моей лестничной площадке или в соседней квартире.
А чем лестничная клетка отличается от котельной?
Пусть тогда уж режут, где хотят. В котельной, на лестнице, на мусорке, во дворе - без разницы. А что, нормально. Надо уважать чужие традиции....
Тем что котельная - место закрытое от посторонних глаз. Они там никому не помешали своим бараном.
У нас и не православное государство, к вашему сведению. И мусульманского население ,в целом, по России, больше ,чем остальных :)
К вашему сведению для мусульман есть Саудовская Аравия.
Вы где таких интересных сведений надыбали?
Даже председатель совета муфтиев России говорил о 23 миллионов. Реально их меньше.
Русские, конечно, вымирают, но пока нас все же 150 миллионов
Ага, а евреев гнать в шею в Израиль... Угу... Откуда в вас такая нетерпимость? А в ваших оставшихся 150 миллионах не только православные
Кровь стекает в подставленные тазы, кишки и шкуру скорее всего продают. Туши разделывали скорее всего на полу, подстелив что-то, сомневаюсь что это удобно делать на котлах ;) Мясо не складывают и не хранят, а сразу готовят.
Какие тазы?:-О
Кому продают "сразу" шкуру? Туда ещё и покупатели ходят?
ТушИ!!! разделывают на полу и сразу готовят?! Не помыв,предварительно,если я вас правильно поняла?
Где,кто и как готовит это мясо?
Прямо в котлах этой самой котельной или как?
Вы меня извините,но это может показаться нормальным только ненормальному.
Ужас!Как в ауле или кишлаке!Интересно а каким бедным эти таджики треть отдали?А других рабочих свежей баранятинкой угостили из котла?
Автор, вы не знаете?Угощали кого или нет? Бедным треть отдали или все сами съели?
Какие тазы?:-О
Кому продают "сразу" шкуру? Туда ещё и покупатели ходят?
ТушИ!!! разделывают на полу и сразу готовят?! Не помыв,предварительно,если я вам правильно поняла?
Где,кто и как готовит это мясо?
Прямо в котлах этой самой котельной иди как?
Вы меня извините,но это может показаться нормальным только ненормальному.
сейчас в Алматы живем. в пятницу был официальный нерабочий день в связи с праздником Курбан Айт. Т.к. мы в частном секторе снимаем дом - с утра из окошка видели,что соседи на участке разделывали барана (соседи из Акимата - по-нашему,мэрии, не какие-то мамбеты с гор). Дети при этом присутствовали тоже, и как что-то запредельное это не рассматривалось - так делают столетиями. Вечером они этого барана всей семьей кушали, угощали гостей. Да,пожалуй,в Москве это выглядит дико,и уж на пищевом производстве точно неуместно. Но имхо не надо в шок впадать - это религиозный традиционный обряд,не более.
Ну сравнили: соседи резали барана на СВОЕМ участке. ЛИЧНОМ. И все же Алматы - не Питер или Москва. Повторю вопрос: интересно, в том же Алматы разрешили бы на рыночной площади перед Рождеством кабанчика забивать?
Или крестный ход устраивать, или колядки петь?
А что такого, у каждого свои обычаи и ритуалы. Наши иконы для них тоже ужас -ужас, вас же это не волнует.
Но атисанитария там тоже вродебы не желательна.
А потом меня "терзают" смутные сомнения ,что именно этих рабочих и используют для погркзки ,разгрузки и упаковки хлеба.
Кстати ,котельная в данном случае рабочее место. Если я буду в офисе резать барана , то мой шеф это тоже вряд ли одобрит.
+100 ППКС. Поэтому я выше уже писАла,что купила хлебопечку:-))Над моей любименькой хлебопечкой не "ЗарЭжут" даже хомячка:-)
И, что, если их "используют" для разгрузки? Вы дома мясо тоже разделываете и еще, ужас какой, срете и задницу подтираете, а потом на работу с такими руками ;) - вам теперь тоже нельзя работать?
Зато храмов полно кругом - кресты и даже всякие "панно" христианские... На религиозные раздники в витринах полно "аксессуаров" к оным. Ничё, не смущает никого...
А ничо, что именно титульная нация, христианская нация этот город построила, нэ? Кого это должно смущать?
Кстати, в церкви крови по определению не может быть.
Никто не мешает праздновать свои праздники - дома, в своих культовых заведениях.
мы не христианская нация, а православная:) на дальнем востоке, мы уже не титульная нация:)
1 упоминание о Москве 1147 год, принятие православия 988, каким образом ее строили язычники?
А вам не кажется, что ДО Москвы тоже была жизнь (есть ли жизнь за МКАДом?)? И население было неправославным - это раз. А во-вторых, православие были НАСИЛЬНО навязано язычной Руси благодаря одному-единственному князьку?
до Москвы вообще много чего было, но мы не об этом вроде бы:) вы говорили про строительство именно Москвы, к тому же 1 упоминание в летописи о нет именно 1147 г., вам известнаа ее история до этого, извольте рассказать. Поверте и католики не с пряниками в колонии ходили и что теперь? Мухамед захватил Мекку из,которой его в свое время с позором выгнали.История не знает примеров не насильного насаждения религии.
Дык а я о чем? Я прекрасно осведомлена и поэтому категорически не понимаю, почему мусульманство хуже всех остальных религий и ему не имеет место быть нигде, кроме Ближнего востока
А ничего, что именно благодаря "навязанному" - кстати, силен мужик, чужеродную религию взять и так легко "навязать" - Москва как город и появилась?
И что только христианская нация породила такую мелочь как "наука"
Ой, я вас умоляю - христианство науку породило... Мужик, ага, силен был - он вырезал тех, кто не принимал христианство, а так - ниче плохого не делал...
то есть оккультитса и кощунника жечь можно, а барана резать нельзя?:)) интересная логика:)А никто не утверждает ,что он был математиком, однако он высказал идеи по поводу нашей солнечной системы,которые потом подтвердились?
ничего он не высказал. Кусок его обвинения цитирую (извините. по памяти, гуглить лень) "утверждал. что Господь, в величии его, не мог ограничиться творением одной обитаемой планеты, а создал множетсво обитаемых миров. Так что никакой он ен материалист, а обитаемых миров по сю пору не нашли.
Жечь людей нехорошо. И на колы сажать, и камнями побивать.
Но увы.
ну так и что земля кругла в то время тоже не верилось, однако ж... может и на других планетах есть жинь:))
слуште, ну уж прям идиотами-то людей не считайте!
Магеллан уж вокруг земли сплавал, Тордесильясский договор землю поделил пополам!
Коперник - племянник епископа Померании (или Варнии? - склероз) уже издал книгу об обращении небесных сфер, и ее никто никогда не запрещал.
Галилея - придворного астронома герцога Флоренции - папа Урбан VIII, его близкий друг просил его "не скрывать открытий".
Что вы! кстати, громче всего ругал теорию Коперника знаете кто? Никто иной как Лютер, основоположник протестантизма, профессор богословия, объявленный в нашей историчесой мифологии прям-таки столпом прогресса.
ну про ислам-то я вообще молчу. я только не поняла, для вас 3000 человек - это много или мало?
А все в сравнении познается.
Иван Грозный за свое царствование уничтожил 4000 человек. Много?
За это время в Англии перевешали 85000.
Так кто изверг - Грозный или королева-девственница?
Если интересно - поищите статистику, сколько было зарезано и забито камнями за тот период людей в мусульманских странах.
так я Вами :) можно вспомнить не только Англию - одна ночь на 25 августа 1572 года в Париже (и не только) чего стоила, Иван Грозный просто выпал в осадок, когда узнал
Чоо? Христианская нация (это кстати что за нация такая? ;)) породила науку? :) Да в арабских странах наука процветала когда наши предки-славяне были "весь лохматый и в шкуре звериной" :) А христианство науку давило как могло, страсть к познанию объявлялась еретичеством.
а еще католики,протестанты (они тоже делятся на свои ответвления), армянская церковь (правда с точки зрения РПЦ -это ересь) и др.-\это все христиане, но между нами большая разница:)
ну, знаете, у мусульман тоже аж 4 основных "ветви" - сунниты, шииты, суфии, ваххабиты. И между ними тоже отличия!
В церкви никто кровь и не приносил :)
У нас вообще светское государство, но это не мешает ушам православной церкви торчать буквально отовсюду - начиная от светских общественных мероприятий и заканчивая образованием. Лично меня это раздражает гораздо больше чем прирезанный где-то кем-то баран.
Ну конечно, нафиг христианство, лучше прирезанный баран, хиджаб, закят или секта типа Муна.
В церкви крови быть не должно. Если священник порежет курк во время службы запиской, он должен остановить службу. Собственно, поэтому женщин в определенные дни просят воздерживаться от посещения церкви.
Нафик насильно насаждаемое христианство, равно как и насильно насаждаемых баранов, хиджабы, закяты или секты типа Муна.
не бывает так, чтоб всех нафик. Тогда придут Кашпировские, Чумаки и прочие Малаховы-Норбековы.
А чем вам так не нравится христианство?
А где хоть оно у нас "сильно насаждаемо"-то?????
Христианство создало культуру России - странно было бы, если бы его не изучали в школах, а какой-нить буддизм - чай не Калмыкия!
Почему вообще религию, любую, должны изучать в светских школах? А культура на Руси была задолго до христианства.
Видите ли.. Боюсь, выбора не будет.
Ведь чем христианство отличается от ислама? Тем, что в исламе нет ортодоксии - но есть ортопраксия. То есть у них (мусульман) нет предписанного нам, хрисианам "правильномыслия", но есть "правильноделание), т.е. шариат.
Таким образом для нас не является кощунством, если кто-то, допустим, одевается не так как мы, не соблюдает определенные правила поведения. Это не относится к сфере веры.
А у мусульман нет такого разделения. У них по категории "кошунство" и оскорбление веры проходят любые нарушения правил шариата - от неношения хиджаба до поедания свинины, от неуплаты налога на веру до изображений живых существ.
