С родителями живут только несостоятельные инфантилы?
Навеяло топом про хорошо устроившихся свекров.
Интересно мнение, а всегда ли взрослых женатых детей, имеющие своих детей, но живущих на территории с родителями, можно считать несостоявщимися инфантилами и нищебродами? Ведь бывают же ситуации, при которых совместное проживание всех устраивает и более того, для всех удобней раздельного проживания. Есть такие ситуации или это все отговорки?
Это смотря в каких условиях живут и каковы при этом у них отношения. Если живут вынужденно, толкаются жопами и друг друга ненавидят, если "старики" тяготятся совместным проживанием, а дети не съезжают, т.к. не имеют для этого финансовых и моральных возможностей, то да, несостоявшиеся инфантилы.
Если живут в большом доме, например, где для каждого достаточно места, никто никому не мешает, и это устраивает всех членов семьи, то это нормально. Еще нормальный вариант, мне кажется, если не хочется терять родителей из виду, жить в разных квартирах в одном доме или где-нибудь в соседних домах.
С вами, пожалуй, соглашусь. Именно условия проживания все и определяют. Знаю только 2 таких случая, когда взрослые дети живут вместе с родителями, и всех все устраивает и всем хватает места. НО, при этом у детей есть возможность жить отдельно, это их обаз жизни такой, клановый какой-то. И самое главное- у обеих сторон есть ЖЕЛАНИЕ вместе жить. Никто никого не напрягает.
А вот когда ютятся в одной квартирке вынужденно- тогда да, это инфантилы для меня, однозначно. Если хоть одну сторону не устраивает такое положение- то это все уже, не дружная семья. Кто-то должен съехать.
ИМХО идеальный вариант, один дом, но своим отдельным входом для каждой семьи. Опять же да - если все жалеют этого и довольны друг другом :-)
Для меня это был бы не вариант. Мое должно быть только моим :) Никакой родни через стенку, да еще и на одном участке:)
Я в этом случае найму сиделку- только она сможет обеспечить постоянный уход. А какой уход , если вы сама работаете, и не профессионал в этой сфере? Но это мое ИМХО, разумеется.
Думаю, что больным людям нужен не только профессиональный уход(это ессссно), но и душевная теплота и моральная поддержка, больше чем когда либо. Поэтому, живя далеко друг от друга, забегая или заезжая раз в неделю, такого дать не сможешь. ИМХО, канеш. На самом деле, мой идеал - это просто жить в одном городе где-то рядом. Мои родители живут в 600 км от меня и конечно не наездишься часто, а я очень по ним скучаю. Но жить в одном доме не хотела бы, впрочем как и они. В каждой семье свои приколы, привычки...
Дай Бог чтобы вас это не коснулось. Я заню об этом не понаслышке, поэтом у скажу так. Сиделка это хорошо. Когда за отцом нужен был именно уход, у нас была сиделка. Сейчас он частично восстановился и может худо-бедно обслуживать себя сам ( ну с одной левой рукой сами понимаете как это получается). В приниципе от меня сейчас весь уход это поесть приготовить и на тарелку положить. НО! Он не может находиться дома один больше 2 часов. И сиделку-компаньонку не хочет. Ему нужны родные рядом. Когда мы жили отдельно он маму изводил. Она с работу как в жопу ужаленная бежала домой, не дай Бог на 10 минут задержаться - истерика. Да, это капризы, но что поделаеш? Три инсульта это не шутки. А сейчас у него всего чики-поки. Он внуком занят по уши , чувствует себя нужным и полезным. Даже посуду мыть навострился одной рукой. И маме легче, она даж в бассейн может выбраться 2 раза в неделю.
Так что не все так однозначно.
Знакомо..((( Мой отец два инсульта перенёс, второй его быстро сожрал. Действительно, легко рассуждают те, кого это не коснулось и кто не знает, как это - ухаживать за близким больным человеком, порой напоминающего вовсе не человека уже, а живого мертвеца
Вот и у нас так- доживает человек как растение, ничего не понимая, зато капризы и истерики устраивая регулярно. Ну и покуролесить еще сил хватает :) Сочувствую всем, кто с этим столкнулся.
фраза смутила"порой напоминающего вовсе не человека уже, а живого мертвеца"
ухаживала за двумя близкими людьми в тяжелом состоянии, очень тяжело было, больше даже психологически, но для меня они стали еще более близкими, очень сильно нуждающимися в заботе, в т.ч. физической
В том-то и дело, что коснулось, поэтому и считаю себя вправе писать об этих вещах. У мужа бабушка после 2-х инсультов. Со всеми вытекающими последствиями- и частичной парализайией, и с потерей речи, и с капризами и истериками, с размазыванием своего дерьма, пардон, по стенам- все это мы проходим сейчас. Поэтому предпочли не превращать в кошмар и ее жизнь и свою, и своих детей. Приняли решение поселить ее отдельно, отдали ей квартиру, нанаяли сиделку. Жить вместе- нереально, все с ума сойдут очень быстро. У нее свой режим, ей нах не нужны бегающие до вечера дети, она в 6 вечера уже засыпает. Да и с работы мы только к вечеру возвращаемся, кто с ней сидеть-то будет? та же сиделка, только пусть это все будет в отдельно взятой квартире. Мы ее постоянно навещаем, но я предпочитаю платить деньги за смену памперсов, чем делать это самой. Да, вот такая эгоистка. К тому бабшка уже почти никого и ен узнает, имена путает и вообще не помнит, кто к ней приходил, и что вокруг происходит. И никаких шансов, что что-то улучшится- нет. Сохранение такого стабильного состояния- уже хорошо в нашей ситуации.
Так что все что связано с такими случаями, имею право обсуждать.
поэтому я и поддерживаю эвтаназию и очень жалею, что у нас её нет. Я бы лично не хотел существовать после двух тяжёлых инсультов и быть для близких ни хрена не соображающим сукиным сыном.
А для нас она не старая маразматичка, а любимая бабушка, как была, так и есть. И не нам решать, жить ей или нет. да, живет в таком состоянии- значит мы обязаны ее содержать и поддерживать. Так что дальше тему развивать не вижу смысла. И очень надеюсь, что если вдруг сама буду в таком состоянии, то у моих детей найдутся средства для сиделки, и им не нужно будет мыть мне задницу и морщиться от брезгливости. пусть это делают другие люди за деньги.
Вы не поняли - Я так не хотел бы жить. Извините, если задел чем-то
Думаю, что все надеются, что не убдут так жить и не дойдут до такого состояния. И не будут обузой детям. Но жизнь по-разному распоряжается. Я все поняла, что вы хотели сказать.
Существуют разные заведения для старичков-старушек. Почему бы не поехать туда в совсем немощном состоянии, чем напрягать собственных детей уходом за собой?
Ну вы же видите- проще замочить и не париться.:) А то на заведение тоже нужны деньги и межпрочим немаленькие.
А почему Вы думаете, что после двух инсультов человек ничего не соображает? Нельзя судить только по внешним проявлениям. Посмотрите фильм "Бабочка в скафандре"
Это разные случаи. Я вам говорила про наш случай Если человек уже живет как растение, не узнает никого и ходит под себ я - это одно. У меня отец вполне сохранен, только подвиждность ограничена. У него только 2 пунктика - вкусная еда и компания близких. Неужели мы не в состоянии обеспечить ему такую малость? Ему не нужна сиделка, жопу себе подмыть он сам в состоянии, а если вдруг не сможет - да, я найму сиделку, сама это делать не буду, и маме не позволю.
У вас есть такие жизненные примеры? У меня - нет. Именно, что те, кто живут с родителями - инфантилы. Не такие уж нищеброды, при этом...
Юль, ну вот вам мой пример, почему мы живем с родителями. Мы с мужем когда поженились сразу стали снимать квартиру. Когда я была на 8 месяце беременности у моего отца случился 3 инсульт. Итог - парализована вся правая сторона. Ходить может только по квартире с палочкой. Поесть может сам с горем пополам, но приготовить и даже положить себе еду в тарелку не может. Плюс участились приступы - то есть нужно чтобы в течении дня он был не один. Для нас более удобным решением было то. что мы с мужем и ребенком переезжаем к моим. Тесноты особой не ощущаем как то, так как муж работает с утра до вечера, плюс у него частые командировки - его и дома то почти не бывает. А в выходные мы всегда куда то выезжаем - к друзьям, на природу, да мало ли еще куда. Вобщем не стесняем друг друга.
Сейчас наша жизнь налажена таким образом, что мама и мой муж работают. Я дома с ребенком и присматриваю за отцом. Плюс отец ожил - возиться с внуком, чувствует себя при деле так сказать ;)Мама приходит с работы около 17.30 , ужинает и занимается с внуком, а я работаю. Нас всех это устраивает. На выходных мы с мужем и ребенком почти всегда куда то уезжаем - мама отдыхает. Питаемся вместе, я готовлю на всех. Расходы на квартиру тоже несем совместно.
Я там ниже написала. Точно такой же вариант как у вас. Мама, парализованая на одну сторону. Живёт через 3 этажа с сыном и невесткой. У неё - однушка. У сына - трёшка. У неё вся квартира оборудована для её удобства: ванна со специальными поручнями, такой же унитаз и пр. Всё это сделал сын. У мамы - свои подруженции. Она очень социальна. С семьей сына общается ежедневно, что естеССно.
НЕ, у нас дело не в оборудовании совсем. Отец ходит, сам себя обслужить может. Даже помыться сам может, просто мама рядом на шухере стоит ))) Дело в общении. Друзья отца все еще активные и работающие. Ну звонят ему, навещают иногда. Но енто все не то. Честно скажу, мне ы хотелосб жить отдельно, рядом, пусть в этом же доме, но отдельно. НЕ изза того, что родители мешаеют, а просто тесновато. Одна ванна, один туалет , сами понимаете. Но пока вариант с покупкой квартиры в этом же доме или в соседнем под большим вопросом - мы будем жить вместе. Повторю, так удобней всем. И моим родителям в первую очередь. От нас пользы больше, чем гиморою и хлопот )))) В следующем году планируем начать дом строить в нашем же городке , земля есть(ттт, чтоб стройку века не сглазить) - но родители будут жить с нами.
Ну, простите, а с какого бока вы тогда инфантилы, раз собираетесь строить дом? Проект же наверняка будет таким, что опять усроит всех. Я об этом тоже ниже написала. Это частое явление. Кста, у моей мамаши тоже в моём доме специальная комната. Её личная:) Но, мы не живём вместе:) Это так, для "в гости" и на всякий пожарный:)
Случаи, когда дети обеспечивают уход родителям за счет проживания сними - мне кажется, совершенно из другой оперы, нежели е, когда с родителями тесно и есть претензии к свекрам, которые в свои хоромы не пускают.
ну почему сразу нещеброды и инфантилы? моя подруга живет вместе со свекром (свекровь умерла уже). муж зарабатывает оч прилично, и ну вот совершенно не инфантил, кога поженились, хотели купить квартиру и жить отдельно, но не срослось как то, а потом свекры просто стали совсем старенькими, больными, просто немыслимо было оставить пожилых людей одних, а сейчас когда свекровь умерла тем более. хотя подруга не в восторге конечно.
Это вариант инфантилизма и есть. Подруга не в восторге...Когда не в восторге и требуется конторль за пожилым родителем, то покупаются 2 квартиры рядом. Можно - на одной площадке. Можно ваще купить дом с двумя входами, или выстроить такой. Все довольны, спокойны и счастливы...Так поступают НЕ инфантилы. У меня двое таких знакомых. Правда, одни живут на одной площадке с родителями, а вторые - через 3 этажа с мамой...
Инфантиилизм. Мы со свекровью так живем. Сынко мамо сильно обожат. А мамо сильно боиццо потерять власть над сынко. Так и живем.
Где это - мой выбор? Я могу не жить с ней и разрушить свою семью, т.к. она не даст сыну жить отдельно от нее. Поэтому я просто сижу и выжидаю, када у моего вьюноши включится тумблер. И будь у меня выбор я ни минуты бы с ней под одной крышей не провела.
:) Ну чем привязанность может уменьшится, если отец будет жить рядом, но не в одной квартире? Уважение сына сразу уменьшится, штоле? Вы же пишите, что жена сына - не в восторге...
Бывает, что всех устраивает. Но если не устраивает, и так живут десятилетиями и семья из 2 человек - то это не есть хорошо.
Есть, конечно.
Как правило это достаточно патриархальные... традиционно хорошо обеспеченные (с соответствующими квартирами-дачами-домами, пригодными для проживания нескольких поколений)... и при этом достаточно интеллигентные (имеющие навык ПРИСТОЙНОГО ПОВЕДЕНИЯ) люди:-)
Иногда мне хочется съехаться с моими родителями - получилась бы четырешка в не слишком понтовой сталинке, где-нить в районе Третьего кольца... и еще год назад мой муж был бы точно не против...
