Чайлдфри жертвы собственных комплексов
Сходила по ссылке из соседней темы на форум чайлдфри. Оборжалась. Это же какими закомплексованными надо быть чтобы в каждой теме старательно уговаривать друг друга и остальных, что они самые нормальные, умные и талантивые. И все только потому, что бездетные. Мне вот как то всегда все равно было, есть у человека дети или нет - для меня это никогда не являлось каким бы то ни было индикатором. Его личное дело. Но тут, честно, даже какое то неприятие они вызвали, агрессивные такие.
Особенно понравилось: "но если слышу,что какая-то известная мадам родила,мысленно вычёркиваю её из списка живущих(типа - усё,её жизнь на этом кончилась,теперь она просто существует ".
Читайте!:-)
20 причин не иметь детей:
http://www.childfree.biz/index.php/topic,663.0.html
По восьмому пункту в части громкого ора младенцев - истинная правда. До сих пор вздрагиваю на улице, когда слышу. Остальное сильно преувеличено, конечно. И в 10-ом пункте есть сермяжная правда. Если ваш ребенок не орал и не портил вещи, считайте, что вам повезло.
У нас даже люстры бились. Два раза :). Но то, что это самый противный звук на земле, когда они орут, не согласна. Даже когда чужие дети орут. Но вообще сей опус прочитала, как монологи Задорнова. Много правды, но смешно :).
да не, звук орущего ребенка и правда отвратительный) и психологи тут не при чем) кстати, так специально задумано природой, т.к. это необходимо для выжывания младенцев а более спокойный звуу не привлечет к себе внимания)
ну ни у одного НОРМАЛЬНОГО человека не возникает мысли выкинуть ребенка в окно. У чела проблемы реальные!
Да какая разница, думала так чья-то мать или нет? Только дураки могут обижаться на такие вещи.
опыт разный у всех. здесь - сплошной негатив. пункты 2,3,4 - вообще бред. про сексуальную жизнь - тоже.
если у человека нет детей - меня это не трогает. это не мое дело, но если дура с хроническим недоебитом начинает мне доказывать, что рожают только идиотки, не умеющие предохраняться, я могу очень аргументированно послать и в сад, и в шахту
А еще когда узнают, что женщина беременна последующим ребенком, сразу интересуются про материнский капитал :). Типа женщина специально рожает, чтобы получить эти нищенские денЮжки :).
ну тут вапще дуре везет: и мужик у нее есть, и дети, да еще и денег щас кучу отвалят :)
я, кстати, чф встречала только тех, у кого проблемы с мужиками постоянные. самый яркий экземпляр - моя начальница - 12 лет без секса. я когда забеременнела - думала сожрет меня с потрохами. остальные мои знакомые без детей просто не могут их иметь по разным причинам. никакого негатива.
Да, они, почему-то часто встречаются злые и раздраженные. И нетерпимые, самое главное.
Особенно вот это:
"К счастью для отца ваших детей, есть много женщин, которые любят секс без обязательств. Я уверен, что он найдет одну из них."
Об авторе, в общем-то все ясно.
Вы то сами рожали? Какие 24 часа? Проталкивается на потугах, которые длятся максимум 30 мин. Все остальное время схватки, которые вряд ли можно сравнить с тем, что пишут в пункте № 1. Вобщем, дальше этого пункта вообще читать не стала...
оборжалась, честно говоря. Особенно умилило про роды и обязательное потолстение после родов. А вот в нашей семье по женской линии все после родов худеют (бабушка (мама мамы), моя мама, моя тетя -мамина сестра) - и такое бывает. Я, когда замуж выходила, была 48 размера, а сейчас, родив двух детей, 46-го. А второй раз рожала я два часа, какие там десять - если успели до роддома доехать и в родзал подняться. А чтобы не было "банки с мизинцем" - надо упражнения специальные делать:) Короче, как-то не убедили меня эти 20 причин.
какую-то подобную статейку я читала еще до того как родить первого сына:) Что-то было помягче, конечно, но мысль была та же. И тогда не убедили:) уж больно все утрированно как-то, грубо и топорно. Изящнее надо быть в аргументах. Потому что даже нерожавшему человеку ясно, что не ВСЕ дети орут, не ВСЕ подростки ненавидят своих родителей и т.п. Подобного рода обобщения волей-неволей заставляют не доверять автору подобных заявлений.
