"Ненастоящий друг"
Волнует меня уже давно, можно сказать даже с детства, один вопрос. Но в реале спросить такую вещь не у кого как-то. Вот, может вы поделитесь.
Дело в том, что бОльшую часть своей жизни я мысленно разговариваю. Ну, это все так делают, я знаю. Но я разговариваю с неким выдуманым другом. Это может быть даже реальный человек, но в реале у меня с ним може не быть таких доверительных отношений, или даже может не быть никаких вообще. Но он на долгий период моей жизни начинает занимать главное место в моей жизни, сам того не зная.
ЛЮБЫЕ мои мысли - это диалог с ним. Обдумывание любой моей реальной ситуации - это совместное обдумывание с ним. Любые мои переживания и неприятности - это жалобы и сетования ему. И в моих мыслях он мне отвечает, поддерживает, смеется моим шуткам; в общем, понимает меня лучше всех на свете. Да, и я в него обычно немного влюблена. Кстати, это бывали и женщины, которыми я восхищалась в реальной жизни.
Личности этого самого "друга" меняются нечасто; обычно проходит период не менее лет 7ми. Друзей и подруг у меня никогда не было много; обычно одна подруга, но настоящая. Тоже по многу лет. И наличие подруги не влияло на наличие этого самого "внутреннего друга"; я все равно делилась всем и с ним тоже. Сейчас я замужем, есть дети, лет мне уже под 40, а подруг больше нет :( Только вот этот внутренний друг остался. В реальности это сейчас виртуальный знакомый - остроумный и обаятельный в общении молодой человек, у нас невинная приятельская переписка уже лет 5. Но мысленно я ему рассказываю все-все-все.
У вас, собственно, я хотела узнать: такой вот мой внутренний мир - это у всех так, или у меня какая-то личностная проблема?
У меня было что-то похожее. Подробности не расскажу:-) Лет с 5-ти и до 30-ти с хвостиком. Прошло само как-то незаметно.
Прошло?? Само?? после присуствия почти всю сознательную жизнь?
Я не представляю, чтобы у меня вот взяло и прошло.
Вы не скрывались, поэтому мне как-то даже неудобно просить ответить, поэтому можете не отвечать. Но мне очень интересно: а можете сформулировать, какую форму принимают ваши мысли сейчас? Они обращены к кому-нибудь, или просто типа потока фраз? Даже сформулировать трудно, сорри
Сама удивляюсь:-) Наверное, почувствовала, что стала умнее, мудрее и опытнее любого "ненастоящего друга":-). В случае моего "ненастоящего общения" я проигрывала все-таки относительно нереальные ситуации, т.е. доводила свои "выкладки" до той степени, до которой в реале они не могли дойти, потом, видимо, стала оперировать только реальными категориями. Где-то так.
Вы навели меня на одну очень интересную мысль. Мой друг обычно сильнее и умнее меня. И он всегда ЗА меня. Наверное, это внутренняя опора моего неуверенного в себе "я", которое все время нуждается в одобрении других людей, но реальные люди вокруг далеко не всегда одобряют :) Должно быть, это и есть функция моего друга. А вот что с этим делать...
А эффект какой-то обратный. И ощущение бессмысленности и бесконечности происходящего, как в игре в города. Копаемся-копаемся-копаемся, кучу болезненных воспоминаний поднимем, а я как не понимала, что со мной не так, так и не понимаю. В конечном итоге я начинала видеть неприкрытое презрение во взгляде психотерапевта, а одна мне даже сказала: "Как я устала от ваших проблем, у меня своих полно", прикиньте :)
Мои "друзья" как раз были более бесшабашные и отвязные:-), чем я. Подпорку я одно время хотела найти внешнюю, а не внутреннюю, потом поняла, что идеальной подпорки в природе просто не существует, нечего и искать.
А внутренне: если я рефлексирую, я обычно всегда знаю, куда я должна прийти в конечном итоге.