Но... я понимаю, что обрекать на себя... еще кого-то кроме мужа и сына - это жестоко и бесчеловечно:evil
конечно, есть. просто ОБЫЧНО всем нравится раздельное проживание. но это не значит, что те, кто не живет отдельно - дураки и неудачники)
Я проще скажу - прежде чем бросать камень в детей (даже великовозрастных), надо на родителей посмотреть. От осинки, как грицца, не родятся апельсинки.
У инфантильных старичков идея такая - пусть дитятки живут и размножаются с нами, а то иначе невозможно.
Так что инфантильны не только и не столько взрослые дети, живущие со стариками-родителями, но прежде всего именно старики-родители. ИМХО.
Могу сказать про себя. Мы жили с родителями супруга 6 месяцев (пока длился ремонт в нашей квартире, а снимать жилье не было средств, да-да, кризис нас подкосил слегка). Это был ад сущий... и для родителей и для нас. Поэтому я - категорически против.
Да как может устраивать - 3 поколения в одной квартире! Ужас! По мне, так -ужас! Чтобы взрослые люди жили с родителями! ну понятно, может купить свою квартиру сразу нереально, это я еще допускаю, но можно же снимать, люди, вы что!? Крутиться же надо как-то! Да еще если люди семейные и живут с родителями - это просто срам и лень дикая заработать хотя бы на аренду однушки в спальном районе! Позор просто!
Я думаю, такие ситуации есть. Если родители не могут жить одни и их забирают к себе дети или сами остаются жить с ними.
Всё прочее - нет возможности или нет желания жить отдельно (такое тоже бывает, свешать на родителей все проблемы и жить припеваючи).
Нет не всегда:))) Мы уже давно состоявшиеся и в полне себе состоятельные люди (оба) а живем с моей матерью, потому что мне так удобно в данный момент:)
Есть. Например, когда родителям нудна помощь (по здоровью). Когде детям нужна помощь родителям (с внуками). Когда детям надо накопить на квартиру (или родителям). КОГДА ЭТО ВСЕХ УСТРАИВАЕТ.
Но...в таких случаях обьычно и так это ясно. А инфантилы и нищеброды могут и отдельно жить - и все равно оставаться инфантилами и нищебродами. Правда тогда это несколько сложнее.
Да... у меня достаточно много было знакомых, которых родители как раз "отделяли" - за "плохое поведение" и невозможность сосуществования.
Много знала совсем молодых девушек и юношей с собственными комнатами и однушками - еще в советское время...
как раз наоборот) для детей куда как проще жить отдельно) а вот для родителей...)))
Открываю страшную тайну - инфантилом можно быть в любом возрасте, и в 50-60, и даже в 90... Это, конечно, толстый намек в сторону родителей, которые не могут расстаться с великовозрастными детишками ;)
Если такая ситуация действительно устраивает ВСЕХ (а это, уверена, не больше 1-2% всех семей, живущих колхозом; мне такие в жизни ещё не встречались), то, наверное, всё нормально. В противном случае - ага, инфантилы.
живу отдельно с 14-ти своих лет, но инфантил по жизни глубокий.. как то мне пофигу всё :) работаю там, где меньше напрягают, а на остальное философствую...а ведь могу, но лень зажрала) и ваще, думаю, куда нибудь на хуторок что-ли съехать, или в тайге шалашик поставить...гг)))
Какой же вы, батенька, инфантил! Нееее... Вы из этих...как их (вас)там... "что воля, что неволя, всё равно" ...название забыла...
Я одну такую семью знаю. Живут в квартире тестя и тещи. Очень хорошо ладят, зять тещу на руках носит, нашел в ней маму. Сам рано потерял родную мать.
Старшая внучка выросла, ей купили отдельную квартиру, без ипотеки. Впрочем, она в Штаты уехала. Младшей тоже купят. Материальных проблем у семьи нет.
У них в семье такое взаимовыгодное сотрудничество, просто удивительно. К ним приятно приходить в гости.
Я не понимаю, как можно трахаться в свое удовольствие когда захочется и где приспичит, живя на территории с родителями.
Вы попробуте потрахаться при взрослых детях, когда они живут на вашей терртории...Родители из деликатности хотябэ погулять выходят. А взрослые дети твёрдо уверены, что родителям это нафик не нать уже лет сто:)
А вдруг ПРИСПИЧИТ, когда ребенок пришел из школы?
Вы же в начальном постинге ветки писали именно о таком вот - СПОНТАННОМ трахе?:-D
Неужели вы трахаетесь ПО РАСПИСАНИЮ?:-0
Это ужас, просто ужас.
Нет бы... посмотрела на мужа, ущипнула его за промежность - и как налетела на него пантерой страсссссстной. И похрен расписания:-7
Дети, родители... другие пассажиры... остальные покупатели... постовые милиционеры...
Кароч, 15 суток обеспечено. Или в дурке месяцок...:evil
Друзья рассказывали как в самый пикантный момент в комнату ворвалась дочка 4 лет с воплями : "Папа, сейчас же слезь с мамы".
Вот где жесть. А вы говорите родители)))
В Браке тема была, как мамкО сынку спасать прибежала в спальню молодых, когда он стонал во время минету...Молодым потом выволочку устроили, за разврат:))
О дааааа, читала. Верю. У меня свекровь такая, мы когда у нее гостим никогда не сексимся там. Я не могу просто, так как знаю, что она в любой момент может зайти окно закрыть/открыть или одеялко нам поправить
А живя с детьми, можно "трахаться в свое удовольствие когда захочется и где приспичит" (орфография Автора сохранена)??:-D
Мы, скорее всего, будем жить в НАШЕЙ квартире (самостоятельно купленной) все вместе, а родительская в соседнем доме (500м до нас) будет стоять пустая. И квартира лучше по качеству, и так будет удобнее с продуктами (родители без машины), и на случай проблем со здоровьем тоже будет проще. Но у каждого члена семьи будет отдельная комната даже с учетом родителей плюс не один санузел.
Жили и вместе, и отдельно. Мы вряд ли инфантилы, т.к. кроме своего квартирного вопроса решали еще и вопрос с переездом родителей к нам в район (с доплатой от нас с мужем), да и содержание родителей тоже на наших плечах.
нтересно мнение, а всегда ли взрослых женатых детей, имеющие своих детей, но живущих на территории с родителями, можно считать несостоявщимися инфантилами и нищебродами? Ведь бывают же ситуации, при которых совместное проживание всех устраивает и более того, для всех удобней раздельного проживания. Есть такие ситуации или это все отговорки?
Да,такие ситуации бывают.
Я не замужем, живу с родителями, полностью их содержу, магазины, приготовить-убраться и т.д. процентов на 80% на мне. Выйду замуж - перееду, а так не вижу необходимости. Жила одна (у нас есть квартира, которую сейчас сдаем), но переехала к родителям обратно по причине, что мне психологически сложно жить одной, проблем с деньгами, дом хозяйстовом вообще не было. Почитав топик, вижу, что меня можно назвать инфантом))) вот смешно)))
называйте как хотите - мне пофиг!:-) оставил все блага в прошлой жизни, живу у матери. самостоятелен и автономен во всем,для встреч с девушкой снимаю квартиру. все устраивает, все довольны. а недовольные или сомневающиеся идут в жопу!
Если наплеватъ, то что оправдываетесъ? Мамулъка кормит, портки стирает-гладит, инфантил он и естъ инфантил
одноклеточным читать еще раз,особо обратить внимание на слово самостоятелен и идите в жопу,сомневающийся аноним!
хи, это ты так считаешъ, что "самостоятелен", а на самом деле инфантил одноклеточный.Да, и в жопе пока ты сам
Точно, абсолютно все подобные детки считают себя предельно самостоятельными, и живут с родителями они только по собственному выбору. ;-)
Самостоятельность начинается с отдельного проживания вкупе с отдельными доходами. Все остальное самостоятельностью НЕ является.
Глупости! Многие живут отдельно и их суть - несамостоятельные свиньи свиньями! Все от человека зависит
А нормально по-вашему, когда неженатый молодой человек 24 лет от роду живет с родителями и совершенно не парится на тему своего жилья? Это мой родной брат. Я считаю, что это ужасно, но его все устраивает. Года два назад пробовал снимать квартиру, но ему не понравилось, конечно, покушать никто не подаст, носки-трусы не постирает. Да еще и деньги плати каждый месяц.
Да, это абсолютно нормально. И существует, вопреки заявлениям местных эмигрантов, во всем мире.
Если это ВСЕХ устраивает.
Если мой сын будет в свои 24 года жить в моем доме по МОИМ ПРАВИЛАМ (как живет в свои 6) - мой дом будет до тех пор и его домом:-)
Захочет жить иначе - пусть для этого ищет СВОЙ дом.
Если захочет жить с кем-то еще - тоже не на моей территории.
А до скольки лет это "абсолютно нормально?" Ну, допустим, он не женится до 40 лет - это тоже будет нормально - жить в родительском доме? И я бы не сказала, что он живет по правилам, нарушает, вроде бы по мелочи, но раздражает маму, правда, не до такой степени, чтоб указать на дверь, она очень мягкий человек. Они ссорятся иногда, он может на несколько дней замолчать, может назло начать что-нибудь делать, она переживает, а ему - пофик, он считает, что всегда и во всем прав.
До сколькиХ?
Знаю таких мужчин, которые живут с мамой и в 50. А маме 75.
Нормально живут. В субботу мужик ездит к одной разведенке на поебушку... в воскресенье с мамой по ТЦ ездит - продукты покупает, маменьку выгуливает.
Красивая пара, между прочим:-7
Естественно, бабенка для поебушек возмущается таким положением вещей. Ей хочется занять мамино место. Но мама там крепенькая - еще, глядишь, и переживет ту разведенку:-D
А у нас, уважаемая, есть где-то правило, что нельзя отвечать в темах, где вы присутствуете? Я даже согласна не отвечать, но вы, милая, как-то обозначьте себя иначе, нежели Анонимом...
Здравствуйте, Катенька!
А кишка против Натальи Владимировны у вас таки тонка. Привет Диме:-) Впрочем... он к вам теперь только дней через пять заедет:-Р
:-) С проницательностью у вас проблемы.
ПыСы: Весна, здесь не так уж много людей, обсуждающих свои личные проблемы, как вы. Для большинства, и для меня в том числе - это способ обсудить и помоделировать ситуации вне связи с личными привязанностями, впечатлениями и прочими мешающими объективности фактами. Мне реально интересно мнение о том, что пятидесятилетний мужик, покупающий продукты под ручку с мамочкой - это нормально. Забавное мнение.
Странно как то оправдыватъ то, что живут вместе, тем что родители стары , болъные. У меня бабушке 90 лет и никто из дочерей не живет с ней вместе, оплачиваЮт медсестру, которая ее моет, кормит, гуляет и т д. А сами забегаЮт с работы в обед, или вечером каждый денъ. Т.е. у бабули постоянно народ толпитъся, скучно ей не бывает, но дочери ее не звереЮт от того что нужно бабушке горшок поменятъ(грубо говоря).И ни строят из себя жертв, мол приходитъся нести этот крест и т д. Все разумно-все доволъны.
Да и отделъное житъе стимулирует пожилых поддерживатъ активнуЮ жизнъ. А то когда дети начинаЮт выполнятъ всЮ работу по дому, пенсионеры быстро привыкаЮт и их ареал обитания концентрируется диваном перед телеком.
ЗнаЮ парокну таких "инфантилов" работаЮт в Газпроме(все мужчины) живут вместе сами знаете где на одном участке построено 3 дома.Т.е. Как бы уж дети самостоятелъные но все равно диктатор папа(старший).Сказал сыночке, где учитъся, где работатъ и где житъ.
в Газпроме усе такие))) Сама в этой системе, только не вижу ничего плохого в том, что папаши диктаторы своим отпрыскам покупают хатки. Можно только позавидовать, а то вкалываешь вкалываешь, а самообразование побоку))) А этих сынков еще в загранку на учебу посылают, в Дойчленд или Канаду,и тачки крутые, и тепленькие места в дочках, а чего плохого то в этом)? Эх, мне бы хто вот так усе на блюдичке))))
угу, в Дойчленд точно. Неее... проблема не в покупке хатки, а то что на одном участочке. И от папика-ни, ни. Сынулъки то не самостоятелъные вааще. Хотя в данном случае нужно ли им это.
дык в Сиротском доме только так) , престижнос), но главное рядом с работой. Зато они свое чадо на свое тепленькое местечко обычно ставят, семейственность рулит). А дитятко, коль с рождения привыклобыть ведомым, так до старости и будет им, правда потом женка им будет прессовать да управлять)Селя вуха такая в нашем Доме)
Согласна :)
У моей бывшей коллеги мать до 94 лет жила одна (но к ней часто забегали и дети, и внуки, и правнуки). Лежачей бабуся сия не была ни одной минуты, вот только перед смертью прилегла и ....
