Прописать детей в квартиру к свекрови
Не переносите пожалуйста! Извините, что пишу сюда, но здесь много народу и похожие темы обсуждали.
У нас 3 маленьких детей, живем не в России. Муж прописан в России в квартире свекрови, там же прописан и брат. Квартира не приватизирована.
Муж хочет прописать детей в этой кваритире. Спрашивали у агента по недвижимости, и он сказал, что для этого нужно согласие всех прописанных - то есть свекрови и брата. Свекровь очень против. Подскажите, можно ли прописать детей без ее согласия?
26 июня 2009
«Прописка» ребенка по закону или Как я боролась за свои права
Недавно я занималась пропиской своего несовершеннолетнего сына. Нужно было выписать ребенка от отца к матери, то есть ко мне. Из одного города в другой. Хотела сделать все по закону. Не так, как считают правильным в домоуправлении (ЖЭКе) или паспортном столе, а так как написано в Законе. Вот что из этого получилось.
Система у нас такова, что сначала нужно представить все документы в домоуправление или ЖЭК. Оттуда их несут в паспортный стол. А сотрудники паспортного стола уже относят все документы к начальнику паспортного стола милиции, где и получают разрешение на прописку граждан.
Когда домоуправление или ЖЭК находятся в одном здании с паспортным столом, это очень удобно. Процесс передачи документов и разрешения споров проходит быстрее. Но когда эти организации в разных концах города… Гражданину придется побегать, если он не согласен с действиями какого-либо органа. Итак, как я уже сказала, передо мной встала задача прописать моего несовершеннолетнего ребенка по моему месту жительства. То есть туда, где прописана я.
Обратите внимание:
Сейчас понятие «прописка» заменено на понятие «регистрация». Существует два типа регистрации: по месту жительства и по месту пребывания. Регистрация по месту жительства – это постоянная прописка. По месту пребывания – временная прописка, без снятия с основной регистрации по месту жительства. В своей статье для обозначения регистрации по месту жительства для краткости я буду пользоваться понятием «прописка».
Я прописана в квартире, находящейся в собственности моей мамы. Помимо меня и собственника в этой квартире ещё прописаны мой папа и мой брат. И вот для того, чтобы прописать туда моего ребенка, в домоуправлении с меня потребовали заявление от собственника, мое заявление, согласие от всех прописанных и согласие отца ребенка.
При этом, согласия надо писать либо в самом домоуправлении, чтобы чиновники видели, что согласие написано именно этим человеком, либо нужно соответствующим образом это согласие заверить.
Таким образом, чтобы мне прописать моего ребенка, нужно было привести в домоуправление отца ребенка, свою маму, своего папу и брата. Но это - по мнению домоуправления. Я же решила посмотреть, как этот процесс должен проходить по закону.
Согласие собственника
Начнем с того, что для прописки кого-либо на свою жилплощадь, собственник не обязан спрашивать разрешения у остальных прописанных, если они не являются сособственниками данной жилплощади. Также в «Правилах регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах РФ», утвержденных постановлением Правительства РФ № 713 от 17.07.95 г. (далее правила), дан перечень документов, которые необходимо представить для прописки (регистрации по месту жительства). Это:
Документ, удостоверяющий личность;
Заявление установленной формы о регистрации по месту жительства;
Документ, являющийся в соответствии с жилищным законодательством РФ основанием для вселения в жилое помещение.
Основанием для вселения в жилое помещение могут являться, например, следующие документы:
Документы, подтверждающие право собственности на это жилое помещение;
Решение суда;
Заявление собственника;
Да, в этом перечне присутствует заявление собственника, но речь идет о совершеннолетних гражданах РФ. Что же касается несовершеннолетних граждан, то эти вопросы рассматриваются отдельно в главе IV «Регистрация некоторых категорий граждан по месту пребывания и по месту жительства» правил, где в п. 28 сказано: «Регистрация по месту жительства несовершеннолетних граждан, не достигших 14-летнего возраста и проживающих вместе с родителями (усыновителями, опекунами), осуществляется на основании документов, удостоверяющих личность родителей (усыновителей), или документов, подтверждающих установление опеки, и свидетельства о рождении этих несовершеннолетних..».