Поэтому так легко и вспыхивает джихад. Нарушаешь свод правил поведения (шариат)- кощунствуешь. А за кощунство только одно наказание - смерть.
православные (истино православные) тоже не имеют право грешить, они должны соблюдать заповеди, согласитесь православная женщина в мини,в ярком макияже в церкви это не комильфо,да и назвать ее верующей язык не повернется. За некоторые грехи и епиттимью схлопотать можно:) И покажите мне в Коране,где говорится кощунство-смерть. Как тогда туристы из мусульманских стран возвращаются? да и жители этих стран не особо верующие как еще живут?:)
Жещин не поэтому просят воздержаться от посещения храма. Да ине просят уже. Это была вынужденная мера когда-то - когда моды на нижнее белье не было
отнюдь. В храме не должно быть крови. Это драгоценное воспоминание, это резкий контраст с теми религиями, что были современны первым христианам. В христианском храме совершается бескровная жертва.
С кровоточащей раной в храм не сможет (не должен) зайти даже сам Патриарх.
угу, как я с вами согласна. Хоть мой ребенок и православный, а в мои годы этого не было, но все равно раздражает предмет Религиоведение. Он же практически чисто христианский и это при том, что 1/3 а то и половина класса дети - не христиане...
(Вот пример - саду в группе из 8 детей 4 ребенка имеют хотя бы 1 родителя мусульманина)
н-р в Екатеринбурбге в день смерти царской семьи люди с иконами идут от храма на крови до Ганиной ямы.
а вы считаете,что живете в православной стране? посмотрите кто у нас верит в бога,кто ходит в церковь, кто хоть раз Библию читал, я уже не говорю про Новый Завет и Жития Святых.
да, Россия - православная. и у меня много знакомых верующих православных людей (кстати, Новый Завет входит в Библию, вы сами-то ее "читали"?). сейчас речь не о православных, однако. я очень хорошо (ОЧЕНЬ ХОРОШО) знаю мусульман, пришлось. поэтому недопустимо позволять то, о чем написано в старт-посте, чтобы потом не пришлось нам очень туго. это очень опасные люди, главные их черты: вранье и двуличие. а У НАС в России и так хватает факторов, разрушающих дух.
Уважаемые, автор не поднимал вопроса о непримиримости к верам. И не спрашивал совета по поводу свинины и т.д.
Никто никого не ущемляет. Нормальные люди относятся с уважением к иноверцам.
Но!!! Мы ходим в храм и не тащим никого за собой силой. Не красим яйца и не печем куличи на глазах у чуреков. История произошла на рабочем месте!!!! Это априори ненормально!!!
Нет не рабочее т.к. было оговарено в контракте. И одна из переговорных стала как бы комнатой отдыха, в том числе и для проведения религиозных ритуалов.
Это СТРОГО ОГОВАРИВАЛОСЬ. Не думаю,что у в Трудовом Договоре у таджиков было прописано " ежегодное жертвоприношение барана":-)
думаю и у ваших сотрудников намаз не оговорен в ТД, т.к он проходит не во время обеденного перерыва.
Автор сделала стойку на слово "ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЕ". Просто зарезанный на рабочем месте баран ее устраивал :)
ps Уважение к иноверцам вы демонстрируете с помощью слова "чуреки"? Или просто не относите себя к нормальным людям? ;)
Мне бы однозначно не понравилось, если бы на моем рабочем месте зарезали кого-либо:)
А тех, кто это сделал, по-другому не назовешь. Здесь выше писали, что это принято делать в других местах.
Не знаю, на работу регулярно таскаю и куличи и яйца на Пасху. Как-то ни разу никто не оскорбился. Люди у нас разных религий бывают, по большей части вообще не религиозные.
А как вам нравиться разговор двух детей гуляющих на детской площадке: мальчик восточной национ говорит русскому: скоро мы все поднимемся и вас всех вырежем. А ВЫ ОБСУЖДАЕТЕ БАРАШЕК
Идиоты во всех национальностях встречаются - не делайте выводы по единичным "сценкам". Здесь вон сколько анонимных противников "чуреков" - что ж вы не ахаете о национализме? или это только "чуреков" запрет касается?
слово в газете прочитали, а вот смысл не узнали:)) прежде чем что-то говорить,нужно узнать о чем говоришь, это вам в помощь:)http://ru.wikipedia.org/wiki/Джихад
детка, не читай журнальных статеек на серьезные темы:) Создается иллюзия всезнайства:))
это я для вас:) так боюсь ,более серьезную лит-ру вы не осилите:) Я в свое время изучала ислам, могу вам привести выдержки из Карана,Хадис и Сунн. Нельзя говорить о том,чего не понимаешь и не читал. "Не читал,но осуждаю", а также не уподоблятся экстремистам и не считать их выражения и суждения за истиный ислам. У Христиан есть свои грехи, инкцизиция, крестовые походы, борьба с раскольниками и т.д.
ЗЫ сразу скажу я не мусульманка, просто одно время интересовалась историей религии.
А, вот вы про что. А тогда зачем ссылку даете на такой смешной источник, как Википедия?
Коран я читала. Это входит в обязательный образовательный минимум гуманитария:)
"Пусть же сражаются на пути Аллаха те, которые покупают за ближайшую жизнь будущую! И если кто сражается на пути Аллаха будет убит или победит, Мы дадим ему великую награду!" - аят 4:76
Да и вообще, мединские суры - это пЭстня. И закят в размере 120% дохода - и жизнь "людям книги" гарантирована!
Про перечисленные вами "грехи" хричтианства я могу отдельно написать.
так где в словах мальчика вы увидели джихад? против врагов биться и наши священики шли.
ох. Видите ли - джихад - это война за веру. Непокой, горение души. Фирдуоси, кажется, свою любовь к прекрасной даме считал джихадом.
Я уже писала выше - в исламе нет ортодоксии (свода правил, как надо МЫСЛИТЬ). там есть только ОРТОПРАКСИЯ (свод правил как надо правильно ДЕЛАТЬ) - шариат.
Поэтому любое нарушение правил шариата - это кощунство, оскорбление законов Аллаха, и кара за это - смерть.
У христиан такого нет - мы отграничиваем то, как человек мыслит и как человек себя ведет.
Наши свщенники благославляли идущих на бой - а потом на 7 (или 3) года отлучали от причастия.
Защитная война признавалось грехом - но меньшим грехом, чем отсиживание в кустах.
видете ли джихад-это «старание, усердие» или «борьба». Джихад в Исламе означает любые усилия, прилагаемые мусульманином для того, чтобы жить в соответствии с повелениями Аллаха. В том числе, это слово может означать и вооруженную борьбу – в случае, если она ведется по правилам, предписанным Исламом.
«И сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается с вами, но не преступайте, - поистине, Аллах не любит преступающих!» (Сура «Корова», аят 190), т.е если данного мальчика никто по башке за веру не бьет,то и джихада там не может быть, а так банальная бытовая драка:)
«Не обманывайте, не будьте вероломными или мстительными. Не калечьте людей. Не убивайте детей, женщин и стариков. Не рубите и не сжигайте пальмы и фруктовые деревья. Не губите овцы, коровы и верблюда не в целях пропитания. Вы встретите людей, запертых в своих кельях и совершающих поклонение, дайте им возможность продолжать свое занятие» (Наставления Абу Бакра (да будет доволен им Аллах) во время похода Усамы в Сирию). Следовательно в джихаде дети не учавствуют.
Сура 9 АТ-ТАУБА "ПОКАЯНИЕ
9:30. Иудеи в своих убеждениях не придерживаются единобожия, а говорят, что Узайр - сын Аллаха. Христиане также говорят, что Мессия Иса - Божий сын. Это они сами измыслили, и произносят это своими устами. Эти слова не были ниспосланы им ни в Писании, ни с посланниками Аллаха. У них нет никаких доказательств этого. Говоря так, они уподобляются многобожникам, бывшим прежде. Да поразит Аллах этих неверных! Как же они сбились с пути явной Истины Аллаха и впали в заблуждение!
9:31. Они (иудеи и христиане) чтут, как Господа, своих раввинов и монахов, которые читают им назидания, и их проповеди - религия для них, даже, если отличаются от слов их пророков. Итак, следуя за раввинами и монахами, они находятся в заблуждении. Они также поклонялись Мессии Исе, сыну Марйам. Но Аллах в Своих Писаниях и через Своих пророков велит поклоняться только Аллаху Единому, помимо которого нет никаких божеств. Аллах - слава Ему Всевышнему! - превыше всех тех, которым они поклоняются!
Зато если мальчик - мусульманин башмаком бьет христианина - то это самый что ни на есть джихад. Это для нас - бытовая драка, а не для них:(
как сопоставляется это с Кораном, выдержки из которого я привела выше? там четко сказано, только в случае нападения на мусульманина,так же про детей сказано там же. Заблуждение не повод , по исламу, к убийству.
Да, христианам, иудеям как "людям книги" жизнь гарантирована. При условии уплаты джизаци - налога на веру. Это многобожникам либо ислам принимать, либо того.. этого..
С христиан налог - в среднем около 100% дохода.
Но. Третий раз повторяю. Поведение христианина - пост христианский/нарушение поста мусульманского, моногамия, упортебелние свинины есть нарушение норм ШАРИАТА. А поскольку шариат - это предписание Аллаха, то не соблюдающий его кощунствует. А вот за это - смерть.
Это, кстати, было одно из любимыых развлечений мусульман после захвата Константинополя - спрашивать христианина - является ли Мухаммед пророком. Скажешь да - все, ты мусульманин, за выход из мусульманства - смерть. Скажешь нет- оскорбление мухаммеда - снова смерть.
Meline * написал(а): >> Да, христианам, иудеям как "людям книги" жизнь гарантирована. При условии уплаты джизаци - налога на веру. Это многобожникам либо ислам принимать, либо того.. этого..
С христиан налог - в среднем около 100% дохода.
+++++
Причем здесь джихад?