Мама моя не выдержала и сбежала от сестры уже на 2-ю неделю ;), продолжает жить одна, вполне довольна.
Инфантилы бывают и в 90 лет. Те, кто жизнь свою строит по схеме "а что папа-мама-дети и проч. родственники скажут" - инфантилы и есть. Совок, кароч. - жить и помирать колхозом. Несамостоятельность это, не надо придумывать себе других оправданий.
У нас своя квартира, родители живут в 5ти минутах пешком. А дом строим для всех, планируем, чтобы они жили с нами. К тому времени, когда дом будет готов и полностью обставлен, родители будут уже на пенсии. Они смогут сдавать свою квартиру и нормально себя чувствовать на пенсии.
Так что иногда совместное проживание - добровольное и вполне оправданное решение детей и родителей.
Знаю варианты, когда это не инфантилы - когда родителям от детей реально требуется помощь - лежачие больные, очень пожилые люди, всяческие прочие ситуации, когда родители уже физически не могут жить отдельно. Обычно один родитель. Не отношу сюда ситуации, когда полностью восстановившаяся мама после инфаркта срочно забирается дочечкой к себе "чтобы за мамой присматривать", а в итоге мама целый день носится по магазинам, занимается внуками, выгуливает дочкиного пса, а дочка живет в свое удовольствие.
Все остальные ситуации, однозначно, инфантилы. "Всех устраивает и всем удобно" именно поэтому - у детей нет потребности и желания шевелить задницей для устройства своей жизни, родители привыкли решать все за деточек. Насколько бы не были идеальны подобные отношения в начале совместного проживания, через несколько лет они превращаются в такой клубок зависимости, негатива и сложностей, что не стоят того. Иллюстраций среди моих знакомых куча.
Кстати - вышеозвученный пример с семьей из четырех взрослых людей и ребенка в двушке вообще выше моего понимания. Как это может быть "всем удобно"? Ну объясните мне - нам в двушке с мужем и ребенком не очень-то свободно...
А понятие удобство не только простором исчисляется. Да, тесно, не спорю. Но польза от совместного проживания на данном этапе перевешивает неудобство от тесноты. И негатива никакого нет ваапче, хотя живем мы вместе уже 2 года. Вы поймите что понятие удобство для всех разное. Кому то в стрингах удобно, а кому то в семейниках. Теснота для нас в данный момент не критична. Хотя не буду отрицать, что от более просторного жилья не откажемся (а хто ж откажется то)Но мы над этим работаем. В следующем году строить дом начнем для себя и родителей.
Возможно. Но для меня по-прежнему непонятно. Потому что когда к нам в гости приезжает папа - нам реально тесно в нашей двушке. А уж папа и мама вместе - на второй неделе проживания хочется остаться дежурить на работе до окончания срока визита. При том, что у нас идеальнейшие отношения, я обожаю родителей, они обожают меня и мою семью, мы на каком-то (шопотом - инфантильном) периоде нашей с мужем семейной жизни жили вместе с ними в их доме без всяких проблем несколько месяцев... Но в двушке... два года... просто выше понимания и все тут. :-)
Сложно сказать, для меня дееспособный мужчина в компании любимой жены - это не "колупаться одних". Вы там выше говорили о его личностных изменениях, что он не может находиться один больше двух часов, конечно, в такой ситуации без разговоров надо что-то делать. Собственно, я вообще против сиделок для престарелых родственников по одной простой причине - я видела, как "хорошо" старым больным людям от которых родные просто-напросто отделались несколькими тысячами в оплату сиделки. Исходно я обсуждала вашу ситуацию по тем данным, что вы дали - полностью восстановившийся после инсульта папа, обслуживающий себя и занятый своими интересами.
Но все равно отдельно взятое "удобно впятером в двушке" это для меня ... сложно.
Ну как можно считать инвалида первой группы дееспособным? Где я писала , что он полностью восстановился? Вы о чем вообще? ТО что он в состоянии сам поесть и самостоятельно в туалет сходить это конечно ого-го какая дееспособоность. Ходить он может, говорить и думать - вот и все его восстановление. А все интересы у него сейчас это еда, телевизор и внук. "Любимая жена" на работе почти до 18.00.
В двушке впятером тесно, разумеется. Но наличие некоторых факторов (больной отец лишь один из них) перевешивают тесноту(временную, кстати говоря)
Ну, для человека после инсульта и инвалида первой группы - очень хорошо восстановился. Поверьте, я знаю, о чем говорю. По вашим первым постам картина выглядела немного иначе. Ну ладно, мы уже одно по одному проговариваем...
Я вам больше скажу, если бы он не был такой клячей (ну есть такая порода людей-нытиков) он бы еще лучше восстановился. Просто нужно было не на диване сидеть и пультом щелкать, а гимнастику делать банальную. А теперь уже похдняк. Но согласна после трех инсультов он ооооочень сохранен, слава Богу
Это факт. Но восстановление после инсульта длится до пяти лет, так что гимнастика и сейчас не повредит. Хотя максимальная интенсивность восстановления в первые шесть месяцев. Так что и тут согласна.
"Все остальные ситуации, однозначно, инфантилы. "Всех устраивает и всем удобно" именно поэтому - у детей нет потребности и желания шевелить задницей для устройства своей жизни, родители привыкли решать все за деточек."
Ну почему же? Умение построить с совместно проживающими родителями отношения комфортным для всех образом - на мой взгляд показатель зредлости. Я бы так не сумела - на второй-третий день поскандалила бы и сбежала в любую общагу:-).
Я ни разу не видела отношений, комфортных для всех в такой ситуации. Почему-то обычно забивают на желания какого-то из членов семьи... иногда очень грубо забивают (см. топ, вызвавший это обсуждение). И обычно это желания кого-то из старшего поколения почему-то...
Попробую подвести под это теоретическое обоснование. В стае обезьян (или как там сообщество этих животных) должен быть главный самЭц и его подчиненные. Так и в семье - кто-то должен быть главой семьи. И в ситуации двух полноценных семей в одной стае - кто-то уступает лидерство в отношениях. Благо, когда это происходит тихо и уступивший просто банально смиряется. А иногда это перетекает в полноценные обезьяньи разборки... :-(
такие счастливые семьи только в сериалах видела (где на большой фазенде человек 20 живет).
В реале видела только вынужденность жить вместе. Когда терпят друг друга, а то и ругаются, дерутся.
Мой свекровь зовет нас жить вместе - она одна в 5 комнатах с двумя санузлами, квартира огромная. Но мы лучше отдельно в двушке, зная ее характер.
У меня все знакомые, которые живут с родителями просто не могут заработать себе на отдельную квартиру. Хотя все работают в Москве, но з/п в 100 тыс. никто не получает.
200 минимум надо зарабатывать...
Чтобы выплачивая кредит еще и не голодать при этом...
Да-да, только не голодать, об отдыхе и приятных мелочах вроде похода в ресторан можно забыть.
А если две зарплаты в сумме составляют 50-55 т.р. на четверых (2-е взрослых и 2-е маленьких детей)? Какой съем?
Моя подруга с мужем и ребенком живут у ее родителей. По-моему, всех это устраивает. Но у нее муж довольно ведомый по характеру, что в такой ситуации немаловажно. Подругу ситуация весьма устраивает: бабушка ушла с работы, занимается ребенком и ведет домашнее хозяйство.
брат моего мужа живет с родителями и своей женой в родительской большой квартире. Брат очень хорошо зарабатывает. В целом содержит родителей, дарит им такие подарки как новую дорогую инормарку отцу. Т.е. купить квартиру у них возможность есть, снимать тем более. Все они собираются жить и дальше вместе. Детей у брата еще нет, но, думаю, когда появятся ничего не изменится.
Инфантилизм и финансовая несостоятельность,однозначно.подрощенных детей можно терпеть на своей территории до выдачи им паспорта.После-волшебный пендаль,и лети голубь,лети.
А если ребенок является законным совладельцем квартиры? Может ведь и в суд подать... на маму с пенделем;-)
Ваши дети не являются совладельцами того жилья, где прописаны?
Не поняла... Вы не можете НЕ прописать детей, оставаясь при этом их родителями.
У меня ребенок тоже не является совладельцем. Но это довольно редкий случай.
Я стала владелицей квартиры уже ПОСЛЕ его рождения. В порядке наследования.
Я не являюсь владельцем жилплощади.Я являюсь наследником.дети соответственно -тоже.
Вы УЖЕ унаследовали? Если нет - то вам могут в любой момент дать пенделя владельцы:-Р
Дети не могут быть ОДНОВРЕМЕННО с вами наследниками первой очереди.
Наследниками первой очереди они будут, когда помрете вы или отец детей.
Могут.Но меня это мало волнует,так как там я проживать не собираюсь.Дети -наследники второй очереди.
Нее ,к такой бабушке точно не поидут :).Лучше жить в общаге и батрачить на себя.Пишу потому,что среди знакомых имею некоторое количество мнфантилов,проживающих с родителями.Вижу как их жизнь складывается.Своим детям такой не хочу.
Ранова-то в 18 лет давать пендаля, ну, если только вы прикупите детям квартиру+ дадите денежку на жизнь - тогда можно и пендаля :-)
Это надо минимум 50 тыс. получать. Без высшего образования это сложно. Особенно, если ребенок не программист от Бога.
30-40 вполне достаточно. Подруга-врач снимает комнату в Москве или квартиру в Подмосковье в зависимости от настроения.
Кто хочет - ищет возможности, а кто не хочет... сами знаете. Хотя, пожалуй, не соглашусь с автором ветки в плане возраста выселения ребенка, я все же хотела бы, чтобы мой ребенок получил достойное образование. Это я только к вопросу суммы для съема - не забываем, что на эти деньги живет один человек, а не семья.
Москва - не Росссия! В России мало кто получает 40 тыс. 25 еще ближе к истине
Даже 30-40 тыс. тяжело заработать в 16-18 лет.Я тоже за то, чтобы дать образоание ребенку, а потом отправлять в свободное плавание :-)
Можно получать ВО и жить в общежитии,для мАсквичей оно за деньги,кста.Тыщ 20 за глаза на харчи и комнату хватит,по нынешним раскладам.
А смысл платить ребенку за комнату у чужих людей, если у него есть комната в родительской доме. Все таки с мамой как-то легче пока ребенок не собрался заводить свою семью.
да? вы в другом мире живете.в нашем городе молодым парням предлагают работу за 10-12 тыс максимум,и работы не найти. а у молодых девушек есть перспективная высокооплачиваемая работа интим услуг
Дак мы про Рашу.тут обучение пока местами бесплатное.А если Москву не брать в пример,то и небесплатное не особо дорого.
У нас во Франции тоже все гораздо дешевле, чем за границей, особенно университеты - может, даже дешевле, чем у вас в Москве.
Но вот захочет у тебя ребенок за бугром учиться - и что? Скажешь "не мои проблемы" - ?
Не знаю. Я считаю, что их учеба = мои проблемы. Если б попросили оплатить кругосветное путешествие "для общего развития" - то фигу, НЕ мои проблемы :)
В 16? Зарабатывать достаточно на жизнь, включая аренду жилья? И при этом, надеюсь, учиться... хотя бы в техникуме/колледже?
Подскажите, где столько платят шестнадцатилеткам...
Я подруге информацию дам. Ее сын хочет подрабатывать. Но ничего не может найти в свои 17 лет.
В наше время и паспорт выдавали в 16, а не в 14 как сейчас.Может и сейчас такое где естъ. Мы ездили в трудовой лагеръ в Краснодар за лето рублев 300 зарабатывали ( 75 рублей тогда уборщица получала) + я еще мыла подьезды. Родители у меня супер пупер благополучные. Т.е. в средствах я не была стеснена, но хотелосъ самостоятелъности. На мой взгляд сегодня для 14-16 них болъше возможности заработатъ денег и статъ самостоятелъным.Достаточно после школы рекламки раздаватъ около метро-уже денЮжка
Мне в 16 хватало на сьем комнаты и жизненные нужды.Параллельно училась и работала.Потом институт и оплата общежития.Где сейчас платят 16 леткам-не знаю.Это дело самих 16 леток-искать себе работу.Натурщикам,кстати платят хорошо,15 -20 тыр можно лехко заработать.И график свободный.Ну там тельце нужно иметь приличное,правда.
эге,да сейчас модно стало в 14-16 лет девственность терять.Вы тоже такой модницей были?
Эк вас клинануло-то на сиськах-письках. Художникам, которые рисуют натурщиков как-то не до подобных вещей - очень много и сама рисовала и позировала, знаю о чем говорю.
Можно.Но за хорошее и молодое больше платят.Студиозусы докладывают из своего кармана.Старух и дедков сознательно всегда избегала,предпочитала молодых барышень с формами.
А нас заставляли частенько именно пожилых рисовать, говорили, что некоторые вещи просто не увидишь на молодом-налитом теле. Мне, правда, тошно никогда не было - только интересно.