Следовательно, для того, чтобы прописать ребенка до 14 лет к родителям нужен лишь паспорт родителей и свидетельство о рождении ребенка . Согласие собственника, а тем более остальных прописанных не требуется. То же подтверждает административный регламент предоставления ФМС государственной услуги по регистрационному учету граждан РФ по месту пребывания и по месту жительства в пределах РФ, утвержденный приказом ФМС России № 208 от 20.09.07г ., (далее административный регламент). В п. 80 данного документа говориться: «Регистрация по месту пребывания и по месту жительства несовершеннолетних граждан к родителям (усыновителям, опекунам, попечителям), проживающим в жилых помещениях, принадлежащих иным гражданам на праве собственности, осуществляется независимо от их согласия».
Обратите внимание:
По нашему законодательству, ребенок до 14 лет может проживать и быть зарегистрированным только с родителями (за исключением отдельных ситуаций, когда родителей нет, или они лишены родительских прав). После 14 лет, ребенок может быть зарегистрированным и отдельно от родителей . Подробнее об этом я расскажу ниже.
Согласие зарегистрированных в муниципальном жилье
Чье согласие нужно для прописки несовершеннолетнего ребенка к родителям в муниципальное жилье? На этот вопрос отвечает п. 78 административного регламента: «В случае прибытия несовершеннолетних граждан, не достигших 14-летнего возраста, вместе с родителями (усыновителями, опекунами) к месту жительства в жилые помещения государственного, муниципального и специализированного жилищного фонда регистрация детям осуществляется независимо от согласия наймодателя, нанимателя и граждан, постоянно проживающих в данном жилом помещении». Таким образом, родителям , зарегистрированным в муниципальном жилье, для прописки ребенка к себе не нужно спрашивать ничьего согласия.
Итак, вооружившись свидетельством о рождении сына, своим паспортом, правилами и административным регламентом, я отправилась в домоуправление «качать права». Тетушки в домоуправлении очень удивились, когда я попросила показать мне, в каком законе или нормативном документе указано, что для прописки ребенка к родителю в квартиру, нужно спросить согласия у всех перечисленных ими лиц. Пытались не принять документы по причине, что нет согласия собственника. Но, когда я, сославшись на административный регламент, потребовала выдать мне письменный отказ в приеме документов с указанием причины, документы приняли, оформили и предложили для убыстрения процесса самой отнести их в паспортный стол и доказывать там свою правоту («посмотрим, как у вас там документы примут»).
В паспортном столе у меня опять потребовали согласие собственника, а также согласие второго родителя . И когда я процитировала паспортистке административный регламент, оказалось, что трактовать его можно по-разному.
Спор №1: трактовка административного регламента
Итак, как я уже говорила, в статье 80 регламента написано, что регистрация по месту жительства несовершеннолетних граждан к родителям , проживающим в жилых помещениях, принадлежащих иным гражданам на праве собственности, осуществляется независимо от их согласия. Мнение паспортистки – «эта норма для регистрации новорожденных». На мой резонный вопрос, почему же там не написано «новорожденных», а сказано «несовершеннолетних», что гораздо шире, чем понятие «новорожденный», ответа я не получила.
Но прописывать ребенка , не имея на руках согласия на это собственника, в этом паспортном столе видимо не привыкли. «И вообще, - сказала паспортистка, - раз там написано « к родителям », значит для того, чтобы не спрашивать согласия собственника нужно, чтобы оба родителя были прописаны на данной жилплощади».
«Интересно, - спрашиваю я, - а где же до этого должен быть прописан несовершеннолетний (как написано в законе) ребенок , чтобы прописываться сразу к обоим родителям ?» Конечно, в случае с новорожденным ребенком всё логично. Родился и сразу к родителям прописался . Однако в регламенте-то речь идет не только о новорожденных, а обо всех несовершеннолетних. И никаким еще законом не установлено условие, что родители должны быть прописаны по одному адресу, чтобы прописать ребенка к себе.
По нашему законодательству ребенок до 14 лет может быть прописан только с законными представителями – родителями , усыновителями, опекунами. Об этом говориться в статье 20 Гражданского кодекса: «Местом жительства несовершеннолетних, не достигших четырнадцати лет,…признается место жительства их законных представителей - родителей , усыновителей или опекунов». То есть несовершеннолетнего ребенка до 14 лет нельзя зарегистрировать к бабушке, дедушке, тете, дяде и прочим родственникам (если они не являются его опекунами).
