Алименты
Как бы вы поступили, стали бы поднимать вопрос?? Суть такова- с БМ путем больших усилий было достигнуто перемирие, которое длится год.Это большое для нас достижение.Он приходит к ребенку по воскресеньям-гуляют и т.д.,платит алименты 15 тысяч, помог летом в размере 40 тысяч на отдых,дарит сыну подарки на праздники.Размер алиментов-его решение, когда 2 года назад я просила поднять сумму алиментов-нарвалась на скандал.Теперь основное- чисто случайно я узнаю, что его зарплата 100000, т.е.по закону алименты должны составлять 25000.Вопрос в чем? Вы бы стали качать права=портить зыбкий мир?
Я не стала портить мир, когда мне понизил алименты. Но когда во второй раз попытался понизить, высказалась, мир не нарушился. Если зарплата белая и для вас эти деньги очень важны, то требуйте "по закону". Он ребенка обкрадывает. Хотя насколько я знаю, 15 тыщ в России очень неплохая сумма на ребенка.
Автор, жадность фраера сгубила. В данном случае, вам и так платят неплохие деньги, да ещё и просто так помогают. Не портите мир. И не считайте чужие деньги.
YНу, о крайней мере закон на этот счёт ничего не говорит :))) Вопрос исключительно доброй воли :)
нее, судя по логике на детей нужно отстёгивать законные 25%, ну и всё остальное тоже требовать :)
Отец дает на отдых 40тр. А недоплачивает по 10тр в месяц, т.е. за год 120тр. Думаю, из 120тр было бы несложно "выкроить" 40 тр.
Нет, неверно. Даже лишённый родительских прав отец всё равно обязан платить алименты.
_79144436788338039.jpeg){kind=small}
если ребенка будут усыновлять/удочерять не лишая родительских прав, то бывший папаша алименты платить не обязан уже
а Вы только про автора говорили "Невозможно отказаться от родительских ОБЯЗАННОСТЕЙ!" ? :)
ссылочкой такой чудесатой не поделитесь?;))
1)по закону - отказаться от ребенка нельзя;
2)если даже отца/мать лишат родительских прав, то обязанности у него/нее все равно останутся.
Мой муж платит 40 тысяч рублей на 9 летнюю дочь. Тоже жмот? Помимо всего прочего (подарки,отдых,отпуск). Его БЖ претендует на 25% его зп - так положено! Зарплата у мужа 7 тыс.дол. И мы на нее вшестером живем. Но четверть (по закону) - надо перечислять БЖ!
ребенок имеет полное право жить в соответствии с доходами его родителей. если он сын/дочь миллионера, то почему должен влачить жалкое существование на 10т.р? только потому, что на эти деньги кто-то может прожить, а кому-то и 2т.р. на ребенка достаточно?
А Ваш муж, по закону, если у Вас есть совместные дети имеет право платить 16,6% алиментов от дохода.
Если есть еще дети, или иждивенцы у мужа, который он обязан содержать (жена в отпуске по уходу за ребенком, родители-пенсионеры), то при подаче исков с их стороны вряд ли сделают алименты больше 16,7%, т.е. тех же 40 тысяч.
да я к тому, что нашей БЖ принципиально надо БОЛЬШЕ! 40 тысяч на второклашку - неужели не хватает? Сама она в гражданском браке 4 года, снимают 4х комн.квартиру в центре, скинут нам дочу и укатят отдыхать с мужиком и старшим ре. Хорошо устроились,а все туда же - подавайте 25%. А у нас ипотека и две пары пенсионеров - и не жужжим.
ну так бж не имеет возможности ипотеку взять - вот и приходится снимать. и насчет пенсионеров - бж что, сирота, у нее своих родителей-пенсионеров нет? и дочку скинуть она имеет право - папане же надо с ребенком пообщаться? и поехать отдыхать тоже имеет право, хоть с мужиком, хоть с бабой - не ваше собачье дело. ваш муж что, в угоду БЖ один отдыхать ездит?
А БМ должен и ипотеку оплачивать, и родителей БЖ подкармливать?! Это уже её проблемы, а вот обеспечение дочери БМ достойное вполне обеспечил. Много, конечно, никогда не бывает, но и от прожиточного минимума сумма ооочень далека!
Конечно,не наше собачье, но взять ипотеку=залезть в кабалу. А на куя это им?Снимают просторную квартиру и живут нормально, не как мы - толкоемся друг о друга и об углы. Бж не сирота, наоборот, ее мама очень даже обеспеченная мадам.
По поводу пообщаться с ребенком - конечно,надо,и они общаются с удовольствием. Просто учитывать при этом и наши планы - тоже надо. Предупреждать,согласовывать. У нас же полчается "ты отец,вот и бери,я не знаю,куда ее ДЕТЬ"
Мой муж на свой отдых зарабатыват сам, и не ждет ежемесячных переводов.
Ну а вам-то кто мешает снимать просторную квартиру, где вам надо? Ну ей богу - БЖ сука только потому что смеет жить комфортнее вас. Пусть ваш муж возьмет себе ребенка и с полным правом требует ежемесячных переводов - в чем проблема-то? Только вам оно не надо - ни вам ни вашем мужу. Гемор ведь один от ЧУЖИХ детей
Муж дочку любит,скучает по ней. А мне,действительно, чужих не надо.Гемор,да.
Бж не сука,но аппетиты у нее бесконечные. Редко встретишь мужика,который по 40 тыщ отваливает, с ребенком общается с удовольствием. Я рада,что мой муж такой. Но для нашего бюджета эти перечисления чувствительны.
Уклонились от темы.
Ну как я понимаю выбора у вас все равно особого нет. Наверное было бы хуже, если бы муж платил едва "на прокорм" и это не отражалось бы на вашем бюджете, но при этом вы бы четко осознавали, что муж ваш как отец - фуфло полное. Как имеющимся детям, так и будущим, вашим общим.
Кстати, ипотеку можно считать "заслуживающими внимания интересами сторон", т.е. основанием, по которому вы можете просить суд уменьшить алименты.
учтем. Платит пока не через суд, так сказать, "от себя". Если до суда дойдет, БЖ будет получать меньше. Меня удивляет сам факт, что сколько бы ни дали - все МАЛО! И глотку рвать -"Положено!Дай!"
Ну дык действительно ведь положено. По закону 25% от ВСЕХ доходов (пока суд не определил иное опять же). Когда ваш муж соглашался на рождение ребенка, а потом с его матерью разводился - он о чем думал?
Я полагаю,что в эти разные периоды жизни он думал о разном :) Ребенок любимый,желанный. Развод осознанный. Вряд ли думал об алиментах.
Случись суд по алиментам сейчас, бж по суду получала бы меньше,чем получает сейчас. Не понятно?
Ну так почему отец сейчас не подаст на уменьшение алиментов, если для вашего бюджета это тяжело? Право ведь имеет.
у нас не было судебного решения об установлении алиментов. Сумма уменьшится не критически.А отец из-за ста-двухсот долларов в суд не пойдет.
Но ведь в этом случае ВСЕ вопросы по объему выплачиваемых алиментов - к мужу, не так ли? Если б действительно была нужда - пошел бы и в суд, т.к. и 100-200 долларов в критической ситуации деньги. Видимо, не критическая.
Хотя все-таки непонятно... Если зарплата у мужа 7000 долларов (в рублях это примерно 200 тыс) и других детей у него нет, то как может быть, что по суду он заплатит меньше 40 тыс? 25% от 200 тыс - это 50 тыс. Допустим, из 200 тыс вычитается НДФЛ, тогда 174 тыс. Но алименты все равно будут 44 тыс. Что больше 40.
муж мой из-за 100-200 долларов не захочет таскаться по судам,и чтобы его бж ребенку говорила,что он жмот.Не критическая. Но такие отчисления для нас весьма существенны.
Ребенок родится весной. Я уйду в декрет вот-вот. Уже два иждивенца. Родители престарелые у него.
Спокойно подаёте на алименты на мужа. Имеете полное право. И на двух детей тогда будет платить 33%. 16,5 будет на вашего ребёнка и на ребёнка мужа столько же.
Нет, автоматически это не произойдет. Для начала муж должен подать иск в суд о начислении алиментов в размере 16,5% в связи с рождением второго ребенка. Сам должен подать. Или договориться с БЖ о соответствующем уменьшении выплат (т.к. сейчас платит по договоренности, а не по суду).
Ну или так, уж не знаю таких тонкостей. но жена и в браке имеет право подать на алименты на мужа.
Ну и мораль-то какова? Если б муж хотел - уменьшил бы отчисления. Если он этого не делает - это его личный выбор. Вам с ним либо мириться либо переубеждать. К БЖ какие претензии? Она по-вашему добровольно должна предложить снизить качество жизни своего ребенка ради вашего? С какой стати?
уфф..
БЖ не знает,ттт,про мою беременность и нашего будущего ребенка. Идти в суд и обнародовать сей факт (из-за 200 долларов) - тоже не вариант - придумают что-нибудь новенькое. снижать качество жизни дочки - никто не предлагал. Ей (бж)хочется Больше!понимаете, 40 штук мало, надо 25% и хоть трава не расти.
Это ведь только в СССР такое законодательство - 25% и точка. Пусть это будет 10 тысяч долларов - все равно давайте нам на "содержание малыша"!
Ну пока что она в своем праве, если следовать букве закона. А ей следовать приходится. Может быть имеет смысл все же "обнародовать" вашу беременность среди БЖ, чтобы она сама осознала риск остаться с суммой 40 тыс минус 200 долларов начиная с весны, если будет "неправильно" себя вести?
Может быть.
я думаю об "обнародовании факта" позаботятся "старшие родственники" :) А уж Бж смекнет по поводу денег. я не говорила,что она дура. Обсуждение началось с того,что падкая на чужие зарплаты.
Зарплата ее нынешнего мужчины, кста, побольше, чем зп отца ее ребенка.
Ну все ж вы не совсем правы по поводу чужих зарплат. Для нее лично зарплата моджет и чужая, а для ее ребенка что ни на есть самый естественный источник денег. А вот зарплата ее нынешнего бойфренда или кто там у нее никакого отношения к нуждам ее ребенка не имеет. Хуже того - НМ вправе отказаться выделать хоть копейку на чужого ему ребенка. И даже вправе относиться к этому ребенку как к обузе и недоразумению - ровно как вы относитесь.
вот именно "естественный источник денег". Именно такой подход. Девочка не знает даже,когда у папы день рождения (так же как и у других родственников). В про источник денег все помнят.
В 4 года дочкиных(когда развелись) неужели ребенку нужны были деньги? Нет, ей нужен была папа. И сейчас нужен.
А вот маме ее нужен "отчислятор". И при этом декларировать себя одиночкой, ведя совместное житье-бытье с другим мужчиной (он,кстати, алиментов не платит свой бж и не парится, и морально это никого не мучает).
ну чего ж папа не скажет девочке, когда у него день рожденья? Папа ведь сам добровольно уехал из страны, отказавшись таким образом от регулярного участия в воспитании ребенка. Несмотря на то что "девочке нужен папа".
Мать по-любому вкладывает морально и физически (помимо того что материально). А отец обязан быть отчисляторов, вы поймите - ОБЯЗАН. И принимать участие в воспитании ребенка обязан. Пусть хоть что-то одно делает хорошо и регулярно, а не раз от раза. Вашу БЖ можно понять в общем-то.
Про алименты бойфренда - вообще не к месту. Он взрослый человек и это его дела. Если б ваш отказался платить или платил минимум по своим убеждения - вы бы тоже врялд ли силой заставили его поступать иначе. Да и не стали бы пытаться.
Папа уехал.чтобы деньги заработать,в том числе на какое-никакое жилье,и чтобы дочке отчислять тоже. Как нам это тут удается - другой вопрос. И так ли сладка заграница.К тому же это далеко не Европа,а советский союз, in the middle of nowwhere.
Девочке говорили и не раз, просто это ей по барабану.она не запоминает. Я две недели с ней тут календарь изучала,названия месяцев втч. (это видимо мама недовложила морально). к ребенку муж мчится при первой возможности, когда в России жили - каждую неделю, отсюда летает раз в месяц,это тоже не три копейки стоит.
Может,к нему относиться как к любящему папе прежде всего,а не к Естественному источнику? Про обязан - кто ж спорит.
дык может она с этих 40т.р. 20 откладывает на будующее образование ребенку? алименты-то до совершенолетия платятся вроде.
Суд вряд ли воспримет ипотеку, как причину для уменьшения алиментов. Интересы ребенка приоритетнее в данном случае.
Поймите, не БЖ будет получать меньше, а ребенок Вашего мужа.
Я слабо верю в то, что пока люди живут вместе траты мамы адекватны, а как только расходятся, так прямо сразу мало становится...
Но. Пока законы такие - их надо исполнять. Некрасиво, когда удобно ссылаться на закон, а когда нет - тут же говорить, а вот фиг Вам
Да Вы радоваться должны, что БЖ с мужиком отдыхать уезжает, а не говорить "хорошо устроились". То, что Ваш муж недоволен этим фактом -понятно,ревнует БЖ. Ипотека и две пары пенсионеров-ваши проблемы, не брали бы ипотеку."Скинут дочу"-вообще перл, ваш муж-ее родной отец!
А чему нам радоваться? Нас поставили перед фактом посреди лета - "забирайте дочь на 2 недели, привозите к себе, а мы пока на море смотаемся". То,что у нас отпуск был запланирован на осень - никого не волновало. То,что ребенка привезти из России сюда - это +тысяча у.е. - тоже не волнует. я брала без содержания две недели и сидела с девочкой - еще минус ползарплаты моей. Это и назывется "Скинуть". Чему радоваться? Ипотека и пенсионеры,да ,наши, я не открещиваюсь. Мы за эти 60 метров в Примкадье будем раплачиваться еще дооолго-предолго, имхо, лучше жить в просторной квартире в центре, если есть возможность ее снимать.
А почему ОТЕЦ ребенка не взял две недели без содержания, чтобы общаться с собственным родным ребенком? Вот такой хреновый отец?
Птому что он получает больше, и НЖ не хочтела, чтобы они лишились бОльшей части дохода, не так ли? А ведь ребенок, скорее всего, с отцом хотел время провести... И чем НЖ лучше БЖ тогда? Такая же рассчетливая.
Первую неделю сидел отец, катал-развлекал. Потом я. Если бы отец взял три недели,мы сосали бы лапу. что тут непонятного? Ребенок общался с ним вечерами и в выходные, все вместе проводили время. в будни она тоже,поверьте,не скучала со мной.
Вот не поймешь Вас. То обуза она Вам, то Вы для нее прямо-таки не аниматор на выезде...
Скажем так. Если бы ее НЕ было (вообще),я была бы рада. Но она ЕСТЬ, и с эти надо считаться. Это дочь моего мужа,и если уж мне "свезло" пожить с ней под одной крышей, я делаю так,чтобы она не чувствовала себя у нас плохо. Но поверьте,это самый дрянной отпуск,который у меня был.
А до этого момента ващ муж хоть один раз хотя бы в бреду подумал о том, что неплохо бы облегчить жизнь матери своего ребенка и дать ей отдохнуть по-человечески, зебрав дочку к себе? Нет, не думал? Ну так с какой радости она должна думать об удобстве БМ? Все друг друга стОят.
я уже писала выше. Бж была категорически против даже чтобы ребенок ночевал у отца(или у бабушки с дедушкой). Поэтому отпуск с дочкой стал сюрпризом. Похоже,всем эта схема понравилась.
Многие "отдыхают по-человечески" вместе со своими детьми. Или щщастье только когда дети пристроены по родственникам?
Вот отцу ребенка и было предложено отдохнуть со своим ребенком. Счастье ведь. Чем он недоволен-то?
не путайте :) Не довольна я. Он доволен очень, и благодарен мне. И его ребенок доволен. Но своему мужу я не стала лить в уши про ути-пути,как хорошо,что доча к нам приехала. я честно сказала,что мне это далось очень тяжело.
Таки ваши неудобства - это ваши проблемы. Вы знали, что выходили щамуж за любящего отца. В конце концов вы могли избежать напряга:
1. Свалив в отпуск за пределы вашего дома
2. Предоставив отцу право взять оплачиваемый отпуск и самому сидеть с ребенком
3. Отправив ребенка к баб-дедам (БЖ уже ничего не смогла бы сделать).
Вы ничего этого не сделали, значит сочли сидение с чужим ребенком за свой счет в вашей конкретной ситуации меньшим из зол. На что жаловаться-то? Вы сами это выбрали среди кучи вариантов.
1. Наш отпуск запланирован на осень. Куда б я свалила на три недели летом беременная и на какие шиши? :)
2. ПисАла выше. 3 недели отцовского отпуска оставили бы нас с голой Ж.
3. такой вариант БЖ предлагали,но "девочке там будет не интересно". Куда как интереснее девочке с папой и его НЖ.
При стольких вариантах на первый взгляд,по сути я осталась перед фактом. И надо было сделать так,чтобы в этой ситуации ребенок не пострадал из-за несогласованных действий взрослых. Я не имела такого опыта и не знала,как тяжело мне будет. Отжаловалась уже...
1. Да хоть к родителям. Или на дачу. Или к подруге. Или в Турцию по горящей - на что бы там у вас денег хватило.
2. Это можно было реализовать уже после отъезда БЖ, скостить хотя бы половину вашего "срока". Или ваш муж больше боится гнева БЖ, чем неудобств НЖ...
Мы живем в разных странах. Капс локом что ли написать??
Я летом работала,муж тоже. Да,могла бы уехатьь на 3 недели в Россию к родителям,оставив мужа с ребенком тут. При этом остались бы без запрлаты мужа-раз. Без осеннего отпуска (я ж его прокатаю летом)-два. Плюс мои билеты в Россию и обратно. Ну че городите-то? К подруге на три недели - я так не смогу.
2. Не поняла,Что можно было организовать после отъезда БЖ? Отправить ребенка назад к бабушке с дедушкой? вообще-то бж имеет право знать, где и с кем ее дочь. и уж если муж забрал ребенка к себе - как-то странно ьыло бы на половине срока возвращать его в Росссию к бабушкам без ее на то согласия.
Муж не боится гнева БЖ. Еще раз - если бы я уперлась "не нужен нам тут твой ребенок" - девочка бы у нас не жила.
Канеш обязан был согласовать, и нж тоже, и на 10 лет вперед. Ишь чего вздумали, без разрешения бэ жены в отпуск ездить)))
Ну дык и БЖ вроде тогда тоже не обязана. Захотела поехала, захотела - без ребенка. А то ишь чего вздумал папаша - в отпуск без ребенка ездить. Ему одному что ли жизни радоваться?
Не обязана конечно. Только ребенок с ней живет, ей и решать проблему его пребывания на это время. И не надо петь про то, что родители обязаны все вопросы касательно ребенка брать на себя поровну. Иначе ни о каких алиментах не может быть и речи. А если отец оплачивает все потребности ребенка, то мама не надорвется в отпуск с ним съездить.