Все вы автор правильно поняли про себя. У меня бывает такое. В подростковом возрасте я сочиняла истории представляла что я это главная успешная и любимая героиня. Выросла-порой впадешь в уныние или страшно что-то начать. Вспоминаешь кого-либо оптимистичного и любящего тебя (пусть не на этот момент) и "разговариваешь" мысленно с ним. очень помогает. А зачем с этим что-то делать? Это просто такой психологический прием у вас. если избавитесь-как будее жить? Я своей проблемой неуверенность и излишнее самокопание считаю, а уж никак не это. Вам просто хочется знать что не вы одна такая и это нормально. Опять желание одобрения чьего-то. когда ж будет достаточно просто своего спокойствия...
знаю о чем вы.
только недавно думала о том, что прекратился внутренний диалог с фантомом подруги-несказанно этому рада, потому что тяготило.
а временные актуальные "собеседники" не напрягают, быстро уходят.
Простите, можно подробнее: актуальные уходят, и на что сменяются? Какую форму носит поток мысли, если он не обращен к этим собеседникам?
актуальные-это фантомы людей/собеседников/подруг, учавствующих в жизни сейчас. они "приходят" и "уходят".
навязчивым был фантом подруги.с ним был вечный спор о детях и воспитании. но вот ушло ( сама только неделю назад это осознала).
а мысли без фантомов друзей= это разговор с самой собой, с эго, ну и мечтания которым люблю предаться :)
Ясно, спасибо :)
У меня не бывает разговоров с самой собой, и меня это бспокоит...
а мне кажется что разговоры с фантомом друга это и есть по сути разговоры с самим собой, со своим эго,со своим другим началом. еще "рассказчик" в голове это ЭГО, я тот кто это все слышит? сосредоточтесь на этом, поймете о чем я. так вот как только "рассказчика" можно угомонить в настоящем моменте. когда находишься здесь и сейчас, или задав вопрос самому себе "кто я"?-выключаются все мысли тут же.
Понятное дело, что "фантом друга" - это и есть часть нашего какого-то я. Мне только непонятно, почему моей личности требуется проецировать себя на кого-то другого. Вернее, как раз более-менее становится понятно, и в этой теме мои смутные догадки подтверждаются. Но, как мне кажется, ликвидировать причину этого, просто "заткнув фантома", не получится: эти разговоры - просто следствие, причина глубже :(
И вы еще спрашиваете, зачем вам к психиатру???
Вот уж точно, больные никогда не признают, что больны...
Да вы самонадеянны, а это настораживает :) Вы так и не ответили на мой вопрос: а вы - нормальная? :)
Могу предположить, что реальная реальность Вас слишком мало устраивает(или совсем не устраивает). Нельзя изыскать возможность поменять какие-то обстоятельства в свою пользу?
В произнесении вслух вообще не вижу ничего страшного. Я свое общение в детстве вообще нашептывала часами, пока не научилась думать молча.
Ну кого, помилуйте, устраивает реальная реальность, особенно сейчас? :)
А вообще - мне всю жизнь не хватало близкого человека. По-настоящему близкого. И я завела его внутри. Снаружи у меня его завести плохо получается :(
Стремление есть. Постоянное. Все время ченть меняю. Одно не могу изменить: не умею я близких доверительных отношений создавать. И никак не научиться. И время работает против :(
ИМХО, можно доменяться до нужного уровня самодостаточности. Может, у меня как раз так и произошло.
Наверное все можно при определенных усилиях. Скажите, а какой критерий нужного уровня? Внутренний комфорт? Еще что-то?
Автор, так реальность мысленная для нашего мозга не меньше "настоящей" реальности, она такая же реальная. отличный фильм на эту тему "вниз по кроличьей норе"
ну причиной глубже-может быть банальная "привычка" мыслить подобным образом, "по накатанному". осознание же этого-когда видишь со стороны и отдаешь себе в этом отчет может помочь разорвать этот мыслительный патерн, а методик много.
еще важно не страдать от этого, как бы принять за норму происходящее.