Но. Третий раз повторяю. Поведение христианина - пост христианский/нарушение поста мусульманского, моногамия, упортебелние свинины есть нарушение норм ШАРИАТА. А поскольку шариат - это предписание Аллаха, то не соблюдающий его кощунствует. А вот за это - смерть.
+++++++
где есть написано, что наршуние иноверцем норм шариата смерть? а также что не соблюдение норм шариата правоверным-смерть?
++++++++++
Это, кстати, было одно из любимыых развлечений мусульман после захвата Константинополя - спрашивать христианина - является ли Мухаммед пророком. Скажешь да - все, ты мусульманин, за выход из мусульманства - смерть.
+++++++++
ну вообще-то нужно сказать что "...нет другого бога ,кроме Аллаха..." а слова про пророка не сделают вас мусульманином, тем более правоверным. Многие мои знакомые мусульмане,которые не соблюдаю ни посты,не совершают намаз, еще и пьют вполне такие живые знакомые,джихад против них никто не начал:)
Скажешь нет- оскорбление мухаммеда - снова смерть.
++++++++++++
Д.Бруно тоже сказал,что бога нет:)
а лично вы знаете многих мусульман? не официально, а именно лично, глубоко? так вот, наверняка нет, потому что если бы знали, то не посмеивались бы над высказыванием "детки". среди них есть действительно ЗВЕРИ, у которых всегда нож запазухой. и зверей этих МНОГО, а становится ЕЩЕ БОЛЬШЕ.
тогда кто эти христиане,которые воевали на стороне Чечни? украинцы,эстонцы,русские?
Вы не передергивайте, ответьте: вы лично хотя бы троих мусульман знаете? не здрасьте-досвидания, а по-настоящему?
Не раз подобное слышала. И не только от детей, к сожалению...
Думаю, многие понимают, "барашки" несут в себе мысль, о которой Вы говорите.
уж поверте не от правоверных мусульман вы слышите подобные речи. С такой позиции можно также рассуждать и о христианской вере.
Я ни разу не слышала такое на детской площадке. Зато слышала от коллеги на работе не менее злобные националистические высказывания.
А при чем тут обсуждение барашек?
Надо себя заставить через силу?Не с русскими это не пройдет.Если уж европейцев рвет от этой черной мрази,что уж про нас говорить.Не пройдут.
Это еще кто куда едет - историю почитайте, кому чьи земли изначально принадлежали.
Давайте поближе к настоящему.Большинство чуркестанских республик отделились от СССР(азеры,грузины,таджики,узбеки,кирогизы и пр.)Повыгнали и повырезали всех русских.А теперь толпами прутся на нашу землю.Ну,кто они,как не курбан-бараны.
Ну ,а какая разница - мы к ним ехали в свое время и искореняли неверных, теперь они к нам... Терпимее надо быть
Пошла на х..й.Мы вам цивиллизацию несли,с ослов сняли,грамоте научили,города отстроили.Теперь получаем благодарность.Еще раз спрашиваю вы терпимы у нам,уважаете наши традиции?Ответь хоть раз.
А чего это ВЫ меня нах посылаете, высокоцивилизованная? Я, межуд прочим, такая же русская, как и ВЫ, видимо. Только с культурой и мозгами у меня получше
Вы только в СССР заглядываете? Чего их с ослов снимать? Цивилизация персов, чьими потомками являются таджики, подарила миру немало прекрасных городов, великого врача и философа Авицену.
Чего же они в таком дерьме и нищете прозябают?Кроме как метлой мести и кирпичи класть,ни на что не споаобны.Где прекрасные города,великие врачи и ученые?
Вы поройтесь немножечко не на еве, а хотя бы на врачебных форумах, что ли. В дорогом медцентре работает врач-таджик, профессор, доктор наук. Его знаю лично. В нашем научном институте есть таджики-инженеры. В большом супермаркете, где раньше киргизы были только чернорабочими, теперь они уже менеджеры (что тоже говорит в пользу их хватки и ума).
Господи,спаси Россиию.А чего на благо солнечного Таджикистана не поработать?
Работают. Вы всерьез думаете, что Таджикистан это одно сплошное маковое поле с оазисами в виде учебных пособий по штукатурке и метле?
А чего они у меня на улице ходят,стайками,мужики их стремные и уродины бабы?И все с метлами и половыми тряпками?Эх,автомат бы.
нет, это рай на земле! сюда и Киргизию, и Узбекистан добавим, тоже раи. почему же тогда все самолеты и поезда на МОСКВУ на 99% заполнены титульными нациями этих стран?
И отчего то не едут на Ближний Восток,лезут к христианам,католикам,к более высокоразвитым цивилизациям,чтобы присосаться и паразитировать.
Метет у нас двор таджик,маленький страшный,кривоногий,обкуренный уродец.Интеллекта-нуль,язык не знает,вечно пьяных,да еще и чуждой религии,баранов режет,кровь пьет.Вот на фиг он нам нужен,не пойму,может объясните?
Они думают также, поверьте :). Эт к вопросу о их нетрепимости к "неправоверным"
Хватит эзоповым языком изъясняться.Еще раз,терпимы ли они к христиантву,уважают ли наши традиции?Персональный вопрос:хотели бы вы,чтобы ваш ребенок учился в классе с мигрантами из средней азии?
А я не обязана за других нести ответственность. Есть те, кто уважает. Есть те, кто не уважает. Равно так же, как и среди инакомыслящих (то бишь нас - взять даже в пример вас и меня ;)). А мне наплевать, эмигранты они или нет - учатся и учатся. Но специально ребенка, конечно, не повезу в Азию - я вообще атеистка и мне равнофигственно, кто к какой религи принадлежит, так что религиозную школу ребенок не пойдет, чтобы мне заморачиваться по этому поаводу
А негры вам не претят, а евреи? Как вы отнесетесь к чукчам в классе вашего ребенка?
Именно мусульмане ведут себя нагло,шумно,вызывающе.Евреи ни чем от нас не отличаются,чукчи у себя предпочитают жить,на просторах тундры.
да ладно:)) эти тишайшие люди такой беспредел в 90 творили, что таджикам до ним ох как далеко. В 80гг. в грузинских школах проводили опрос "кем ты хочешь стать" 80 с лишним % мальчиков ответили "вором в законе":)
И все таки грузины и армяне-христиане.Среди этих двух народов большая прослойка интеллигенции,культура на хорошем уровне,если обрусевшие,то вообще никаких проблем.
Что за дичь?Армяне христиане,но не православные и уж точно не мусульмане.
для вас христиане, а для РПЦ-еретики, если вы себя причисляете к православным,то не должны считать по другому. Армянская апостольская исповедует монофизитскую ересь.
вы свои измышления при себе попридержите, тоже мне, официально лицо РПЦ нашлось тут
"До середины V в. Армянская Апостольская Церковь представляла одну из ветвей относительно единой христианской Церкви. Однако, стремясь упрочить свою независимость от Византии и не признав решений IV (Халкидонского) Вселенского Собора (451 г.), Армянская Апостольская Церковь фактически отделилась и от Восточной, и от Западной Церкви.
Таким образом, Армянская Апостольская Церковь принадлежит к семье так называемых нехалкидонских Церквей, к которым также принято относить Коптскую (Египетскую), Сирийскую, Эфиопскую и Маланкарскую (Индия) Церкви." То есть, посколько, не признаным в ААЦ является Халкидонский собор, то и вся церковь является монофизитской.
http://www.magister.msk.ru/library/be/m/mo0002.htm
Вероопределение V Вселенского собора: «8... Если кто, исповедуя, что из двух естеств, божества и человечества, совершилось соединение, или говоря, что воплотилось одно естество Бога Слова, понимает это не так, как учили святые отцы, что из божественного и человеческого естества, через ипостасное соединение, совершился единый Христос: но на основании таких выражений старается ввести одно естество или существо божества по плоти Христа(что и делают последователии Севира Антиохийского и Армянская церковь в частности): тот да будет анафема».
Еще нужны доказательства?
А в 90е в русских школах русские девочки отвечали на тот же вопрос что они хотят стать валютными проститутками. Какие выводы будем делать? :)
У нас в соседнем доме таджик в услужении, разнорабочим. Высшее образование, интеллекта хватает, сын учится в МГУ. Давайте по отдельно виденному таджику делать вывод о нации, ага.
У нас такой ремонт делал,с красным дипломом душанбинского университета.Однако же штукатурил,чего то не стал покорять российскую экономику,все таки интеллект снижен надо признать.
В какой то мере.Наш человек с экономическим образование врядли бы снизил планку и пошел на низкоквалифицированную работу.
так..так..так небось дома под подушкой держал Коран, вот и пошел брюками торговать?:))
+тыща. мой инженер-конструктор с десятками изобретений и патентов, лауреат Государственной премии СССР - в 90-е торговал вещами на рынке, чтобы семья не голодала хотя бы :(
а наш человек, кто он? кто эта загадачная личность? и почему он не может быть мусульманином,буддистом,аттеистом?
Вы шутите, что ли? Уже забыли, как наши диссиденты, эмигранты, цвет нации таксовали в Америке? Наверное американцы тоже думали о слабоумии русских, потому что они с дипломами ВУЗов таксуют. Таджики здесь гастарбайтеры, покорять зарубежную экономику могут только блестящие специалисты.
Будут меньше ехать,оставшиеся,возможно свалят восвояси.Мы того же хотим,чтобы все они жили у себя на родине.Так просто.Хоть обрежьтесь там баранами,упейтесь кровью,обноситесь хиджабов.Вы нам не нужны,мы вас ненавидим.
В Швейцарию едут косовские албанцы,марроканцы,арабы.Вроде у всех есть родина.
Это не наше дело,честно.Пусть евреи сами разбирутся,думаю они в наших советах не нуждаются.У нас своих проблем полно.
Католики Франции, какая добросердечная и бескровная нация! Историю почитайте.
я читала, а к чему вы это мне сказали:) посмотрите на какой я пост отвечала и к чему мой был пример:)
Почитайте. И мне расскажите! Цель нации - быть милой и бескровной или все-таки выжить?
А еще была такая штука как Реконкиста.