Вообще Чевошка мягкая НЖ какая-то, а ее муж вообще непонятно о чем думает. Вот на них и едут.
Ну во-первых редко когда отец оплачивает все потребности ребенка. Если б это было так. Чаще всего именно отцы (и иногда их новые девушки) кричат - типа пополам. Вот и заботы нематериального свойства - тоже пополам. БЖ тоже хочется в отпуск без ребенка, отдохнуть и выспаться. И проблему пребывания ребенка она решает наиболее адекватным способом - оставляет ребенка с родным папой. С кем же еще? Ведь папа оставляет своего ребенка с родной мамой и не видит в этом ничего криминального, правда?
Не, о случаях когда папа платит 3 тыщи, я не говорю. Вот в данном конкретном случае алименты составляют 40 тыщ, и думаю это с лихвой покрывает потребности ребенка, даже если он занимается большим теннисом и фигкатанием вместе взятыми).
А если учится в частной школе? Если имеет няню или гувернантку? Если отец зарабатывает неплохие деньги, то и до развода семья, полагаю, неплохо жила и все это у нее было. После развода ребенок должен максимально сохранить то качество жизни, которое было у него до развода родителей. Об этом даже в семейном кодексе написано (не ручаюсь, правда, за тчность формулировки).
Ребенок учится в обычной школе,вступительный взнос платил отец. Няни в 9 лет тоже нет, есть бабушка молодая в соседнем доме.
Я ж не говорю про случаи, когда богатенький папа уходит из семьи,оставив ребенку и бж только на прокорм.
У мужа существенно увеличилась зп, но для этого мы расшибались в лепешку,меняли работу,переезжали в другую страну. Заслуг бж я в этом не вижу.
Дык и деньги он вроде не БЖ платит, а ребенку. Который навсегда, независимо от его лично участия в заслугах родителей.
Вот не представляю, чтобы я стала больше зарабатывать, покупать себе лучшую еду и одежду, лучшее жилье, а ребенка продолжала бы держать на прежнем уровне. Только потому что его личной заслуги в повышении моего дохода нет. Чушь какая.
Ну так совершенно логично, что если улучшилась жизнь отца ребенка, то должна улучшиться и жизнь ребенка...
а если у отца жизнь материально улучшилась так, что получает он 40 тысяч уев, то десятку все равно БЖ отстегивать? Пусть вертолет ребенку покупает, ибо уровень жизни отца обязывает??
И бж вместе со всем семейством можно сидеть на попе ровно до ребенкиного совершеннолетия, а при удачных инвестициях - и дальше?
А то,что папа по 16 часов в день корячится,и рискует, и стареет,и дома почти не бывает, и устает - похуй? Лишь бы ЧЕТВЕРТЬ дохода и ниибет?
Ну да, так и есть - он РЕБЕНКУ платит. Может сам преподнесть этот веротолет, "в натуре" так сказать, елси опасается, что БЖ купит не ту модель.
Именно так - уровень жизни ребенка по всей логике не должен быть ниже уровня жизни его родителей. Ведь мать ест одни и те же котлеты со своим ребенком, живет в одной квартире, смотрит один и тот же телевизор - отец тоже должен, грубо говоря, летать в одном вертолете со своим ребенком.
ну что за брееед!
Мама алкашка и лентяйка. Папа труженик и пахарь. Чей уровень жизни должен иметь ребенок? Почему именно папин,если с мамой живет?
Потому что это его ребенок.
Вам это ни о чем не говорит?
Что вообще такое рождение ребенка? Так, погулять вышел и забыл?
Ну, конечно, проще самому тратить деньги...
Получая такие деньги, папа вполне может сделать прекрасный задел ребенку на будущее - подсказывать надо варианты?
И прямо у всех такие стервы БЖ вкупе с родственниками, только и сидят все на шее бывшего мужа.
У нас страна богачей?
Граждане страны законы должны исполнять. Не считают их правильными - пытайтесь бороться. Изменятся законы - будет по-другому.
Вера,ты б сама работала.получая десятку от бывшего?
Или хапала бы на "задел ребенку" и себе заодно?
Я про конкретный случай пишу - 40 тыщ зарплата. Все равно должон 25%??
На ты мы вроде не переходили...
У меня нет привычки хапать.
Моё желание работать не связано с алиментами и жить полностью на них я бы не стала.
И таки, да, я знаю случаи, когда бывшие мужья полностью содержат мам детей, просто потому, что хотят своим детям дать возможность быть выращеными в заботе и внимании мамы - это их личный выбор и я уважаю таких людей.
По закону - должен. Требуйте поменять закон
Лохов немало - бывших жён кормят, а бывшие жёны в это время ипут всё, что шевелиться, беззаботно живя на алименты. Вера,вы такая же?
хе-хе.кроме попытка тянуть из бм деньги якобы на ребенка,но расходуя их по-своему желанию.неужели вы все бж считаете,что в этом и заключается все воспитание отца и принятие его участия в жизни ребенка?
А я ни из кого деньги и не тяну.
Бросьте свои якобы и по-своему желанию. Фантазии все это Ваши.
Лично Вы не знаете каким образом в жизни моего ребенка присутствует папа, так что не надо пальцем в небо. У моего ребенка хороший папа.
значит не повезло! Приятно,что где-то есть приятное исключение
читайте,пожалуйста,внимательнее. Нам пришлось лететь за ребенком,привозить его сюда,брать отпуска без содерания и всячески подстраиваться под планы бж. Заплатив за этот месяц 40 тыщ. У ребенка в России две бабушки,дед. Нет ведь,у папы новая жена - пусть и крутятся.
Бабушки и дед ребенку ничего не должны. И тем более подстраиваться под планы его родителей. А родители - должны.
А по существу - что мешало вам отказаться лететь за ребенком? Ну если надо было сильно матери - сама бы привезла.
Кто сказал что отец оплачивает ПОЛНОСТЬЮ все потребности ребенка. Не надо ля-ля... Мама мож и не надорвется вместе с ребенком в отпуск съездить... Но и папа тож не надорвется... Либо мы оба едем в отпуск без ребенка. Когда БЖ в отпуске ребенок с отцом, когда отец - ребенок с матерью...
Если б нас предупреждали,что дочь проведет с нами столько-то недель в году, мы бы это спланировали и учли.До этого года ребенка нам забрать не предлагали, а предложили внезапно и в весьма категоричной форме.
Это ВАМ не предлагали. Уверены что не предлагали вашему мужу? А он не счел нужным вас тревожить до последнего момента уверенный что БЖ так не сделает?
нет. Но мы ездим в отпуск,никому не навяливая дополнительных хлопот.И за свой счет. С дочкой он бы проводил отпуск с удовольствием, и будет проводитьесли такие предложения поступят от бж. Раньше она не отпускала дочь к нему с ночевкой. А когда мы поженились - ух, хоть каждые выходные. Надо ж и мне по-настоящему испытывать счастье от приобщения к их "плоду любви" :)
Полагаю, Бж вашего мужа тоже проводит свой отпуск за свой собственный счет. Ребенок - по-любому общие хлопоты, независимо от того, с кем из родителей он живет.
Почему бы вашему мужу не брать ребенка к себе хотя бы на половину недели, раз уж БЖ так вам стала доверять? К слову, о конкретно вашем, постороннего ей человека, удобстве она даже задумываться не должна. Все ваши претензии вам придется предъявлять вашему мужу.
Мы живем в разных странах.
Согласна, о моем удобстве бж думать не резон. Я беременная с ее ребенком жила, играла и читала и уроки делала, и готовила на всех еду, и не абы что,а то,что ребенок любит. Хотя мне на ранних сроках ну ооочень хотелось спать и не хотелось готовить.
Еще раз - почему ваш муж не позаботился о вашем удобстве? Если даже он учитывая что вы ему родная жена не счел необходимым пождумать о вас, то ожидать от НЕЕ заботы о вашем здоровье - как минимум наивно. Претензии должны быть к мужу.
перед тем,как принять девочку у нас, мы с мужем обсуждали это. Я предложила такой вариант, чтобы у них была возможность пообщаться.
Если б уперлась рогами, естественно, дочу почтой бы нам не прислали.
Повторю, это было тяжело мне морально и физически. я не знала,что будет так. В след.раз такого варианта не предложу. Претензий у мужу нет - он чудес не обещал,помогал как мог.
Немножко не так. Вы можете обратиться в суд, и, подсчитав всех остальных иждивенцев вашего мужа, суд снизит алименты на ребенка из бывшей семьи.
А это не чужие вообщем-то деньги. Это деньги отца ребенка, которого он должен содержать адекватно своей жизни и своим доходам.
А он и содержит. Причём прилично. А в данному случае автора, она именно что считает и от добра добра ищет. Хочет 3000 рублей? Получит. И будет потом жалеть, что залупалась. Она сама что, вообще не работает? Сама в ребёнка вкладывает что-то или только бывший должен материально ребёнка содержать?
Она имеет право знать его доходы, потому как это законодательно прописанные интересы ребенка. Ну а если сами женщины исключительно считают всех мужчин способными на непорядочность (а занижение доходов и невыплата положенных алиментов, мягко говоря, непорядочность), а главное, что они имеют право и это так, мелочь жизни, в порядке вещей, то что здесь можно сказать...
Вам удивительно, что содержать ребенка может быть исключительно мужским делом? Для меня это нормально
Ребёнка делают оба, так что будьте любезны... А то будет как в ситуации в самом низу.
Ну так это Ваш подход к жизни.
Но такой не у всех
Избито, но ребенок это не только материальные вложения
Вот именно. Так что пусть лучше мир между бывшими во блао ребёнка, а не деёжка денег бывшего.
Мир с адекватным человеком, который действительно, несмотря на отдельное проживание, воспитывает ребенка и непосредственно находится в его жизни (а это очень много параметров), конечно, хорошо. Вот только с такими адекватными людьми никто и не будет ссориться
Вы вообще на каком свете живёте? Вы уверены, что все разводы только по причине вражды случаются? :))) Откуда у вас такое зрение монохромное?
не стала бы.
15 тыс. + подарки + летом отдых единовременно + МИР --- не стала бы менять на официальные алименты 25 тыс. + вражда. К тому же, если уж пойдет вражда, то не исключено, что он сможет сменить работу или переписать договор так, что официальная зарплата будет три копейки и алименты соответсвенно никакие.
если по закону...то,во-первых он может перейти на другую работу, где белая зарплата будет составлять 10 тысяч рублей, во-вторых, если у него появится еще дети, то алименты будут еще уменьшаться, ну и ваще...худой мир лучше доброй ссоры...из-за вашей жадности может пострадать и ребенок.
Классная трактовка :) Т.е. мама жадная. А папа? По-моему тут как раз жмот-папаша деньги тырит у ребенка :)
гы... ну пусть маман подаст алименты на жадного папана...и он ей тут же отвалит мильЁн:-D можно усираться до победного,кто их них жаднее...денег то она все равно больше не получит при подаче на алименты, а вот то,что может получить меньше....это большая вероятность
15 тыс алименты на ребенка - неплохая сумма. Тем более ребенка должен содержать в равных долях не только отец, но и мать. Автор тоже 15 тыс в месяц на ребенка тратит? Если да, то на 30 тыс\мес. ребенок должен купаться в молоке. ИМХО: выпендриваться не стоит, тем более отношения нормальные с БМ+ дополнительные вливания денег.
ПыСЫ: Мы вчетвером (я, муж +2 детей живем в Москве на 30 тыс.)
это только личные ваши проблемы, что вы живете на такую сумму.А автор ИМЕЕТ ПОЛНОЕ ПРАВО на 25% заработка отца своего ребенка. И зарплата матери тут вообще никаким боком), она может хоть лимон получать, но ее бывший ОБЯЗАН 25 % процентов от своей зарплаты давать на содержание СВОЕГО ребенка, ясно, вторая женка)))?!
ну раз имеет право, то вперед и с песней в суд...пусть потом напишет,чего она поимела с этого...нам интересно знать:)
Ха))) Мать, получающая мильён, и даже значительно меньше не стала бы залупацца из-за 10тыр )))))))))))
Мать ребенка не должна вкладывать такую же сумму в количественном выражении. Нет такого!!!!!!!!!!!!!!
Фраза "равные права и обязанности" в семейном кодексе не имеет никакого отношения к денежным выплатам.
Это незвестно откуда гуляющая байка по инету. Ни один юрист в реале Вам такого не скажет.
Кстати, а если мать ребенка тратит на него больше 15 тысяч, то папа тут же повысит содержание или скажет, что дает достаточно?
Мне честно говоря все равно кто сколько должен в таком случае. Я давлю на то, что хорошие отношения между бывшими супругами всегда несут больше дивидендов обоим, и прежде всего ребенку.
И нередки случаи, когда мамы тратят половину алиментов не на ребенка, а на себя любимую. Видела несколько таких примеров.
Ну если все равно кто сколько должен, то не надо про равенство вкладов...
При хороших отношениях результат разные бывают. Кто-то посчитает это вседозволенностью. Типа все равно молчать будет ,чтобы хорошие отношения сохранить. Такого не знаете?
А траты на себя это что? Только не надо про салоны красоты постоянные, любовников, шубы и Канары. Это банально уже
А до развода все это обеспечивал ей муж. После развода сама заработать толком не может, а привычка тратить осталась.
Скажу про себя - я и при большем доходе не покупаю телефоны за такую стоимость.
Но вопросы по поводу траты алиментов воспринимаю только в контексте, когда ребенок раздет, голоден и т.п. Тем более, что в общей массе алименты, получаемые женщинами, смехотворны и говорить при этом о каких-то неправильных тратах, просто глупо
Поклонникам теории "равных долей" неплохо было бы подумать, что "равные доли" должны были бы распространяться не только на деньги, вкладываемые в ребенка, но и во все остальное. Пусть папаша тогда в "равных долях" сидит с ребенком, когда он болеет, в "равных долях" готовит ему есть и стирает одежду, и т.д. Думаю, если задумаются об этом, то поклонников станет гораздо меньше.
Папы между прочим неплохо бы с этим справлялись, если бы такие мадамы не противились встречам с ребенком и т.п. А то, как правило, им и денюжку отслюнявь и к ребенку ни-ни! А папа, ага, гад такой, бросил их, как же... Как же еще ребенку объяснить почему папа с ними не живет при такой, практически святой, мамочке?!
Ну конечно, семьи разрушают одни только мамочки, просто по определению. И прям всю жизнь сидят и мечтают как бы от какого-нибудь телка родить да под зад ногой его, чтоб самой на себя воз взвалить и тащить героически.
А папочки, конечно же, никогда не гуляют, не квасят, не кладут на семью болт, мамочек не обижают, за детишками лучше всяких мамочек ну и т.д. А их, расчудесных таких, все равно бросают и детей не отдают, ага...
У меня отличные отношения с БМ.Он платит мне адекватные алименты. Приезжает редко - живет далеко. Каждый раз когда я считаю необходимым увеличить размер алиментов разговор строится следующим образом - Милый ты не хочешь увеличить размер алиментов - Ну блин денег нет вообще давай с (января, 8 марта, лета, сезона, после дожжичка в четверг)... - Не со следующего месяца - Денег нет, извини не дам - у меня тож нет. купить пожрать не на что - твои проблемы - нет милый НАШИ проблемы. Вопрос решается просто - месяц ре живет со мной, месяц с тобой. И никто никому ничего не должен - СКОЛЬКО? При этом БМ нормальный,
адекватный человек, любящий ребенка, и отлично с ней справляющийся. Т.е. бытовые трудности его не пугают. Живет он сейчас один и его вторая половина не может быть против... Тем не менее факт.
Цены в магазинах не растут, за услуги разные платить все больше и больше не надо?
Да и просто траты на ребенка с возрастом увеличиваются чаще всего.
Вам это странно?
Вам зарплату повышают на работе? Давайте не будут...
Это к тому что не надо трындеть что БЖ тока деньги нужны, а БМ всегда рады разделить обязанности по воспитанию ребенка если им предложить оплачивать алименты "натурой" (т.е. непосредственно воспитанием-проживанием с ребенком). Не смотря на всю адекватность моего БМ он готов практически на любое увеличение алиментов (в пределах разумного) тока не надо устраивать месяц с мамой, месяц с папой.
А что ещё бж надо, кроме денег? Ничего. Только деньги и главное, перед встречей с отцом ребёнка - одеть ребёнка бомжевато, мол, ах какие мы бедные и отец вот сволочь, ни копейки не выделяет - ребёнок в обносках ходит....
вот я про то же
уже писала ниже
наша БЖ поступает так же - думает вызвать желание больше денег дать? так пусть лучше объяснит, почему из 40 тыс данных ей в июне дополнительно к алиментам ни рубля не ушло на детей, при этом дети 2 месяца тусили в деревне у родителей мужа , она получала алименты полностью в это время, плюс доплата (муж доплачивает больше чем офиц алименты), то бишь ни рубля из алиментов за лето на них не потратила,
а когда младшего отдала нам в отпуск - весь в обносках и драной одежде
я мужу сказала - пусть на все деньги хоть прокладок себе с тампонами понакупит, только больше ничего не требует и пусть дети наконец перестанут петь песню что у них денег нет
а если ей не хватает, то пусть выходит на работу нормальную а не сидит в госучреждении не хрена не делая за 7 тыс рублей.
то есть позиция моя такова - есть алименты, достаточная сумма содержать детей (к слову на нашу дочь мы никогда не тратили столько, сколько он алиментов на каждого платит), и пусть о большем даже не заикается, а если что то нужно - пусть откладывает из суммы алиментов, или 40 тыс зажиленных пусть растрясет.
ООООо, как знакомо. Позавчера звонила свекровь: у ребенка одна форменная кофта, не стиранная уже недели две! Китайская куртка, на которую страшно смотреть. И ботинки на рыбьем меху...
Ребенок в -15 ходил в кедах, и хб брюках. После моего вопроса, не холодно ли, ботинки и купили...
А алименты платятся вовремя. Не маленькие. Теперь вот одежду пойдем покупать...
Что не все БЖ одинаково полезны. Как и вредны. Я бы может чисто теоритически и одела б ребенка "бомжевато" да не во что. Ну не возможно одним ребенком убить нормальные по качеству вещи. Ботинки осенние есть, конечно. Только вот на больничном сидеть МНЕ. Так что давить на жалость БМ просто опрометчиво, недальновидно и практически невозможно. А то тут демагогия про пиявок БЖ... Ну так дайте мне возможность нормально работать и отжыхать хотя бы половину времени (читай ребенок живет с БМ пол года) я лично еще и доплачу (при том что при таком раскладе никто никому ничего не должен)! А уж если у меня такой возможности нет - будь добр платить сколько я посчитаю нужным (лично я обычно оцениваю общие масштабы бедствия - скока БМ зарабатывает и сколько у него НЕОТЛОЖНЫХ трат. А не исхожу из того что мне нужно стока-то). Выбор собственно есть всегда - хошь деньгами хошь натурой. Но отцовских обязанностей снимать никто не собирается...