в какой стране?????раскройте тайну!!!! нет,ну может на сьем в каком то чернюшнике-арабнике да еще и в подвале и можно,а вот на нормальное жилье.....я такой страны не знаю ,чтобы один челвоиек в 16 лет мог себе такое позволит без помощи
У нас паспорта при рождении выдают. Как думаете, мне деток уже пора выставить, или пусть еще до выпускного в детском саду со мной поживут? :)
Сие зависть от того, комфортно ль тебе с ими, как напрягут, так и дашь пендаля *ржот*
Вот, теперь у меня есть основание их шантажировать- как не станут слушаться, перед носом паЧпортом помашу и скажу- видели, раз паспорт получили- валите на вольные хлеба! :)
Да уж ладно, пущай поживут у меня, пока смогут в натурщики податься, как тут советуют, а тогда уже все, пинком без разговоров :)
Ну дайте другой совет.Это реальный и не криминальный способ заработать денег,не имея среднего профильного образования.Есть еще курьерство,пиццеразносительство,макдак,подработка на кафедре,писательство сочинений,-ну так это общеизвестно.Я лично поздних подростков и раннее юношество не особо люблю,поэтому хотелось бы,что бы мои дети в этой стадии развития существовали отдельно от меня.Моя задача тут сделать так,чтоб они вовремя и без проблем рассосались сами :)
Ага... Сын моей подруги работал летом в Макдаке. Один месяц. После вычета НЕИЗВЕСТНО каких сумм и по каким статьям - получил на руки 8 тысяч рублей. После того, как Натка сходила в службу персонала и пригрозила судебным разбирательством, дали еще 3.
Работал парень столько, сколько положено по ТК - 6 часов в день.
Курьер? Сопоставимые суммы...
Это допустимый вариант ПОДРАБОТКИ НА КАРМАННЫЕ РАСХОДЫ при условии совместного проживания с родителями. Это деньги, на которые можно купить пару-тройку шмоток, на которые родители "жмутся"... или ходить на концерты и клубы по выходным. Но это не те деньги, на которые можно АВТОНОМНО существовать.
Нась, ну ты то куда со свиным рылом то? Ну сама же инфантил-инфантил, ни разу на автонамное существование не заработавшая, ясен пень тебе не понять как другие могут, в голову не приходило?
Так совмещать нада :)просто это уже не проблемы родителей -поиск заработка,ИМХО.Это проблемы "детей".Это мое личное мнение,и мой жизненный опыт.Я не хочу терпеть на территории собственного проживания ни родителей,ни своих подросших детей.
Так купите СЕЙЧАС деткам квартирку побольше. И ПОКА ее сдавайте. Как только им 18лет - отселить туда. И все довольны :)
Нафик?Мне ж ее никто не покупал,квартирку.Я до такой степени благотворительности не доросла пока.
Я Вам не предлагаю купить квартиру на их имя, покупайте на свое. И пустите их туда пожить, не на всю жизнь, конечно, а на время обучения. Как только начнут серьезные деньги зарабатывать - можно уже им свое жилье снимать.
Настоящая благотворительность начинается у себя дома. Те, кто бежит помогать другим, а у себя дома еще не все устроил, тот просто убегает от ответственности ;). Что на это скажете?
У нас друзья такие. Поменяли с хорошей доплатой родительскую двушку, на четырёхкомнатную. Могли бы купить себе на эти деньги однушку, поменяться с мамой. Теперь живут впятером (двое погодок), всех всё устраивает. Их мама признаётся, что приняла бы решение детей жить отдельно, но очень рада, что они решили остаться с ней. Мама и бабушка не работают, вместе занимаются домом и детьми. У мамы куча времени на фитнесы, салоны, шопинг. У бабушки смысл в жизни и постоянный тонус, чему она очень рада.
А мы с мужем мечтаем о загородном доме исключительно вместе с родителями. Отдельную от родителей дачу тоже не хотим. Хотим просто огромный дом, чтобы всем хватало места.
Живу с родителями, хотя есть возможность жить отдельно:) Но только с ребенком жить скучно, а мужа пока нет, да и не хоцца как-то..
Подавляющее большинство россиян просто не могут позволить себе отдельного от родителей жилья, в том числе и съёмного. И что? Все они несостоявшиеся нищеброды? Смешно.
Ну, собсна, как это не грустно, то да. Полстраны живет в таких вот коммуналках - имею ввиду дети+их дети + родители. И зарплаты в стране низкие, и проценты по ипотеке ненормальные, да и ипотеку брать на 20 лет в нашей стране слишком рискованно. Многие дотационные регионы в полной нищете, и население нищее.
Назвать чохом всё население России нудачниками и несостоявшимися - это, ИМХО, слишком круто, не находите? :)
Да, все.
И что тут Вас сильнее всего огорчает? Они не виноваты в том, что родились в такой стране, но их вина в том, что они продолжают оставаться жить в таких условиях, и не делают усилий, чтобы жить нормально и самостоятельно - на свои доходы и отдельно. Если данная страна не предполагает такой жизни, почему за нее держаться? Это тоже инфантилизм ;)
Кому надо было = тот уехал. Трудно уехать было всегда, и в 80-е соплякам молодым уезжать было тоже оч. трудно, особенно из-за железного занавеса. Но уезжали многие. Т.е. кому надо было - тот уехал, уезжает или в будущем уедет.
Ну ты ваще загнула, ты б хоть о себе подумала, ща эк они все хлынут за хатками, куда побежишь? *ржот*
Дык, не померла ж пока :)
Но все равно считаю, что баловать их нефиг - маленькая двушка на нос - и усе. А то потом разлениться могут.
Ты вот не поверишь - разлетаются мои старшие птенчики, в разные концы света. История повторяется ;)
Ты не пОняла... *повтаряет оченнннна медленнна...*
Ты каво и куда пазвала? Ща все безквартирны рассияне к тебе рвануть... у тебя погреб с вентиляцией есть, шоб не затоптали??? *ржот*
Не боись. Эмиграция - не для слабонервных. Равно как и нормальная жизнь там, где родился.
Удивительно, но факт - кто хочет, тот пробьется и безо всяких уездов - вона как! Единственное, зачем нужна эмиграция, это чтобы контроля не было и отчитываться не перед кем. А так, то же самое все - бабло, оно практиццки одинаково во всех частях света делаиццо - кто сумел в одном месте, не пропадет и в другом ;)
А остальные будут только говорить "нивазможна", и "так ни бываит нихде".
Ну так тута ща ваще полный бесконтроль, так шо к вам тока если за этим самым контролем мона подаццо *ржот* я вот бесконтроль оченна люблю, мине тута казырна :)
А то? Я согласна, что с мозгами нигде не пропадешь, хошь уезжай, а хошь оставайси. Уверена, что тебя мона на луну в ракете закинуть и через десяток лет приехать - у тебя и там усе казырна буит :)
Нед. Активити должна приносить бабло. А так просто "занимаццо" все равно чем без бабла неинтересно всю жизнь, но немножко можно, для хобби. Во как раз стихи писать *ржот*.
Сказки! Почитайте Лимонова "Это я - Эдичка". Очень точная трактовка эмиграции. Перестаньте уже людей здесь разводить - вы смешны
Аноним под ником "1973", мне смешны Вы.
И не надо моим ликбезом занимаццо - я по-русски читаю только еву, ничего другого читать на этом языке не собираюсь. Приберегите Ваши советы для нуждающихся, т.е. для тех, кто их спрашивает.
вам и русский язык не угодил? И прально, что пнули вас из России. Наслаждайтесь обществом арабов теперь, моя посуду в забегаловке
Вам в топ "кто меня на еве раздражает", он в ВО висит. "России" никакой не знаю, бог миловал :-Р
И в местах моего проживания и работ-учеб никогда не было арабов - вот ужас-то для Вас, придется теперь валидольчику пить.
Меня, если вам так уж интересно, огорчает уровень жизни в России. Только вы уверены, что это относится к теме топика? :)
Увы, но здесь условия таковы, что можно корячиться всю жизнь (кстати, не состояться из-за этого), но так и не заработать на отдельное жильё. Это раз.
А во-вторых, ставить знак равенства между наличием отдельной квартиры и жизненной состоятельностью - просто глупо.
Руна, я, может быть, повторюсь - я не знаю, что такое "Россия". Вы государство "Российская Федерация" имели в виду или что? Да, это государство мало отличается от других неразвитых стран, ни в одной из них невозможно заработать на отдельное жилье - и что? Меня это не огорчает, это факт для оч. многих стран мира, поэтому и идет эмиграция из этих стран в другие, где ситуация, скажем так, иная.
А во-вторых, нет знака равенства между отдельной квартирой и жизненной состоятельностью - самостоятельность НАЧИНАЕТСЯ с отдельного проживания (даже на чужой квартире) и с отдельных личных доходов.
Но без этих двух условий - о какой самостоятельности можно говорить? Или я что-то не поняла? Так объясните и приведите пример, что ли, как можно быть самостоятельным без своего жилья+своих доходов, я такого примера просто не вижу.
Я уже поняла, что вы не знаете, что такое Россия. Или делаете вид, что не знаете, - это нынче в моде у некоторых. Отсюда и весь ваш (какой-то подростковый) максимализм.
Самостоятельность начинается не с убегания из родительского дома, а с возможности себя обеспечить. Всё остальное - потом. Более того, можно быть абсолютно самостоятельным и состоявшимся, живя с родителями.
Вы действительно многое не поняли. Но это не вина, а беда вашего восприятия.
Мне вот тоже сложно понять, как это можно счастливо и достойно жить в юрте, моясь раз в..., однообразно питаясь и не имея постельного белья. Зато я прекрасно могу понять, как в таких условиях человек может быть самостоятельным и состоявшимся (а ведь там живут вместе по нескольку семей). :)
Опять ничего по сабжу, только анализ моей персоналити.
А, кстати, про юрту по сабжу - да, если жить при первобытнообщинном строе и без зарабатывания денег, а только на добывании природных благ, охоте там, рыболовстве и сборе кореньев, то, конечно, все живут общиной, это нормально. Хоть в юрте, хоть в пещере.
А если люди живут в домах со всеми удобствами, то уже при капитализме, здесь самостоятельность начинается с отдельного проживания и зарабатывания себе на жизнь - или Вы опять будете спорить? Так давайте аргументы, только не надо опять про РФ, ни про меня, ОК? Разговор на самом общем уровне ;)
Ох Бебидримочка, да прикладывают усилия. прикладывают, поверьте. Я работу выбирала по душе и по сердцу, училась 5 лет в университете, за 10 лет стала крепким профессионалом. Средняя зарплата по моей специальности сейчас 40 тысяч рублей. В Москве. Вопрос дня, как накопить на свое жилье? Ну хоть на комнатку? Мне кстати, лично для себя не надо, хоть и живет моя семья с моей мамой. Но вот для ребенка я бы очень и очень зарабатывала. Или под сдачу... только как? Я много работаю, поверьте на слово, но сейчас, особенно в кризис увеличить зарплату просто нереально.
Хлебных по-настоящему специальностей не так много, давайте все ломанемся ТОЛЬКО туда? Все в пиар, нефтянку, финансы и юриспурденцию. А, ну еще в большую торговлю можно, если не страшно, что пристрелят к чертовой матери.
Ваш коммент серьезный и требует серьезного ответа.
Как накопить на жилье - я не знаю, никогда не копила, не умею и не буду. Как раз понимаю всех тех, что копить не могут - и сама такая.
Вы, наверное, мои слова на свой счет приняли - а не надо было. Я ни по московской действительности, ни по Российской Федерации НЕ специалист и как там надо "правильно и хорошо жить" не знаю и знать не могу по определению - контактов там у меня можно сказать нет, среди работающего населения.
Поэтому говорила я в общем и целом и даже с явной долей стеба, опираясь, конечно, на свою действительность, кот. под боком. У нас копить не надо. Кто угодно из работающих может запросто себе что-нить купить, комнатку - запросто, и не одну, только нужно не быть засвеченным в Банке Франции, как неплательщик, и иметь среднестатистическую з/п в 1500евро (минимальная з/п с полным раб. днем = 1000 евро).
Вы думаете, во Франции у всех есть недвижимость купленная? Не у всех, далеко не у всех, хотя несравнимо легче ситуация - копить не надо, все официально и т.п.
Нет, ваш комментарий я на свой счет не приняла. Просто сама по себе тема скользкая. "Если ты не можешь купить квартиру - ты неудачник". Интересно, в процентном соотношении населения России к тем, кто может купить квартиру, много тех, кто в состоянии приобрести жилье? Хоть пять процентов наберется?
В каком хрустальном мире живут люди, которые рассуждают о несостоятельности тех, кто не зарабатывает по 3-5-10 тысяч евро? Они вообще себе представляют, КАК живет большинство людей?