А я и не считаю это некоей "психиатрической не-нормой", но мне уже давно кажется, что это просто свидетельствует о неких внутренних личностных проблемах. Про привычку вы правы. Даже несколько раз пыталась по какой-то методике отучить себя, но надолго меня не хватила, а метод забылся :(
+ 1 я про себя вечно что-то доказываю бывшей свекрови :-) не могу накормить детей по-быстрому пельменями - какая же я мать???
а я так же разговариваю сама с собой. Вернее одна адекватная, циничная и всезнающая, а я сама нытик и плакса :) Ну это когда мне хреново.
Ой, какая хорошая идея завести друга))). А то я как дура сама с собой разговариваю.
А у меня подобные собеседники постоянно меняются:-о;).
Беседую с тем, кто кажется в данный момент интересным или близким по духу, но не находится в кругу моего реального общения.
Меня устраивает:).
Вот, именно близким по духу и интересным :) С той только разницей, что меняются редко.
У меня такое иногда бывает. Обычно "рассказываю" или "оправдываюсь" в чем-то мысленно перед значимым для меня человеком. Не обязательно, чтобы он ко мне хорошо относился или чтобы мы часто общались. Просто мне хотелось бы рассказать это именно ему или ей. Но в реальности этому человеку это совершенно неинтересно. Да и я понимаю, что мое вИдение его может не совпадать с реальностью. Мне просто хочется, чтобы мы были друзьями, я нуждаюсь в друге с таким характером, но мы не друзья. Вот таким образом и "замещаю". Думаю, это проявление моих скрытых комплексов. Но в этом нет ничего страшного, если не циклиться.
Интересно:) У меня с детства в голове вертятся истории, романы, которые я сама придумываю. Но, о своих героях я думаю только тогда, когда у меня нет стресса.
Мне надо писать сериалы:)
Возможно, именно так они и рождаются :) А посему - почему бы, собсно, и нет? :)
Но это уже немного другая история.
И я такая же :-) Тоже постоянно в голове какие-то истории, как правило навеянные реальными событиями и прочими яркими впечатлениями. Чаще всего в этих историях "прорабатываются" реальные события или сюжеты книг/фильмов, но с другими концовками и прочими ответвлениями. Мне, видимо, надо писать не сериалы, а фанфики :-)
У меня целая сага в голове:) История семьи, жизнь отца, сына, друга сына, дальше про их жён, детей, внуков...:) В своих сочинениях я в любой момент могу вернуться в сталинские времена, или сочинить историю любви в Калифорнии, или война в Афгане...
Я думала, что я одна такая:) А когда была маленькая, думала, что все люди так делают:)
Жаль, что я не умею писать книги:)
У меня в основном всякие фантастические реальности - параллельные миры, путешествия во времени и пространстве, фэнтези вселенные и т.п. :-) Тоже была уверена в детстве, что у каждого в голове есть свои миры и свои персонажи :-)
Может..э..к психиатру вам сходить надо? По-моему это не совсем нормально.
Обоснуйте, пожалуйста, почему ненормально и - самое главное - КАК НОРМАЛЬНО. То есть как лично у вас протекает мыслительный процесс :)
И почему именно к психиатру - не психотерапевту, не к психологу.
На всякий случай уточню: я не слышу голоса, я не вижу галлюцинации, я не теряю связи с реальностью, я не была замечена окружающими в неадекватном поведении, я хожу на работу и занимаю ответственную должность.
А когда вы со своих многочисленных клонов на форуме сами себя поддерживаете, хвалите - это оно? Это то, о чем вы пишете?
С Лизон, конечно. Общеизвестный факт, что у нее много клонов, которые ее здесь поддерживают и хвалят ее наряды.