Про "убить" совершенно согласна. Невозможно. Я не считаю , что наша БЖ "пиявка". Просто иногда непонятно: муж платит алименты +врачей +стоматолог+отдых+репетиторы+одежда. Я тут подсчитала, что в прошлом месяце в общей сумме было выплачено 45 тыс. рублей. БЖ живет не в Москве. Может быть, я чего-то не понимаю? Но я уверена, что на эти деньги можно купить второй комплект формы... Да и отдали бы нам ребенка на полгода: я была бы за. Давно предлагала, потому как школа , в которой сын учится - слабая. Я никогда не скажу мужу: "Не трать деньги на ребенка". Просто я ,как мать, не-по-ни-маю ее. Ну неужели пофиг, во что одет ребенок и почему у него нет обуви по сезону? А мой БМ не появляется, не звонит и не пишет. Про деньги вообще умалчивают. Вот такой контраст. Сумбурно конечно, но что-то накопилось... ЭЭЭхххх
Или спросишь ребенка "Тебе мама что купила?" А в ответ "Ничего! Она себе купила и перечисляются шмотки/обувь" А когда дедушка с бабушкой (родители отца) деньги в очередной раз дают, так ребенок говорит: "А мама все равно на себе потратит, как и раньше, ты мне лучше купи на эти деньги (и говорит что надо) " :-)
Вот потому и лопается терпение бм в отношении бж! хочется сказать, не е @ и мозги, и иди в пешее эротическое со своими запросами. Потому и заводят бм счёт на ребёнка и перечисляют на счёт, а не в руки бж
Только не надо шарманку заводить про то, что ребёнка здесь и сейчас кормить надо. Понятно, что надо!
Пользуются они своим положением на все 100% считая раз она мать, то все вокруг нй должны, а она флагом машет!
Слава Б-гу что не все такие. Ни в коем случае не хочу обидеть порядочных женщин.
да просто люди все разные. и жены, и мужья. один тырит деньги от ребенка, другая тратит алименты на помаду. третья работает, нужна няня или там платные специалситы, да мало ли что.
поэтому нужно просто делать по закону.
родитель, с которым ребенок не живет, должен платить минимму 25 процентов от всех своих доходов. Даже если он мультимиллионер. Если деньги уходят не на ребенка, все это надо доказать по суду, т.е. опять же по закону. Потому что субъективно мало ли кому что кажется.
у меня 2 и 3 муж запросто забрали бы детей себе.
Второй собственно и жил больше 2 лет с дочерью пока ее мама заграницей жизнь свою налаживала.... и кстати она 2 с лишком года НИ РАЗУ не прислала ни копейки. НИ РАЗУ! своей любимой единственной дочери. и звонила раз в месяца 2-3. Потом стала чаще - раз в месяц-полтора.. потом вроде собралась ее забрать.. и 3 раза прислала ей посылки - пару джинсов, 1 подушку, 3 мягкие игрушки, конфеты и еще какие-то мюсли.. пару банок витамин (доедали их потом все) и вроде обувь разок... зато забрав дочь моментом подала на алименты... ей деньги нужны из нашей бедной беларуси в ее сказочный лазурный берег.. навернео ей комфортно... и теперь она уже года 2-3 даже фотки дочери не присылает, благо хоть к телефону ее зовет иногда...
история эта давняя... тот муж уже бывший и для меня.. падчерицу я правда до сих пор люблю, она со мной была год... хорошая девочка, уже почти взрослая, скоро 16 лет.
теперь у меня 3 муж.. и снова у него БЖ и маленький уже сын........ она ему отдавала его пока в его жизни не было меня.... а потом перестала.. и опять история повторяется.. фото сына - нельзя... дать к тебе - не дам, там твоя баба.. гуляй час по улице.. к себе домой не пускает - там ее мама, она против...деньги - давай.. и - ты плохой отец.. как можно быть хорошим отцом видя сына 1 час на улице?????? она истерит по любому поводу.. он пришел в сад.. ОООООО что было!!! он боится повторять... а мы бы не только пополам забирать согласны были, хоть неделя - неделя, хоть месяц-месяц, хоть вообще навсегда.. город у нас небольшой, живем недалеко могли бы и сами в сад возить его.. но неееет.. она скорее удавится, чем дать ребенка отцу хоть на час-два-три... ну к слову в год она отдавала его с пятницы вечера до понедельника утра.. нормально? да.. тогда не было меня. а я видимо его съем. еще кстати - у меня своих двое.
Сказать мне на это нечего... Мы с вами видать разными тропками ходим. Потому как мне такие мужики на тернистом жизненном пути не попадались. Даж издалека не видела. При том что круг общения у меня далеко не маленький. А вам аж цельных 2 попалось. Развожу руками...
Этим вы пытаетесь оправдать несостоятельность в работе ли просто лень матери?
А кстати, действительно хороший вопрос. Если мать ребенка будет вкладывать в ребенка 40 тысяч, то должен ли отец автоматом тоже давать 40 тысяч?
Если мать тратит на ребёнка 40 000, то мужнины копейки ей вообще тогда не впёрлись :))) Потому что 40 штук на ребёнка - это явно не вся её зарплата :)э
А Вы ответьте на вопрос не с точки зрения вперлись или нет. А с точки зрения так любимого последнее время равенства вкладов.
Может она живет на оставишиеся 10 тысяч...
Ну лично я да, в данном случае придерживаюсь двойных стандартов :))) Поэтому я всегда получаю, что хочу, а давать ли в ответ то же самое - это я ещё подумаю :))) Обычно - неа, не даю :)))
На вопрос вы так и не ответили :)
Ну, может, для вас 40 тысяч на ребенка - это огромные деньги. А вот для нее - нет. Она хочет и может потратить на ребенка 80 тысяч.
Должен отец в этом случае вносить свои 40? Ведь мать вносит. А у родителей должны быть "равные доли".
М-м. А причем здесь это? Я вроде про закон писала, на который любят ссылаться.
А вообще, да, все быть начальниками не могут. Так не бывает. Лень здесь вообще не причем
Я вот мать-одиночка, ребенку 6 лет. Няня стоит 20 тыс - сады в Москве до 5, да и больничные не приветствуются. 3500 - подготовка к школе, 1700 - сад, 1200 - логопед, 2500 - занятия спортом. Вот и 30 тыс:). При этом еще не начинали жить - еда, игрушки, одежда, развлечения, летний отдых тот же самый. И сборы в саду, и выпускной... 30 тыс в Москве на ребенка в ситуации развода, когда мать становится кормильцем в семье - это ниже прожиточного минимума:(
матери одиночке сад в москве бесплатно. в саду- спорт и логопед и подготовка к школе. Че-то у вас и сад и няня в рассчетах.
Одиночка - неправильное слово, разведенная женщина. Никаких льгот. Няня нужна, чтобы забирать ребенка в 5 вечера и сидеть с ним, когда он болеет. Если женщина должна сама зарабатывать 50% трат на ребенка, 100% трат на себя, оплачивать жилье, покупку новой техники-мебели и тп, то говорить имеет смысл только о полном дне. А как известно, ни на стиралку, ни на новую кровать подросшему ребенку мужчина после развода ничего не должен - это не прямые траты на ребенка, и в расчет они не принимаются.
Без специализированной подготовки сейчас поступить можно только в районную школу, где половина класса по-русски не говорит. А логопед у нас в саду только для тех, кого понять трудно. А кто Р и Л не особо хорошо выговаривает - тем бесплатного логопеда не хватает, только платно. Ну и спорт в саду - имхо - недостаточно для 6 лет.
есть льгота, за садик платить 50%, нужно просто принести копию свид-ва о разводе. Муниципальные сады в Москве до 19 часов, где вы нашли до 17? И почему вы пишите, что садик стоит 5 тыс? Я плачу около 400 рублей. Про няню согласна, что траты немалые, я уже не говорю о том, если вдруг ребенок надумал болеть, там уже не только няня - анализы, врачи, лекарства...
Нет, я пишу - 1700 сад, не 5000. Льгота есть, ее действительно нужно оформить, тогда деньги возвращают на счет (я просто так и не дошла, 600 руб в месяц будет экономии). Сад до 19, но последнего ребенка в нашей конкретной группе (как и в большинстве, впрочем) забирают в 17.40-17.45. И до 19 ребенок сидит 1 в группе и чувствует себя самым ненужным ребенком на свете... Даже если предположить, что воспитатели не злятся и с удовольствием с ним одним каждый день сидят из года в год... Ну и с болезнями вопрос все равно остается открытым, так что няня - неизбежность:(
может вы и правы насчет льготы, мне что-то говорили про то, что надо счет открыть, а мне все не до того, видимо я тоже льготу не получаю)) Но садик у вас странный, у нас и в 19 часов воспитатель жалуется, что не всех забирают. Ну а то, что няня неизбежность, я не спорю, и стоимость тут основная.
Когда ребенок болеет, то с ним кто-то должен сидеть.
Если мама вынуждена зарабатывать деньги на все, то нужна няня, которая в любой момент должна быть готова к ним приехать, в том числе неожиданно. За такой режим няни хотят немаленьких денег.
В обычном саду есть только занятия физкультурой два раза в неделю минут по 20 - это спорт? логопед естьне во всех садах, занятия в садике нельзя сравнивать с занятиями подготовительными при шклоах, особенно, если поступать хотят в хорошую школу
большинство садов до 19:00 работают...но это, конечно, не значит, что услуги няни не нужны(
У нас в группе последнего ребенка забирают в 17.40-17.45. Конечно, можно заставить воспиталок сидеть только с моей - до 19. Но эти полтора часа она будет чувствовать себя самым ненужным ребенком на свете - вот никому я такого не пожелаю....
Да дело даже не в том. Доля того чтобы заработать нормальные деньги на себя и ребенка одинокой маме категоорически необходимо ориентировать на работу, где авралы и задержки после окончания рабочего дня - нормальное явление. В других, где в шесть все по команде подрываются к выходу - о деньгах как правило только мечтают.
не согласна с калькуляцие: сад в москве (ВАО) - 770 р., выпускной - 3500,0 р., подготовка к школе - 1400,0 в месяц ( но можно не ходить, т.к. хорошо в саду готовят). А няня - от 35 тыщ. (если на полный день), или 150,0 р. в час - если вечером забирает... И если ребенок в сад ходит, я бы не стала загибать, что 30 тыс. - прожиточный минимум на ребенка. Можно и в меньшую сумму уложиться. А вот если няня.... Тут и в 50 с трудом влезешь... Эххх. А еще говорят, что детям много не надо...
Ну вот я вожу в сад - Центр здоровья, ЮАО. Это муниципальный сад, жировка 1210, 300 руб - обязательный благотворительный взнос, 100 - кислородные коктейли. Еще 100 - театры приезжают каждый месяц.
Подготовка к школе - 57 школа - 3500, официальная жировка. Можно не водить, но мы же хотим своим детям лучшей судьбы... Почему столько плачу няне - я ниже объяснила подробно, общий смысл - не хочу искать новую няню раз в три месяца
+1 Можно, конечно, и без подготовки в первую попавшуюся школу. Точнее по прописке, независимо от того, какова доля детей наших южных братьев там учится, какая доля детей из маргимнальных семей и каков там уровень образования. Можно не водить на кружки, а рассчитывать на то что ив саду за 700 рублей все что надо разовьют. Можно не водить в театры и музеи, не возить к морю, не учить языкам и не развивать всякие врожденные способности - никто без этого еще не умер. Но насколько труднее будучи лишенным всего этого в детстве стать в итоге образованным, успешным и счастливым человеком - вопрос, наверное, риторический.
И тут уже встает проблема приоритетов для каждого из родителей - кому из них, отцу или матери, это самое мифическое (пока что) будущее ребенка кажется приоритетной задачей, а кому пофигу.
Может, не надо крайностей? И почему Вы утверждаете, что все это должен оплачивать отец? Ну почему? Нас за 700 р. в саду отлично развили , плюс ко всему, не смотря на работу, и дома я сыном занималась. (мы в первом классе, учимся на 5-ки). И на кружки мы ходим (футбол +борьба - 1400,0 р. мес). И в театры мы ходим (Ромэн, например, детский спекталь, партер - 250 р. билет). И на море ездим. Ну да, языки - другой вопрос... Но деньги еще никого не сделали умным. Их для этого не всегда достаточно . и еще, думая о ребенке, надо оставаться человеком.
Люди делятся на две половины. Одни живут по принципу "как прожить наиболее экономно", а другие - "как заработать на всё, что необходимо".
Можно и на копейки вырастить ребенка и он окажется не менее счастливым и благодарным, чем купавшийся в роскоши. Но для своего чада обычно хочется лучшего!
Тем более, что папаши, которые зажимают алименты на своих детей дошкольников и школьников, в большинстве случаев мягко говоря уклоняются от участия в оплате высшего образования. Учитывая к тому же, что после 18 они и не обязаны ничего платить "взросломуу" ребенку - снова встает вопрос приоритетов. Считает отец ВО необходимым или нет.
Да много чего хочется :(. И игрух хочется качественных, и ботинок...А ведь можно одеть во вьетнамский дерматин и смотреть как ребенок плачет и ругается, когда китайский конструктор не держится или наоборот не разбирается (сама наблюдала за дочкой и купила таки лего) :(
А здесь не пишется по "заработать". Здесь про то, как "вытрясти" из мужа. При его активном сопротивлении.
А я про то, что мама, привыкшая жить по принципу "как сэкономить" будет рада алиментам в 10т.р. В то время как нормальное обеспечение ребенка стоит несколько дороже. Либо отталкиваемся от минимального прожиточного уровня, либо рассматриваем нормальную, не стесненную жизнь без излишеств.
Меня спрашивал этим летом брат мужа сколько мне надо алиментов, какую сумму я считаю "нормальной". Я ответила - 25% от дохода БМ. И чем больше он будет зарабатывать, тем больше я буду за него рада. Для брата же вопрос весь в том, чтобы не дай Бог не переплатить лишнего, так что не только ребенок жить будет лучше, но и мне что-то перепадет.
Нет, не все должен оплачивать отец. Но отец должен понимать, что три копейки на еду и столько же на одежду - не все, что нужно для взращивания, воспитания и образования ребенка. Поэтому я и пишу о приоритетах. Если для отца все это - НЕ приоритет, то... очень жаль... фиговый попался отец.
Так и пусть себе идет. Сами виноваты, что рожаем от фиговых мужиков... Надо уметь жить по средствам и учиься зарабатывать самой. На себя и своих детей. Я тут тему заводила, что хочу второго ребенка. От мужа хочу. И мне все, как одна , советовали рассчитывать ТОЛЬКО на себя! Здесь же , на еве. А потом откуда-то появляются идеи, что отец должен детям по гроб жизни. Да матери должны детям! Потому как они рожали от мужин, на которых ни положиться нельзя, ни рассчитывать будущем!
Приоритеты - да, это отлично. Только трясти и отжимать с БМ, если он активно сопротивляется... Никогда бы не стала.
Уважаемая, с таким подходом я практически не сомневаюсь, что вы благополучно вырастите такого же "мужчинку", который никому ничего не должен, включая своих собственных детей, которых чай не под наркозом зачинал. "Разруха не в сортирах, а в головах" (с).
Пока подобный подход будет в нашем менталитете НОРМОЙ - ничо не изменится, ибо дети хотят или не хотят копируют мировоззрение своих родителей.
Фильтруем базар, милочка, и не переходим на личности. Не я воспитывала своего БМ, как впрочем и Вы. И еще, никогда не задевайте других детей, отдача может замучить.
ну если вы считаете, что матери должны детям, а не отцы, вы думаете, что ваш сын этого не поймет? или ему вы будете другие истины закладывать при воспитании? Не воспринимайте как наезд, просто интересно.
Я ничего не могу гарантировать, что касается моего сына. Не могу. Пытаюсь воспитывать чувство ответственности. Стараюсь. И люблю его очень. Но не знаю, как он будет себя вести, когда вырастет. Я же не господь Бог. Мой сын, растет, видя как мой муж относится к сыну от первого брака. И к нему. Он меня не раз спрашивал где его "тот" папа. И я не считала нужным скрывать, что и как случилось. Но это тема для отдельного разговора.
По поводу "должны- не должны". Да, матери - должны. Они принимали решение "рожать - не рожать". И они, в первую очередь, выбирали того, от кого ребенка хотели. По хорошему, конечно, отцы обязаны растить детей. Или помогать растить. Но, к сожалению, бывает по разному. И я абсолютно уверена, что невозможно заставить человека делать то, что он делать не хочет (это я про отцов-БМ). Знаете, мне было бы важнее даже не деньги, которые мог бы платить БИО, а его любовь к сыну. Потому как деньги я заработаю, а вот любовь отца... Где я ее возьму? И это гнетет меня гораздо больше. А все это" должен, по закону, обязан". Кто от этого стал богаче? лучше? добрее? Да никто! Если автору и кому-нибудь еще нужна война - ради бога. Я высказала свое мнение, у меня свой опыт. Опять же, все - ИМХО!
ну вы можете деньги заработать, а кто-то нет, разные женщины бывают, а кушать надо и детей кормить. Я с трудом себе представляю, что в наше время дети могут голодать, но это факт.Поэтому и мамы и папы должны. И ряд ситуаций, когда мама сидит с ребенком, потому что он маленький, или потому что он болеет, и она не может обеспечивать себя и ребенка на 100%. А папы самоустраняются. Я считаю, что если подход так и останется, что мама за все отвечает, а мужчина мимо проходил и ничего не должен(хотя бы деньгами), если не привлекать к ответственности, то будет еще больше такого отношения, где ребенок - проблема женщины. Я вас понимаю, что женщина должна думать, выбирать и все такое, ведь ей потом расхлебывать в конце концов, и сама я в жизни держусь именно этой позиции, но если бы отец моего сына решил, что ребенок ему был нужен вчера, а сегодня уже нет, я бы вытрясла ему всю душу, затаскала бы по судам, он бы потом всю жизнь боялся к женщине без презерватива подойти. Это была бы его ТАКАЯ ПРОБЛЕМА, где одинокая мама без денег с младенцем, без жилья и работы - это райские условия для жизни. В общем нельзя распускать мужиков, это женщины их воспитывают и только от нас зависит, как они будут относиться к своим детям.