Работу найти и на кусок хлеба можно заработать всегда, но на квартиру (грустный смайл)... Наивно думать, что все поголовно могут напрячься и заработать. Я лично напрягаюсь так, что со здоровьем уже проблемы, работа, подработки. И кто мне скажет, что я инфантильна (содержа себя, маму и ребенка), тому предлагаю пару месяцев пожить так, как я живу и как живут еще тысячи и тысячи людей. А уж потом порассуждать.
Почему все говорят обязательно о покупке квартиры? Или в РФ никто не снимает квартир? По-моему, снимают, и еще как.
И при чем тут "приобрести жилье"? По статистике в Европе далеко не 100проц. населения живут в личных ими купленных объектах недвижимости, очень и очень многие снимают - вот как-то находят деньги. И это тысячи и тысячи и даже миллионы (хотя бы во Франции) людей, не говоря уже о Европе и даже (о ужас!) о Москве. Надеюсь, я Вас не удивила, что даже в Москве (и в других городах РФ) люди тоже снимают жилье.
А Вы везде почему-то видите только покупку. Почему не поснимать-то? Как делают ВСЕ люди, особенно молодежь, хотя бы в Европе?
У нас другое устойчивое отношение к этому явлению.
Воспринимается исключительно как временное... вынужденное... довольно унизительное.
20 лет назад квартиры снимали обеспеченные родителями студенты (на время учебы в столице)... изредка - по знакомству, если хозяева уезжали в долгосрочные командировки (но как правило просто пускали пожить молодого родственника на условиях полива цветочков;-)
Потом в массовом порядке стали снимать квартиры люди, приехавшие на заработки.
Ну и иностранцы, конечно.
"Квартира сдается" - в 90-е это подразумевало либо сталинку на Кутузе за 2-5 тысяч грина... либо хрущобу в Капотне, которую кагал гастеров снимает у алкашки, которая переехала жить на другой этаж к своему собутыльнику.
ну... потом ситуация изменилась... Но "осадок - неприятный такой - остался" (с)
И сейчас существует очень много трабблов в ситуации съем-сдача. Как правило официальным путем не идут - никто не хочет платить налоги.
Отсюда - взаимное кидалово. Взаимные "драконовские условия". Ультиматумы и т.д.
ПОЧТИ НЕРЕАЛЬНО снять хорошую квартиру НАДОЛГО... обустроить ее по своему вкусу... быть при этом юридически защищенным... и чтобы это стоило реальных разумных денег.
Послушайте, я снимала квартиру в Москве в 80-х, до моего отъезда (будучи студенткой как раз).
Тогда это было элементарно, но, естественно, по знакомству - уезжающие на несколько лет за границу сдавали свои квартиры (с запертой одной комнатой, обычно, куда ставилась хозяйская мебель) с оплатой вперед. Заплатил между 1500 и 2000 рублей за год вперед, ключи в зубы и живи, не горюй :). Если среди своих знакомых такого не было, то через знакомых знакомых знакомых всегда можно было выйти на 2-4 комнатные квартиры для сдачи (но всегда минимум с одной запертой комнатой и годовой оплатой вперед).
Знакомые некоторые в Москве сдают квартиры и сейчас, никаких таких ужасов, о кот. Вы рассказываете, нет там, вполне приличные люди. Всегда предпочтут приличных съемщиков (и желательно по знакомству), пусть задешевле.
Про "обустроить по своему вкусу" согласна, это пока в Москве неразвито, сдача пустых квартир. Но когда-нить будет развито и там. А пока можно пожить и среди чужой мебели, ничего страшного в этом не вижу.
Вот ключевое слово "пожить". Ну поживете вы 10-20-30 лет. Будете отдавать за съем квартиры те деньги, которые могли бы тратить на жизнь, на обычную повседневную жизнь - одежду, еду, скромный, но регулярный отдых, может быть, машину. Прибавится от этого собственность? Нет. Вы проживете жизнь в чужом углу до самой пенсии на три копейки, либо ожидая наследства, что само по себе кощунственно, либо... а что либо? Кто из нынешних пенсионеров в России может снимать себе жилье на пенсии?
То есть, резюмируя, и жизни вы не увидите, потому что если из 40 тысяч вырвать 25 на съем жилья, то это не жизнь, это голь и нищета будет, и собственности не наживете. А так - в тесноте, да не в обиде. Когортом-то оно и жить проще, тут копейка, там копейка, это я не про себя, у меня не теснота, а как раз-таки наоборот вполне просторно. Но у большинства-то именно теснота. Зато можно в Турцию сгонять на две недели летом, надышаться "настоящей" жизнью на год вперед.
Потому что, зарабатывая 40 тысяч, отдавать 20-23 за однушку не имеет смысла. Лучше я буду жить с мамой и на эти 20 тысяч баловать маму и ребенка, чем сидеть на одной овсянке и кефире, но жить самостоятельно. По мне. так основная инфантильность в неумении и нежелании просчитывать ситуацию. Моей семье сейчас выгоднее жить так, как мы живем. Всем членам нашей семьи. Так имеет ли смысл доказывать свою состоятельность съемом квартиры??? В чем она - состоятельность-то эта?
Т.е. Вы собираетесь всю жизнь, вплоть до Вашей пенсии хотя бы, продолжать проживать там же в том же составе?
И считаете, что ребенку Вашему было бы неплохо придерживаться той же схемы: т.е. жить с Вами + с бабушкой (дай бог здоровья) + со своим будущим ребенком?
Честно? Да я понятия не имею, что будет с моей жизнью через год-пять лет-десять лет. Нельзя в этой стране ничего планировать. Возможно, со временем эту квартиру мы разменяем на две однушки, или все останется как есть, или в моей жизни появится мужчина с квартирой, или через двадцать лет дочь выйдет замуж за мужчину с собственным жильем, или мы будем жить табором, или сдохнем в теракте, или я начну зарабатывать столько, сколько нужно для покупки квартиры, или мы начнем утомлять мою маму и придется снимать жилье. Понимаете, в чем фигня жизни в России? В том, что ты ни-че-го не можешь планировать, если в твоей семье нет двоих стабильно зарабатывающих большие деньги здоровых и сильных людей. Или одного, но зарабатывающего очень большие деньги, из которых ты уже успел сделать запас. И то после этого надо молиться, чтобы банк не прогорел или железный занавес опять не появился.
Я понятия не имею, что будет завтра и каждый день радуюсь, что СЕГОДНЯ у моей семьи есть дом, у меня есть работа, которая позволяет худо-бедно растить и учить ребенка и что я молодая и сильная. А завтра? Нет его никакого завтра. Дайте мне хотя бы сегодня дожить.
Вы знаете, прочитав Ваш ответ, я для себя делаю вывод, что Вы считаете эту ситуацию временной.
И что Вы, конечно, не собираетесь жить с дочерью и ее семьей - т.е. такого запланированного желания НЕТ.
И это главное. И завтра тоже есть, если б его не было, зачем бы нам, мамам, нужно было б утром вставать? Правильно, незачем.
Да и Вам, молодой и сильной, нужен хотя бы секс-партнер. А еще лучше мужчина, на которого можно положиться - только это редкость, мне кажется.
Вывод: спора у нас и нет никакого. И совместное проживание с родителями не является осознанным выбором в Вашей ситуации, а вынужденной мерой. Ваши посты мне помогли понять многое, на что мне пеняли другие - Руна, в частности.
И "на войне как на войне" - т.е. в тяжелой и исключительной ситуации уж не до жиру, выживаешь как можешь и молодец.
Сегодня дожить даю. И завтра, и послезавтра, и так каждый день :)
Да нет, я считаю эту ситуацию вынужденной, но выхода их нее не вижу на данный момент. И допускаю, что она может измениться. А может - не измениться.
Я, как и большинство в этой стране, тупо выживаю. Это я сейчас не в порядке жалобы, а просто по факту. И я считаю себя счастливчиком. Потому что у нас есть все-таки эта квартира - спасибо маминым родителям, которые помогли с первым взносом 23 года назад, мои родители живы и слава богу пока здоровы, моя дочь жива и здорова, у меня есть профессия, которая позволяет мне ее кормить. Вот работы у меня сейчас нет, потому что 10 дней назад мой работодатель пришел ко мне и сообщил, что он де долго думал и решил, что мне надо уволиться. Вот так, с потолка. До этого выраженных претензий ко мне не было, были обычные рабочие разногласия. компромисс всегда находился. А тут раз, три часа и я без работы. на мое место он посадил девочку вообще без опыта работы, с зарплатой вдвое меньшей, чем была у меня, из чего я делаю вывод, что на мне просто решили сэкономить. О каких планах на жизнь вы говорите? Спасибо маме с папой, что они меня выучили, и спасибо тем, кто был моими учителями в профессии, на поиски работы мне потребовалась одна неделя. То есть уже к новому году я смогу на что-то купить подарки для ребенка и еды в дом. А многие ищут работу по полгода, без преувеличений. О каком завтра вы говорите при таком раскладе?
Я давно уже вижу вас на форуме и с удовольствием читаю ваши посты. И хочу сказать вам от всей души. не судите о России и жизни здесь по Еве, Ева - это кривое зеркало, где все живут либо на 15 тысяч, либо сразу на 200. А по факту большинство живут как-то очень средненько, и надеются, что завтра не будет хуже, чем сегодня. При таком раскладе, состоятельность как-то резко уходит из плоскости приобретения собственности и съема жилья.
Не знаю даже, с чего начать, чтобы ответить.
То, что Вы мне говорите, для меня не новость, примерно то же я слушаю достаточно регулярно от нескольких близких людей - и это во Франции, где якобы все так прекрасно.
Планы на жизнь нужны, позитив нужен, нельзя опускать руки ни в какой ситуации. Вы здоровы, Ваши родители тоже, ребенок не на улице и не нуждается.
Потенциал у Вас есть, ищите другое место, продолжая работать на этом.
А про Москву - ну что же, приехала я в нее этой весной, впервые после 20 с лишним лет, с сыном, просто на уик-енд. Он очень удивился, сказал: "путешествие во времени какое-то, здесь все такое другое, как бы на несколько поколений назад".
Ну да ладно, разговор у нас был не об этом. Про "состоятельность" мы вроде и не говорили, я даже не знаю, что обычно люди вкладывают в эти слова "состоятельный", или "успешный". Наверное, что-то другое, чем я.
Все равно же Вы не сможете так жить всю жизнь, тем более растет ребенок. Так что и о "завтра" еще задумаетесь, не сомневаюсь в этом.
Я вам по пунктам отвечу, ладно? уж очень интересно с вами разговаривать:)
1) Планы на жизнь у меня есть: вырастить и выучить ребенка - я ей нужна. Поддержать маму - я ей нужна. Позитиву - тоже есть. Поверьте. у меня легкий характер и я легко адаптируюсь к любой ситуации, в уныние не впадаю. Все, что я сейчас пишу звучит мрачно, но это только факты, а мое отношение к ним? Да нормально я живу - дом есть, работа ищется быстро, профессионализм растет, лишь бы зрение не потерять от работы за компом, быстро оно падает. А все остальное, пока здорова, я заработаю. Только вряд ли - собственное жилье.
2) Вот то-то и оно, что несколько поколений назад. Вообще. если рассматривать Россию с исторической и гео-политической точки зрения, то все. что сейчас происходит - закономерно. Только людям от этого не легче. Отдельно взятым людям.
3) Тут отвечу словами своей подруги. Единственной, кстати, кто из моих знакомых купил квартиру совершенно самостоятельно, да еще и в центре Москвы. Так вот она мне как-то сказала, что она росла с родителями, которые были простыми инженерами, когда делалась ставка на образование, кругозор, начитанность. И для нее элита - это профессура МГУ. А ее младшая сестра росла при всех переменах, когда родители ушли в бизнес, и для сестры элита те, кто имеет деньги. Собственно, большинство постояльцев Евы разделяют точку зрения сестры моей подруги. Но для меня, вот лично для меня, элита и состоявшиеся люди - по-прежнему "профессура МГУ". Надеюсь, вы поймете аллегорию.
4) На какой "на этой" работе? У меня сейчас по факту нет работы вообще. Другое дело, что меня в понедельник ждут в двух местах, и я никак не могу решить, куда идти. Но на те же 40 тысяч рублей. И то, только потому что я с 14 лет вкалываю, как шавка и при этом университет закончила с двумя красными дипломами. Что не помешало моему работодателю выкинуть меня на улицу за три часа. У меня трудовая на руках. В связи с этим...
4)... о завтра я еще думаю, то есть на месяц вперед. А вот о послезавтра я стараюсь не задумываться, чтобы не впасть в уныние (см. пункт 1). Потому что нет никакого определенного послезавтра. Все, что у меня есть - семья, несколько друзей, которые мне как родственники... собственно, вот ноут-бук:) Квартиры, кстати, не будет даже в наследство, будет право пожизненного проживания в этой, разменянной или приобретенной на деньги с продажи этой, а квартира отойдет моей дочери прямиком от моей мамы. Мы так решили на семейном совете, и думаю, что это правильно.