Наверно, это потому что некие добрые, милые мусульмане просто так, случайненько захватили Пиренеи и, если бы не Карл великий и дальше пошли?
Это не дележка земель. Это противостояние двух цивилизаций, двух менталитетов, двух культур.
Только почему то мы должны быть терпимыми к чужакам на нашей собственной земле,создавать им условия.Не находите это странным?
Вот и я не понимаю - нахрен создавать чужакам условия? В царской России достаточно было креститься - и твоя национальность больше не имела значения. Разумно. Раз крестился - значит не будешь больше баранов резать где не надо. И джихад отменяется
Вот и я не понимаю - нахрен создавать чужакам условия? В царской России достаточно было креститься - и твоя национальность больше не имела значения. Разумно. Раз крестился - значит не будешь больше баранов резать где не надо. И джихад отменяется
+1000!Приезжая в нашу страну они должны соблюдать наши традиции(у нас нет обычаев резать баранов где придется), а не нагромождать тут свои!Те мусульмане, которое длительное время тут живут они уже более ассимилировались в наше общество , не такие показушники!Эти же вновь прибывшие и, что самое ужасное все прибывающие ,именно так себя и ведут-с вызовом.Им на коренных жителей все равно, но в тоже время по одному они ничто, у них стадное чувство, любят кучками ходить, прям как бараны.Они для нас мусульмане, а мы для них-неверные !
А вдруг кто и попросит себя вести в чужой стране поскромнее-сразу обвинения в разжигании розни на религиозной почве!Может все-таки быть чуть скромнее в гостях в чужой стране?
С вызовом ведут себя хамы и быдло в первую очередь. Это от национальности не зависит.
Согласна. Только в России, в частности в Москве, как раз чаще больше хамства именно от мусульман, но это опять таки не зависит от национальности!!! Это зависит от различия в национальностях!
Остроумно:) Носорог плохо видит и слышит, но учитывая его массу и размеры это не его проблемы:)
Почему же не мои?И мои тоже .Мне бы очень хотелось чтобы это было не так!Но на примерах, которые я видела и происходили со мной и моими близкими по общению с этими горными гордыми народностями , к сожалению все именно так! Мне не нравится , что тетя без регистрации снимающая квартиру рядом со мной не моет пол в общей прихожей(а у неё тусуется очень много соотечественников), а наша простая русская бабуля живущая напротив делала это за неё,не нравится когда её муж подъезжая к дому где гуляют дети( не его), орет из открытого окна машины матом так, что слышно через улицу.При своих то не выражается.Хорошо мат выучил, а в простой бытовой беседе его просто не понять! Зачем напрягаться ради окружающих, и так сойдет!Не нравится,когда в школе при любом конфликте между детьми (4 класс) мальчик на решение конфликта собирает всю свою диаспору, когда как другой ребенок предпочитает просто поговорить один на один!Ну не нравится мне это!
Казань мы только при Иване Грозном взяли:)) Сибирский когонат вам ни о чем не говорит?:))
просто тогда не понятно,какие земли именно -наши, а какие не наши,так сказать определите границы:)
И евреев, евреев тоже - а то нам, истинно русским не пробиться на высокие посты и зарплаты - все заполонили, блин ;)
пока нет:) хочу понять- Кому на земле русской (по границам СССР) жить позволено:)))
а до сих пор не понятно было? ну оглянитесь вокруг, газеты почитайте, новости посмотрите - все живут, вон, даже баранов в хлебопекарнях режут спокойно, где вы ещё такую толерантность найдёте в мире
да везде:) у нас хотя бы негр-это негр, а в США-рассизм:) Попробуйте сказать арабу во Франции что-нибудь подобное:))
На этот вопрос Николай I ответил просто "там, где уже поднят российский флаг, он не должен опускаться"
Как там, в "гром победы, раздавайся.."?
"Мы ликуем славы звуки
Чтоб враги могли узреть,
Что свои готовы руки
В край вселенной мы простреть.."
Казань в Сибири??? оппа...
Вы, может, Тюркский Каганат в виду имеете? Так он с 11 века ужу того.. И не в Сибири он бы, сторого говоря. а в центральной Азии.
А Строгановы, и вообще, любители ходить "встречь солнца" за мягкой рухлядью дело имели с отдельными племенами, а не с централизованным государством.
А отдельные племена - не люди, значит. их можно в расчет не брать? Масштабно мыслим, так сказать?
ага. Есть племя - и есть государство. Второе эффективнее, и его труднее создать и покорить. Если, конечно, государство сильное.
А племя - легче. Там и отряд казачьей вольницы справится.
Так и ведите себя, как цивилизованные люди, а не ка племя, хоть и многочисленное. Пока что, исходя из этого топа, цивилизацией и не пахнет.
маму автора это не смутило, ее смутило то, что это жертвоприношение. А по поводу лично ВАС - ваш яд мне уже весь монитор забрызгал. Цивилизованные люди терпимы к инакомыслящим. Особенно если ЛИЧНО их ситуация (в данном случае, с бараном) не касается.
Если бы вы вживую это увидели - молчали бы, боялись или с ножом полезли порядки наводить?
Это нормальная реакция организма. Но не повод ненавидеть и давить последователей этой религии.
Я бы вообще на это смотреть не стала.
Некоторые, вон, любители, смакуют подробности аварий - а над бараном плакать будут
+1 Меня бы стошнило на мясокомбинате. А вообще мы жертвы урбанизации :) В деревнях режут скотину и птицу и не жужжат. Это обычная вещь.
))))))))))))))))) Тайга есть далеко не на всей территории Сибири. Сибирь - это и лесосостепь (с казахами в качестве коренного населения), и даже горы ( с аборигенами-алтайцами). При все том же Иване Грозном началось активное освоение Сибири, кстати. До него кое-какие русские поселения за Уралом уже были, но в небольшом количестве.
Это вы мне??? Если что, то я русская, и фамилиё моё девичье Иванова :) А таких как вы я видела, не в диковинку.
Чурка поеб..вает?Тоже таких видела,на форуме строит из себя,хочет быть хорошей,доброй.А дома на кухне отпетая националистка.Честнее надо быть.
Так проняло, что пластинку заело, бедная :)
Я не националистка, никогда ею не была и, искренне надеюсь, не буду :-P
Да-да, чурка, а вернее чурки, много чурок. Завидно, да?:)
Чурка поеб..вает?Тоже таких видела,на форуме строит из себя,хочет быть хорошей,доброй.А дома на кухне отпетая националистка.Честнее надо быть.
Думаю, если бы барана резали непосредственно в цеху, где пекут хлеб, это было бы полнейшим безобразием. В котельной, причем тщательно прибрались за собой, - да пожалуйста. Это их праздник (историю его уже осветили выше - вполне себе достойный праздничеГ, с угощением бедных и ты пы) - пусть празднуют на здоровье.
Конкретно насчет забоя скотины: вот кушать мясо мы горазды, а осознавать, что это мясо когда-то бегало и мычало/блеяло/кудахтало, а потом его взяли и зарЭзали - это нас, чуЙствительных натур, прям коробит до глубины души. А рыбная ловля тогда - это вообще садизм чистой воды получается. А уж как страдают сорванные огурцы...
Абсолютно согласна, Сань, огурцы - особенно:)). Да и вообще, даже если с точки зрения автора это ужас, то уж в любом случае не ужас-ужас. Ну сожрали таджики своего барана в свой праздник, ну и что? Ну да, вроде не дело это устраивать на рабочем месте, так они всё убрали за собой. Не вижу проблемы.
Защитники животных уже сказали свое веское слово - негоже резать барана, патамушта он существо практически как человек. Ну им виднее, конечно ;))
Меня например не коробит просто сознавать, что то что я ем бегало и т.п. Но смотреть лично на процесс превращения живой коровы(курицы, барана) в мясо вовсе не жажду и не вижу в этом ничего зазорного.
Первый пост автора я все же поняла так, что барана резали именно в присутствии мамы автора... удивляет то, что ее смутило не это, а то, что баран был зарезан в качестве жертвоприношения.
Да там фиг поймешь, что именно их с мамой покоробило. :-) Вообще, конечно, было бы логичнее, если бы таджики спросили у мамы автора, не против ли она, что они тут в честь праздника барана зарежут. Хотя хз, может, и спросили. И она не против была. А потом да, как осознала, что это ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЕ, то сразу - УЖОС-С-С... Я бы, конечно, тоже не хотела на подобное смотреть. Хотя в деревне видела, как курей режут. И даже ощипывала опосля этого... Может, и не так уж переживала бы, окажись рядом с этими баранорезателями.
Традиция имеет ветхозаветные корни - общие для иудеев, христиан и мусульман.
Учиться всегда пригодится, девочки;-)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%B0%D0%BA%D0%B0
Я вот в шоке в очередной раз, ну зачем делить на нации и веры? Думаю люди делятся на хороших и плохих, умных и не очень, добрых и злых, образованных и нет и т.д. В каждой нации и вере люди разные! (кому написала? :-()
Я тоже не люблю людей злых, людей опасных, но они для меня без нации, без веры...
И так, дя размышления:
Кто у нас бомжи на вокзалах, около метро и т.д., а кто у нас достаточно опрятен и работает с раннего утра с метлами и лопатами во дворах, еще не известно кто из них изначально оказался в более тяжелых условиях, зато очень понятно кто какой путь выбрал.
нет. Люди - это люди. Носители определенной культуры, определнного менталитета. И религия на формирование образа жизни и стиля мышления влияет очень сильно.
Ну почему? Хотяяяяя...
Я помню, в Талмуде меня потрясло замечание, что жертвоприношение ребенка(имеется в виду Исаак) вызывает у нормального человека ужас и отвращение не само по себе, а потому что зто запрещает Тора.
Закон вне веры, это вообще из другой оперы :)
Личные жизненные установки и убеждения могут у каждого в отдельности очень сильно отличаться :)
Некоторые считают женщин рассадником зла и вырезают их...Тоже "личные установки" :(
А атеизм чем не религия? Она основывается на том, что Я ВЕРЮ В ТО, ЧТО БОГА НЕТ.