Соглашусь и подпишусь практически под каждым словом. Только, к сожалению, нам мужчины попадаются уже в "готовом" виде. Воспитанные своими матерями. А по поводу "затаскать"... Не знаю. Я моего БМ таскать не хочу. Сложно объяснить в двух словах. Деньги, они никогда лишними не бывают... Сын мой для БМ - ребенок поздний, чуть старше внучки. Казалось бы, должен все понимать, любить ребенка. А нет. Он просто пропал. А так любил, так любил. Я уж здесь где-то писала: этим летом проехал мимо нас с сыном ( мы на пешеходном переходе стояли), медленно, медленно так. И дальше поехал. Ну хоть стреляйте меня, хоть режьте, я буду чего-то от него требовать только тогда, если это будет последний человек на земле, который может мне помочь. Это мой такой горький опыт.
ПЫСЫ: мне всегда казалось, что родители любят детей всегда. Просто потому что дети - это дети. Я нормальных родителей имею в виду. Но что-то как-то не того нашла я.
Детям должны оба родителя.
К сожалению, после развода часть людей неузнаваемо меняется. И предугадать это до - невозможно. Честно.
Но, любой человек должен нести ответственность за свои поступки, хочет он этого или нет.
И если он не готов это делать сам, значит используются другие способы.
А толерантность во всем и ко всем не приводит к хорошим результатам.
Вот тут я с вами полностью соглашусь! Умница!!! Особенно, если учесть все скоропостижные браки по залету в ранней молодости. А то сначала мечтают как бы мужика в ЗАГС затащить, а чтобы не сбежал побыстрее ребенком к себе привязать. Потом такие страдалицы, мама дорогая! Обнять и плакать! Муж козел, свекруха змея и алименты никто не платит и т.п.
Да у меня-то как раз все в порядке:) А люди, как выше верно написано, имеют свойство меняться, особенно когда была любовь, а после - уже нелюбовь. Опять же, отец тоже не под наркозом делал это и будучи совершеннолетним понимал, что дети - это навсегда. Если перестал понимать - жаль. Придется применять к нему иные, но вполне законные меры воздействия.
Ну я конкретно про попался говорила, а не про Вашу личную ситуацию.
Ну и насчет перестал понимать не очень согласна. Люди, особенно взрослые (от 25) практически не меняются... Таким он и был...
Ну значит пока любил - успешно скрывал свою гадскую сущность:) Малоо что ли таких? Да и как, скажите, КАК определить - будет ли данный персонаж хорошим отцом, если детей у него еще нет. Тем более если на этапе создания семьи и до рождения детей он ведет себя прям-таки почти идеально. И говорить может все что угодно.
Можно еще напрячься один раз до сада и попасть в нормальный сад, чтобы хотя бы не таскать ребенка 5 раз в неделю после сада на развивалки...
Театры и музеи - сколько раз в месяц бываете?
По поводу риторических вопросов не буду обсуждать, т.к. это все очень индивидуально.
По поводу напрячься до сада и попасть в нормальный - я попала в лучший сад в своем округе. НО: школа, которая имеет статус гимназии или лицея возьмет только тех, кто ходил к ним на подготовительные курсы. Во всяком случае, у нас так - хороших школ в округе немного, и они могут себе это позволить. Поэтому в саду 70% детей 2 раза в неделю в подготовительную группу приходят с портфелями.
Театры-музеи - мы бываем не реже 1 раза в неделю, обычно 2-3, если считать и спектакли в оранжевой корове...
А с нас че то никаких благотворительных взносов не брали... Повезло нам... А Вам - с няней. Хорошая няня - на вес золота. Я просто к тому, что можно уложиться практически в любые деньги... И 30 тыс. - неплохая сумма для этого, но я была бы осторожна в утверждении, что это - минимум для содержания ребенка. Даже в Москве. Есть города, где 30 тыс. - совокупный доход 2-х работающих взрослых!
ОФФ... Рыдаю над театрами раз в месяц... У нас ввиду кризиса решили вырастить театралов... Театры 2-3 раза В НЕДЕЛЮ. Задолбали...
давайте только не будем забывать, что не все дети ходят в садик рядом с домом, поэтому далеко не всякая няня за 150 рублей потащится в другой район... На подготовительные занятия ходить надо, если хочешь попасть в определенную школу, а не по месту жительства. Ну и как маме одной без няни, если бабушек рядом нет? Тут хочешь не хочешь, а придется выкладывать денюшки...
интересно, это кто же в здравом уме уйдет с белого оклада в 100 000 на 10 000? И совершеннно не подумает про отчисления в пенсионный фонд, про статусность при уходе на другую работу и ваще. Статус нормальной компании как раз и определяется полностью белым окладом. Все остальные конторки приближаются к шарагам. И все это лишь бы алименты не платить? Жесть.
вы че-то не догоняете:) когда люди идут войной друг на друга, то все средства хороши...даже в ущерб себе...автору лучше договариваться, она уже договорилась, на куя лезть на рожон? кто выиграет от этого?
это вы не догоняете))) Назло мамке уши отморожу? ну-ну, интересная у вас психология.
это не у меня интересная психология...но такая психология может быть присуща бм автора...вам такая простая мысль в голову не приходила?
зависит от вашего материального положения. Если эти деньги вам реально помогут, и у БМ белая зарплата, то однозначно да, пусть даже путем скандала.
Нет, не стала бы. Папа нормально обеспечивает сына. И его траты в виде алиментов+ в натуральном выражении явно больше 25 тысяч. Не очень понятно, почему часть это й суммы он не может тратить на ребенка сам.
Хорошо живете! Вам каждый месяц по 15000 платят на ребенка! А как самомамы живут? И спросить не с кого?
Я бы поборолась, ведь эти деньги не ваши, а принадлежать по закону ВАШЕМУ ребенку, всегда излишки можно положить на детскую сберкнижку, на образование или не дай бог на лечение или еще чего.
А то в старости папаша тоже может подать на сына алименты на его содержание. Я считаю, если закон предоставил такую возможность, то нужно ее использовать. Говорю из личного опыта.
будете качать права - он вас вместе с ребенком пошлет, и будет в чем-то прав. Законы законами, а здравый смысл никто не отменял.
Автор,те, кто говорит, что вы жадны и вам надо довольствоваться тем, что дают - вероятнее всего вторые жены))) Это их типичная философия. А вам надо с вашим бывшим поговорить и сказать, что вы знаете о его реальных доходах. Если у него есть совесть - сам поймет, что надо поднять содержание на своего ребенка, если - тугодум - закон на вашей стороне.
я ж говорю, что вторая женка)))) Попала в точку. А я если и буду брошенкой, но на алименты подавать не бу, ибо дети взрослые))))))))))))
Не, она брошенная и получающая 100 руб алиментов, поэтому все мужики - козлы! :-)
Дайте угадаю - вы бывшая, которой говна недодали? :) Сочувствую, надо было смотреть, за кого замуж выходили :)))
А те, кто советуют рушить с трудом достигнутое соглашение, видимо, первые жены.:-Р
Которые хотят подпортить стабильность автору, чтоб жизнь медом не казалась.
Не, первые жены советуют исходить из того белая зарплата или нет, если белая, то просто, не ругаясь, подавать в суд, а если не белая, то действовать хитростью и лаской.
Лично мне стабильность от такого ммм... даже слово-то не подберу, нужна бы не была. У нормального отца не вознило бы мысли воровать у собственного ребенка.
Бывший муж - не банкомат, который будет механически отстегивать нужную сумму. С ним автор "достиг" каких-то договоренностей. Вероятно, давалось это непросто. Надо учитывать и имеющиеся отношения, а не только цвет зарплаты.
В принципе можете. НО! Есть оговорочка, если отец докажет что 25 это явный перебор-будете получать меньше. Те,у кого белая 300 алименты 75 не платят:-) Всему есть предел. А муж легко может сделать "белую" 10 тыр и будете 2500 получать и не выступать. Лучше сохраните то,что имеете.
Первый раз об этом слышу, что если зарплата 300 000, то 75 000 не платят. На моей лично памяти взыскивали с зарплаты 200 000, соответственно чуть поменьше 70 000 алиментов (детей было двое). Да, а ссылочку на закон можно, который регламентирует, что на зарпалату в 300 000 требования Семейного Кодекса не распространяются?
А вы не в курсе что алименты могут устанавливаться в твердой сумме. Отец идет в суд и опротестовывает алименты 25% потому как на детей они не тратятся. И предлагает вместо 75 т.р. с з/п в 300 т.р. Платить 40. И суд на это согласится. Усё.
Не совсем так.
Можно попытаться подать возражения, что сумма получающихся алиментов слишком велика (хотя все это относительные понятия... - если папа жил бы с детьми, то скорее всего суммы уходили бы неменьшие, да и деньги можно откладывать на случай непредвиденных расходов или запланированных крупных) и просить суд вынести решение о перечислении части алиментов (до 50%)на счет ребенку. Но добиться такого решения тяжело.
При наличии постоянного заработка суд не присудит твердую сумму.
белую зп в 10 тыр сделать, кст, не очень и легко, если работаешь в приличной организации, а не в шарашкиной конторе. кроме того, сейчас начинается кампания по борьбе с "серыми" зп, грозящая работодателям-наруштелям не только административной, но и уголовной ответственностью.
Сложный выбор, очень. Ведь если уже упирался рогом в вопросах денег на ребенка, то может "на принцип пойти", если по закону попробовать истребовать 25%...
Ведь сейчас есть то, что на деньги не купишь - папа ребенку, а будет ли, если он "обидится" на официальный подход в плане алиментов?
Хотя Вам его лучше знать.
p.s.Отдельно гхм...удивляют заявки, что 30 штук на ребенка в месяц это убиццо-ап-стенку какая сумма, ну да, ну да. Видимо, это если есть пельмени и на няню-детский сад не тратиться, а, ещё врачей, массажи и прочие реймы-куомы мы тоже вычеркиваем, тады да, тады "ой", чисто крокодилку-БЖ босоножками от Джимми Чу и сумками Луи Вуиттона обеспечиваем ежемесячно, от заразу-то алчную :-D
угу, я тоже считаю сад+кружки+еда+развлечения (типа кинотеатр или лабиринт пару раз в месяц), книги, игрушки, какие-то мелочи - вот и ушли все деньги
...ощущение, что топик плавно перерастет в свару между "бывшими" и "нынешними". И интересно ведь ,что мужчинкО будет рассматриваться исключительно как цельносплавленный кусок бабок на распил, кому больше положено. Мдас...
Это естесственно. Мало кого интересуют хорошие отношения между бывшими супругами, только деньги.
...это,видимо оттого ещё,что матери с (маленьким)ребенком достаточно сложно нормально зарабатывать...вот и начинаются "битвы":-( потому что алименты с четырьмя нулями это большое исключение, обычно пара тысяч, а женщине для нормально оплачиваемой работы офисной до шести-восьми вечера и исключения больничных нужен не детский сад за 900 рэ в месяц, а няня за 20-40 штук рублей...Воскресным папой чаще всего можно быть без ущерба для работы, ежедневной же мамой-очень и очень редко. Думается мне ещё, что никогда у нас в стране не будет "неделя у мамы, неделя у папы",и неизвестно, к лучшему это или к худшему, но такую отчаянность в вопросе алиментов от мужчин это бы явно снизило( имха исключительно.
Какие бивы? Есть закон, требования, которого, к сожалению, не выполняются. Но мне кажется, чуть-чуть лучше становится.
Я имела ввиду "битвы":
1."Папы" по уклонению от законных алиментов.
2. Мамы с папой за то, чтобы алименты были-таки выплачены (пробы договориться полюбовно, забеги в суд, если не удалось, забеги по приставам...вычисление места работы отца...)
3. Мамы с обществом в плане того, что она жадная-алчная-сволочь последняя, раз смеет вообще о деньгах заикаться.
4. Кстати, ещё и БЖ versus НЖ, так как и та,и другая считают, что имеют права одна - законно получить для ребенка, другая - всеми способами помочь мужику "откосить" от выплат на "бывшего" ребенка.
И вот ещё интересно, очень многие матери готовы были бы предоставлять отчет о расходовании денежных средств на ребенка. И обосновывать все те траты, что на "безумно огромные алименты" делаются для ребенка, но чаще всего БМ-ы на такую детализацию не идут :-) а кричать, что БЖ кровопийца - продолжают :-)))
Острота вопроса, конечно, постепенно снижается в РФ, по-моему, достаточно большую роль тут сыграло выведение зарплат "из тени" в последние пять лет, но сейчас, в связи с тем же финансовым кризисом будет (и уже есть) обратная тенденция, так что, видимо, будет ухудшаться вопрос алиментов. Хотя есть ещё же фактор запрета выезда для неплательщиков, вот лишение водительских прав как инициативу в Думе, по-моему, внесли...
У нас же ещё, опять же из-за стойкой позиции общества, не принято как-то маме законно права ребенка отстаивать, считается "стыдно" на алименты подавать, тут ещё подключается БМ и его семья чаще всего, стыдя нахалку, укоряя её в рвачестве и прочем. Да и сама женщина подчас гордо считает "проживем без его грязных денег!". А так алиментщиков я думаю, было бы в разы больше, не будь этих факторов.
Я не стала бы требовать больше, даже если бы это и были законные деньги. Лучше пусть бы платил и так неплохую сумму и подкидывал денег, когда требуется, чем не получать вообще ничего или копейки и быть при этом во вражде.
я бы не стала, пусть лучше платит то что есть и , вдобавок, он же помогает ребёнку "неофициально". т.е. покупает подарки, помогает с тратами на отдых? а то мало ли, вдруг пойдёт на принцип и вообще обозлится... Зачем портить отношения? Позднее сам додумается увеличить "внеплановые" расходы. Ребёнку с возрастом нужны большие траты - на тех же репетиторов, курсы, увлечения и пр. У вас ещё не худший вариант.
А мне муж столько дает на ребенка ,со мной проживаючи! И я рада радешенька! Ну еще подарки,отдых -это все отдельно...продукты тоже отдельно.
Я еще умудряюсь откладывать с этой суммы.
Официальный заработок дело такое-сегодня есть ,завтра нету....
Ну на крайняк попросите прибавку небольшую,но полюбовно!
Моя подруга подала на алименты, муж подал в суд на определение проживания ребенка,мотивируя,что мать не работает и не имеет своего жилья и много еще что. Теперь подруга ходит по выходным к ребенку, сама пошла на работу, жить надо на что-то. Ребенок живет с мужем и свекровью.
это в россии? большая редкость, знаете ли, если только не ребенок выбрал проживание с папой и имеет достаточный для этого возраст. Чтобы ребенка отдали папе, недостаточно не иметь жилья и работы, вероятно вы не все детали знаете.
ага, и главное все так обрадовались, что ребенка папе отдали и что мама будет платить алименты, будто кругом них папы, жаждущие самостоятельно воспитывать своих детей и мамы-аферистки, которые даже ребенка заделали, чтобы вымогать у БМ последнюю копейку.
Она то дура, но к сожалению ей ребёнок оказался не нужен так же как и папаше. Уже 10лет прошло, она даже не позвонила сыну! А у папаши уже другой сынок! Парень бедный конечно, но он уже взрослый. А написала я это к тому, что отцам дети то не нужны! Такие мамаши исключения, а папиков полно таких!
ну тогда пока я не увижу заключения судьи, в жизни не поверю, что в России был такой прецендент. Либо вариант денег у папки много, взятку дал.
Да не знаю, как много или нет, но зарплата раза в два больше,чем здесь озвучена. Взяток давать не обязательно, достаточно найти хорошего адвоката. Он не шел в обход закона, когда подавал в суд.
таких маленьких детей не разлучают с мамами, если на то нет веских причин(наркомания, алкоголизм, психическая болезнь). Может она не против была проживания ребенка с отцом? Просто у меня есть пример, где папа ждал, пока дочке исполнится 10 лет, потому что до этого не мог выиграть суд, хотя у него условия проживания и прочие условия были лучше. В 10 лет он отсудил дочь у мамы.
Я тоже такой случай знаю, ребенку было меньше 10 лет, у матери не было своего жилья, суд оставил с папой. Может, взятку и давали, но папа был далеко не олигарх...
Артемис, например, есть. Вам мало? Золовка вот будет судиться на определение места жительства ребенка...
Это очень редкое решение в России и его можно оспорить. Сама судебное решение видела на подобную тему. Жена изменила, ушла к любовнику в однокомнатную, муж остался в трешке, где у дочки была своя комната, он не пьяница, зарабатывает нормально. Несколько раз решение обжаловал, адвоката нанял, все равно дочку оставили с матерью, определив ее место проживания именно с ней. А мать, заметьте, жила в однокомнатной с любовником и прописана там не была.
Автор, подавать официально на алименты или нет - это исключительно вопрос вашего финансового состояния. Я не подаю, потому что не завишу от денег мужа, но если вдруг мое благосостояние изменится - сразу же подам (судебный приказ у меня в столе лежит). А то что тут вам пишут - про жадность, и про то, что лучше так, чем никак - так это все совковый менталитет - из той же серии, что мужикам можно гулять, а если женщина - то она блядь, что за свои права никгде бороться не надо, неприлично это, ну и т. д. Это деньги на ребенка, не на вас, так что решайте - как лучше будет.
Грустно...
Мужчина поступает непорядочно. По закону он должен ребенку 25% от своих доходов. Но почему-то (то ли от жадности, то ли по каким-то другим ему известным причинам) платит меньше.
И мать должна делать выбор, или принимать то, что он дает, или обращаться в суд, чтобы получить свои ЗАКОННЫЕ деньги.
И сколько же здесь тех, кто обзывает мать жадиной и поддерживает отца...
Я, конечно, догадываюсь, что это в основном вторые жены, которые расценивают алименты детям от предыдущих браков, как прямой ущерб семейному бюджету. Но...
А как же порядочность?
может, он по воскресеньям+игрушки+подкидывает на жизнь именно из того, что недоплатил?
Он обязан платить 25% от дохода. Это тоже самое, что недоплатить на кассе, или засунуть руку в чужой карман. Вы же не скажете в магазине, я тут половину вещей в карманы рассовала, что бы не платить, но летом с дачи бесплатно мешок картошки привезу?
Содежание ребенка - это не магазин, и не обязательно содержать ребенка, отдавая всю сумму его матери. Он как отец ребенка не лишен права решать, на что его деньги будут расходоваться.
Разумеется уклоняется. Сына муж воспитывает и содержит, значит она должна денег. Но нет, в её мировоззрении всё сааапсем не так. Это ей все должны, потому что она работу не может нормальную найти, а ищет только разводилово на бабки лишь бы из дому не выходить.
Во больнаяяяяяяя :) Теперь ей опека всюды чудится :) да кому ты нужна, чмошница, чтобы о тебе в опеке вспоминали :))
шо то я пропустила, не так часто на еву захожу
артемис сына отдала на воспитание бм? а какого старшего или младшего?
Да не отдавала она. По суду присудили проживаение с отцом. Она ж не работает и выпивает. Куда ей ребёнка-то.