И хотя в статье 20 ГК РФ понятие « родители » тоже используется во множественном числе, но, как уже было сказано выше, родители ребенка не обязаны проживать (быть прописанными ) совместно. А если родители прописаны в разных местах (и таких родителей в нашей стране миллионы), то что же теперь? Ребенка никуда не зарегистрировать? Именно поэтому понятие « родители » необходимо толковать как «один из родителей , по крайней мере».
Таким образом, место жительства ребенка – это там, где он проживает хотя бы с одним из родителей . Отсюда делаю вывод, что административный регламент можно толковать по тому же принципу. То есть, чтобы прописать ребенка к одному из родителей , в квартиру к другому собственнику, согласие этого собственника не требуется.
На все эти вопросы и аргументы паспортистка ответить не смогла и направила меня за всеми разъяснениями к начальнику паспортного стола милиции. Но там разговор пошел совершенно по другому руслу…
Спор №2: согласие второго родителя
«Здравствуйте, у меня к вам вопрос: скажите, пожалуйста, где написано, что для регистрации ребенка по моему месту жительства я должна предоставить согласие собственника жилья, согласие всех прописанных и согласие второго родителя ?», - начала я разговор.
«Согласие второго родителя нужно обязательно! Это написано в административном регламенте», - ответила начальник паспортного стола, открывая этот документ. Какое-то время она искала, где ж это было написано, а потом подвела итог: «Странно, а раньше было…».
Дальше она звонила вышестоящему начальству, смотрела какие-то методические рекомендации, где были ссылки на Семейный кодекс, но нигде не было написано, что это согласие в письменном виде я должна кому-то представить.
Дело в том, что в Семейном кодексе есть статья 65, где в пункте 3 сказано: «Место жительства детей при раздельном проживании родителей устанавливается соглашением родителей. При отсутствии соглашения спор между родителями разрешается судом…» Но, ни в одном документе не сказано, что родители должны кого-то ставить в известность о своем соглашении в письменном виде. Почему-то по этому вопросу и начальник паспортного стола и её руководство были настроены серьезно. Мне был предложен письменный отказ в принятии документов и поход с этим отказом в суд «или везите согласие второго родителя».
«Но, - говорю, - мне ж не только согласие нужно привезти, мне и самого второго родителя нужно привезти, так? Подпись-то его надо в домоуправлении или в паспортном столе заверить?» «Ну, естественно!» - обрадовалась начальник паспортного стола. «А как я вам его привезу, если и он, и вы работаете в одно время, только он ещё дольше?» - этот вопрос, наверное, задают тысячи женщин, от которых требуют согласие отцов их детей на какие-либо действия. Начальник паспортного стола опять расстроилась.
«Ну, заверьте согласие у нотариуса», - предложила она.
«Ага, и заплатить за это деньги. А необходимость этого документа так и не доказана».
«Хорошо, пусть заверит свою подпись на работе в отделе кадров», - устало произнесла начальник паспортного стола милиции.
Согласие мужа мне было привезти проще, чем судиться с паспортным столом (или с кем бы там мне пришлось судиться). И, уже выходя из кабинета, я вспомнила:
«А как же с согласиями собственника и других прописанных?»
«Несовершеннолетнего ребенка пропишем без согласия собственника» - ответила начальник.
Спор № 3: купля-продажа и приватизация – есть ли разница?
Через несколько дней, взяв с мужа заверенное в отделе кадров по месту его работы согласие, я опять пришла в паспортный стол. Первым же делом паспортистка сказала, что согласие подобным образом не заверяется.
«А мне начальник паспортного стола разрешила», - «по-детсадовски» ответила я.
«Ну не знаю», - недовольно протянула паспортистка, но документы приняла. «А где же согласие собственника?», - удивилась она.
Я ответила, что и тут с начальником я договорилась.
«Наверное, вы с начальником друг друга не так поняли. Вот понесу завтра ей документы на подпись, не удивляйтесь, если она откажет».