Я подобную статью для будущих пап читала, типа, "примерьте на себя состояние вашей беременной жены". Там как раз про грейпфрут было написано :).
А вообще да, на собственном примере, не буду говорить подробностей, но пообщавшись с ребенком моей подруги, детей иметь не хотелось. И, только посетив другую семью друзей и познакомившись и пообщавшись с их детьми, мы с мужем тоже очень захотели своих детей.
Меня тоже не убедила ни одна из этих 20 этих причин. Я довольна своей семейной жизнью, нашими 3-мя детьми и нашим умничкой = внучеком.
Каждый чел имеет право жить так, как он считает нужным для себя, иметь\не иметь детей.
Отлично написано! И главное, правдиво :) Где-то утрировано, но, практически, 100% попадание
Потому что у для Вас правда все, что написано в опусе по ссылке, это ведь и в правду грустно. Я из того списка, который пробежала краем глаза по диагонали, согласна разве что с пунктом про ответственность за дитё, а все остальное мою жизнь счастливо миновало, так же как и большинства моих подруг, и мне жаль что у вас не так.
ДА???? :-o :-o :-o У вас не появился страх? Вы можете себе позволить прежний образ жизни? У вас осталась свобода, вы может сорваться куда угодно, когда угодно? Расходы на детей вы совершенно не ощущаете? Вы уже оплатили детям образование и даже не заметили это? У вас никогда не было усталости?
У вас прямо-таки ничего не поменялось с рождением детей?
Ну, вы уникальная женщина :)
И у вас в жизни ничего не поменялось? Ни у кого ничего не поменялось :D Интересно, а кто же на еве заводит все эти душещипательные темы?
Оно у всех поменялось в лучшую сторону. Но все-таки я задала конкретные вопросы. Ну так как там? ;)
По теме - ни одной душещипательной темы про детей я не заводила, ни явно, ни анонимно. :)
Дык я вопросы наводящие задала.
http://eva.ru/topic/63/2122610.htm?messageId=53125100
И хоть бы кто ответил? Всё воду льют
Никто и не признается. Т.к. если потом глубже начать копать, получится, что либо с детьми сидят посторонние люди, пока мама с папой живут свою жизнь, которая ничуть не изменилась, либо интересы детей у таких веселых беззаботных родителей вообще мало учитываются.
Ага, либо до рождения детей жизнь была малопримечательной. Чего о ней жалеть?
У меня иногда младшая с няней, старший в садике. И что? Все равно все изменилось. Все равно в голове только мысли о детях. И во всем теперь, абсолютно во всем в первую очередь учитываются интересы детей. Не родителей, а детей.
А чего не признаются, не понимаю? Что в этом постыдного?
Трудно сказать. Скорее, сами себе признаться боятся, что какой-то части своей жизни и способа восприятия этой жизни лишились навсегда. Лишились состояния легкости и беззаботности. Это по поводу того, что где бы ты ни был, в голове всегда мысли о ребенке и все происходящее оценивается в этом ракурсе. Это очень неприятно осознавать, вот люди и пытаются делать вид, что ничего не изменилось. Есть еще категория родителей-пофигистов, для которых действительно ничего не изменилось внутренне и внешне после рождения детей.
Anonymous написал(а): >> Лишились состояния легкости и беззаботности. Это по поводу того, что где бы ты ни был, в голове всегда мысли о ребенке и все происходящее оценивается в этом ракурсе.
В точку! У меня даже на фото лицо теперь совсем другое. Взгляд изменился. Именно! Ушло состояние беззаботности. Мне этого очень не хватает. Я сплю, а все равно слышу, кто из детей как кашлянет.
Вот я такая же точно как вы в этом плане. Причем это не проходит по мере взросления ребенка. Навсегда, скорее всего. Поэтому у меня один ребенок и больше не будет. Просто из чувства самосохранения.
а у меня по этой причине только двое детей. Хочу третьего, но не представляю, что делать, когда они одновременно начинают болеть. У меня когда двое одновременно болеют, у меня сердце в груди останавливается. Я не знаю, к кому бежать первому.
Мне даже представить такое страшно. Мой когда болеет, я несколько лет жизни теряю за это время, хотя и научилась за эти годы вытаскивать его из болезней практически без лекарств. Что бывает, когда болеют двое, трое и более детей одновременно, даже представлять себе не хочу. А ведь это почти всегда так - если один заболел, то и все остальные вслед за ним. Или же надо иметь очень большую жилплощадь, чтоб всех изолировать в отдельных помещениях.