Не доказать:)
А бесполезно спрашивать. У меня на работе такая же долбанутая сидит. Как услышит разговор о чем-либо, сразу несется и поливает всех по чем зря. Все уроды,понаехали, с ножами по улицам бегают. И кто мешает ей свою родную культуру нести, развивать? Да никто, но попи*деть очень любит :(
У нас у соседей на даче таджики работали летом. С моим младшим замечательно общались, сюсюкали и играли, вкусняшками угощали. При этом у них на родине свои семьи остались. Но не заработать им там сейчас, так за что же мне их ненавидеть?:(
идеалистка вы :). вспомните-ка, как 11 сентября много злых, нехороших людей провели теракты. и вот что характерно, всех их объединяла одна вера.
давайте вспомним крестовые походы, принудительное миссионерство,гонение старообрядцев,инквизиция, что всех их объеденяло?:)
Некоторые здесь утверждают что не из-за веры.Это просто люди такие плохие, во всех национальностях такие есть.Ха ха.
И чего же добивается эта тер.организация? Торжества христианства? Или направляет свою агрессию против мусульманских стран? В какой христианской стране есть такие терр и.организации, действующие с таким размахом и с таким количеством жертв?
Вы имеете ввиду Аль-Каиду? известно чего они добиваются- подавления Америки.
Послушайте, неужели вы правда считаете, что все мусульмане хотят смерти христиан?
ой, ну вы тоже сказали, а что люди веры христианской или православной в наемники не идут? че там крестовые походы вспоминать, а киллерами не работают?
я с вами согласна. Не люблю, когда делят по националному или религиозному признакам.
А я была на этом празднике (сразу поясню, я русская, дело было в Москве, не во дворе,правда). Смотреть на сам закол баранчика не стала, для меня это кошмарно,мяска поела. Вообще неправильно это как-то, по мне... Город, Столица нашей Родины, и забой животных... Но процесс уже пошел, тут говори не говори-а ничего не сделаешь...
в столице нашей с вами родины (я хоть и мусульманка, но родилась в Москве, а предки мои жили всегда в Пензенской области - чем не Россия?) людей убивают за пачку сигарет, а вы про забой животного. И вот вы как, смотреть не стали, а мяска поели, именно мяска, а не мясо, а ведь вы поели только что забитого барана! Не правильно? а почему вы пошли на этот праздник?
Чудные, чудные люди :-)
девки, ну хватит уже про этого барана, уже реально тошнит от этих разговоров
Слушьте, а чем я чудной человек? Просто интересно. Меня муж на праздник пригласил, он у меня мусульманин, они празднуют каждый год этот праздник на работе. Смотреть я на убийство и не собиралась, потому как собачник-кошатник, и даже по телеку не могу смотреть на убийства животных, хоть кур, хоть коров. А мясо ела, потому что не вегетарианка. Где тут чудеса-то? все очень примитивно и просто. Просто как-то мне не нравится, что живодерню делают в местах, явно для этого не предзазначенных.
Жертвоприношение (курбан) в день праздника ´Ид аль-Адха, а также в последующие три дня ташрика является ваджибом (приближенным к обязательному) по мазхабу Имама Абу Ханифы и сунной (желательным), согласно шафиитской богословско-правовой школе.
http://www.tonshaevo.ru/106-pravoslavnyjj-svjashhennik-prinjal-islam.html
http://www.lebed.com/1999/art1181.htm
http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=7&id=8192
http://www.islaam.ru/asha/priest.html
Тому кто про чукчу написал-ИДИ ДОМОЙ!!!! Бледная вы наша,поганочка-моль! С праздником! :=))) а я...у себя дома,ура! Горазд всяк писать Анонимно, ну ну.. давай матом меня,матом, я энергетический вампир-вызываю вас на энергетическую реакцию-ждусссс.
Дя, жду не дождусь,кушать охота,нельзя ли поскорей,а? Напросилась я ,прошу..прошуууууу!!!!!!!!!!!!!! и боюсь,аж колени трясутся))
Люди,добрые мои,хорошие,:-)как говорил персонаж из фильма Эльдара Рязанова,давайте оставаться людьми,всё-таки,а не превращаться в мычащее стадо "праааааздник,прааааздник". Суть и кульминация его не собственноручном убийстве,тем более не все желающие обучены баранов резать.Для этого праздника заблаговременно готовится огромное количество мяса "халяль",можно купить и для себя, и для семьи, и для бедных.Что и есть основной целью праздника. Всяко дешевле целого барана.
Зачем,добровольно,выходить за рамки цивилизованного и духовного мира,превращаясь в средневековых недоумков-живодёров?
Вы представьте,если мусульманам можно где и как попало резать баранов, корейцы начнут также резать собак,христиане-кур и свиней и так далее. Что будет на ваших улицах и в ваших парадных?
а зачем совершать хадж? причем здесь корейцы,они не из религиозных убеждений собак режут? есть религия,есть обряд. Чем мясо халяль отличается от зарезанного барана? халяль не убивали он сам помер?
Да вы почитайте про праздник,сначала,а потом мы свами это обсудим.
Ваши вопросы как минимум....мммм...наивны.Резать кого-то из религиозных побуждений и приносить жертвоприношение-это разные вещи.
Про мясо халяль,чем оно от барана отличается-это пЭрл!!
а жертвоприношение не из религиозных чувств? вы считаете просто садюги решили замучить бедное животное?халяль это поступок по шариату, а уж потом мясо.
Ну,давайте разберём этот поступок:-)
Затащить барана в котельню хлебопекарни мегаполиса "Москва", с подавляющим христианским населением, и зарезать его там,на глазах у тех христиан,объявив это жертвоприношением,это поступок какой?
Это натуральный идиотизм на религиозной почве.
Угу, но только про это уже знает даже ева.Как в котельной прятались таджики.Плохо прятались.В рамблере полно фоток с этими прятками.Гляньте на досуге, полно баранов без бошек, те тоже прятались, может во всем папарацци виноваты? Для этого должны быть специальные места, а не по котельным подвалам и чердакам прятаться!
на Москву 2 мечети,это достаточно мало,что вместить всех желающих принести жертву Аллаху .
Многие домой на праздники уезжают, у нас с работы на Новый год уезжают в Тольяти и Красноярск!Пусть пример берут!
вам никогда не приходило в голову ,что вы живете в многонациональной стране и надо быть немжко телератнее. Никому наши храмы не нужны, но к примеру Храм Господний находится на палестинской территории, как бы вы отнеслись к тому,что мусульмане бы запретили там службы и схлждения огня подсчитали бы своим оскорблением?
1. Куда уж толерантнее!
2. Вы уверены, что они никому не нужны? Достаточно храмов в мире уже разрушено, то ли еще будет, с толерантностью-то этой!
3. А они бы запретили, дай им волю!
а у них есть воля,и если захотят,то не пустят,это территория другого гос-ва. Храмы разрушали не мусульмане, а вполне такие аттеистически настроенные советские граждане, первая погромы учинила Колонтай ворвавшись в церковь вместе матросами.
нет впролне такие Католики, протестанты и баптисты, которые бомбили Сербию ,которые потом дали картбланш на все действия албанцам. Кстати Югославия она большая, н-р в Черногории не видела разрушеных храмов.
Ничего себе... В гораздо меньшем Омске и то 3 мечети. Правда, у нас часть КОРЕННОГО населения - мусульмане. Но 2 мечети на всю Москву - маловато все-таки.
Маловато? Вопрос решается легко: покупается билет в направлении того места, где этих мечетей - как грязи! И "все счастливы, все смеются"(с)!
Стоп!
А если бы про христианские храмы сказали, что из "как грязи", вам было бы приятно читать, слышать?
+100. Некоторые персонажи тут про крестовые походы вспоминают.Может они вспомнят про Храм Святой Софьи в Стамбуле?Который не храм уже, а мечеть!
Это мечеть.С 1936 года это музей, но не храм, каким он был изначально. Я была в Стамбуле.Голубая мечеть практически напротив.
НУ ДАК ИСПОЛьЗОВАЛИ ПОД МЕЧЕТь ,а храмом она и осталась,даже рестоврационные лики святых на стенах и потолке.
Только минаретов рядом прибавилось да и полумесяц нахлобучили и вязи немного.
Туалетов общественных тоже мало. Но это не оправдывает тех, кто писает-какает посреди улицы. Хотя это физиология, а не второстепенный вопрос .
Глава узбекской общины четко дал понять, что подобное- неправильно.
Чего дальше спорить?..
а вы сами подумайте- глава общины в вопросах религии не попрет против муфтия. не верите- спросите сами и нам напишете потом. развели тут....
а вас не смутит изменяющийся вид белокаменной? вона вчера в швейцарии запрет на строительство минаретов вышел. а че? на фоне нежных снежных вершин... :)
Кому это надо? Вам? Русские- титульная нация в этой стране, их религия - православие. Если к вам приехал незваный гость, а спального места у вас в доме для него нету, вы понесетесь ему кровать покупать? Пусть заблаговременно позаботится о гостинице. Так вот пусть мечеть позаботится о месте для жертвоприношения, а я лично не желаю наблюдать кровавые жертвоприношения у себя под носом, это не моя культура и не мой образ жизни. Толерантность должна быть как минимум обоюдной.
За последние 100 лет религией русских стал ... атеизм;-)
И сейчас православие насаждают НАСИЛЬСТВЕННО. Чтобы было проще управлять быдлом. Для чего собссссно христианство и было создано.
Этому непременно нужно противостоять!
Я читала Ваши "добрые" отклики в мой адрес. Меня они не трогают. Но можете брызгать ядом, сколько хотите. Другим меньше достанется:)
А в котельной не спрячешься. Процесс производства круглосуточный. Там постоянно движуха. Потому что привязаны все остальные цеха. Постоянно единовременно находится по 8-10 чел. минимум. Хотя.... Вам ведь все равно наверное:) Поэтому пусть они соблюдают свои ритуалы, где их величеству угодно....