«Хорошо, - говорю, - не буду. Только вы уж отнесите поскорее». Видимо, моя уверенность и настойчивость не давала паспортистке покоя, и она решила оставить последнее слово за собой: «Это потому, что у вас квартира по купле-продаже приобретена. А вот если бы была приватизирована…»
На самом деле нет никакой разницы в том, как появилось в собственности жильё. В административном регламенте используется понятие «собственник». Что при приватизации, что по купле-продаже, что по наследованию или дарению – собственник везде называется собственником и имеет одинаковые права и обязанности. И если в законе написано, что согласие собственника и остальных зарегистрированных не требуется, то не важно, как право собственности было приобретено, и при каких обстоятельствах эти самые «остальные» оказались в этой собственности зарегистрированы.
Спор не состоявшийся: сроки
Через день мой сын был уже прописан по моему месту жительства. То есть с момента подачи документов в паспортный стол и до момента, когда я смогла получить справку о регистрации моего ребенка по месту жительства, прошел один день. Это быстрее, чем по закону и вероятнее всего связано с тем, что я сама обратилась в паспортный стол, а не действовала через домоуправление. Ну и, наверное, моя дотошность тоже сыграла свою роль. Однако, исходя из прошлого опыта, я готовилась ещё и к спору о том, в какие сроки мой ребенок должен быть зарегистрирован, после подачи документов. Опыт заключался в том, что когда моя мама прописывала в свою квартиру моего брата сына и мужа, процесс растянулся на три недели.
Начну с того, что если гражданин прибыл по новому месту жительства, он в течение 7 дней должен подать документы на регистрацию. Обратите внимание, что речь идет именно о месте жительства, а не месте пребывания. Если гражданин прибыл временно, и проживать в этом месте постоянно не собирается, то зарегистрироваться по месту пребывания он может только через 90 дней. Но если он живет в этом месте постоянно, то должен прописаться в течение 7 дней.
Зарегистрировать гражданина должны в течение 6 дней со дня подачи документов. И в административном регламенте, и в правилах сказано, что ЖЭК или домоуправление в 3-дневный срок со дня обращения граждан передают документы вместе с адресными листками прибытия и формами статистического учета в органы регистрационного учета, то есть в паспортные столы. Паспортный стол же «в 3-дневный срок со дня поступления документов регистрируют граждан по месту жительства и производят в их паспортах отметку о регистрации по месту жительства. Гражданам, регистрация которых производится по иным документам, удостоверяющим личность, выдается свидетельство о регистрации по месту жительства». Те же сроки и для временной регистрации, то есть по месту пребывания. Таким образом, с момента подачи документов и до возможности получить подтверждение о регистрации должно проходить не более 6 дней.
Итоги этой эпопеи
Основной вывод – несовершеннолетнего ребенка действительно можно прописать к одному из родителей без согласия собственников, нанимателей и прочих, зарегистрированных на данной жилплощади, лиц.
Необходимость согласия второго родителя так и не доказана. Но если есть возможность его получить, то лучше это сделать. Если же со вторым родителем существуют споры по вопросу места жительства ребенка , то лучше сначала выяснить эти вопросы в суде, а потом уже с решением суда идти прописывать ребенка к себе.
Подпись на согласии второго родителя допустимо заверять не только в домоуправлении, паспортном столе или у нотариуса. Эту подпись может заверить отдел кадров по месту работы подписывающего либо другие должностные лица, обладающие таким правом – главврач больницы, руководитель учреждения, воинской части или, не дай бог, исправительного учреждения.
Фраза «письменный отказ с указанием причин» действует магически как на сторону, принимающую документы, так и на сторону, подающую их. В моем случае, мне было легче привезти согласие мужа, чем с письменным отказом по причине отсутствия этого согласия, идти в суд. Но при этом работники домоуправления после этой фразы оформили мне все необходимые документы для паспортного стола.
Сказка о потерянном времени
Если бы я согласилась действовать по схеме, предложенной домоуправлением, то не исключено, что я бы потратила меньше времени. Да, возможно, бегать из одного конца города в другой мне бы не пришлось. Но нужно было бы, чтобы вся моя семья один раз пришла в домоуправление и написала кучу заявлений. Неизвестно, смогли бы все и в один день отпроситься с работы. Возможно, пришлось бы только неделю ждать, когда все (5 человек) смогут прийти и написать необходимые согласия. А ведь, не каждого отпускают с работы просто так. Возможно, кому-то придется для этого взять день отпуска или отгул.
И это только в случае, если все участники процесса согласны на регистрацию ребенка. А если у кого-то ситуация другая? Возможно, такое количество бумаг домоуправление требует, дабы в будущем избежать возможных претензий со стороны собственника и прочих.