Старшего, у неё младший от второго мужа, она с ним не разводилась ещё вроже :))
ну я считаю у нее полное моральное право не платить алименты, поскольку бывший ей алиментов (ну насколько мне известно из ее бывших постов) не платил
и кроме того она не заставляла отца отбирать у нее ребенка, думаю что ей сейчас больно
не затрагивайте эту тему
пожалейте человека.
ну и бывших мужей так же веские причины, у каждого свои :) И не уклоняться, а платить, но столько, сколько могут или хотят. Не у вас одной причины эти.
ВЫ данной ветке я поддерживаю право мужа часть выплат осуществлять... адресно и в натуральном выражении.
Я делаю примерно то же самое - ребенок бывает у меня почти все выходные и каникулы. Я покупаю ему одежду, обувь, оплачиваю все транспортные расходы когда надо забрать ребенка или привезти обратно ( порядка 1000 рублей в неделю) развлечения (выходные с 2 детьми обходятся от 2 тысяч рублей), ест он у меня не реже, чем у БМ. С какой радости еще и алименты?
Да, надо отметить, что пока ребенок жил у меня, я получала "алименты" в ввиде 1000 рублей за д/с и пары пакетов сока в месяц. При зарплате БМ от 30 до 90 тысяч рублей.
С какой радости я должна платить алименты? На ребенка мне денег не жалко - я все равно трачу больше, чем платила бы по суду, намного больше "честных" 16,7% от дохода (у меня 2 детей).
Но с какой радости я должна содержать БМ, если я могу потратить деньги на ребенка?
извините, за нескромный вопрос, а как БМ удалось отсудить у вас ребенка? Ребенку сколько? Если не хотите отвечать, так и скажите, я пойму.
Деушка, вы в каком-то месте серьезно заблуждаетесь:-) Отец действительно должен платить 25% от зарплаты. Но это может быть совершенно не наличный платеж. Если он в суде докажет, что деньги, переведенные им матери ребенка тратятся не по назначению, то он вполне спокойно может не давать ни копейки в руки матери, оплачивая сам кружки, еду, одежду, медицинские услуги, отдых и тыпыитыды, подтверждая все чеками. Более того, руководствуясь теми же причинами, он может отсудить ребенка у матери и уже она начнет думать о размере ее собственных алиментов, только уже со своей официальной зарплаты.
Если он и так содержит ребенка, то адекватная женщина в суд и не идет. Зачем?
Да, в принципе, возможно доказать, что ты и так содержишь ребенка и назначать алименты ни к чему.
Вот только есть ли такие решения в реале?
1. Закон признает обоюдные соглашения между супругами по уплате алиментов леггитимные и не фиксирует сумму алиментов в таких соглашениях. Если условия соглашения не устраивают - родитель имеет право обратиться в суд, но "обворовыванием" ребенка следование условиям такого соглашения не считается.
2. Кроме суммы, неспосредственно выдаваемой БЖ на ребенка, существуют еще и траты в натуральном выражении. Следует отметить, что прямого указания на возможность алиментов в натуральном выражении в СК нет. Тем не менее, есть постулат о равенстве прав родителей, который сам по себе предусматривает наличие права у отца распоряжаться тратами на ребенка хотя бы частично.
3. Отец может подать в суд на установление места жительства ребенка сним и вполне возможно - выиграть. ТОгда алименты будет платить БЖ.
4. При назначении алиментов, суд имеет право изменить алиментную сумму как в большую, так и в меньшую сторону от искомых 25% с учетом заслуживающих уважение интересов любой из сторон. То, что отец выплачивает достаточную для нормального содержания ребенка сумму и желает часть трат определять самостоятельно - может быть признано таким интересом.
А где написано, что он оплатил отпуск БЖ или вы считаете, что на 40тыс можно вдвоём съездить в отпуск?!
Может быть это была оплата только отдыха ребенка? Точнее не написано ведь.
Может забрать с собой и мама не против - замечательно.
Ой, насмешили!!!!!!!!!Одно время мой БМ довольно долгодля него(6 месяцев) встречался с девушкой и даже собирался на ней женится, я спросила(ради прикола,т.к. я хор.знаю своего БМ "а в отпуск с собой будете иногда сынишку брать?" БМ был в шоке и спросил с круглыми от ужаса глазами "это что, ОТПУСК СЕБЕ ПОХЕРИТЬ что ли?"
Он прав. Отпуск похерить. Он что ли будет за ребёнком в отпуске носиться? Или девушка его? Она вообще не обязана, а отпуск точно будет испорчен. Да и вообще, люди едут в отпуск отдохнуть от работы обычно, а не с детьми возиться. У нас вон на работе люди - раз в год отдыхают с дитями, другой раз - только вдвоём, иначе ошалеть можно. Да и ребёнок отдохнёт от родителей. А уж посторонней девке ваш ребёнок ваще на фиг не упал и это вполне логично. А вот то, что мужу вашему по фиг на ребёнка, это хреново.
конечно отпуск похерить. говорю вам как НЖ. Мы как то взяли в отпуск его сына. Это пиZдец (простите за мой англиЦЦкий). Сына воспитывает другая женщина, у нее отличные от меня представления о воспитании, я с трехмесячным ребенком, а сверху мне на шею еще и невоспитанный (по моим меркам) пятилетний малыш. На отца вешается, не дает нам с ним общаться, чуть ли не в кровать залазит к нам. За три недели (жили в деревне, я еще и на всех готовила-стирала-убирала)чуть в дурку не попала. В итоге отправили ребенка раньше чем сами поехали (тетка моя отвезла в город)
на этом я сказала - ша. На мою шею еще и этого не хватало. Больше в отпуск с ним не поеду. Муж сказал недавно (собираемся в отпуск заграницу), а я бы сына тоже взял. Я ему ответила - хочешь обижайся, хочешь не обижайся, но я КАТЕГОРИЧЕСКИ против. Я отдохнуть хочу, а не бесплатной няней быть.
ну это ваши проблемы кому вы сочувствуете, а в отпуск он с нами больше действительно не поедет
не хочу, вот и все
пусть с матерью едет, она пусть хоть немного озаботится этим вопросом
а вы не представляете что с трехмесячным ребенком в деревне может быть тяжело? может
и еще и сверху пятилетнего не своего ребенка - это поверьте слишком
я еще жить хочу.
вы знаете, может быть будет и так
ну и что? вам то собственно говоря что до этого?
сейчас проводить отпуск с его сыном с надеждой чтобы "а вот мы разойдемся тогда..." я не хочу
меня вполне устроит, если он к моему ребенку будет относится так же, как относится к сыну. далеко не обижен тот ребенок.
Ну вот мне например по фиг, как будет муж относится к нашему ребёнку, если вдруг разведёмся. Мне сейчас хорошо с этим мужем :) А что там будет - будущего нет как известно :-7 А вкладываться в отношения с чужим мне ребёнком, отрывать от нашей семьи на данном этапе, чтобы мне потом, МОЖЕТ быть это зачлось при теооретическом будущем разводе? На фиг? А если не разведёмся, чего ж я зря страдать буду :) Поживу хоть сейчас хорошо, не ограничивая себя ни в чём и не ущемляя :) Вон, говорят, в 2012 вообще всё наипнёцца, и чо теперь? :))
А муж что? Моему ни разу в голову не приходило дочь с нами брать, но у нас элементарно не хватило бы денег на третьего человека. Да и в отпуске хочется отдохнуть, отоспаться-оторваться, вечерами посидеть на берегу океана в кафешке, сексом спокойно позаниматься... Не, я и своего бы не взяла, а тут чужого.
ну так о чем и речь
я своих детей дома планирую оставить (бабушка посидит), потому что с ними это не отдых а дет сад
так чем его сын от наших отличается собственно?
оплата отдыха тоже засчитывается как алименты. Это я знаю точно. У одного моего знакомого БЖ потребовала оплатить отдых ребенка в другой стране + требовала алименты за этот месяц пока ребенка не будет в Москве. БМ ей сказал что фигу тебе и оплатил только поездку ребенка и пр. расходы связанные с поездкой (одежда, обувь, и т.д.). БЖ побежала к юристу, но ей сказали расслабиться и забыть про алименты в этот месяц.
Если он платит алименты по суду, то получить деньги именно за отдых ребенка она действительно не смогла бы. За исключением случаев, когда этот отдых может быть по медицинским показаниям и его можно отнести к дополнительным расходам на ребенка.
Забыть про выплачиваемые по суду алименты невозможно. Отдых ребенка на это ну никак не влияет.
Но почему все сразу сводят к закону? Я говорила о просто человеческой жизни.
Папой являюся только пока живут с ребенком в одной квартире?
Странно мне все это.
Среднестатистические мущщщины обычно, когда их цепляешь чем-то начинают козлиться и идти на принцип... И подав на алименты, конечно по закону увеличить сумму можно, вопрос как надолго... Справка о з.пл. в 10 тыс. р. и 2500 - тоже по закону... Я б не стала рисковать...
Автор, ну а, если у вас достигнут мир-почему бы вам просто не просить БМ покупать иногда продукты ребенку или одежду-наверняка он согласится и вам расходов меньше, главное объяснить-что это РЕБЕНКУ:)
А почему мужу НАДО ОБЪЯСНЯТЬ? Он ворует у ребенка, это БМ надо донести, что нехороший человек, который обкрадывает ребенка.
А почему он обкрадывает? Вы уверены, ччто в целом он тратит на ребенка меньше 25 тысяч?
я как бывшая и нынешняя и снова бывшая.. вобщем со всех сторон не один раз скажу так... ну вот мое личное мнение, что четвертая часть зарплаты на ребенка - это все-таки много. реальной, настоящей зарплаты. а вот 6 - само то. если у чела реально маленькая зарплата, то он на 3/4 и не проживет. а если реально большая, то ребенку 4 часть многовато.
узнав бы, что у бывшего 100 тыс зарплата.. попросила бы поднять тыщи на 2.. ну чтоб примерно 6 часть была, или 5 хотя бы. больше 20 тыс не просила бы. официально не подавала бы, иначе это чревато через полгода (а то и быстрее) получать в 5-6-10 раз меньше и в течение дооолгого времени.
мне мой бывшенький дает 200 баксов максимум, ногда 100 - минимум. при мне зарабатывал 800, сейчас явно 900, а может и 1000. просить больше не собираюсь.
Нууу, это действительно у него маленькая зарплата. С такой больше брать - просто мужика жалко.
А мне все же не понятно каким образом папа предоставит справку о доходе в 3 копейки...Не знаю человека, который бы сознательно ушел из "хорошей компании" с приличным официальным доходом в...на... работу в непонятную контору с неясным доходом.
Легко, даже уходить никуда не надо. Например, там где я работаю, зп белая. Но если попросить, сделают частично серой. Я в подробностях не знаю, как это оформляется, вроде как часть зп, а часть - типа премии, которые на руки выдаются.
И вообще, полно знакомых, которых пенсионные отчисления не волнуют, так как считают, что за 30 лет государство все равно их украдет. А вот отдавать четверть дохода сейчас - это значительно тяжелее.
Ну да, ну да, особенно сейчас, когда бюджет трещит по швам и трясти компании стали больше :) Блажен, кто верует :)
Ну у меня у мужа хорошая компания. Белая зарплата - 20 000. На руки в конверте ещё 80 000. Мы этих денег и не видим, всё расходится на ремонт дома и решение в суде земельных вопросов. С БЖ он договаривался давно ещё на 10 000. Исправно платит. Но что-то она заковыприваться начала. Пыталась припугнуть, что на алименты официально подаст. Ага, и будет с 20 000 получать :))) Но не подаст, они когда разводились, она сама сказала, что алименты не нужны, чтобы потом дочь не обязана была отца в старости содержать. Это ж надо о такой хуйне думать, разводясь! Ну вот и получила, что хотела...
А зато можно на работодателя настучать, что он обманывает налоговую, сейчас гайки закручивают и попрут этого папашу в кризис с этой работы :) Я не бвышая жена, и зарплата у моего мужа белая, но если бы со мной в таком тоне разговаривали, я бы плюнула на алименты и нагадила бы в ответ. Это вам еще добрая БЖ досталась.
у меня знакомая так же оказалась от алиментов в суде, мотивируя, чтоб дочь в старости отца не должна была содержать)
Но факт неуплаты отцом алиментов не освободит в будущем дочь от обязанности содержать отца. Вот если бы его лишили родительских прав, тогда да.
но только в том случае, если на эти алименты подавали официально. Если нет, то считается, что было соглашение, которое всех устраивало.
Со стороны БЖ? Да. Она, кстати, дочь богатых родителей, катается как сыр в масле, так что для неё это только вопрос вредности, а не нехватки бабла. у ребёнка есть всё.
А вы бы помалкивали, дама. Неспростра старшего-то отобрали.
Да мне плевать, что вы думаете :) Вы на себя оборотитесь :) Ребёнок ооочень хорошо живёт, лучше ваших, уж поверьте :)э
Хм, с таким отношением как бы и вам бывшей не стать? Там ЕГО ребенок, а 10 тысяч не так уж и много сегодня! А жизнь-то по-разному поворачивается. Как бы потом не пришлось жить на подачки ребенка от БЖ. А вас явно вернется за такие слова...противно от вас!
Объяснить? У меня с бухом хорошие отношения. Прихожу я к ней и говорю Мань сделай мне справочку с з/п в 5 т.р. Она ее печатает и отдает мне. Я иду и ставлю печать (она немного другая нежели в бухгалтерии) и ее подпись (да я за нее 35 раз на дню расписываюсь) Потом печатаю приказик что у нас 4-х часовой рабочий день (потому как з/п не может быть меньше 10 т.р.). Печать, подпись. Все! Никто ни разу не проверил (макс по телефону. Если что она подтвердит). Если вдруг что - она ее не печатала, не подписывала, печать не ее. Но еще раз НИКТО НИКОГДА не проверяет...
а Вы представьте, что с Вами будет, если в суде выяснится липовость этих справок...бухгалтер то открестится - печать не ее ...сесть не боитесь?
Если у него зарплата белая, то качать права не стала бы, а просто подала бы в суд на алименты. Если зарплата черная, старалась бы действовать хитростью и лаской.
Афигеть, принцесса какая! 15 тысяч - это мало для Вас? Вот распишите плиз все траты здесь на ребёнка и сколько из этой суммы вы тратите лично на себя? Я бы на месте вашего мужа при малейшем намёке только на увеличение алиментов дал бы волшебного пендаля Вам и переводил бы ребёнку на счёт.
А не случайно вы неудачливы в личной жизни, не мужик, а мерзота какая-то. По ЗАКОНУ алименты положены размере 25% заработка. Все. И бывший муж ОБЯЗАН их платить. Воровать у собственного ребенка, что может быть гаже?
=D> Ну для вас-то, надевшей корону - конечно неудачлив:-) А для себя, Любимого - очень даже хорош! А ежели по закону, пусть подаёт на официальные алименты
Зы. Выставлять ребёнка в качестве щита и орать при этом - это в духе обиженных жизнью бабищ
дамО, вы ваще в теме?:) как попугай...положено,положено....да, положено, а толку что? автор спросил, стОит ей идти войной на мужа или нет при таком раскладе...ей расписали доходчиво, что по закону может...но что реально из этого выйдет,ей тоже написали. она может остаться с голой жопой...вот и всё. и главное, по закону(нашему), может остаться с голой жопой.
Я расписала выше, и здесь повторю, ребенку 6 лет, Москва:
Няня - 20 тыс
Садик - 1700
Логопед 1200
Спорт 2500
Подготовка к школе - 3500.
Жить (есть, спать, играть, развлекаться и отдыхать) еще не начинали. Болеть, кстати, тоже.
А сколько по-вашему стоит няня, которая ежедневно занята от 3 часов и больше и должна в любой момент бросить все свои дела, чтобы сидеть с заболевшим ребенком весь день?
В Москве 20 тыщ это еще по-божески... А няня на полный день стоит не меньше 30 тыс, если повезет.
т.е. у Вашей няни стабильный оклад, а не почасовая оплата?
наша няня прекрасно сидит днем, когда ребенок болеет...для нее это дополнительные деньги, а если без болезней то 10-12 тыс в мес за 3-4 часа в день - вполне себе удобно
У всех по-разному. Зачастую да, приходится договариваться на стабильный оклад, чтобы у няни была мотивация не срулить на другую, более стабильную в плане оклада работу. И потом, мы ж не знаем, как там проиходит у конкретного ребенка (это не мой ребенок если что, я в подлдержку просто). Если подготовка к школе - это минимум два раза в неделю. Плюс спортивная секция - не реже. Это значит минимум 4 раза в неделю ребенка кто-то должен из сада забрать пораньше, отвести на подготовку или на спорт. Занятость няни стабильно полдня, 4-5 часов. Плюс болезни. 20 тыщ не шибко великие деньги за такой объем работы.
я не против вовсе, если через агентство искать, то это действительно совсем не дорого
каждый подбирает как ему удобно
Ну так она ж написала, а из сада кто забирать будет? А заболеет ребёнок? не все любят сидящих на больничных мамаш. Вот для того и нужна. Хотя, найти девушку из братских абрикосовых республик гораздо дешевле будет, ИМХО, а не аборигенскую тётку, которая за 20 000 тока и может, что из сада забирать и всё.
Ага, и разговаривать "девушка" будет по-абрикосовски. А ребенок ее прекрасный акцент и говор копировать. И потом "забрать из сада" как правило означает "занять ребенка в течение нескольих часов в ожидании родителей". И чем братская девушка сможет русскоязычного ребенка занять? Математикой? Или историей искусств?
Не знаете о чём говорите, не гоните тогда пургу.Уотличные няни и по русски нормально говорят. А вы видимо, прибедняетесь больше, жемчуг мелок вам, иначе были бы согласны и на абрикосовую девушку. Значит не так уж нуждаетесь. Или просто принцип такой, с бывшего содрать незнамо на что, главное содрать.
Отличные няни и стоят... соответствующе. Ну никак не огромные деньги 20 тыс эти за няню в Москве с ежедневной занятостью. Очень среднестатистические я бы сказала.
Да, но найти приемлемую няню за хорошие деньги гораздо быстрее и проще, чем за плохие... правда? если у Вас есть 3 месяца на то, чтобы эту самую няню неторопливо подбирать, да еще Вы не живете одна и не боитесь вешать объявления по району, а потом незнакомых людей в квартиру пускать, то вероятность еще выше. Но у меня все проще и сложнее одновременно - живу я одна с ребенком, работаю, как папа Карло, даже на собеседования ходить - отпрашиваться сложно. А агентство - хоть какие-то гарантии. Хотя и небесплатные, опять же.
какие объявления! что Вы :) и подменить меня некому - бабушек-дедушек рядом нет...у меня был период, когда впахивать приходилось совсем допоздна и я вынуждена была искать няню ребенку недалеко от моей работы..в 20ч она приводила ко мне ребенка в офис, хорошо еще у меня была такая возможность на работе
хм..какие-то неправильные няни Вам попадались...из всех 4 нянь, что у меня были в разные периоды времени не было ни одной приезжей из братских республик..ну и по деньгам все было логично..может это мне только так везло конечно...Вы в агентстве няню нанимали?