А почему вы в моем топе обращаетесь к Лизон? Я ее не поодерживала и наряды ее не хвалила. Или вы все время с ней разговариваете? :)
Потому что вы и есть Лизон, с кем же мне еще разговаривать?:) Вы - Лизон, понимаете? :)
Третьего дня вы меня назвали параноиком, а через 3 поста открылись и начали писать под своим ником. Давайте, сегодня пропустим эту часть марлезонского балета и сразу перейдем к сладкому?
К фотограаааафиям, к вашим чудесным вуалеееткам...
не верю, мне кажется просто безконтрольно идет мыслительный процесс, в котором вы себе отчета не отдаете.
Если мне нужно что-то делать,в чём я чувствую себя некомпетентной, то я воображаюсебя ДРУГИМ человеком, который умеет ЭТО делать легко и просто. Этот другой - реальный человек, в зависимости от задания - это разные люди. Я даже чувствую, как перенимаю его походку, интонации голоса... Сейчас вот часто перевоплощаюсь в учительницу своей дочери по сольфеджио - я с ребёнком сижу на уроках, она ещё маленькая. Дисциплина у неё на уроке железная и весь класс как на ладони. Я сама учительница и у меня сейчас на первом курсе необузданная группа будущих сварщиков... я перед уроком перевоплощаюсь в того самого учителя музыки и они у меня как зайчики работают :-)Сама собой я бы так не смогла.
А во взрослых группах вечерников я в одну знакомую зануду перевоплощаюсь. Сама я взрослых учить несколько тушуюсь...
Наверное, это вы делаете совершенно сознательно, типа техника такая?
А я говорю о том, что у меня сложилось спонтанно, в раннем детстве. То, о чем вы говорите, я тоже иногда использую сознательно, но это другое.
Когда мне надо высказаться или поделиться - я стихи пишу спонтанно. Обычно за час сразу 8 - 10 четверостиший, иногда белыми стихами получается. Написала - и стало легче. А раньше - да, разговаривала мысленно с умершим дедом, когда вечером спать ложилась, в основном жаловалась или просила утешить (просто он при жизни мне так помогал), но через 10 лет после его смерти - прошло.
о у меня тоже похожее бывает,в последнее время когда дома никого нет даже и вслух)))просто проговариваю что-то,обращаясь мысленно к кому-нить реально.Репетирую иногда длинные речи,особенно если что-то впечатлило.А потом обхожусь парой фраз. мне не приходила никада в голову мысль про психоерапевтов брр.ИМХО это признак повышеннной эмоциальности,чувствительности, фантазерности
Я помню как в детстве на отдыхе в голове сочиняла многостраничные подробные письма подружкам,но писать на бумаге было лень
и зависание на форуме тоже мне кацца подвид этого "отклонения"
Тьфу ты... Я люблю сама с собой поговорить. Частенько задумываюсь и перебираю в голове разные ситуации. Прошлые и потенциально возможные. Иногда припомнится что-то смешное, так и улыбнешься сама своим мыслям. Иногда сама себе говорю - вот в этом досадном случае надо было бы отбрить Марию Петровну вооот такой фразой... И могу ее и вслух попробовать под нос пробормотать, насладиться звучанием. (Тока ффот...надо убедиться что окружающие далеко).
Из канадской жизни. Неспешно прогуливаюсь летом по направлению к бассейну. Вижу - сидит соседская пожилая пара в шезлонгах, цветочками у стены дома обставились. Красиво.
Размышляю - буду назад идти, скажу им комплимент.
Пришла в бассейн, залезла в парилку и опять про них вспомнила. Думаю - скажу им "Ребята, у вас самое красивое патио в городе... Гайз, ю хэв зе бест патио..."
В парилке клубы пара. Сидят подростки, болтают. Надоело им, ушли. Я сама на полочке в пару. И все думаю как мой комплимент по-английски звучать будет. Ну и начинаю его проговаривать вслух. Ну хочется, чтоб с минимумом акцента. " Гайз, йор патио из зе бест... ЙО патио... патио.. нет... ПЭТИО!!!.. Гайз, йо патио из грейт..."
Вот такой бессвязный поток с разными эмоциями.