Я без пунктов пока отвечу. Общее впечатление складывается такое, что Вы имеете целью жизни стать Матерью Терезой, не иначе. Все время "я нужна". Это, конечно, хорошо, когда ты всем нужен, но Ваше тоже должно быть, и не в самую последнюю очередь, понимаете?
Всего заработать невозможно, и особенно радости, счастья, любви и даже секса. Но для этого нужно принять другой постулат: "я живу не только для дочери, мамы, др. родственников, работодателя (и не знаю там кого еще), но я живу для себя тоже". Вот для себя - себе, любимой, сделать радость - пойти и себя порадовать. Хотя бы спортом (на годовой основе), не говоря уже об аутингах, ухаживаниях, мужиках хотя бы для секса и только тогда, когда решите Вы, и т.п. Это хорошо: любить себя. Т.к. если Вы не любите даже себя, то вряд ли полюбите кого другого с радостью, а будет такая любовь-самоотверженность. Мне кажется, это не самый лучший вариант любви, лучше всего, когда любится от радости - а так каторжно жить, как Вы описываете - откуда же радость возьмется, вот разве что от самоотверженности. Но вроде как нельзя так людям прислуживать, с полной самоотверженностью то бишь.
Про людей вообще скажу сразу - трудно везде, в любой точке земного шара. Нет такой страны "полный кайф и счастье для всех", поэтому среди отдельно взятых людей всегда будут любые категории - и те, кот. прекрасно живется, и те, кот. совсем хреново. Поэтому надо постараться сделать полный кайф лично для себя в своей собственной жизни, хотя бы в небольшой пропорции - вот я себе максимум беру 2 вечера в месяц - это мое, делаю, что хочу (хочу ходить в театры-на концерты), а остальное время - семье, детям, но вот эти два вечера в месяц меня просто спасают - ура! Я тоже существую как отдельная личность, а не просто как придаток к детям и семье ;)
Про элиту интересно было почитать, но я от этого далека, от любых элит. Вот самые обыкновенные люди, такой ordinary people, частью кот. я являюсь - самое оно для меня лично, мне других никого не надо :).
Про квартиру в наследство Вы меня все же огорчили - ну как же так? Почему же не Вам-то? Мне, кстати (и моим детям) от маминой московской квартиры тоже ничего не останется, но у меня-то все есть - своя недвижимость и пр. А Вам даже от мамы ничего, несмотря на то, что недвижимости личной у Вас нет - прям несправедливо и почему-то мне за Вас обидно :(
Все же настаиваю на том, чтобы Вы подумали на досуге о том, что Вы себя каким-то образом заживо похоронили, может, можно перестать эту бесконечную жертвенность пропагандировать? Ну вот хотя бы два вечера в месяц - Вам. И делать то, что Вам приятно, пусть даже это и будет стоить некоторых денег. Жизнь одна и другой не будет ;)
Знаете, Руна, я хоть и присоединилась к всеобщему навешиванию ярлыков (а что делаеть, если все мои знакомые, живущие с родителями, действительно в той или иной степени инфантильны? Где супруг, где супруга, а где и оба... Хотя могли бы жить отдельно, но не хотят шевелиться ), но, поразмыслив, признаЮ вашу правоту.((
Я из семьи бюджетников-учителей, папа "получил" квартиру, где мы с сестрой росли, когда мне было уже 8 лет. До этого жили (здесь идёт смайлик с распальцовкой :-) )отдельно от бабушек-дедушек, но в бараке с "удобствами" на улице, крысами и алкашами. Попробовала представить, смогли бы мои родители сейчас купить или снять квартиру? Нет.((( Зарплаты учителя в глубинке хватает только пару раз на рынок сходить.(( А репетиторство - большей частью занятие не для маленьких городков и сёл, где платёжеспособность населения...все сами знают какая.((
Тогда можно считать несостоявшимися инфантилами всех, кто не в состоянии купить себе жилье. Многие живут отдельно от родителей в квартире, доставшейся по наследству или полученной при расселении. Не будь этой квартиры - жили бы с родителями.
Жилье покупать необязательно - можно снимать.
Кто живет с родителями/совершеннолетними детьми = инфантил, да. И почему Вас это так огорчает? В СССР вся система была направлена на инфантилизирование граждан - для стариков это хорошо сработало (не для всех, правда).
Не бывает только черного и белого :)
Если дети сознательно забирают родителей к себе, чтобы облегчить им старость - в каком месте искать инфантилизм?
вы, наверное, не слишком много видели крепких и дружных семей. Так не бывает - на всех один диагноз и один рецепт.
Я видела то, что люди называют "крепкая французская семья" - много-много-много раз.
Поверьте личному опыту - инфантилизм это и агорафобия в квадрате. Неинфантилов в "колхозах", "сектах" и "кланах" не встречала, тесно там им на постоянной основе :-Р
Ну если ВАШ личный опыт позволяет вам распространять свои выводы на всех, то конечно да, спору нет :)
Могу только сказать, что максималисты (или даже ортодоксы?) в любых проявлениях вызывают мало доверия даже со своим баааальшим опытом :)
Это Ваши проблемы. Продолжайте жить колхозом и называть это как угодно. Суть происходящего для наблюдателей от этого не изменится.
:)аааа..... у нас колхоз из трех человек :) Муж, я и дочка :)
Европейские наблюдатели прибыли на избирательные пункты :)
И у меня нет проблем, спасибо :)
Если дочке нет 18лет, то это не колхоз (клан, секта и пр.), а обычная семья: Родители+несовершеннолетние дети. Учите термины ;)
Везде, где хотя бы ДВА поколения совершеннолетних людей живут совместно, - уже колхоз.
Карочи, как только вы перестаете раздавать советы и ставить всем диагнозы на основании своего личного опыта - выглядите вполне вменяемым челом :)
То колхоз мы, то не колхоз, а просто семья :)
Кстати, у вас родители в России остались?
Я тут по работе в одном из фондов пересекалась с одинокими стариками, кому 80 лет, кому 90. Одинокие и никому не нужные. Больше всего в жизни ждут социального работника и соседку, чтобы хоть с кем-то поболтать.
Поверьте, это ужасно.
Ужасно быть немощным и никому не нужным. Или когда сиделка становится самым близким человеком.
Немощная старость не сопрягается с одиночеством.
В любом возрасте ужасно быть зависимым, я согласна. И в 20-25 лет одинокие и никому не нужные мальчики-клошары на улицах у меня вызывают просто содрогание, а у Вас? Всегда останавливаюсь, если есть время, тоже с превеликой радостью рассказывают, общаются.
У меня просто молодежь вызывает гораздо больше сочувствия, даже не могу сказать, почему. В любом возрасте есть немощные и зависимые, и живчики позитивные, у которых все ОК.
В моем доме в Париже старушке-соседке более 90 лет - тот еще живчик, даже аргентинских детей приструнивает - ее они слушаются ;).
И на чарити детям и молодежи меня всегда можно запросто раскрутить, каюсь. А к старикам нет такого отношения, может, потому, что мама всегда самостоятельная была?
Разводка! В СССР не было термина - тинейджер, так что это строчит подросток какой-нибудь из интернет-кафе в городке куево-кукуево
Вы знаете, я лучше не буду комментировать, хорошо? Я - бывший иммигрант, мне тоже рассказывали сказки, как трудно иммигранту устроиться во Франции на хорошо оплачиваемую работу, блаблабла....
Вы мне допросы на еве устраиваете? Гыыыыы.... Я отвечаю, если хочу и если мне собеседник приятен. И я приезжала во Францию не из мифической "России" (даже не знаю, что это такое), а из СССР. И вот, представьте, с руками меня отрывали, значит, дело не в "приезжих", а только в личных и профессиональных качествах человека - попробуйте поработать над своими, может, и в Вашей "России" предложения еще посыплятся.
Аха,работали над методом разложения Хевисайда или над преобразованиями Лапласа:-)
Тут одна из Франции писала как-то, что работала там проституткой, заработала себе на квартиру, только конкуренция большая, нужно иметь безупречную внешность и готовность к анальному сексу (без этого не котируешься). Сейчас она замужем, есть ребенок.
Доставшееся по наследству квартира очень облегчает жизнь. Но я знаю примеры, когда люди покупают еще жилье, чтобы уже их детям что-то досталось, так на старости лет можно жить спокойно не в коммуналке.
Я о тех, кто не может (и не сможет) купить квартиру по причине маленькой зарплаты. А таких в России большинство.
Неинфантилы покупают для детей, родители-инфантилы считают, что дети сами себе купят и отвалят ;)
гыыы...
Нет, поверьте опыту - детей надо отселять, когда они уже в ВУЗе. Родители к этому времени, если не инфантилы, уже купили или на худой конец сняли из своего бабла дитятке квартиру (маленькую, чтоб инфантилов-потребителей не растить).
Да ну? Тогда кто ж у вас не "инфантилы"? Только те, кто купили квартры себе, родителям и детям, да? :) Но тогда у них и дети и родители - "инфантилы". Ну просто замкнутый круг. :)
И вообще, читать вас немножко смешно. :) Нормальными вы считаете только тех, у кого куча денег. :)
Руна, Вы зря принимаете все так близко к сердцу.
Мне тоже много что смешно, так что давайте смеяться вместе. Нормальными я считаю абсолютно всех, даже инфантилов - что ж в них такого ненормального-то? Коммунистическая идеология была фабрикой по производству инфантилов - в Китае до сих пор официально коммунистическая страна - вот и считайте кол-во инфантилов - ахринеть скока, миллиард-то точно будет на свете, как минимум.
Инфантил - это ж не ругательство, а констатация факта, но они нормальны, почему нет?
Покупать ничего не обязательно, отдельно проживают люди даже и на съемных квартирах - надеюсь, для Вас это не новость ;)
Не-а, не принимаю. Поелику незачем.
А смешно (ну и грустно, конечно), потому что вы настолько оторваны от российских реалий, как только вообще возможно. Это не наезд, поймите меня правильно, это констатация факта.
Про Китай - уже просто плакать хочется. Миллиарды людей, тяжело и много работающих, обеспечивающих свои семьи и семьи престарелых родителей, попали у вас в "инфантилы" только потому, что не имеют в силу объективных причин хороших, по европейским или североамериканским меркам, денег и личных квартир... Слов нет.
А ещё я знаю, что для вас будет новостью: это то, что снять квартиру по средствам тоже довольно ограниченному кругу людей.
И кстати, инфантилизм никак нельзя считать нормой. Но это так, просто к слову.
В общем, вы действительно много не понимаете, как не понимает сытый голодного.
Руна, я Вам проще скажу: автор топа спрашивала, как думают читающие, вот живущие с родителями инфантилы или нет. Как я уже говорила (повторюсь, неважно), ответов на этот вопрос может быть по крайней мере 4 (или больше): да; нет; не знаю; вообще-то это зависит и т.д.
Почему вдруг Вы считаете необходимым прямо меня убедить сменить мою точку зрения, которая просто одна из многих и моя? Я НЕ понимаю. Я думаю так, и имею право так думать.
Ваши аргументы не касаются сюжета, а касаются моей персоналити - это неправильный и даже некорректный ответ. Если Вы хотите аргументировать, не прибегая к анализу меня лично, то аргументируйте, пока это только "критика" персоналити и "наезды".
Если Вы хотите мне доказать, что никогда и ни при каких условиях люди, проживающие с родителями, НЕ являются инфантилами ни в одной точке земного шара, то при чем здесь я, и Российская Федерация и Китай и вообще? Надеюсь, Вы понимаете, о чем я говорю? Если не понимаете, то я могу пояснить.
Свою точку зрения по сабжу не меняю, ответ на вопрос автора остался тот же.
Руна, я знаю таких, как автор этих "шедевров". Обычно такие - "из грязи в князи"
Поэтому объяснить что-то таким людям очень сложно. Они меряют всё исключительно по своему нынешнему благополучному положению. :(
Если можешь, дай хоть один пример людей, которые имеют деньги на отдельное устраивающее их жилье, но этого не делают, а живут с родителями.
Когда оч. нужна близость географическая, покупают недвижимость рядом - менее 5мин ходьбы-езды. Незачем вместе-то жить.
например остался старик отец или мама, живет в трехкомнатной квартире, дочь учится и подрабатывает, помогает маме, вместе живут.
У меня так подруга школьная довольно долго жила с родителями - она быстро стала хорошо зарабатывать, много работала, и обеспечивала обоих родителей. Да и пока одна и без семьи почему бы и нет. Всякие бывают обстоятельства. Вот сестра мужа живут с ребенком и ее мужем в доме вместе с мамой - она помогает очень с ребенком, учит ее, ей же не так одиноко одной в доме, помощь, и опять же - не дай бог сердце прихватит или еще чего, а она дома не одна.