Возможно, но если есть закон, то его надо соблюдать.
Катерина Аникина
Вы модератор здешний? Если вам мешает, то тему можно закрыть. Я получила ответ.
Я не искала по Яндексу.
Мы далеко живем, в паспортный стол я не звонила и не в курсе как туда звонить. Мне знакомые нашли агента, я говорила с ним по телефону в прошлую пятницу. Он сказал - точнее это тетка была, она сказала, что для прописки детей не нужно согласия свекрови. А сегодня пришел от нее мейл что нужно согласие всех "проживающих в данной квартире жильцов" и что "начались суды" по лишению регистрации лиц, не проживающих и не платящих коммунальные устуги. Муж сегодня написал другому агенту, посмотрим что он скажет.
\У нас 3 маленьких детей, живем не в России\...
Вы гражданка другой страны, как и ваши 3-е детей = не РФ?
С чего вы взяли что она гражданка другой страны? Даже если и так, у нее, скорее всего, есть Рос.гражданство, и у детей тоже, так что вполне могут прописаться в Рос.
Вам и вашим 3-м детям от ваших родителей достанется меньше м2 по наследству, чем от родителей вашего мужа или ваш муж прописан в Москау?
Однозначно можно. Чуть ли не с этого года только, если не ошибаюсь.
Просто у нас старшему сыну 3 года, так его, когда родился, ходила прописывать свекровь (она собственник, но тут фактор приватизации значения не имеет) с нашими с мужем заявлениями.
Младший у нас в январе родился - она тоже, как и в первый раз пошла прописывать. А её завернули. Сказали, что теперь прописывают к себе мать или отец, независимо от согласия собственника, нанимателя или других жильцов.
Спасибо! А вы и дети там же и живете, где прописывали детей? Мы у свекрови не живем, могут ли из-за этого и детей не вписать, и мужа выписать? Судя по информации выше, не могут вроде :)
Теоретически выписать можно человека с неприватизированной собственности, если он пол года не появляется и вообще неизвестно, где он. Процедура очень сложная и долгая. Так что практически невозможно.
Дети живут по прописке, я с ними - но прописана у своих родителей.
Где конкретно живёте вы и ваши дети при процедуре регистрации значения не имеет вообще.
Только вам с места вашей прописки нужны будут бумажки, что дети не прописаны с вами плюс ваше заявление с просьбой прописать к отцу.
если свекровь против, а жить дети там не будут, то и их и мужа вашего прекрасно из муниципальной квартиры выпишут
Свекровь занялась приватизацией, муж тоже хочет участвовать. Его допустят к приватизации? Или свекровь может его сначала выписать, а потом приватизировать жилье без него?
Там история намного длиннее, чем я тут написала. И братьев больше, чем прописано. По совести и пытаемся... Извините, не хочу рассказывать подробности.
К отцу и к матери - можно без согласия.
Просто теперь регистрация и право на собственность - сильно разные вещи.
Ещё одна нахлебница появилась.
Квартира не ваша и не ваших детей, а свекрови, её мужа и их детей. Вот пусть приватезируют сначала по частям, а потом ваш муж к себе на свою долю пропишет и завещает только свою долю. А то решили себе побольше хапнуть.
Эт на какую СВОЮ долю муж пропишет? При приватизации доли не выделяются.
Автор, никого здесь не слушайте и прописывайте детей к мужу сейчас. Очень глупо упускать такую возможность. Вам сейчас надо думать о СВОИХ детях. Свекровь пусть сама решает свои проблемы.
И что, они прям четко обоначены в СоС? Вот от сих до сих - доля сына, туда пусть он и прописывает своих детей - так что ли?
А если квартира приватизированная на маму, папу и сына, сын может своих детей по этому адресу постоянно зарегистрировать без согласия своих родителей?
Мне надо, у меня деть в Москве с рождения живет, а прописан у моих родителей в другом городе. Ну мы конечно уже научились обходиться без ентой регистрации, но в будущем для порядку надо бы будет все-таки зарегистрировать.
В законе сказано, что несовершеннолетних детей к родителю прописывают без чьего либо согласия. Сама недавно этим вопросом занималась. И в муниципалке, и в собственности. http://www.kadis.ru/columns/column.php?id=67624