И тут в тумане что-то испуганно хрюкает и мимо на выход пролетает мужичок. Он сидел в уголке, в пару! Его не видно было. А я то думала, что одна!
И он слушал меня. Леденел, наверное, ждал, когда я его покусаю.
Стыдно, жуть!
Не выпускайте свои мысли на волю вслух!!! :)
Да я стараюсь, вроде б получается. Только бывает если я тоже думаю, что одна и очень уж в свои мысли уйду, чень вырвется.
но по сути-то Вы всё равно сама с собой и разговариваете...всё-таки мне кажется с огнём Вы играете, Вам бы к хорошему специалисту...к настоящему, а не только что с платных курсов
Что значит "с огнем играете"? Это мой образ мыслей, сложившийся с детства, я же не специально это "практикую". И уверена, что это само по себе не патология - все люди мыслят в форме монологов и диалогов. А вот с кем они его ведут - на мой взгляд, показательно. В этом топе я просто хотела получить подтверждение своей теории. И получила. Мои мысли просто несут на себе отпечаток моих внутренних проблем - неуверенности в себе, зажатости. Я была у лучших специалистов своей маленькой страны. Не по поводу своего "друга", конечно, а вообще по поводу личностных трудностей. Другое дело, что даже самые лучшие из них у нас плохи, и это у нас тоже общеизвестно :(
а почему "не по поводу своего друга", да ещё "конечно"? вот как раз по этому поводу Вам и надо посоветоваться!
ну ладно, это Ваше дело, конечно
Так я ж вроде бы объяснила почему. "Друг" - это просто следствие или даже способ решения тех самых проблем, по поводу которых я и обращалась к специалистам.
Я вовсе не утверждаю, что ВСЁ ок. Но делать-то чего, если со специалистами все равно не сложилось? Самый лучший из них мне дал понять, что я вообще фигней страдаю, ходя по специалистам. Типа вы во всех отношениях состоявшийся человек, а придумываете себе психологические проблемы и придумываете. А такие небольшие заморочки типа у всех есть. Ну я правда с беременным депресняком к нему ходила, порыдать :) ЧТобы домашних не нервировать :)
я понимаю, что Вы - состоявшийся человек, умница и всё такое, но Вы когда-нибудь рассказывали специалисту, что у Вас есть "ненастоящий друг"? Вы ходите к ним со всякой ерундой ,конечно, они Вас выставляют за дверь.
Если Вы адекватны - я очень рада, но на Вашем месте, вот если бы я разговаривала с таким "другом", я бы просто посоветовалась со знающими людьми. Нормально - значит нормально.
Я когда в школе училась, у меня был один любимый и уважаемый мною исторический персонаж, собссно, он и сейчас есть, но уже без фанатизма. И когда возникали трудные ситуации, я как бы обращалась к нему, но не разговаривала с ним, а просто представляла его на своём месте ,как бы он себя чувствовал и поступал.
Но у Вас получается - есть Вы - одна, и есть Вы - другая ,и это не понарошку, это на самом деле. Автор, просто попахивает (не есть, но попахивает) раздвоением сознания...бог знает к чему это может привести в дальнейшем, а может и само рассосётся...
Но я не специалист, не могу ничего утверждать или советовать :( это просто говорит моя интуиция
Кажется, специалисту про друга ничего не говорила - руки не доходили :) Но вообще-то я совершенно одна и та же в реальности и когда "с другом разговариваю". Ну в мыслях я как будто бы по телефону ему звоню и рассказываю о том, что со мной на работе произошло или дома, т.е. в реальности. Просто я таким образом ОБДУМЫВАЮ свою жизнь - в виде диалога с ним. А за пожелание удачи спасибо. Мне вот пришла в голову мысль: раз со специалистами у нас так плохо, и времени по такому поводу идти к ним все равно нет, можно попробовать спросить в онлайн-консультации. Еще раз спасибо :)
Я частенько "разговариваю" с моими знакомыми, и с теми, кто мне приятен, и с теми, кто чем-то насолил. Какие-то ситуации прокручиваю, проговариваю то, что в жизни могу и не сказать. Не парюсь по этому поводу. У меня давно дефицит общения, вот так его восполняю. Кто-то с подругами болтает, а я так, с собой. Экономия своего и чужого времени, а также чужих эмоций :-)
и я так же разговариваю, только я еще и вслух это делаю! Когда дома одна, конечно....