И что, у всех этих людей достаточно свободного бабла, чтобы купить себе хорошую квартиру рядом, и они этого не делают? Мой вопрос был об этом ;)
скажем так, у сестры мужа нет конечно столько денег чтобы купить рядом дом - это жуковка, там рядом дома стоят довольно дорого. и главное - зачем? ну хорошо им с мамой жить, и маме хорошо что они с ней живут. Не понимаю зачем им жить раздельно.
Воооот, нет денег.
А хорошо или нет - наверное, не каждый день уж так хорошо, и, наверное, не всегда эта женщина делает то, что хочет - у себя-то ты сам себе хозяин, а с мамой - ну что, это с мамой, ничего общего с понятием "жить одной" или "жить с мужем+детьми".
ну объясни что такого несостоятельного чтобы жить с мужем с детьми и с мамой? не вижу ничего зазорного или плохого. Ну допустим они могли бы брать кредит на жилье и жить в москве. Значит мама там брошена одна в этом доме, а она уже пожилая, работает постоянно (пишет книги) и поэтому слабенькая и часто болеет, и совсем одна. А одной очень тяжело жить в ее возрасте. а тут внучка рядом.
т.е. основная причина все же в том, что нет денег, не так ли? Кредит на жилье - здесь вроде девочки говорили, что проценты аховые, более 10проц. - это грабеж средь бела дня.
Я не говорю, что эти люди виноваты в таких кредитах и в невозможности иметь нормальные кредиты.
Приходить к маме, живущей в соседнем доме, можно хоть каждый день. Вроде рядом, а с другой стороны - у каждого своя жизнь. Но возможности НЕТ, т.е. живут вместе все же не потому, что так уж сильно хотят, а просто нет денег сделать так, как хотят.
Моей соседке более 90, живет одна. Ее сын-пенсионер уже (около 70 ему) ее навещает раз в неделю максимум, а живет в соседнем аррондиссменте - 15мин. пешком.
Я не считаю слово "инфантил" ругательством, равно как и слово "блондинка". Оно просто отражает некий факт зависимости и несамостоятельности, но ни разу не ругательство.
И почему обязательно "купить"? Ты видела много иммигрантов, купивших себе сразу в Канаде? Не, сначала все снимают - и это нормально.
Пора мне, пошла на Rêve de Princesses с малявкой, отвечу только вечером, пока :)
ок, возращаясь к сестре мужа: они не могут снимать дом рядом с домом мамы или рядом. Они несомненно могут снимать в москве, или даже покупать в москве, но не рядом с мамой. Рядом с домом мамы стоят дома по миллиону. ты знаешь что такое жуковка? не думаю что там вообще можно что-то снимать.
Вернулась со спектакля, оч. клевый, рекомендую :) Принесла сумку диснеевскую "made in Canada", кстати. Мой четырехлетка был в бешеном восторге от всего, особенно от финального салюта и изрыгающего огонь дракона, и сказал, что любит все "пестакли" (на прошлой неделе ходили на Петю и волка и на Карнавал зверюшек Сен-Санса).
Теперь про твой коммент - ты знаешь, мне пофиг кто где живет, что такое Жуковка не знаю, но могу себе отдаленно представить. Разговор-то НЕ об этом вообще.
Был некий вопрос: Как считает публика, те, кто живут с родителями, они инфантилы или нет (еще что-то про несостоятельность было).
Какой возможный набор ответов на вопрос? - да все, что угодно: да, нет, может быть, совсем нет и пр. Мой ответ на это "да, инфантил" (про несостоятельность я ничего не знаю и не говорю). Инфантил - да, однозначно. Для меня, ИМХО мое такое, если хочешь. Но я же не истина в последней ее инстанции, другие думают "нет, не инфантил" - имеют право, кстати.
Теперь про аргументацию, что типа низзя там рядом ничего прикупить. Несогласная я. Купить можно все, что угодно где угодно. То, что нельзя купить, можно купить вдвое дороже ;). Т.е. весь вопрос опять в бабле, как я понимаю. Живут вместе не потому, что так обалденно хотят, но нету денег элементарно. Да, это я понимаю - нет денег. Но инфантильная это отговорка - вот такое мое ИМХО.
Тебя мои аргументы удовлетворяют или нет?
А про Дисней на льду - все фигуристы падали, как мухи, но все равно было оч. клево. Думаешь, устали они, бедные, все же третье представление сегодня ;)
"Тебя мои аргументы удовлетворяют или нет? "
ну так, не очень :). несомненно купить можно все. Можно вон остров купить на каррибах. Инфантильна ли я когда говорю что не могу купить потому что денег нет?
заметь, я не стану говорить что не хочу, не интересно, незачем. Хочу, и интересно, и применение я бы ему нашла. Но денег нет, и как заработать такие миллионы долларов на остров я понятия не имею. Инфантильная отговорка? ну не думаю.Всему есть предел.
Ты зря себя сюда приплетаешь - ты живешь отдельно в своей квартире и на свои заработанные деньги. Т.е. ты уже сто миллионов лет НЕ инфантил.
А человек, который говорит: "нет денег купить отдельный дворец, поэтому я в родительском поживу" - инфантил и есть :)
А ты купи не дворец, а что попроще, для начала-то, что ж сразу на дворец замахиваться? И з/п не директорскую надо себе требовать, а нижнего эшелона попервоначалу, а потом продвижение будет. А кто сидит у родителей на шее в родительской недвижимости и говорит "не берут директором и не могу купить себе дворец или остров" - вот тебе и инфантил с инфантильскими отговорками ;)
да ладно, я тоже себя чувствую инфантилом. Сижу тут на заднице, а могла бы и правда уже остров покупать. эх...
Да ладно, всей недвиги не купишь, так же как и всех денег не заработаешь ;)
Тратить тоже надо, балбесничать, аутинги, уик-енды, расслабляться и наслаждаться жизнью тоже надо. Сейчас :)
Так что все в порядке ;)
ну хорошо хорошо, в год, я не знаю как там у вас сейчас кредиты дают :)
10 в год это тоже ужасно много
И 10% в год много, тут спора нет, но полторы стоимости квартиры в год - это уже не много, это уже даже не пц *ржот*
Мои родаки с дедом теперь вместе живут, но в большой квартире, сами так решили, хотя и жилье свое есть и с деньгами у них всех полный порядок, ТТТ *ржот*
Наверное, мой дед инфант в смысле самообслуживания, он такой всю жизнь, привык не обременять себя бытовыми вопросами.
В контексте обеспечения собственной жизнедеятельности совершенно точно он неприспособленный, до 90 лет ни разу сам себе чай не налил, еду не разогрел, максимум десять кусков хлеба отрезал, бумажки с пола не поднял, скорее в ресторан пойдет пожрать, сейчас научился электрочайник включать *ржот* в остальном он состоявшийся человек.
Ну я там выше писАла - у нас дома на расстоянии 500м с родителями, эти 500м не набегаешься лишний раз (одеваться, выходить, с машиной или пешком, там раздеваться, потом все в обратном порядке, особенно если еще и ребенка одного оставлять придется при каких-то обстоятельствах). Нам проще сразу родителям отдельные комнаты предусмотреть, чем потом в квартире опять перепланировку или ремонт делать.
Будут проблемы - вторая квартира под боком, разъехаться всегда успеем. Правда, еще один нюанс - наша жилплощадь это формально блок из 2 квартир, так что мы можем и достаточно обособленную жизнь вести за исключением общей кухни и дополнительной двери в одной из общих стенок (все-таки две кухни делать как-то жалко).
Интересная тема. :-)
Тогда одна моя родственница с мужем инфанты? :-)
Лет до 35-ти или где-то около того с родителями жили, говорили, что им так всем удобнее. Потом купили квартиру, немного погодя поменяла на большую и в более престижном районе.:-О При этом у родителей денежку не гнушаются взять до сих пор....;-) Ну так инфанты или состоявшиеся?:-) ;-)
Другой пример- мои друзья. Было время снимали квартиру, потом стали жить с родителями, т.к на своё жильё не тянули, а ребенок был болезненный и бабушка помогала им, сидела с внуком. При этом люди давали родителям деньги, питались отдельно и т .д. Когда папа у моей подруги умирал от онкологии, то она сама и ночи не спала- ухаживала и опять-таки покупала лекарства.
Вопрос. Какая из семей состоявшаяся, а какая инфантильная?
Ну вот если взять канаду, здесь почти все русскоязычные, кто привозит сюда родителей, с ними и живут, но, правда, обычно в домах, где у родителей и детей есть собственное пространство, у кого-то даже как бы своя квартира в доме детей.
Вроде дети не инфантилы, даже наоборот :)
В случае Канады и русскоязычных инфантилы - родители. Ну куда они там? Без языка, без работы, без семьи, без связей, да и без желания быть ТАМ именно, в Канаде? Ведь в большинстве случаев родители едут не в Канаду, а к ДЕТЯМ - все равно куда.
Кстати, некоторые родители продают свою недвижимость в России и благодаря этому дети имеют лучшие жил.условия, ну и активные люди всегда таковыми остаются в любом возрасте, подрабатывают еще как, а то и работают по полной.
Хорошо, давай рассмотрим подробнее теоретическую ситуацию - вот совершеннолетние дети эмигрировали, выписали родителей, те приехали, чтобы жить все вместе в одном доме (квартире). Допустим, что и муж, и жена выписали своих родителей, и в итоге три семьи под одной крышей - ОК?
Простой вопрос завтраков, обедов и ужинов уже становится сложным, хотя бы надо обсудить, что кому комфортно - вместе, по очереди, по отдельности и пр. И поскольку все это сложно, родители, застеснявшись и не желая "стеснять" взрослых детей, могут сказать "уж как Вы решите, а мы приспособимся". Гм-гм... Это - положение ребенка, понимаешь? Это я и папа решаем, как, когда, во сколько и что конкретно мы все (или по отдельности) едим, т.е. уже старшее поколение (родители взрослых детей) становятся в положение подчиненное - понимаешь? Согласна со мной или нет? Ситуация это тяжелая, т.к. сразу будет желание "угодить", и вместо того, чтобы приглашать гостей, когда надо и хочется, будешь всю жизнь жить "с гостями" - ну да, приятного мало.
Я не говорю, что не бывает приятных исключений, но проживание многих поколений взрослых людей из разных семей под одной крышей мне трудно назвать "нормой", понимаешь? Ну и т.д. В любом случае много хозяев быть не может, а три женщины на кухне - мама миа! Просто страшный сон для меня лично ;)
Да я с тобой согласна вполне, сама я никогда не смогу жить вместе, и вообще предпочитаю жить на разных континентах. Но вот мои родители живут с моими прародителями :) хотя имеют отдельное жилье, потому что если б не жили вместе, прародителей уже бы не было в живых, вот такая петрушка.
Но вот ситуация, которую я имела ввиду по своим знакомым, обычно такова, что дома у таких семейств с 1-2 дополнительными квартирами, то есть у родителей-своя кухня и вообще как бы своя квартира около 100 метров в доме детей, полностью отдельная. Обычно дом с такой квартирой стоит на 50-100тыс больше, родители, продав что-то свое в России, как раз вкладывают деньги вот в такой дом.
Получается они полностью независимы от детей в жилищном плане, но, коенчно, полностью зависимы во всех остальных.
Но для меня даже такая ситуация не приемлема, но я считаю вполне нормальным, что такое у других может быть, то есть каждую ситуацию надо рассматривать по отдельности.
Слушай, ну кухня хоть отдельная - это уже свой ритм жизни.
А то представляешь, всю жизнь жить, созывая всех остальных на завтраки, обеды, ужины и пр.?
Даже готовить - и то трудно. Своим я могу забацать два дня подряд одну пасту с разными соусами - они все лопают, неприхотливые детишки попались :). А если мама моя или свекры? Ужас! Задолбаешься разносолы готовить, вроде неудобно только пастой или салатик настругать - так и будешь себе на пустом месте проблемы создавать ;).
Или еще уйти-прийти, а уик-енд как организовать? Я тут два воскресенья подряд с сыном в театры хожу (а муж кукует с другим малявкой дома, сам не хочет в театр со старшим, я предлагала). А если опять же свекры или мама моя? Уже надо и им че-нить придумывать, аутинги, ублажать всяццки, или дома вон со всеми сидеть, лясы точить - мдааа.....
Но вот как ты говоришь - так можно, вроде как и вместе, а вроде как и отдельно - горааааздо лучше :). И вполне приемлемо, каждый живет со своим ритмом, ни от кого почти не зависит, и т.д.
Я то тоже как и ты такой вариант (совсемстного проживания) не приемлю, даже в разных квартирах в 1 доме :) да даже в 1 городе-нежелательно, хочу делать в выхи, то что хочу, а также по праздникам, чтоб никто на меня не обижался. Но есть люди, которые с точностью до наоборот :)
Вот даже моя мама такая уже :)
То есть таких людей я вполне понимаю, кому комфотно совместное проживание, ну а уже тех, для кого это необходимо по бона файд причинам (болезни родитеелей, например) и того лучше понимаю.