что именно дико? жертвоприношение, то что это произошло в котельной, то что это произошло в РФ, то что об этом узнал автор?
Дико что в рабочий день в котельной на территории РФ
произошло жертвоприношение при наличии в помещении котельной людей других вероисповеданий,а самое дикое что не все это понимают.Не надо лезть в чужой монастырь со своим уставом!
читайте внимательно: резание барана в котельных - несусветная дикость, без разницы, по какой причине это делается - просто схавать, жертву принести и т.д.
внимательно изучите тот предмет о котором говорите:)
Жертвоприношение (курбан) в день праздника ´Ид аль-Адха, а также в последующие три дня ташрика является ваджибом (приближенным к обязательному) по мазхабу Имама Абу Ханифы и сунной (желательным), согласно шафиитской богословско-правовой школе.
Повеление совершать курбан было ниспослано от Всевышнего на втором году Хиджры. Жертву приносят за совершеннолетнего мусульманина с соответствующим намерением (нийят), выражая благодарность Творцу за ту милость, которую Он нам даровал.
Жертвоприношение в дни праздника является высоко награждаемым благодеянием, на которое особое внимание обращал наш Пророк (мир ему и благословение). В Коране сказано: "Совершай молитву и приноси в жертву животное ради Аллаха" ("Аль-Каусар, 2").
для тех кто в танке: мне лично плевать на их жертвоприношения, но резать скот на территории предприятия пищеблока - недопустимо
А котельня на каком предприятии? Вы читать умеете? Не прикидывайтесь идиоткой, и так не больно умно выглядите. Да ещё и нормальных мусульман подставляете своими недалёкими постами.
какая разница на каком:) пищеблок не является котельной,впрочем как и хлебозавод:) Я никоим образом не противоречу исламу,и никого не подставляю, а лишь вам недалеким объясняю,что это за праздник:)А товы все привыкли инфу из телека ,да и желтой прессы черпать:)
какая разница - праздник или не праздник? хлебозавод - это не скотобойня, что не понятного?
жертво-нежертво, не суть. убой скота имел место быть там, где этому не место, вот и всё
т.е проходя мимо церкви мне не стоит крестится на крест? а вдург рядом пройдет мусульманин....
как это относится к намазу? нифига это не то есть!
Креститесь :-), вас хоть раз кто-нибуль одернул, кто-то что-то сказал?
А вот если бы мусульманин что-нибудь сделал... далеко не все бы промолчали.
Задрала уже!Надо же так качать права свои.Вам же не говорят "НЕТ ВАШЕМУ ИСЛАМУ!" Вам говорят,что дико это делать(жертвопринашение) в общественных местах.
А какого фига тогда так из штанов вылезать и ваше головы прыгать??? С нервами у меня все в порядке,в отличии от вас :-)
считаю,что каждый имеет право на свободу вероисповедания и исполнения религиозных обрядов.
Согласна.Только не надо забывать о том,что находясь в чужой стране,надо,как минимум, считаться с вероисповеданием этой страны.У каждого свои правила.
Башкиров,татар выгоним из нашей страны или отделим их в отдельное гос-во? РФ-это не Москва, а достаточно многонациональное гос-во и некторые наши республики в большинстве своем исповедуют ислам.
И с ними разногласий нет. И мечетей было достаточно. И баранов никто не резал. И православие никто не хаял. И... так далее.
В общем, уживались прекрасно. А теперь вон какие заявы ниже (или выше): православная Пасха всем поперек горла встала.
Ну... мне встала поперек православная Пасха;-)
Могу объяснить...
Движение в районе конечных станций метро перекрывают... Бо ХРИСТИЯНСКИЙ народ спешит помянуть водкой усопших на могилах, которые прибирает раз в год. По Указанию Свыше;-)
Вот я об этом и говорю: обосрать православие нынче считается высшей доблестью. И что вы хотите после этого? Чтоб мусульманам и их "сообщникам" красную дорожку расстилали?
То что это произошло в рабочем помещении где, как можно понять из этого поста автора: http://eva.ru/topic/63/2073053.htm?messageId=52055272 в силу производственной необходимости, а не по своему желанию, находились люди для которых это зрелище было неприятно.
80% таджики, с чего вы решили ,что в тот момент находились люди другой веры. К тому не думаю что котельная это такой проходной двор, в котором всем работникам хлебозавода что-то надо:)
Может я конечно не правильно самый первый пост автора поняла, но там сказано, что мама тоже работает в котельной... ну а на мысль что резали именно в ее присутствии меня чесгря навели высказывания, что она была "сама не своя" и автору пришлось ее успокаивать.
Автор, Вы бы уточнили детали: мама видела, как резали барана? Были там в этот момент другие люди, которых данное действо шокировало?
автора смутило лишь,что это было жертвоприношение. К тому же если маме это было не приятно,то она могла бы сказать об этом таджикам.
они бы покраснели, извинились и тот час прекратили скотобойню (ой, извиняюсь, празДник) :)
ну да,вот такой вот у них праздник,не они придумали. А до момента нельзя было? все произошло не за 5 минут,барана еще и привести нужно было.
да какому ж нормальному человеку это придёт в голову? нарочно не придумаешь
у мамы автора спросите, могла и не видеть, она что там, за таджиками поставлена следить?
Процесс 5 минут занимает? или домой для ритуала им выходной нужен, а люди должны работу остановить для их обрядов? Почитайте автора чуть выше, там были люди!
Ну как же у христиан праздник, они постоянно мне свои пасхи, куличи суют, рассказывают про воскресшего якобы сына бога, прощения просят и т.д. до бесконечности - так вполне может думать мусульманин.
Эх, автор, какого... ваша мама работает там где 80% сотрудников мусульмане?
так мы говорим о чем? о свинине, баранине, религии или об обычаях или?...
все смешали в кучу...
Да кстати.Мне вот интересно кого-нибудь в котельной угостили или сами все сожрали?
Ваш "огромный" словарный запас и знание таких слов как "дура" - это большой плюс для вас, смелая серая собеседница.
Вы знаете, бывает угощают, бываю навязчиво угощают, а бывает ОЧЕНЬ навязчиво угощают, что имхо "суют". Вы за собой следите, за своей речью, ок?
А вы чего тогда навязываете свои обычаи нам? Только не надо сейчас говорить,что никто не навязывает,ок?!
Автор, вот у меня возник такой вопрос: если у вас с мамой такое неприятие ислама, почему ваша мама работает с мусульманами, тем более их 80% от штата хлебопекарни?
Я работала с людьми разных национальностей и вер, например, с чеченцами, так вот скажу я вам чеченец чеченцу рознь, были прям полярные люди, абсолютно противоположенные были в одном коллективе.
1) Мне все равно, кто какой веры: главное - соблюдать субординацию (я же не крашу яйца на работе, например. Я занимаюсь этим ДОМА и никого не напрягаю)
2) При устройстве на работу мало когда говорят, из кого состоит штат. Непосредственно в котельной работают русские. В заводоуправлении русские. В охране русские. Где уж тут понять заранее? Знала бы, лучше бы с внуками сидела.
И что делала охрана, начальник смены, прочее дежурное руководство, в курсе были, или нет? И как на территории хлебозавода оказался баран?? Как они его туда протащили?? Бардак, а не хлебозавод. На тех заводах, где я работала, такая история была бы нереальна.
У автора неприятие средневековой дикости,прикрываемой любовью к Аллаху и исламу. У всех цивилизованных людей,во всём мире-такое же отношение.
Я вам тоже задам животрепещущий вопрос: вы,во время, христианского причастия вкушаете хлеб и красное вино,символизирующие плоть и кровь Христову?
Или требуете натуральной крови и живого мяса?
У меня другое вероисповедание, для меня это ни разу ни животрепещущий вопрос. Я на праздники мусульманские пеку, на христианские мама мужа готовит спец. еду, муж мой постится, готовим чтобы все могли есть и я и он и ребенок.
А то, что что-то прикрывается любовью, как минимум 50% людей посещающих церковь хотя бы раз в году не относятся к истинноверующим, половина из них фанатики, половина мимопроходящие.
Я уже просила заблокировать тему. Мое сообщение удалили.
Повторюсь. Еще раз прошу прощения, если кого оскорбила, цель вопроса была другой.
Спасибо тем, кто адекватно, без истерии и оскорблений отнесся к моему топу.
вы представляете маленькую европейскую Швейцарию с кучей минаретов?)) это вообще нонсенс))
Нет конечно.И оскорбляться тут нечему.Меня вообще удивило что кто-то это считает возможным.
Так оказывается в Швейцарии уже 150 мечетей и 4 минарета! А им мало бл... Их там 300 000 тыщ , так давайте всю Швейцарию переделаем под Садовскую Аравию.. Зла не хватает! И турки еще вые..ся на эту тему! Я никогда не была нацианалисткой, но такое положние дел меня бесит просто
Понятно, что некоторых швейцарцев раздражает вид минаретов как знак чужой культуры, но здесь уже ничего не поделаешь, Швейцария подписывала Конвенцию о правах человека. Странно, что закон о строительстве минаретов вообще поставили на голосование. Уже то, что большинство проголосовало против, понесёт за собой необратимые последствия.
Да:( причём за запрет также призывала феминистическая организация, типа минареты ушемляют права женщин, вот этого я действительно не понимаю(( и чего они добились?
Тут же даже не в том дело, что культур-мультур. А в том, что минареты - ВЫСОКИЕ строения и будут портить архитектуру города. Мечети-то нимкто не запрещает строить. ну и с минаретов обычно...эта...призывают к молитве, что таки громко и не всегда...гм...музыкально.
То есть так: религию пркатикуйте, но почему это должно мешать остальным?
ЗЫ: кстати, в Ираке, Йордании или Эмиратах вообще ВОЗМОЖНО ли обсуждение факта строительства католического собора со шпилем или православных церквей с колокольнями? в столицах?
ага,зато посреди Одессы захуярили огромную мечеть,прям посреди города,и ничего народ как стадо схавал.