Нет у меня нянь никаких. И без нянь жили как-то в совестское время, никто не помер. А щас ишь - няни им всем.
Шибко богато жили в советские времена разведенные мамаши без посторонней помощи тянущие на себе детей?
Кроме того, не стоит забывать, что в советские времена не было такого понятия как "серая зарплата". И влияние отца-алиментщика на размер алиментов было практически нулевым. Скока положено - столько и вычитали из зарплаты, всей, целиком.
ну ежели нет нянь, то к чему Ваши рассуждения? или у Вас большой опыт в их подборе?
фразу "все 4 мои няни были отличными" я не писала, хотя все няни были неплохими и их количество сильно размазано во времени, и связано прежде всего с перемещениями моей семьи на разные места жительства
Я живу в Москве одна, без мамы, и в случае, если няня "заболеет-уедет-найдет себе другую семью побогаче" ситуация станет просто катастрофической. За три дня человека, которому доверяешь ребенка и ключи от квартиры не найти. У меня садик - в нескольких остановках автобусных от жома, а школа - в нескольких остановках на метро.
Села я и подумала: человек нужен ответственный, надежный. Чтобы подошел и мне, и дочке. И во избежании текучести кадров человек должен за работу держаться. То есть понимать, что второй раз такой работы ему не найти. Я сторонник того, что лучше чуть переплачивать, но не хвататься потом за голову - ах, что же делать??? Чем платить самый минимум и выбирать из того, что на этот минимум согласно...
Кстати, на работе (а я руководитель) я придерживаюсь того же принципа. Потери во время поиска нового работника всегда оказываются больше якобы "переплаченных" денег.
А со своей няней за эти деньги я договорилась еще на глажку. уборку и ужины доче:)
логично оценивать риски, но боюсь дополнительные 8 тыс от этого все равно не страхуют...
а вот то, что уборка и глажка там приплюсованы - то это вполне объясняет Вашу цену, но согласитесь, что это не позиция няня стоит 20 тыс, а уже няня и уборщица.
я тоже руководитель и работа-работе рознь :)
нет, смысл в том, что если нанять человека на 12 - он будет смотреть на сторону, и как только ему что-то подвернется - поспешит от Вас сбежать. Ну если это не соседка-пенсионерка, но мне с такой не повезло встретиться. Ну а так - мы в агентстве сели и прикинули - начиная с какой суммы люди не будут по сторонам оглядываться. И я решила, что выгоднее приплюсовать обязанностей и добавить денег, чем раз в несколько месяцев возвращаться к поискам...
Это как сдавать квартиру: те, кто хотят получать максимальную цену рынка, половину времени сидят без квартирантов. А те, кто соглашается держать чуть ниже средней стоимости - всегда при квартирантах, без простоев. Здесь логика такая же - если я останусь без няни даже на 2-3 недели, я потеряю работу, буду искать ее несколько месяцев - убытки становятся несопоставимы с экономией:). Хотя ТАК рассуждать можно, начиная с определенного уровня доходов.
Мне, кстати, БМ ничего не платит - сказал, что дочь я воспитала "чудовищем", и такая дочь ему не нужна. Ну а мы особо и не грустим по этому поводу
Вы так рассуждаете не из-за уровня дохода, а от того, что если Вы не выйдете на работу 2-3 недели, то Вы ее лишитесь..есть еще один момент - няня ведь тоже живой человек и может заболеть. В своей работе я всеже закладывала такой экстренный вариант, няня у меня не соседка-пенсионерка, всех нянь я находила через воспитателей/учителей там, где занимался мой ребенок.
Грустно, когда "папаша" у ребенка такая скотина, Ваш хитренький БМ не ограничивает выезд ребенку заграницу?
Ну, честно говоря, после тех обвинений мой брат дал ему по лицу, и больше мы еще не встречались. Съездили в египет, израиль, пару раз в Турцию... я выжидаю.
Хотя вот недавно участковый, участвоваший в той драке-разборке, заходил узнать, как мы живем. И предложил к нему зайти за справочкой - отец скрылся в неизвестном направлении и с ребенком не проживает. Говорит, что с такой справочкой без проблем в Европу дают визы. Сейчас у нас запланированы Израиль и Тайланд, а вот к лету может и попробуем:)
Вам повезло с участковым :) я несколько лет мучилась пока узнала этот вариант..можно так каждый год подавать на него в розыск...еще вот грозятся сделать безвизовый выезд в Европу - тоже хорошо :)
та приятельница, которая мне это посоветовала выезжает так уже не первый год :) правда она таки инспектору приплачивает за эту справку и в розыск надо подавать местный, не региональный
Няня ВСЕГДА может заболеть. Но гораздо лучше, если она может ТОЛЬКО заболеть, чем если она еще в придачу ко всему может и СРУЛИТЬ.
Соглашусь. Я когда работала на постоянке - нанимала няню ребенку исходжя именно из таких расчетов.
Прикольно))
а моему БМ присудили алименты 2500 рублЁв, потому что он принес справку, что его зарплата 10 тыс рублей
при этом сначала стал с перепугу платить 3 тысячи, но когда нанял адвоката, ему уменьшили до 2,5 тысяч
при всем при том при этом я боюсь даже подать на суд на компенсацию дополнительных расходов на лечение ребенка (ребенку ставили брекеты из за травмы верхней челюсти) = боюсь и 2,5 получать не буду
Короче говоря КОЗЕЛ каких еще поискать
не платил 9 лет, вернее платил так - раз в год к дню рождения по разному когда пять, когда тринадцать тысяч и все
когда подала на алименты то визжал в трубку, что как я могла на него на алименты подать
с другой стороны у моего нынешнего мужа двое детей от предыдущего брака, развелся, оставил трехкомнатную квартиру, сделал в ней ремонт перед разводом (договорились на этом), не взял ничего, кроме личных вещей, платит 20 тыс алиментов (по десятке на каждого ребенка, но у нас другой регион, не москва)
при этом официально где то 11-13 тысяч, остальное добровольная доплата из дополнительного заработка (не официального)
в июне дал БЖ 40 тысяч из возврата налогов за жилплощадь, два месяца лета дети жили у его родителей в деревне, продолжал добавлять до 20 тыс алиементы плюс еще родителям платил по 10 тыс в месяц за их проживание
но вот что самое интересное - БЖ все время мало. даже пятилетний ребенок когда приходит к нам в гости заводит песню - а у нас денег нет
дети одеты как оборванцы (я без преувеличения говорю) - в б.ушные драные вещи, куртка драная прямо на рукаве в полоски драная, мы когда ездили в деревню пришлось мне сесть зашивать, потому что честное слово противно смотреть, трусы драные, майки драные
она конечно хорошая мать наверное своим детям, но блин- на мой взгляд на эти деньги детей можно очень прилично содержать, я по своей старшей смотрю - на 10 тыс в месяц я умудряюсь ее кормить, одевать-обувать, платить школьные поборы и еще откладывать на ее отдых
так что вот вам две точки зрения с двух сторон)))
не интересовался
я не могу сказать что она такая плохая, нормальная женщина с высшим образованием, даже аспирантуру окончила, только что в этом толк
серьезно - младщего брали в деревню в отпуск осенью (муж в отпуске был) собрала вещи пацану - мама дорогая, все обноски, больше размеров на пять... майки колготки несколько штанов как раз, но боги, какие же застиранны майки и все в дырках, несколько штук я сразу в печку выбросила, колготки драные передраные, три пары тоже сразу в печку пошли
я не знаю как можно дитя одевать вот так убого, при все при этом он симпатичный мальчик, а одет как бомж.
А 100 000 до уплаты подоходного или после? Если он еще с этой суммы налоги уплачивает, то в принципе, вам 20 000 полагается примерно, учитывая, дополнительные его расходы, у вас сейчас почти столько и получается... Хотя потихоньку можно просить больше - инфляция.
Вобще странные рассуждения. Получается что автор должна вовсю лебезить перед БМ чтобы хоть что то получать.
Вся проблема в отсутствии законов и в возможности эти законы нарушать, т.е. скрывать настоящие доходы. почему то алименты воспринимаются как подачка, хотя отец обязан как и мать содержать ребенка. давайте не будет разбирать отдельные случаи.
К этому стоит также добавить, что ушедшие из семьи отца в большинстве случаев не несут и моральную ответственность за детей.
идиотизм какой-то. Если му..ку жалко денег на СВОЕГО ребенка, то он вообще не думает с какими чувствами к нему вырастет этот малыш (потому как зачастую отноение к отцу формируется от отношения к нему матери). А раз ему насрать на своего ребенка и он дает "от щедрот" и чтоб отстали, то я бы пошла до конца. С привлечением к делу работодателя (- во позорище-то для му...ка), его родственников и проч. Зачем вам дружить с г??
Не давайте себя запугивать, автор.
А стоит ли это всё таких нервов и времени при том, что и так мужик неплохо обеспечивает ребёнка? Кому позор-то будет? Кому какое дело, кто сколько кому платит?
В общем, да, мне, например, как и вам все равно. Но вот при мысли, что какой-то ненормальный звонит моему начальнику и говорит какую-то охинею (даже при таком раскладе) мне не по себе.
Мужик плохо обесечивает ребенка. То что он платит - ерунда, особенно в Москве. У меня дочка 3 лет - на ее содержание (без еды) уходит 32-35 тыс рублей ежемесячно: няня (потому что в сад ходит через пень колоду с соплями и из сада надо забирать кому-то) - от 25 тыс, около 3 тыс в месяц - фитнес-бассейны, плюс обязательно раз в месяц какие-то покупки - одежда и проч. И это без учета покупки детской обуви (думаю, вы знаете сколько стоит обувь) и одежды напр. на зиму - осень.
Так что достойное содержание ребенка при условии работающей мамы - дорогое удовольствие.
Я бы на месте автора предложила БМ денег не давать,а оплачивать расходы: с меня - еда-передвижение-насущные вопросы, с тебя - траты на одежду раз в сезон и плата за досуг НАШЕГО ребенка, потому что ему нужно развиваться.
15 тыщ в месяц это по-вашему супер-хорошо? Не, ну если в где-нить в Йошкар-Оле или Пензе, то может и ничего. Но если речь о Москве - 15 тыщ эти тьфу, лишь на расходы самой первое необходимости и то едва хватит.
И вообще не вполне понятны рассуждения на тему "от зарплаты в 100 тыс алиментов 25 - многовато".
Давайте представим себе, какое качество жизни у мужика с зарплатой 100 тыс. Ну не олигарх конечно, однако, должно быть вполне ничего. Как вы считаете, можно обеспечить точно такое же качество жизни ребенку этого мужика на сумму пусть даже не в 15, а в 30 тыс. (мама что-то там зарабатывает)? Я думаю, что анриал.
100 000 по Москве - это тьфу, не трындите. А вообще - женщина должна рожать столько детей, сколько в состоянии будет прокормить САМА, а не рассчитывать на кого-то там. А если с бывшим что, тогда как, с кого требовать-то?? Не лучше ли самой вертеться тогда, а не ныть, что ах, как всё дорого!
Нет, не лучше. Т.к. Отец - это не "кто-то там", а ближайший родственник ребенка, который имеет по отношению к нему обязанности. И пока может физически - должен их исполнять. Если что-то случится (помрет, к примеру) - останется ребенку какое-то наследство. Требовать будет не с кого, это верно. Но пока отец жив-здоров - требовать содержания от отца даже не право, а обязанность матери. С какой стати ей качество жизни ребенка своего ухудшать, если можно этого не делать?
Автор, а если посчитать, сколько ежегодно (включая подарки и отдых, т.е. все траты вместе) муж тратит на ребенка, и поделить на 12, получится намного меньше 25? Если нет, то ИМХО подавать на алименты просто глупо, т.к. лишиться можете гораздо большего, и в первую очередь пострадает ребенок- ведь НИКАКИЕ деньги не сравнятся с моральным вредом, если родители снова начнут ругаться, а ребенок меж двух огней. А еще правильно написали- муж может начать искать способы понизить алименты, а они есть, к сожалению.
Че за вопросы, если белая зп давно уже подали бы, если черная и сами должны понимать, что вам просто повезло (в смысле 15 т).
Не-а, при таких деньгах - не самых плохих - не стала бы подавать. Мир дороже. У меня подруга вообще без алиментов сидит, ни копейки нет. И сын у неё только в школу собирался в первый класс 2 года назад. Нормально. Пошла на работу, живут на 30 000. Сейчас вот, недавно совсем, мужика нашла себе, живут все вместе, теперь зарплата вся только её. Так что у нормальных людей всё хорошо, а кто сидит и ноет, тому всегда всё плохо, и сколько не дай, всё мало и все кругом будут сволочи.
То есть по-вашему, когда отец отказываться содержать ребенка - это нормально? Когда мать, не подавая на лименты и не добиваясь их, живя на 30 тыс вдвоем фактически обкрадывает своего ребенка - это нормальная мать?
"Когда мать, не подавая на лименты и не добиваясь их, живя на 30 тыс вдвоем фактически обкрадывает своего ребенка - это нормальная мать?"-----------а у вас понятие нормальная мать только с этим ассоциируется? мда...куда катится этот мир...анусы,вы хоть думайте иногда чем-нито,че пишите:)
зы: папаша мог просто исчезнуть в неизвестном направлении, вам в вашу извилину эта мысль не приходила?
Это другой вопрос. Если она сделал все возможное, чтобы добиться алиментов, но не смогла - тогда вы правы. А если просто не стала подавать на алименты, добиваться в суде фиксированной суммы, чтобы с г...ном не связываться - формально она НЕ сделала все возможное, чтобы ребенок получал содержание и от отца. Какой козел ни был отец, мать обязана защищать интересы ребенка. В том числе материальные.
Знаете, если человек не хочет платить алименты - он их платить не будет. Любым способом, но не будет! Ну не купишь ты спокойствие и мир ни за какие деньги. Да, конечно, нам бы , например, не помешали деньги. НО! Отец моего сына просто не хочет платить, и я его заставить не смогу. Даже если будет решение суда. И что? Он официально - безработный. Акционер, но официально у АО такая прибыль, что на 25% от этой суммы хватит только на домашние тапочки... А потом, в старости, этот Человек на букву М, скажет, мол, сынок, я тебя поил-кормил, алименты платил, а теперь ты меня, старого содержи.... Ну уж нетушки... Если он сейчас - нечеловек, то что уж ждать, когда в маразм впадет...
Самое неприятное, что ваш сегодняшний добровольный отказ от алиментов никак не избавит в будущем вашего ребенка от обязанности содержать престарелого отца (если тому придет в голову требовать алименты на себя). Пока он не лишен родительских прав, а ваш ребенок не имеет доказательств, что отец алиментов не платил - будет считаться, что свой отцовский долг он отдавал. Самомамы часто об этом забывают, к сожалению.
если она не стала этого делать, то очень большая вероятность того,что у нее были причины для этого...просто так от денег никто не отказывается
вот вы сразу всё поняли, умница :) так и есть, исчез сразу же после развода, оставив за собой долг их общим соседям в 5000 баксов, который они приходили трясти с неё и о котором она ни слухом не духом - аферюга мужик-то был
так что, когда он исчез, она вздохнула свободно :)
ну значит и правильно ваша подруга сделала...отвязалась от говна и не стала опять вляпываться...мудрое решение
Нет, это ненормально. Но мужик неработающий, живущий неизвестно где, ныкающийся по больницам. Что с него взять, при всём желании? Она, если честно, избавилась от большоооой кучи говна.
Если Вы про нашего БИО, то он - неработающий, купил себе машину за 200 тыщ.евро в салоне за нал. И ни в чем себе не отказывает... Сейчас - здоров как бык. Что будет в старости - не знаю. Тока вот на сына за три года не потратил ни копейки... да и не звонит, и не пишет... так-то вот...
Дык и забила. Про что и пишу. Не надо войны - дает БМ деньги, с ребенком общается. И чудно! А если война , то неизвестно еще , чем все это закончится.
Мы живем и ни на что не жалуемся! Я своего сына сама в состоянии обеспечить.
Да ну почему же кровавую. Подать на алименты официально - еще не значит развязать войну.
Я - нахожу. Т.к. может оказаться так, что эти 10 тыс. в год не компенсируют тех доп.расходов, которые сейчас БМ оплачивает. И уж точно хороших отношений больше не будет...
10 тыс. в МЕСЯЦ обратим внимание. 120 тыс в год явно перекрывают те доп. расходы (подарки и 40 тыщ раз в году на отдых), которые сейчас несет отец. Хотя дело автора, конечно...
Что значит продала? Отношения либо есть либо их нет. От суммы алиментов они не зависят никак. Если отношения между сыном и отцом испортятся от увеличения суммы алиментов - нахрена они вообще дались, отношения эти. Изначально неискренние, про любовь речи нет. И рано или поздно это проявится. Испортиться отношения могут только между БМ и БЖ - но тут уж автор сама должна оценить риски что она прилобретет и что потеряет в этом случае.
Ребенок не живет отдельно от родителей. Он живет в системе мама-папа-ребенок. Он слышит, что родители говорят друг о друге посторонним. И никакими закрытыми дверями это не решишь. Дети слышат больше, чем мы думаем. И что Аы предлагаете? Начнет автор давить, разгориться конфликт, и все будут мило улыбаться друг-другу, встречаясь при "передаче-забирании" ребенка? Ну конечно, если 10 тыс. спасут автора. то может и нужна эта война. Но только в этом случае. ИМХО
ну если отец готов за эти деньги испортить отношения с сыном, может оно и к лучшему?
в любой компании можно из белой зарплаты перевести в серую. на отчисления в пенсионный фонд...в нашей стране...надеяться глупо, так что....что приобретет автор? войну с бм, уменьшение алиментов...а в худшем случае и еще много может чего поиметь...худой мир всегда лучше доброй ссоры
Компания, которая платит 100 тыс белыми - априори компания приличная и на подлог не пойдет. Это раз. Да и белая зарплата сама по себе ценна не только пенсионными отчислениями да будет вам известно. Это и возможность брать крелиты пресловутые, и получать налоговые вычеты, и быть защищенным перед самим рабротодателем, если тот вздумает "козлить". Так что сомневаюсь, что здравомыслящий папаша ради несчастной десятки в месяц пойдет на такие неудобства и риски для себя любимого.
ну что мне вам сказать?:-D фантазируйте дальше....вы,видать,в облаках витаете...или о западе демократичном грезите:-D
зы: а по поводу банковских кредитов...вы бы поинтересовались,что банки иногда,кроме ндфл2 могут и потребовать другие документы(для людей,которые как раз имеют серые зарплаты:)-говорю,как человек,столкнувшийся с этим:))
Нет, вы серьез считаете, что ради десятки в месяц нормальный мужик с головой откажется от БЕЛОЙ зарплаты в 100 тыр и попросит выдавать ее в конверте? Вы таких чудаков лично в жизни видели? Я вот нет. И если б увидела - задумалась бы об его адекватности.