Автор, не знаю отклонения это или нет,но у меня в нутри целая другая жизнь.С другими людми, я другая(наверное так, которой хотела бы быть, но не явлюсь).Это у меня с самого детства,только в детстве история была более фантастическая, а сейчас более реальная.
То есть эта как будто еще другая моя жизнь, с последовательными событиями.Я там много с кем общаюсь.
Я туда сбегаю, когда ностоящая жизнь не устраивает.Это временно прекратилось, когда я вышла замуж и родила ребенка.Когда чувства к мужу пропали, все вернулось.
Автор вы наверное интроверт?У вас все эмоции все внуть?
Получила ответ психолога онлайновой консультации:
Речь идет о феномене воображаемого партнера. Вероятно, за этим стоит желание реального общения, не реализуемого в достаточной степени, кроме того таким образом Вы справляетесь со своими эмоциональными проблемами (преодолеваете страх, застенчивость, неуверенность, чувство вины, одиночество и т.д.). Воображаемый партнер может выполнять и роль Вашего защитника. В целом, этот феномен может для Вас выполнять защитную функцию при повышенной тревожности и недостаточно развитых коммуникативных навыках.
Звучит разумно, только с тревожностью не соглашусь.
Я понимаю, что восполняю недостаток эмоционального общения, но совсем не хочу при этом наращивать свои коммуникативные навыки:). Потому что это бы резко меняло мою жизнь каждые несколько лет, такая эмоциональная отдача реальному челу уводила бы меня далеко. А я совсем не готова разбрасываться;).
ИМХО
Существует такая фишка в психологии, называется "активное воображение". Занятная техника, сущность которой - "выделение" других личностей из вашей собственной. Ибо человек и так не является однородной массой: в зависимости от того, с кем мы, когда и при каких обстоятельствах, - мы совершенно разные люди. И это абсолютно нормально (и ох, скольких бы проблем удалось избежать, если бы мы не ждали от себя и других полного постоянства).
Ну так вот, техника состоит в культивировании других личностей внутри вас. То есть просто - представляете себе человека, во всех подробностях, даёте ему имя (обычно спрашиваете, как зовут, и он скажет сам), и можете общаться с ним или просто наблюдать за его жизнью. Это зачастую сильно помогает раскрыть ваши возможности или справиться с трудностями, ибо "внутренние люди" не воспринимаются как "я", и поэтому они могут обладать качествами, которыми "я" не обладает. А точнее, обладает, но блокирует их по каким-то причинам :-).
Техника замечательная, но применять её рекомендуют с осторожностью - необходимо контролировать процесс и не "заигрываться", помнить, что все ваши внутренние персонажи - это вы, а не самостоятельные единицы. Людям с лабильной психикой подобными экзерсисами заниматься не рекомендуется вообще (можно "уйти" и не вернуться). Также не рекомендуется использовать образы реально существующих людей в воображаемом мире.
Таким образом, автор, ничего страшного с вами не происходит, просто ваша психика сама себе придумала комфортную жизненную стратегию. С одиночеством и недостатком общения она, вполне возможно, напрямую не связана.
Просто помните, что ваш друг - это на самом деле вы, и что никто из нас не обладает чётко фиксированной "личностью".
PS Я сама страшный интроверт, и вот этот воображаемый мир получился у меня чрезвычайно прикольный. Очень помогает, действительно. Особенно когда "залипаешь" на проблеме, и вдруг обнаруживаешь, что пока "я" убивается, другие просто ржут над этой самой проблемой. Отрезвляет :-).