А шо, таки правильно. Туда их всех загнать и ... воспользуюсь Вашим же глаголом, он точно передаёт, что надо сделать ;-)
http://www.vita.org.ru/new/2009/nov/27.htm
Да ну такое веселье..
"По ул. Хачатуряна развернулась целая бойня. Напротив мечети, вдоль дороги стояло 10 машин. Из них 2 грузовые, остальные газели.
«В одной из машин были освежованные трупы баранов. В другой машине я увидел мёртвого барана и людей с окровавленными руками. Всё вокруг было в крови. Ещё лежали бараны с завязанными ногами. Этих людей не смущало то, что мимо идут люди, в том числе мамы с детьми», - говорит Александр Колесников, житель ближайшего дома."
Вот, блин, в котельной (на виду у малого количества людей) мусульманам баранов резать низзя, у мечети (по совету муфтия и ты пы, но на виду у большого количества людей) тоже низзя. А где можно-то?
Кстати, если уж жалеть забиваемых к тому или иному празднику животных, то мне куда более жалко французских рождественских гусей для фуа-гра, которых НАСИЛЬНО кормят энное количество времени перед забоем. Куда до этих мучений барану, которому просто яремную вену перерезают, чтоб сразу скопытился и не мучался. Зато мучения гусей не видны широким массам, а широким массам главное - не видеть и не слышать ничего оскорбляющего их нежные чуЙства. Вообще, конечно, православные традиции в этом плане лучше всего: яйцам не больно, когда их варят и красят. :-)
И повторю свой вопрос про забой животных в принципе. Тот факт, что в деревнях тех же баранов, а так же свиней, курей и т.п. режут массово, если, например, собираются везти мясо в город на продажу, вас не смущает? На базар в мясные ряды с детьми, получается, тоже ни-ни, чтоб не травмировать детскую психику? Это же не просто мясо, это ж бывшие коровки, свинки и овечки.
Во-во :)), помню была здесь как-то ссылка, про забой то ли китов, то ли касаток где-то в Дании- вековая традиция у них. Вот где ужас-то, а жалко как :((.
Мы в пятницу отдыхали :)), зарезать было не кого, ограничилась приготовлением чак-чака.
Ой, кого я ви-и-ижу! *жмет руку* Давненько на "Еву" не заглядывали. С прошедшим вас!
Никого не резали - это вы молодцы, пральна. *с подозрением* А чак-чаку не больно было, когда вы его кушали? ;-) А то вдруг и это неодушевленное кушание наделено способностью к чувствам? )))
Вы вообще думаете что пишите??? Нельзя резать на глазах людей, на улицах, не всем это приятно знаете-ли лицезреть.В мечетях режьте в подсобных помещениях закрытых.Даже можно было как-то огородить что-ли территорию у мечети, ну надо же считаться с большинством населения?Вегетарианцев не так много, и мне лично пофиг на баранов,гусей, уток и иже с ними.
В деревнях резали всегда в своих дворах,а не посреди деревни.А на базаре -да, это просто мясо, и те же дети не видели чудесного превращения животного в продукт.
Невозможно писать не думая. ;-)
Судя по цитате, РЕЗАЛИ все-таки не на улице, я выше неправильно выразилась, в этом вы правы. На улице автор текста увидел много туш и еще живых баранов, обреченных на заклание.
Лично мне если бы кого и было жалко, то именно баранов. Но т.к. я все-таки ем мясо, то орать о своей жалости считаю лицемерием. И стремление во что бы то ни стало отгородиться от процесса превращения барана в мясо тоже считаю некоторым лицемерием, сорри. Понятно, что зрелище не из приятных, но не "ужас-ужас" все-таки.
По-хорошему, конечно, надо имамам, муфтиям и прочим духовным отцам мусульман продолжать работать в том направлении, чтобы верующие из тех городов, где большинство населения - НЕ мусульмане, старались резать баранов и вывозить туши не выставляя это напоказ. Хотя ну вот как НЕЗАМЕТНО вытащить из мечети кучу бараньих туш?
А вы,действительно, не понимаете,почему нельзя резать баранов в котельной хлебопекарни?
Почему существуют мясники? Почему есть цетры забоя скота? Почему качество мяса контролируют?
Про забой,вы своему ребёнку разрешили бы смотреть на забой животного непрофессионалом?
Вы,наверно, и не подозреваете о том какие требования прдъявляются вцентрах по забою домашено скота.
а вы наверное не в курсе традиций ислама?:) наши иконы для них тоже ликость, и барана режут не из-за мяса:)
Зато все уже в курсе вашего вопиющего невежества:-)
Вы бы думали прежде, чем писать о традициях:-)
Жертвенных баранов,которые " не для мяса",режут не в котельнях. Для мусульманских жертвоприношений, такого рода, существуют специальные места. И это явно не котельня московской хлебопекарни.Где и куличи выпекаются к Пасхе,как бы ни шокировались мусульмане,как вы утверждете.:-)
И Бог,Он, в душе, знаете-ли,а не в баранах
Ваше невежество поражает:) жаль Коран писалася до ваших мудрых изречений и не предусмотрел мест для проведения жертвоприношения:)) У вас Бог может где угодно,но вот мусульманин должен жить по шариату и не как иначе, если он хочет оказатся в раю, это вам не православие с искуплением грехов-молитвой и покоянием.Так вот ислам детально прописывает кто обязан совершить жертвоприношение, каким образом это должно быть сделано, какое должно быть животное.
Шо вы гАвАритИ? Вах-вах-вах...
Это как,по шариату? Резать баранов в котельне христианской хлебопекарни-это по шариату? И возглавить это действо непременно должна компания разнорабоих и грузчиков,они же знают лучше всех мясников,как надо баранов резать,исключительно по шариату,да?:-)
Прямо так в Коране и написано?И вы сами это читали?Бог должен быть в душе у всех верующих,независимо от вероисповедания.Вам это надлежит знать, как
доброй мусульманке.Хотя, может, вы хотите нам лекцию прочесть,про новомодный шариат и баранов в котельнях,которые указывают дорогу в рай?
Про христианские молитвы и покОяния,пожалуй не надо,и кстати, слово "покОяние",как вы его пишете,
происходит от слова "каяться", а не от слова "покойник".
Тьфу на вас еще раз! (с) ;-)
Отчасти офф. Насть, а в исламе совсем-совсем нет изображений Мухаммеда и прочих исторических личностей? Про иудаизм я, помнится, в одной книженции вычитала, что, хотя в этой религии и есть официальный запрет на изображения с религиозной тематикой (блин... коряво выражаюсь), но в некоторых памятниках религиозной литературы (я имею в виду старинные рукописные книги)иллюстрации-миниатюры все-таки есть.
В исламе запрещены изображения животных и людей.В Коране (сура 22, аят 73) говорится о том, что человек не может сотворить ничего подобного из того, что создал Всевышний, даже муху. Есть хадис в сборнике аль-Муслима, в котором уже словами пророка подобная мысль расценивается как грех. Так же есть хадис, запрещающий изображение живых существ.
Мусульманские художники не прорисовывают его лицо — ими был выдуман иной способ демонстрации его образа: в форме популярного хилья, небольшого плаката, на котором изображены арабское написание его имени и символы личных качеств. Полагали, что, созерцая хилью, мусульманин созерцает лицо самого пророка и что каждый страстно желающий увидеть это изображение искупит свои грехи и никогда не увидит пламени ада. В мусульманских домах, особенно в Турции, эти плакаты выполняют функцию защиты и источника благословения.
Из этого ветхозаветного "язычества" вышли три мировые религии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%B0%D0%BA%D0%B0
Ессно. Кто бы спорил. А таджи вообще зороастрийцы(огнепоклонники). И ислам им в свое время насаждали. Не так давно, в принципе, по историческим меркам. И ислам в "чистом" виде, тот самый, арабский, у таджей конкретно претерпел, мягко говоря, некие изменения.
Блин, ну давайте за "жестокое обращение с животными" привлечен ВСЕХ, кто ест мясо. А христиан будем за крашеные яйца судить - из них же ЦЫПЛЕНОК мог появиться.
А коментари к фоткам вообще п...ц - то ,что они ПЕРЕВОЗЯТ мясо в машинах - это теперь ненормально??? А как у нас в мясные лавки мясо разгружают - ничё, никого не коробит?
Знаете, я сейчас посмотрела статью по ссылке - цитата, приведенная в посте, не отражает сути проблемы. Кажется, понимаю суть недовольства того анонима. Очевидно, в Москве кое-где баранов резали именно ПОКАЗАТЕЛЬНО. И массово. Т.е. собралось именно что быдло (продолжаю считать, что среди представителей любой религии оно есть... на этот раз отличилось мусульманское) и начало демонстрировать окружающим не самый лучший обряд своей религии. И это вызвало справедливую критику, в том числе и со стороны мусульманского духовенства. Но как соотносится то, что творилось на нескольких московских улицах, с тем, что несколько таджиков практически "сокровенно" (слово из статьи) зарезали ОДНОГО барана - непонятно...
это для вас не самый лучшый, а по исламу мужчина обязан это сделать,который удовлетворяет определенным требованиям. В переводе это и есть праздник Жертвоприношения.
Про перевод я в курсе. :-) Ну, как я понимаю, в Коране все же не написано, что зарезано должно быть МНОГО баранов и непременно ПРИЛЮДНО. Меня ситуация, повторюсь, не слишком шокировала бы, но раз уж даже религиозный деятель из Азербайджана покритиковал то, как провели Курбан-Байрам в Москве, то, наверное, действительно какие-то нормы ислама были нарушены.
На хлебобулочном предприятии 80% таджиков, которые в укромных уголках режут баранов???? Вот это пипец! Чует мое сердце, что не только на хлебобулочном... Видимо пора уже на даче газон превращать в грядки, кур разводить, козочек))))) И самим все выращивать и перерабатывать))))
Депутаты хотят запретить резать баранов на улицах
Законодательное собрание Санкт-Петербурга обратилось к губернатору города Валентине Матвиенко с просьбой разобраться с забоем баранов во время мусульманского праздника Курбан-Байрам, которое произошло в центре города 27 ноября.