Ибо самому мужику может обойтись дороже. Решит работодатель, к примеру, парня уволить. Или сократить. И сократит. С выходным пособием в размере белой зарплаты. И хрен чего добьешься. Мужик стопроцентно это понимает.
еще раз повторюсь...на войне все средства возможны...мужик,чтобы насрав дуре-жене,может и на такое пойти...а за его судьбу не волнуйтесь...специалисты работодателям всегда нужны,как с алиментами,так и без, как с серой зарплатой,так и белой....война в данном случае,никому выгоды не принесет, пусть автор сто раз подумает об этом...но...это ее дело.
потому что хочет нарушить то,что с таким трудом достигнуто, у меня это с умным человеком никада не будет ассоциироваться:-D
какой глубокомысленный вывод, однако. Может она достигнет еще больше, или желание иметь больше у вас равнозначно глупости?
естественно, настолько глубокомысленный, что не всем понять:) хотеть можно...никто не запрещает:-D вот получить...нааааамного сложнее
ага, но если не хотеть и не предпринимать усилий, то вообще не получить, что трудно назвать умным.
она предприняла усилия, ДОГОВОРИЛАСЬ с мужем об алиментах и встречах с ребенком...а теперь похерить? вы и правда не догоняете, что автор может просто в заднице оказаться? если муж у нее типичный представитель козлов, то она останется с голой жопой... но автор умнее все же некторых из местных дам, она уже отказалась от этой затеи:-D
ну так что ж теперь передоговориться нельзя? обстоятельства ведь меняются. Я догоняю, что автор может в заднице оказаться, я не догоняю, почему вы жену дурой называете :-)
Что касается голой жопы, тут возможны 2 варианта - алименты по суду, но при этом война в отношениях, либо продолжать идти на поводу у мужа и ждать удобного случая(либо не ждать). И тот и другой вариант имеют право на жизнь, все зависит от материального положения автора и приоритетов. Скатываться к тому, что муж(если даже он козел, что судя по всему не так) найдет способ не платить, все-таки не стоит. Но в любом случае именно автору видней, как действовать, что не характеризует ее, как дуру. Я в общем-то не пыталась с вами спорить по поводу лучшего решения, я к тому, что иметь мнение отличное от чьего-то, еще не означает быть дурой(это касается и местных дам)
Ну вот у меня у мужа черная зарплата :) Те же несчастные 100 000 из который 10 000 белая :) И отлично, доложу я вам :)) Кредитов мы не брали и брать не собираетмся, налоги в 13% платить с 10 000 гораздо интереснее и нам и его компании :) так что - очень всё прекрасно :) Ну а переведут на белую - плакать не будем, конечно же.
Отлично вам до тех пор пока у вас с начальством отношения хорошие и вас не решат "уйти".
Аааааа! :)))) Вы себе не представляете, что было, когда муж уйти собирался с этой работы :))) Ему мобилый до бела раскаляли звонками, умоляли не уходить :))) И ещё потом прибавили :) Отличные специалисты всем нужны :) А кто пустое место, то конечно сидит и трясётся как заячий хвост.
Тому кто не пустое место ничего не стоит найти работу в приличной конторе, которая ведет белую бухгалтерию и не совершает экономических преступлений. А так, контора преступная и работники - пособники. Фу, себя не уважать.
К тому же ситуации меняются. Сегодня его просили вернуться (как я понимаю БЕЛОЙ части при этом не добавили ни разу), а завтра сособственники или кто там рассорятся, начнут бизнес делить - все попадут под раздачу. Это дело такое... непредсказуемое.
не, это типа "гордая" мать...а потом такой вот папа объявится и подаст на алименты на дочь(
моей подруге БМ платил алименты по такой договоренности - по 7 тыс рублей в месяц. Не потому что больше не мог - просто считал, что на пропитание дитю больше и не надо. А потом женился и новая жена сказала, что и это неправильно: надо эти 7 тыс переводить на сберкнижку ребенку. А когда он вырастет у него там накопится уже большая сумма и он ее потратит как захочет=)))))))))
И он на полном серьезе предложил это моей подруге.
У моего мужа знакомый так по целой тыщще ежемесячно на счет кладет, а в день совершеннолетия дочери планиует вклад на нее пероформить. И искренне верит, что это и есть алименты.
И что смешного? Всё правильно предложили. Потому что вот такая БЖ потом попрётся в ссут и скажет - а он никуя не платил мне все годы! И доказать-то обратное мужик не сможет! И его припашут выплачивать бывшей за все годы. Проще и дешевле тогда киллера нанять будет и бывшую пристукнуть, чесслово. У меня муж по уговору с бывшей ей на руки отдаёт сумму, о которой уговорились. Но чует моё сердце, что может она и поднасрать. Вроде как если что, свидетели передачи денего есть, но мало ли что...
ничего она не сможет доказать
я когда на алименты подала, тоже подала за срок на восемь всего лишь месяцев назад (он и раньше ни копейки не платил, а восемь месяцев до подачи искового я стала активно просто требовать, а раньше вяло, вот так и взяла именно эти восемь месяцев)
так вот самый гуманный суд мне отказал в иске, говорит вы ничем доказать не смогли что с него алименты и раньше не получали
вот так и сказано в решении - не было представлено истцом доказательств о том, что алименты за предыдущий период истребовались у ответчика
а с него никто ничего не потребовал
жесть...а адвокат у Вас был? какие же должны быть доказательства что Вы требовали? свидетели, телеграммы "неси алименты" ?:)
а что бм говорил, что он платил?
Судебный приказ о начислении алиментов, вот какие. Если не подавала на них, значит, он платил по договоренности на руки.
да так и считают
что якобы он мне платил, если я не обращалась в суд
так что законодательство на стороне отца-скота.
я где то уже писала что мне присудили 2500 рублей, потому что этот скот принес приказ, согласно которому он работает кладовщиком (!!) и его заработная плата составляет 10 тыс рублей
если бы он был нигде не работал, то присудили бы где то 5000 рублей
вот он и жопу драл с адвокатом
интересно как он смог умудриться нанять адвоката на 10 тыс зарплаты:)) и ведь такой заботливый "папа"..так хочет содержать своего ребенка...Вы выше не подавали жалобу?
я не успела обжаловать, так как судебное заседание было без меня (я писала заявление, что нахожусь на стационарном лечении в паталогии беременности и дело прошу рассмотреть в мое отсутствие)
так вот мне даже не прислали решение (а были обязаны в пятидневный срок) и я не смогла его обжаловать, ибо пока суть да дело, я жаловалась что решение не могу получить (секретарь судьи была в отпуске и он лично отказался мне выдать решение) в вышестоящий суд, мне ответили что мне высылали решение (только должны были выслать заказным письмом а я не получала и они не отправляли), так вот пока суть да дело - я родила, и потом в три недели ребенкиных попала в больницу с ребенком на месяц сами понимаете не до обжалования было
но вот такой у нас суд.
:((((
кстати, как вариант - можно сходить в суд и ознакомиться с материалами дела...если они посылали Вам заказное письмо с решением, то у них в деле должен быть корешок с Вашей подписью, что письмо Вы получили...может это можно обжаловать как-то?
уже прошло пять с половиной месяцев с момента вынесения решения
хоть две с половиной тысячи платит
а раньше вообще не платил девять лет
только подачки присылал (еще и не каждый год) на дрождения ребенка (копейки)
Вы напишите тут в правовых вопросах (там юристы есть), может не поздно вовсе
Если для Вашего ребенка эти деньги не лишние, то почему бы нет
я хотела бы подать на компенсацию дополнительных расходов на лечение ребенка (я ей брекеты ставила перед декретом) - только мне судья дал понять, что это не обязательно было ставить брекеты и ребенок мой без брекетов прожил бы прекрасно
кстати судья - мужчина
Вы у стоматолога возьмите письменное заключение, что без этих брекетов у ребенка будут проблемы с зубами, потом у психолога о том, что с кривыми зубами ребенка могут дразнить, от этого может случится психологическая травма...с такими людьми надо биться их оружием - пусть все будет зафиксировано
Вам надо восстановить срок для обжалования, при описанных обстоятельствах это раз плюнуть и обжаловать решение, 100% жалобу удовлетворят, за такие решения и такое поведение аппарата суда в Москве е...ут во все щели. Да, а для изготовления решения в окончательной форме у судьи 5 дней, у вас было 10 дней для обжалования с момента получения решения.
не обязательно...могли договориться, что платить будет, а бм не платил..вот бж подождала-подождала и подала в суд...слышала, что были прецеденты взыскания даже 5 летней давности (опека рассказывала)
ну я потом интересовалась этим вопросом вплотную, тогда тоже была уверена о трехлетнем сроке исковой давности и на момент судебного заседания была на девятом месяце беременности,так - на самом деле суд не примет моего заявления что не платил, даже если у него нет никаких доказательств что платил
то есть суд подразумевает, что бывший алименты выплачивает даже если у него нет никаких доказательств их выплаты
а что мешает по почте посылать перевод и квитанции сохранять на всякий случай?
Упрямство мужа, вот что мешает. "Она так не сделает, у неё родители классные, они подтвердят, что я ей платил". Наивный человек, оссподи...
не, конечно нужно
мой вот тоже к официальным алиментам (еле уговорила его чтобы настоял БЖ на подачу официального иска) доплачивает из внереализационных так сказать доходов до определенной суммы
я вот не знаю как его убедить брать с нее расписки о их получении.... знаете ли ей завтра в голову моча стукнет или еще чего
а с расписками это как то спокойнее что ли
Ну вот блин, чужую голову не приставишь... Весь такой незамутнённый и верящий в доброту людей. Ага.
Вы мужу скажите, что в суде родственники имеют полное право не свидетельствовать против себя и своих родных..судья это в самом начале суда озвучит...может он тогда задумается
Смешно хотя бы то, что вклад "на будущее" может пожрать инфляция. Или вообще в стране, где все меняется в считанные минуты и сотрудники сбербанка крадут у пенсионеров деньги, а с пенсионным фондом творятся чудеса, этот чудный вклад может перестать существовать. Аккурат к моменту взросления ребенка.
К тому же такой поступок продиктован не желанием обеспечить будущее ребенка - "аж 7 тыщ рублей ежемесячно", а желанием лишить ненавистную БЖ живых денег, чтоб не дай бог не купила и себе кусок хлеба.
Я читаю топ и в шоке. У самой сын, уже страшно, что же за мужиков воспитывают наши женщины? Они ведь такими не рождаются, они такими становятся:( Как воспитать ребенка, чтобы он не бросал свою семью, свое дитя?
Даже в этом топе все перегрызлись, поэтому и будут женщины страдать в нашей стране. Потому что в нашей стране добивают лежащих. Нет взаимной поддержки, поэтому и живем так, на подачки.
Еще поражает, что НЖ возмущаются размерами алиментов или там выше одно дамо писала про БЖ, типа, пускай попробует рыпнуться, получит еще меньше. А если сама в такой ситуации окажется, что запоет? Что это за мужик, который так относится к своему ребенку?
А были бы у нас законы, как в Америке или Европе, платили бы все! И никто бы не рыпался, ни НЖ, ни БЖ! О чем это говорит, только о гнилости в душе...противно:(
Я сама в шоке от этого топа. Особенно от высказываний что легче нанять киллера чем платить деньги бж:( Бл..ть, из-за нескольких сраных тысяч рублей готовы убить человека:(
Но я с вами не согласна, что если бы законы были бы как в Америке то платили бы все. Убивали бы и все, запугивали бы так что бы от всего отказывались....Гнилость в душе НИКУДА не денется.
Детям ценности семейные прививать надо и поддерживать государством семьи. Я имею в виду что бы йгосударство могло взыскать и алименты взыскивать и чаилд сыпорт.
хе-хе.Не кряхтите!Ситуации разные бывают.Иногда проще послать просто на х...бж,чем платить,чувствуя себя послушным осликом Иа
Ек вас как разобрало.:):) Я про конкретные ситуации не говорю, я так сказать общий вывод делаю. С логикой у вас проблемы видимо:) Ну и болезненая тема для вас. Сочуствую...Не нервничейте вы так....Здоровье оно самое важное:):) А деньги они что, ерунда их всегда заработать можно!
ну ка расскажите нам про америку.
вы тама где?
я вот оч близко знаю один случай. Сиетл. Назначили фиксированную сумму навсегда. Пока был сад - платил половину за сад, пошла в школу, стало меньше. Все. Если у него зарплата будет больше в 2 раза или в 3, платить он будет все равно ту сумму, ни о каких "ЧЕТВЕРТУЮ часть" никто и не заговаривал.
Зарплата мужика особенно в Росии очень может зависеть от его, извините, бабы. И если он со своей БЖ выше прыгнуть не мог, вот разошлись, была зарплата и пусть назначают сколько-то там, а потом с другой женщиной он может быть уже совершенно на другом уровне, и с какой стати его БЖ должна получать то, к чему она не имеет никакого отношения?? Ах, не БЖ, а ребенок? Ну так живи он с БЖ и с ребенком, он бы и получал свои копейки. А то и спился бы ваще нафиг.
В америке да, замечательные законы, это вот то, что я знаю, пусть он хоть в 300 раз станет больше зарабатывать, они нашли то, что нужно его ребенку с БЖ и все на этом.
и дааа.. там БЖ не посмеет сказать - "не дам ребенка", "не фотографируй" - это ж мрак какой-то! И никого не волнует, что ей видите ли не нравится его новая жена.
Прочитала все отзывы, спасибо.Приняла решение пока с мужем денежные отношения не выяснять=отношения не портить.
Спрашивали насчет доходов и расходов:
зарплата на руки 40000
спорт 7500
худ.школа 2500
подготовка к школе 5500
детсад 700
логопед,психолог бесплатно=подарки к праздникам
няня 10000
лекарства,консультации врачей,еда,одежда,театры
БМ привез нас в мою квартиру(когда решил загулять),квартира была неотремонтирована,ребенку год,я не работала.БМ платил 10000(это было 5лет назад)
Вышла на работу,нашла няню,НАКОПИЛА денег на ремонт 2-х комнат и ЕЖЕЛЕТНИЙ отдых на море.А БМ все время ноет,что ДЕНЕГ НЕТ,живет один,мотается по теткам.
Тут дядька взбесил на этом форуме - да,представь себе, придурок, 15000 на ребенка в Москве-это мало.
Плюс БМ может строить свою карьеру,как интеллект позволяет,а я держусь за свою работу,потому что 3 раза в неделю могу уйти в 3,могу в любой день пойти с ребенком к врачу,если надо,а приходить домой в 8-10,и уходить в 7-8 я не могу себе позволить и не хочу,участвую в жизни своего дитенка.
На НЖ обижаться даже смысла нет,все мы,женщины, успеваем побыть в разных ролях, вот когда от нас начинают деньги ныкать-эт уже западло,а от БЖ-это сам бог велел.
Всех с Наступающим Новым Годом!
Да не обращайте внимания на гадости ;-) это ведь известная фраза, на вопрос, почему, мол, бывшие мужья так давятся за каждый рубль? Обычно следует ответ:" Ну так это же СВОЁ отдавать надо на чью-то ЧУЖУЮ жизнь". Грубо, но правда, увы. Вот и мало встретится мужчин, которые на себя ситуёвину не примерят, не зажмотятся тут же...с темой "тэкс, это всё ребенку нинада!!!!И вообще, коньки ещё не сносил..."
;)
ну так приезжайте и проживите на 15 тыс-то в Москве с ребенком...потом будете рассуждать кто зажрался, а кто нет
Минуточку. 15 тыщ - это НА ребёнка, а не МАТЬ с ребёнком, ога? На 15 тыщ я и одна не проживу, в Москве-то. Но мать-то работает наверное, а не инвалид? Не жирно ли вдвоём на детские деньги подъедаться?
будьте последовательны...Вы ведь писали, что 15 тыс это среднестатистическая зарплата в регионах? собственно если это такая неплохая зарплата, то на нее запросто ведь можно с ребенком прожить?
Это не я писала. И я живу в Москве. Что там в регионах - меня не колеблет.
я предлагала прожить на эти деньги (конкретно 15 тыс) в Москве тому анониму, который считает, что в МАскве зажрались:)
я не предлагала матери жить на алиментные деньги вместе с ребенком
Да мы и на меньшие деньги живем! И ничего даже очень хорошо. А ребенку и 2 тысячи за глаза хватит!
Это я писал и что? Можно прожить ребёнку на 15 тыс, можно. Вполне нормально. Не надо ля-ля
дада, можно конечно...если с ребенком есть кому сидеть/забирать из сада, пока мама работает, чтобы заработать на все остальное
Слушайте, ну все как-будто сироты или понаехавшие! Дедушек-бабушек нет?? Ну просите родителей по группе забирать, кто с вами недалеко живёт, ребёнку час-2 переконтоваться! Ну давайте хоть 1000 за это, я не знаю. Бабку-соседку за эту же 1000 можно попросить забирать. За пару часов без вас ребеёнок не помрёт с голоду. В конце концов наготовили с вечера чего попроще и той же бабке - ей только разогреть! кто хочет - найдёт выход, а кто не хочет, будет отмазки придумывать и ныть, что на няньку 30 000 нету.
А может папочка драгоценный этим и займется? Маму свою или папу определит в няньки родному внуку, бабку-соседку найдет, уговорит и контролировать будет. Ну или сам свой график подстроит, чтобы ребенка забирать из сада. Тогда да, и платить лишнего не придется.
Так а в чём проблема с бабками-дедами БМ?? Или они тоже отвалились? :))) Обычно бабки-дедки как раз продолжают активно участовать, в отличае от сына :))) так вы на вопрос не ответили - вы вот лично, сирота? Или вы из глухой сибирской деревни, или ваши родители забили сами на своего внука? так почему тогда удивляетесь, что ваш ребёнок не нужен бывшим родственникам? :) А если у вас нормальные родители, то о чём вообще весь сыр-бор, что некому из сада забирать, денег не хватает и т.д?
Да пока слава богу необходимости такой нет. И я давно уже, к счастью, взрослая тетка, чтобы свои проблемы решать без участия папы с мамой. Моему ребенку должны двое на этом свете - я и его отец. По-хорошему или по-плохому, но в случае "недайбогчего" содержать его будут оба, в необходимом объеме.
Это да... Но согласись, хорошо, что хоть кому-то повезло. Живут же люди: счастливы и абсолютно уверены в своем светлом будущем!