Ты знаешь, я просто думаю о конкретном человеке, который почти всегда говорит, что все хорошо и всем доволен (живет совместно с одной семьей уже несколько десятилетий), но вот ИНОГДА, пару-тройку раз, все же кое-кому сказал "не делай так, как я, не делай ни за что, живи один, а потом заводи свою семью" - вот оно как бывает. А внешне вроде "доволен" - человек ко всему приспосабливается.
Разведенные или одинокие женщины-мужчины, живущие с родителями, как правило, семей своих больше не имеют и не заводят, это трудно назвать "нормальной счастливой жизнью".
В отношении того, что конкретный человек может не хотеть ничего иного - понимаю, бывает и такое, любые правила хороши тем, что исключения бывают всегда.
Но все же правило в жизни - жить отдельно. А вместе - это уже, скорее, исключение ;)
Подробнее,так Канада не Франция,здесь дома большие и сделать родителям совершенно отдельную квартиру нет проблем.у меня в доме первый этаж был отдан родителям,у них был овсе отдельно,сейчас они квратиру полухцили от государства .
Ну вот я, например, не считаю нужным переделывать свой дом чтоб выделить отдельную кухню и метры родителям. С какой стати? Я уже отказалась от всего в России в их пользу. Они держат всю недвигу в России, когда были цены и я говорила маме - продавай, купишь что-нибудь в америке, она не чесалась, теперь цены упали, опять не время продавать. Просто им удобнее жить в моем доме на всем готовом, не заботиться о счетах, поддержании дома и прочей каждодневной рутине и гнуть пальцы как их "плохо" встречают и как МНОГО они помогают с детьми - старшая в школе, младший в саду целый день.
У них есть отдельные спальни и ванная, но этого им не достаточно.
Бог мой, как я хочу жить отдельно от родителей! Мне скоро 40 лет я работаю как собака, ну неужели я не заслужила жить в своем доме своей семьей? Так нет, не сьезжают. Еще и маменька подсуропилась на зиму, хотя ее никто особо-то и не звал, намучались уже с ее закидонами. Бедный муж, наверное, он меня очень любит, что терпит весь этот колхоз.
Мы живем с моей мамой вместе. И инфантильными себя не считаем. Я не могу сказать, что мама нуждается в ежедневном уходе. Скорее она нуждается в сознании собственной нужности. Ну и некоторые проблемы со здоровьем присутствуют. Да, мы можем снимать квартиру, можем взять ипотеку и купить отдельное жилье. Но всех действительно устраивает то, как мы живем. И квартирный вопрос стоит только в разрезе увеличения площади, т.к. ребенок подрос и 3 комнат маловато.
Мужу его мама "замутила" квартиру когда он из армии пришел.Теперь мы в ней живем,а мама отдельно...:))))
У нас есть знакомые, которые живут с семьей жены. Совершенно чудесно живут. Их там в "двушке" 6 человек. Тесть с тещей работают, муж работает, жена работает на дому, параллельно с детьми погодками сидит.
Как они сами говорят, "в тесноте да не в обиде". Не знаю, сколько в их словах искренности, но вот несчастными все они они не выглядят, это точно.
Но вот я со своей мамой жить бы не смогла. :D
У меня так живут родители с семьей моей сестры. В результате первой "сдала" мама - в 65 лет резко заболела так, что за несколько месяцев превратилась в полную развалину. Сейчас папа свалился с болезнью сердца (он был более эгоистичен и дотянул в относительно здоровом состоянии до 72 лет). Отдохнуть им в этой квартире негде, дети носятся по головам. При этом "молодые", имеющие еще одну квартиру площадью побольше, упорно не съезжают, а сдают ее. Третья квартира просто стоит закрытой, превращенная в склад, т.к. попытки папы сманить туда маму на ПМЖ, а "молодых" оставить в гордом одиночестве, успехом не увенчиваются. Вот такой дурацкий симбиоз.
Две ситуации из жизни – мол женщина 32 года, 2 детей, разведена. Есть отдельная квартира (наследство), живет отдельно, родителей уже нет в живых. Работает по стольку по скольку, «настолько насколько работа не мешает жить» - ее слова. БОльшую часть материальных затрат на детей стремиться переложить на свекра и свекровь, в т.ч. очень часто оставляет с ними детей, «налаживая личную жизнь». Постоянно говорит бывшему мужу, что он должен ей – деньги, время и т.п. Покупкой продуктов периодически озадачивает друзей (приглашаю в гости, а, кстати, не зайдете купить…… далее список продуктов)
Второй пример – мол женщина, не замужем, 33 года, живет с родителями. Содержит свою семью полностью (родители не работают) и частично семью брата, который по состоянию здоровья не может полноценно работать. 80% всех домашних дел делает сама, т.к. родители уже по состоянию здоровья не могут.
Кто из них инфанты?
"Кто из них инфанты?"
Инфанты - это члены королевской семьи, принцы и принцессы :)
Извините за офф, просто смешно, весь топ: инфанты-инфанты...
(Два по сути разных вопроса в одном!)
1- Интересно мнение, а всегда ли взрослых женатых детей, имеющие своих детей, но живущих на территории с родителями, можно считать несостоявщимися инфантилами и нищебродами?
Да и однозначно!
2-Ведь бывают же ситуации, при которых совместное проживание всех устраивает и более того, для всех удобней раздельного проживания.
Да и однозначно!
Но когда в купе(два вопроса) то - это уже просто фантастикой становится Не ре аль но !
Мы с мужем живем с моими родителями, но мы уже купили квартиру в рассрочку и сейчас за нее платим. НАШ дам еще недостроен. Я считаю глупо выбрасываать деньги за съемную квартиру, потом нужно будет машимну купить, ремонт сделать... Мои родители не против.
В наших условиях, к сожалению, это реальность, что "состоявшиеся" взрослые дети могут жить с родителями. Ну не всем же зарабатывать торговлей - не все ставят себе цели выбирать род занятий с учетом возможности заработать на квартиру.
если совместное проживание всех устраивает тогда, да, все нормуль. но чаще не всех устраивает - или дочери хочется свою отдельную кухню, или зятю не видеть каждодневно-круглосуточно тещу, или свекровь тяготиться кагалом в ее доме,но терпит.
Увы, когда "терпят, но молчат, как партизаны" - бывает гораздо чаще, чем кажется на первый взгляд.
Знаю людей, которые намеренно живут с родителями. Огромные дома и даже бывают раздельные кухни, но дом один. Всех все устраивает. Не надо мотаться проведать родителей через весь город. Да и с детьми иногда сидят бабушки. Отношения замечательные.
завидую тем, кто может жить с родителями. я бы не смогла. в этом плане я эгоистка да и образ жизни слишком разный - мы бы даже во дворце не ужились (я имею в виду своих родителей, т.к. муж сирота)
В доме это возможно.
В квартире - не а (это коммуналка)
Вопрос задан не совсем корректно изначально.
Хотелось уточнить все же суть вопроса?!
соглашусь совершенно. Основное поле битвы - общая кухня, которая не терпит нескольких хозяек. На втором месте идут "места общего пользования" - кому "итак сойдёт", а кому - "свинарник, и когда вы уже научитесь ссать прицельно?!"
В общем, когда кухни и сортиры имеются у каждой из "семей", плюс, несомненно, наличие своих личных и для чужих неприкосновенных вещей и, вообще, "уголков жизни"...
В общем, когда все под одной крышей, но, всё-таки, своим хозяйством, то жизнь очень даже замечательна и приятна:))) И, естественно, ни о каком инфантилизме и речь не идёт.
"свинарник, и когда вы уже научитесь ссать прицельно?!"
"Боже" ! С кем Вы живете...
(поговорка:муж и жена одна...,Скажи кто твой друг ,скажу кто ты.И так далее)
Хотя - "Каждому своё"
А что такого то? Или Вам ТАК повезло СО ВСЕМИ родственниками, или Вы из первой части про "итак сойдёт"...
У меня муж нормальный и в плане аккуратности, и в плане разумности своих требований, а вот НЕКОТОРЫЕ из его родни именно такие, как я выразилась. И, вот, честное слово, если бы пришлось делить с ними сортир не эпизодически, а вечно, я бы сразу подала на развод - ничто меня не остановило бы.
Так что, как сами видите, я с ними не живу, это раз, и они не мои друзья - это два...а в-третьих, есть ещё поговорка "родственников не выбирают"...так что, увы и ах, в этом случае именно от нас ничего не зависит - уж что выросло, то выросло. И я с этим пытаюсь мириться по мере сил:)))
Больше всего бесит чужая энергетика,особенно мужская,пусть даже и близких родственников.
Не совсем так. У нас простаивает квартира много лет уже, а мы живем все в месте, с моей мамой. Сначала мама болела и часто приходилось вызывать скорую. потом здоровье у неё нормализовалось, а привычка жить вместе осталась. Да и отношения у нас отличные :-)
И мне удобно: обеды/ужины на ней, и ей не скушно в одиночестве. Подрастет и отделится сын, уйдет в свою квартиру, а мы так и будем уже вместе жить.
Можно подумать при сыне можно ходить в ванную с презервативом на пипиське и сношаться на кухонном столе,когда он завтракает:) Странные вы ... Хорошо жить отдельно-когда вы молодожены:) А когда в доме растут дети-лишний присмотр гораздо дороже чем секс на люстре.Да и уехать на пару дней отдохнуть ,оставив ребенка бабушке еще никто не запрещал. А там ,хоть стоя в ластах в гамаке....
:) просто дети обычно или в школе или на каких-то кружках, занятиях, и есть время так скзать развлечься ;) А вот мама всегда дома скорее всего, это раз. Во-вторых я могу и при детях шмыгать голой по квартире, а вот при родителях уже нет :) ИМХО хорошо жить отдельно ВСЕГДА, рядом - да! Но врозь :) Тогда и любить друг друга будут все и всегда
При маме не можете голой прошмыгнуть?;-)
Высокие отношения:-7
Не знаю... я при отце только вряд ли без трусов смогу пройти... топлесс - запросто;-)
Собссссно... при сыне тоже;-)
Почему?
Да собссссно - срать;-) Моим близким людям не противно. А далекие - не только их мнение похрен... но даже состояние их здоровья, веришь-нет?
А ты боишься, что на тебя у кого-то из твоих родственников встанет? Были прецеденты?
Ну... тогда дуй на воду. Сочувствую.
При маме могу, а если еще и папа есть? ;) При папе нет не могу, да и муж не пробежится при моей маме ;)
С этим тоже проблем нет. На украинском это называется "нагода" :-))) или иначе, пользуемся случаем. Тем более, что мама у нас понятливая и на выходные у неё насыщенная программа с подружками.
Ну и хорошо :) Если ВАС это устраивает - то и отлично. Просто я бы не смогла :)
Как человек, которому от материнской любви реально хочется вешаться
Как человек, который жил самостоятельно с 23х до 35 лет, а потом был взят в плен взыванями к "семейной необходимости ухода за старшим поколением"
Как совершенно измученный всем этим человек - ответственно заявляю: НЕТ, НЕТ и НЕТ!!!
Низя "в одной телеге коня и трепетную лань"!
Исключения (типа: соблюдающее всяческие политесы старшее поколение и младшее со сниженной потребностью в "прайвэси" и все это в одной и той же семье!) на столько редки, что только подтверждают правило и будят во мне Станиславского с сакраментальным: "Не верю!!!"
Люди разного поколения имеют разный распорядок дня. Старшее поколение раньше ложится и раньше встает, тогда как младшее поколение предпочитает в выходные повалятся в кровати. Даже при наличии отдельных комнат и большой кухни неудобства будут ощутимы. Вечером "молодеж" хочет посмотреть подольше телевизор, утром "старики" гремят в кухне кастрюлями
Еще "старикам" нужен покой. Я вполне могу допустить, что бегающие, орущие, прыгающие и при этом любимые внуки могут иногда раздражать.
Именно поэтому мне кажется, что многие лукавят, когда пишут, как здорово им живется с родителями. Кроме того, мы выслушиваем мнение младшего покаления. К сожалению, родители не пишут на этом форуме, хорошо ли им живется с выросшими детьми.
Я за то, чтобы жить отдельно. Пусть на одной лестничной клетке, но в разных квартирах.
Не, все наоборот, старшее поколение пол-ночи смотрит ТВ и спит пока не проснется, а младшему поколению с утра по-раньше детей по школам развези, на работу не опоздай, и все по пробкам. Вечером ужин приготовь, всех накорми-искупай-почитай-спать уложи, а у старшего поколения Малахов по ТВ, их трогать ни моги. В выходные опять же у детей кружки всякие с утреца начинаются.
Какими бы не были условия проживания - дети и родители должны жить отдельно. Как сказала моя свекровь, у которой дом в 500 кв.м. мы лучше вам квартиру снимем, но если вы семья, то и жить должны в своем гнезде. К слову у нас за 12 лет брака отличные отношения, а все потому что никто ни к кому в жизнь не лезет.