"Эсеры" полагают, что такая ситуация выглядела для горожан откровенно шокирующей и напоминают, что правительство Москвы с 2009 года запретило жертвоприношения во дворах, на улицах и в гаражах столицы.
При этом депутат Игорь Риммер, отвечающий за взаимоотношения между религиозными организациями, предостерег коллег от принятия такого запроса. Эхо Петербурга 11:22
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.rosbalt.ru%2F2009%2F12%2F02%2F693749.html
Я в прошлом году ездила с подругой в древню к ее бабуле в орловскую область. Так там спокойно режут свиней, коров, курам бошку рубят. И все это на глазах у людей и даже при детях. В обмороки никто не падает и я думаю в форумах это не обсуждает. А потом мясо это сырое в подполе хранят, где кроме этого еще и другая еда хранится. И ничего, живы все.
А по поводу хлебного цеха. Народ, я там практику проходила несколько лет назад. Это такой звиздец.... что баран в котельной - это просто смешно. А если бы прошли производственную практику на мясокомбинате (не только колбас и сосисок касается), то мама автора наверно скончалась бы на месте.
Да весь этот топик сплошная демагогия, злоба, агрессия и недовольство жизнью. Мне вот пофиг совершенно что какие-то таджики в какой-то котельной какого-то барана зарезали. У меня своих проблем и забот хватает.
у меня в подъезде живет русский мальчих дима. пьянь и нарик и друзья у него такие же. Так вот после них всегда срач и блевотина. уж ей-богу, лучше бы таджики с бараном
Да, это естественно в деревне. Но пардон в городе, при людях для которых это не обыденное зрелище,и представьте себе не все хотят видеть смерть мяса, которое едят...
вы невнимательно читали что написал автор! Написано же что дело было в котельной а не на глазах у людей. И мама ее узнала только на след. день, соответственно мымы там не было при этом.
Так страна Россия - это многонациональное государство! Татарстан, Дагестан, Чечня, Башкирия - это Россия. Так что по конституции мы равны и они так же как и мы имеют все права в этой стране.
А мусульмане только в Таджикистане окопались, или российским можно барашков резать, а таджикским - хера два-с.
А подумать чуток? До тех пор, пока они всем Таджикистаном в Москву не ломанулись, и мечетей хватало, и баранов в пекарне никто не резал. Все как-то уживались. А нынче спасу от них нет.
Замечательный наш русский народ! Ну вечно у нас кто-то виноват! То америка, то кавказцы, то евреи, то таджики с китайцами. А нас в подъезде после того как стали убираться таджики стало в сто раз чище, чем год назад когда убиралсь какя-то алкоголичка. Теперь в подъезде у нас чисто и регулярная влажная уборка. Респект им и уважуха.
Сейчас чище не из-за того, что набежали чистоплотные таджики, а из-за того, что чистота, наконец-то, начала волновать наши дезы. А таджики этим занимаются, потому что на них наживаться легче.
Ну вот и пусть занимаются! Я очень рада. У нас даже около подъеза на улице все вылизано просто.
Зачем передергивать? Речь о том, что Россия-это не только Москва и Московская Облась. Так уж сложилось, что россияне - это не только православные. Так что мусульмане имеют полное право на свободу вероисповедания и волеизъявления. Это конституция нашего государства. Так что в стране, которая называется Россия мусульмане имеют абсолютно те же права, что и православные.
Мне нге понятна ваша логика. На каких "своих" территориях????? Вся территория росси принадлежит россиянам (не зависимо от национальности в равной степени". Или вы считаете что надо нашу страну поделить на куски по принципу гетто: тут живут православные, тут мусульмане, тут буддисты и тд. И упаси Господи в Башкирии кто-нибудь перекреститься? Вы никак не можете понять что Россия многонациональное государство. И принцип Россия для русских - это вообще идиотизм. Тогда надо отделить все вышеназванные республики, т.е. значительно уменьшить нашу территорию.
Не передергивайте, пожалуйста! Я говорила не о "своих" территориях, а о традиционно мусульманских.
Повоевать охота?
По такому принципу тогда, например, в Башкирии православным нельзя отмечать Пасху? Точее можно, но тихо-тихо чтобы никто не заметил? И никах народных гуляний? Боюсь, что русские, живущие на как вы выразились "их" территориях с вами не согласятся.
ЗЫ: Я не воюю а веду диалог, а вот вам видимо охота, но это не ко мне.
Вы именно пытаетесь увести разговор в сторону битвы. До появления в России в массовом порядке НЕ российских мусульман таких вопросов вообще не вставало. Уживались как-то между собой. И не наглел никто. А теперь, как гомосексуалисты, мусульмане решили, что надо о себе погромче заявить, вот и устраивают гей-парады (зачеркнуто) убой скота в не предназначенных для этого местах
Осссспидя... Так раньше и крестный ход не показывали по пяти каналам на Пасху. А наоборот - показывали фильмы с Челентано, чтобы народ дома сидел;-)
Преобладающей идеологией в стране был АТЕИЗМ.
Сейчас растет религиозное самосознание представителей РАЗНЫХ вероисповеданий. Причем зачастую - В ОТВЕТ на агрессивное внедрение православной церкви в дела СВЕТСКОГО государства.
1.А еще раньше?
2.Атеизм - это на бумаге. А в церкви было не протолкнуться.
3.А мне кажется, что сейчас идет гонение на православную церковь. Мое мнение против вашего.
В чем конкретно гонение? Вам не разрешают ходить в церковь? Рушат Храмы? Вам приходится тайно молиться дома?
Кстати, раньше в церкви были одни бабульки и на крещение не надо было записываться за месяц. Не видела ни одной, где было не протолкнуться.
Вы видимо агрессивно настроены вот вам и мерещаться битвы и войны. Если я не разделяю вашу точку зрения - это не значит что я с вами воюю.
По поводу того что раньше таких вопросов не стояло: раньше стоял еврейский вопрос и стоял очень остро. Всегда будет стоять тот вопрос, который людям внушает правящая власть. На подходе китайцы. Скоро они станут врагами номер один.
И последнее. Я всего лишь хотела сказать что Россия многонациоональное государство. Конечно резать барана на пищевом предприятии не есть хорошо. Но если это была котельная, именно котельная а не пекарный цех, то ничего особенного в этом нет. Я не считаю это "наглостью".
На территории России действуют законы России, разрешает ли российский закон резать баранов в котельной?
Все что не запрещает - разрешает. Специальной нормы "не резать баранов в котельной" вроде нету :-)
До революции мечетей в Москве было больше. А население - на порядок меньше.
Тем более мусульман с каждым годом прибывает засчет представителей "традиционно немусульманского" населения - т.е. христиан различных конфессий.
Это тенденция. Ее не остановить.
Не надо желаемое выдавать за действительное. Если мусульманского полку прибыло за счет кучки дураков из русских - это еще не тенденция.
А вы погуглите, сколько таких дураков в Западной Европе и США:-Р
Тен-ден-ция - хоть жопой в крашеные яйца сядьте от злости:-D
Настя, если такие, как Вы уходят в мусульманство - мне жаль мусульман. И я рада за православие. Так что злиться мне не с чего.
А Ваше поведение в этом топике Вас не украшает.
Светское государство Россия, в России есть законы по которым можно резать барана в котельной?
А то знаете ли в некоторых странах разрешены убийства ради чести, приедут вот такие и будут уже не баранов а тёток резать;)
Прикиньте, в России и баранов и коров и свиней режут. И курам и гусям головы рубят. А еще некоторые сотрудники пищевых предприятий нажираются и блюют на рабочем месте и что?
Ну все! равина на них нет. Теперь даже хлебушка кошерного в России не поесть.( Плакаю)
Вы пытаетесь намекнуть, что кошерный хлеб - это тот, который непременно с кровью христианских младенцев? Нашлась еврейка, ага... :-)
И то и другое видимо. Даже не смогла осилить прочитать все. Бред какой-то. И на разводку похоже.
ни о чем. слив негатива, кто что знает по теме ислама и кто как относится, все сюда и пишут,сама тема уже давно забыта, каждый пишет то, что хочет, уже ни логики, ни смысла, ни автора...
о том, что хлебопекарня не приспособлена для забоя скота, я вот тоже не пойму, при чём здесь кругозор или ксенофобия?
а так же вс е пищевые предприятия не приспособлены чтобы там устраивали пьянки и оргии. На одном таком предприятии я работаю. Охранники водят шлюх и пьянствуют там и блюют.. Это в пищевом цехе. Я тоже вначале была в шоке, а потом смирилась. Но жутко стало когда один из охранников сказал "я туда плююю каждый раз, а потом вы это жрете"
ОНИ-ТО ХОТЬ ЗНАЮТ КАКОГО БАРАНА ЕДЯТ И ЧТО ОН НЕ В МУКАХ УМЕР,
А ВЫ ЗНАЕТЕ КАК УМЕРЛО ЖИВОТНОЕ ИЗ-ЗА ШУБЫ ИЛИ ВОРОТНИКА???
http://www.strasbourgcurieux.com/fourrure
ИЛИ ОТКУДА ВЗЯЛОСЬ МЯСО НА ВАШЕЙ ТАРЕЛКЕ? http://www.vita.org.ru/video/vegvideo/gamburger.htm
Ну так историю события знаете, читали матчасть? Кто должен был быть вместо барана знаете? Если нет. то сходите в библиотеку и прочитайте:) Это не только в мусульманстве есть. Нервы лучше полечите
Это церковь - божий храм,
Сюда старушки приходят по утрам.
Сделали картинку, назвали бог,
Вот и ждут, чтобы он помог...
Глупые тоже -
Картинка им никак не поможет
Маяковский В.В.
так они вооще-то не напоказ это делали. хотя тут уже все в одну кучу смешали...... какая-нибудь бабулька деревенская, заколовшая к празнику поросенка-святая, а таджик, заколовший барана - сволочь.....
Так бабулька колет порося на своем дворе,и не опаливает тушку на глазах соседей-мусульман.