Если у Вас все хорошо с бабками-дедками-радуйтесь,но не думайте,что у всех так.Дедки давно умерли.Мама БМ-глубоко больной человек,мучается головокружениями и из дома практически не выходит,зимой ввообще не выходит.Моя мама живет от нас далеко и тоже болеет,это не для пожилой больной женщины мотаться через всю Москву,чтобы забрать ребенка из сада.
Ну и кто вам виноват, бывший муж? А если у него зарплата 100 000 и вам он после вычета налога должен 20 000, то вам всё равно на все ваши хотелки не хватит. Этак вы только на няньку потратите всё, а потом будете ныть, что ещё надо одеть, обуть, накормить, наиграть, научить. Так вам, дорогуша, сколько не дай, хоть все 100 тыщщ, вам мало будет.
И что? Всё равно этого недостаточно. Так чем бодаться из-за 5000, лучше у мыжа бывшего время от времени просить на что-то - полностью компенсирует недостающее по алиментам.
а почему нужно ПРОСИТЬ то, что он ДОЛЖЕН? вот если бы он все полагающиеся 20 давал, то на все, что свыше, можно было бы ПРОСИТЬ
Родители мамы могут сами работать.
Растить ребенка (в любом аспекте) - обязанность отца и матери, а не бабушек-дедушек.
Да, конечно, нормальные бабушки-дедушки никогда не оставят без поддрежки своего ребенка и внуков, но это не снимает обтветственности с того, кто записал себе отцом ребенка
А чёб нет :) Скучно мне, а это вроде свободный форум, что хочу, то и обссуждаю :)))
ну я ни разу не против, кроме только того, что Вы женщин за дурочек держите, которым сколько бабла не дай все мало
Каких женщин? :))) Тут пару штук, которых обозвали во множественном числе? :)) Некоторых, тогда уж :) Уточняйте :) И при чём тут вообще дурочки и сколько не дай - всё мало?? Не вижу знака равенства совершенно.
тут не пару штук как Вы выразились :)
насчет дурочки, а как прикажете понимать Ваши вопросы про дедушек-бабушек и недальновидность в поступках? неужели Вы серьезно думаете, что при наличии рядом живущих адекватных бабушек и дедушек мать отдаст своего ребенка на воспитание чужой тетке-няне?
Нифига себе цифры. Что ж это за спорт такой, за 7500 в месяц? Мне карта в весьма недурственном спортклубе дешевле обходится. Подготовка к школе - 5500? Тоже нехило. Но я эти подготовки вообще не понимаю, один из честных способов отъема денег у населения.. Мы вот на ребенке не экономим, и муж-папа действующий, но вот около 20 тыщ на сына и получается... БЖ мужа не верит, кричит, что на такие деньги в Москве ребенка даже не прокормить)) И требует на свою дочь увеличения содержания))
У ребенка могут быть способности к большому теннису, фигурному катанию, к примеру, или спортивным танцам. Это недешевое удовольствие мягко говоря.
Каким бы "честным" не был отъем денег у населения, но как правило без этой дорогостоящей "подготовки" в правильную школу не попадешь. Это наши реалии, никуда не скроешься от них. Так что цифры вполне правдоподобные. Мать хочет для ребенка лучшего - это нормально. Мать хочет делить расходы на это самое "лучшее" с отцом ребенка - это тоже нормально. По-любому мать вложит больше.
Спорт-фигурное катание,и тренер ОЧЕНЬ был недоволен,что купили коньки за 2000,а не за 6500 вифа прима.Школа-1240,г.Москва
Не понимаю искренне,чему вы удивляетесь.
А чего непонятно? Можно и в гольф ребенка отдать, и платить за час аренды поля в кантри клабе столько, сколько некоторые за месяц получают))) Попробуйте убедить вашего мужа, что это действительно необходимо ребенку для счастья)
а почему бы и нет? если папулька на личных самолетиках летает и машинку брюликами инкрустирует;)))
Если у ребенка отличные способности к этому катанию и он может стать новым Плющенко в свое время, то отец должен быть в этом кровно заинтересован. А не гундеть что дорого. С чего еще и убеждать надо? Может танцы с бубнами и показательное вступление для величества еще устроить?
Так вот и растим посредственностей, зарывая таланты, потому что денег вечно жалко, блин...
Вы не правы. Не каждый даже будущий Плющенко модет попасть в школу олимпийского резерва. И даже если может - не всегда у мамы есть возможность возить туда через весь город (если не рядом живут). Зачастую мамы Плющенок и Шараповых бросают работу, посвящая себя полностью режиму и графику талантливых детей. но у них есть такая возможность.
У автора ее нет. Но даже в этих условиях ребенок имеет право на развитие своих талантов.
Вы поймите, я не против спорта, развития и т.п. Мой ребенок занимается фехтованием и ушу, и мы за все это платим, потому что чемпионство ему не светит) Но вот например я хотела отдать в теннис - у нас это совсем рядом с домом и престижно типа) Муж запретил. А 5 годами ранее он запретил своей бж отдавать в теннис дочь. Вернее, ей он просто сказал, что оплачивать не будет. Он считает этот вид спорта бестолковым абсолютно, и что девочке лучше музыка и танцы, а мальчику атлетика и единоборства. Может, он и неправ в своих таких кондовых заблуждениях, но имеет право. И нечестно заставлять человека платить за то, что он считает бесполезным и даже вредным, вот я к чему. Если маме нра, то пусть мама и платит. А то, что папа считает нужным, он и так оплатит, и заставлять не придется.
Ну пусть папа платит за тот спорт, который он считает нужным. Или устраивает в бесплатную спорт школу и сам в нее возит на занятия - кто против-то? Только учитывая что отец с алиментами расставаться не рвется, велик риск нарваться на папашино "убеждение" в том, что нет ничего круче бега трусцой вокруг дома и даже так можно стать чемпионом-марафонцем если сильн постараться.
Ну достала. Давай подождем, пока будешь разводиться и посмотрим, КаК поведет себя твой муж...
ну этим то конечно и обуславливается весь тон ваших ответов
более того, я вот уверена на 100%, если бы у Артемис у самой не было бы такой ситуации (проживание старшего ребенка с отцом), то она бы сейчас была бы с вами в одной шеренге
так сказать плечом к плечу отстаивала бы права обиженок и разведенок
я даже помню когда то ее "перловое" высказывание, когда о заявила - по типу папаша должен сто раз подумать, когда рожать в новом браке ребенка, что он не должен при этом уменьшать содержание на первого
но все течет все меняется
вот и она стала с другой стороны - со стороны алиментообязанного родителя
и видите как все поменялось
не исключено что и вы, выйдя второй замуж за мужчину с детьми от первого брака ....ээээээ несколько измените свои категоричные рассуждения о безразмерном размере алиментов на первого ребенка
иногда вот так и бывает - жизнь знаете ли еще не те сюрпризы преподносит
только не надо мне ля ля про то, как вы будете любить тех детей, и что вы понимаете про гражданский долг отца и прочие траблы
знаете ли теория без практики мертва
у вас еще будет время убедиться в этом - жизнь то только начинается
а я вот честно говорю - я люблю своих детей, никогда интересы своего ребенка не поставлю ниже интересов детей мужа
они мне - чужие люди, воспитанные в чуждых мне понятиях, я их принимаю только потому, что мой муж их любит и скучает по ним - не более.
а если уж вопрос станет денежного содержание - да, дети должны содержаться достойно, чтобы у них было все необходимое, но последние штаны снимать ради них, чтобы они смогли поехать в Оксфорд я не буду никогда, хоть что вы тут говорите.
Вы зря пытаетесь приписать мне обиженность.
Я просто в некоторых вещах высказываюсь достаточно жестко, вот и все.
Я вот тоже считаю, что любой человек должен думать перед рождением ребенка и не важно в браке это будет второй ребенок или нет. Так что перлами такие выражения не считаю.
Жизнь в чем только начинается? Вы где-то прочли обо мне больше, чем написано в этом топе?
Я не предлагаю нигде любить чьих-то детей больше своих и оценивать интересы детей ниже-выше.
Но лично мне привили с детства понятия долга и ответственности. Что в этом странного?
Кстати, а где я писала о безразмерности алиментов исключительно на первого ребенка?
Я не отношусь к тем, кто считает БЖ исключительно желающими денег и ничего более. Как-то вокруг меня адекватные люди, все вопросы решаются.
да. и не нужны лекарства -- нужна редька с лимоном, и анализы -- все врачи шарлатаны, и рожать надо не за деньги, (а как же моя бабушка?), и ездить с трехлеткой лучше всего каждый день на метро (причем бабушке со стороны матери), и еще много-много разных примеров.
Мой сын не в школе олимпийского резерва,может в школе олимпийского резерва еще и приплачивают родителям талантов-я не знаю,ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ЭТО?
Я вожу ребенка на коньки ради здоровья, потому что он у меня очень болезненный, а этот вид спорта закаляет, укрепляет и еще несет всего много плюсов.И стоит он 7500 и ни копейкой меньше, ничего дешевле я в радиусе час езды от дома не нашла. Вы можете протирать своего ребенка холодной тряпочкой и так закаливать и утешать себя,что это очень дешево-ради бога, а я буду своего водить на коньки, даже прекрасно зная, что никакого второго Плющенко не будет и слава богу.
Вообще ни причем. Если вы заметили, мы уже довольно далеко отклонились от конкретно вашей ситуации, и вовсю теоретизируем))
Ох, простите мой французский, ни хрена себе цены! У меня деть ходит на гимнастику 3 раза в неделю. Цена вопроса 850 рэ.
У меня всего две подруги разведённые с детьми,так вот ни одна из них не видит от БМ ни копейки.Но для Вас,конечно,это не аргумент.
Не видят или не хотят видеть?
Можно ведь сделать запрет БМ на выезд из страны из-а накопившегося долга по алименам. Еще можно имущество описать...
:) Какая вы наивная :)
Очень часто мужики не отказываются платить алименты, но приносят в суд бумажку, что у них зарплата, к примеру, 10.000 руб. Из этой суммы вычитается подоходный налог. Остается 8700 руб. От этой суммы алименты составят 1/6 (если есть еще ребенок от второго брака). Получается 1450 руб. Платить такие алименты папаши не против. И потому им не грозит запрет на выезд и опись имущества. Но многие женщины, зная, что у БМ реальная зарплата 100.000 рублей, просто не хотят унижаться, получая 1450 руб. И не подают на алименты.
Я как раз из таких. Мне БМ принес справку, что у него зарплата 8000 руб! И сказал, что он предупредил свою бухгалтерию, что скоро поступит исполнительный лист, и нужно будет перечислять алименты. Я не стала подавать на алименты. От реальных алиментов я бы не отказалась, а подачки мне не нужны.
Сам БМ не перечисляет сыну ни копейки.
Ну вот такой фиговый отец у вашего ребенка, остается посочувствовать только. Однако это вовсе не означает, что ваш опыт - пример для подражания. Быть бедной но гордой в случае автора - чистая глупость.
А я разве призывала подражать мне? Где вы это увидели? Я просто разъяснила анонимусу, который считает, что папашек-неплательщиков можно испугать описью имущества, что это невозможно. Если у человека "черная" зарплата, то ему нечего бояться.
У автора история не похожа на мою. У ее БМ зарплата "белая". Я считаю, что автор имеет полное право (и моральное, и юридическое) подать на алименты. Я считаю, что папашка - козел, ворующий у собственного ребенка. Я также понимаю, что если у БМ автора съедет крыша, то он может пойти вполь до того, что уйдет в "черную" зарплату. Автор лучше знает своего БМ, и лучше понимает, что от него можно ожидать. Решение принимать ей.
хе-хе.пускай и моя клоунесса подает-будет 1850 руб получать оф.
А Вы осознате, что САМИ лишате своего рбенка законного? Ведь при этом Ваш БМ сможет в будущем (приудачном стчении обстоятельств) подать на алиметы на своих детей.
То, что Вы лично не хотите унижаться, это только Ваши личные проблемы. Ребенок имеет полное право на алименты от второго родителя.
+1 Пусть даже эту подачку - можно ведь копить просто на счету. И раз в год делать крупную покупку ребенку. Или, к примеру, оплачивать летний лагерь. Но ведь нет, мышки плакали кололись, но продолжали жрать кактус.
Самое интересное, что БМ от этой гордости только лучше - он пивко на эти деньги попивает. А лет через 20 когда на пивко хватать пенсии не будет - на алименты подаст. И совесть его мучить будет вряд ли.
А так звучит лучше; "Мой БМ платит 1500 рублей, вместо 20000, положенных по закону, скотина такая"?
Вы же тут же, как автора, обвините меня в жадности :)
Ну чем 1500 рублей лучше, если положено 20тр?
Но он ведь действительно не платит алименты. Хотел бы платить - платил. К примеру, перечислял бы по почте. Я не мешаю.
Чего я лишаю ребенка? 1500 рублей в месяц? Уверяю вас, что мой ребенок не чувствует на себе этого "лишения".
Платить такую сумму своему ребенку - именно унижать. И ребенка, и меня.
То что вы при этом чувствуетет себя униженной - понятно. Но ваши эмоции не имеют отношения к собственно ОБЯЗАННОСТИ отца участвовать в содержании ребенка, а матери всячески этому способствовать. Ребенок не будет чувствовать себя униженным,, если вы не будете его накручивать по данном вопросу. А 1500 руб в месяц это 18 тыс в год. Вы не нашли бы на что потратить эти деньги, хоть и раз в год? Зимняя одежда, лыжи, компьютер, поездка на море...
1,5 тр в месяц для меня незначительные деньги. Это около 1,5% от моего дохода. Ни зимней одежды, ни лыж, ни компьютера, ни поездки к морю мой ребенок не лишается.
У меня эмоций по поводу алиментов немного. В этом вопросе я руководствуюсь принципом: "не тронь г..но - вонять не будет". Я не трогаю его - он не мешает мне.
И я не мешаю отцу исполнять обязанности по содержанию ребенка. Он, если ХОЧЕТ, может присылать деньги почтовым переводом. Разве я запрещаю?
По закону отец обязан платить ребенку 25% от ВСЕХ своих доходов. От белых, черных, зеленых. Если отец платит 1,5тр вместо 20тр, то это он, а не мать лишает ребенка законного.
Ну просто есть вероятность, что БМ перейдет на другую должность с официальной з/п 8000 руб. А что, все будет по закону.
Думаете, черная зп только у дворников?)) Это не так. В небольших организациях, где возможен индивидуальный подход, по просьбе работника вообще нарисуют любую зп - в рамках разумного конечно. В противном случае не было бы такого количества женщин, получающих алименты 2-3-5 тысяч.
знаю директора у которого зарплата 600тыс наших бел. рублей, ща посчитаю на ваши.. 6 380 получилось. хорошая зарплата. а программисты могут и меньше получать, от 3 000 до 300 000..
У моей подруги муж - директор фирмы с официальной з/п 9000. А чтоб БЖ алименты меньше платить. В реальности они по 200 тыс. ежемсячно только на покупку кв. откладывают. Подруга не работает, с ребенком сидит.
Сказала. Она грит, что муж у нее чудо-расчудесное и сына не обидит.
А первого одидел...
бывает
переведет как минимум на полставки и премию отнимет
все остальное будет доплачивать в конверте и уже будет вместо 100тыс - 40.
грустно... я сама как говно в проруби с ребенком. Официальные алименты 4500. Остальное чернуха, мы работает на одном предприятии, я подошла и развонялась! В итоге теперь ребенок получает 14500. На долго ли? У меня ситуация наверное отличается сильно, подарков нет, отдыха нет, звонков нет, общения нет, ни чего нет. За то от 4-х летнего ребенка узнала как зовут нонешнюю пассию б.м. :)))))))))))))
Есть вариант заключить договор на фиксированные алименты, сумма кот. пересчитывает с учетом инфляции и т.д. Мне так судья предлагала.
Автор, я думаю все же не стоит молчать что вы знаете его настоящую зарплату. Не обязательно подавать официально, но может он пойдет на компромисс и на сколько-то увеличит выплаты.
Разговоры ни о чем, если читать внимательно исполнительный лист и законы, то речь идет о любом доходе отца - бывшего мужа, а не только об официальной ЗП
Мне вот как-то диковато было получить с очередной порцией алиментов от бухгалтерии БМ ещё и часть пособия от его работы ему на рождение у него второго ребенка. Закон, конечно, но сюр.
Какой-то нелепый пример вы придумали. "Не подлежат учету при взыскании алиментов некоторые виды государственных пособий, получаемых родителями ребенка, например пособие при рождении ребенка и ежемесячное пособие на ребенка, так как они имеют строго целевое назначение и не являются заработком (доходом) плательщика алиментов."
Я не придумала. ;-) внимательнее читайте:
это доход не ГОСУДАРСТВЕННЫЙ был, а от БАНКА, в котором он на тот момент работал, типа...гхм, премия такая целевая.
У них ещё на факт бракосочетания такая же "целевка" от самого БАНКА есть.
И устанавливается размер таких выплат правлением банка, не имея отношения к общегородским, страновым и прочим выплатам, общеобязательным, прописанным в законе, не подлежащим алиментообложению и тэ пэ. Поэтому, по логике, и относится к обычным доходам алиментщика, как и прочие премии.
ага
где то так. Только у меня два статуса - я и БЖ и НЖ
и поэтому говорю вам как это выглядет с другой стороны. Для вас то эта сумма не очень приятна (что собственно говоря наверное все же исключение чем правило)
а для женщины, у ребенка которой отняли, чтобы отдать первому.... я бы вас невзлюбила, честное слово.
Ну, раз уж мы развиваем тему;-)...мне как-то так вот показалось ещё когда-то давно, когда данная женщина планомерно "уводила" данного мужчину у меня,тогда жены, беременной, а затем и только родившей, что я ей и так вот не особо симпатична:-D
Когда же она его всячески поддерживала в его увертках - законных и нет, от дележа общих наших с ним долгов
(их мне оставили, в итоге ;-) и уклонении мытьем и катаньем от ЛЮБОЙ помощи ребенку нашему, от физической до финансовой - мнение моё утвердилось.
Ну а когда она опять же кинулась ему помогать судиться, оспаривая отцовство на нашего ребенка, чтобы алименты присужденные не платить, а потом,(примерно через девять месяцев после присуждения алиментов, кстати), рожать уже своего ребенка, и через пару месяцев после родов фиктивно подавая на мужа на алименты уже на содержание их дочери, то подозрения мои обрели кровь и плоть окончательно :-D
Так что вот на текущий момент мне как-то пофиг, чесгря ;-) чего там у неё к кому. Сильнее "развлекаться" и чего-то там под меня копать-испытывать уже некуда, не находите?;-)
p.s. Да, кстати, сейчас, под это дело, он вообще уволился, ей, по-моему, его содержать дешевле, чем даже 16% его отдавать "на сторону". Поэтому всякие разговоры о деньгах/их распиле между двумя тетками/детьми идут исключительно на бумаге/форуме )))))