Ну, сейчас придут образцовые мамы и скажут, что это фихня. Потому что у них дети никогда не болеют, и они всюду вместе с ними, и все успевают, и все сами. А болеют дети только у плохих мам, которым и рожать-то не надо было.
Говорят, никаких особых расходов на детей. Ага. Если нам родить третьего, то однозначно надо покупать новую машину. Потому что иначе не поместимся со всеми автокреслами. Но, мне, конечно, опять скажут, что нефиг было рожать и двоих. Когда я у меня был только один ребенок, я, честно, расходов не ощущала. А как старший пошел в садик, а младшей взяли няню - я бы не сказала, что расходов никаких :D
А мы машину сразу покупали с учетом третьего ежели что:-)
Ее, правда, придется менять, видимо, до возможного рождения ребенка. Но в общем-то не пожалели, что взяли омегу. Буду брать другую машину - хочу опять омегу, только последних годов выпуска.
мы были уверены, что вскоре третьего родим. И тоже думали брать машину побольше. Но у нас возникли обстоятельства :D
Хотя, понятно, что если третий наметится, ему будем рады и с машиной что-то решим.
А третье полноценное место в машине и с 2 детьми очень удобно. Я если еду- могу спокойно сесть с детьми. Не бочком, а нормально расположить мою немаленькую жо:-)
Ну да, ведь есть только Ваше мнение, оно же - единственно верное. И если чьи-то мысли на этот счет не совпадают с Вашими - то человек врет, ага. :)
По теме - да, жизнь изменилась, но не больше, чем когда я стала жить отдельно от родителей, и не больше, чем когда вышла замуж. :) Жизнь, она, знаете ли, постоянно меняется. Моя же с появлением ребенка действительно стала другой - но НЕ хуже. И далеко не всегда я "во всем теперь, абсолютно во всем в первую очередь учитываются интересы детей". У нас - семья, и учитываются интересы ВСЕХ ее членов.
У вас не появился страх?
Появился, но за мужа и родителей я тоже волнуюсь и переживаю. Перестрелять их, что ли? :))
Вы можете себе позволить прежний образ жизни? У вас осталась свобода, вы может сорваться куда угодно, когда угодно?
Да, как раньше ходила по концертам, так и сейчас. Как раньше ездили отдыхать, так и сейчас. Как раньше приглашали гостей, так и сейчас.
Расходы на детей вы совершенно не ощущаете? Вы уже оплатили детям образование и даже не заметили это?
Расходы - да, стали больше. Но не критично. А то, что я получаю от ребенка - в тыщц раз дороже этих "расходов".
У вас никогда не было усталости?
Была, но, собсно, и ДО ребенка, и С ним. А учитывая тот факт, что сейчас не работаю - отдыхаю НАМНОГО больше.
У вас прямо-таки ничего не поменялось с рождением детей?
Ответила выше.
Простите, а сколько лет вашим детям? И куда вы ездите отдыхать? На какие концерты вы ходите? Вы с детьми ходите?
Ходите ли вы в рестораны? Я вот в Турции (да, с дитями мелкими только туда)столкнулась с тем, что в отеле из 6-ти ресторанов с детьми пускали только в 2. Да, был очень "романтический" вечер в итальянском ресторане :) Дети устали, хотели спать, мы хотели есть, и сидеть на веранде, у моря (а не в номере), слушать музыку, пить вино. Посетители ресторана хотели тишины и покоя. Как вы думаете, кто победил?
Ребенку 4. Ездим отдыхать в Крым (предвосхищая презрительное "фи" - исключительно потому, что нам там нравится, а не потому, что не можем себе позволить что-то другое). На концерты хожу исключительно рок и металл. :)) Ребенок в это время либо с няней, либо с папой, либо с бабушкой (если идем вместе с мужем). В рестораны хожу нечасто (как, впрочем, и до рождения ребенка), как правило с мужем вдвоем. :)
Все-таки няни и бабушки в вашей жизни появились? ;) А говорите, ничего не изменилось. О, любят на еве сказки рассказывать :)
Хотя, она у вас, конечно не изменилась. Охотно верю. А у меня изменилась - я не могу в дайф-сафари брать полуторалетнего ребенка. А поехать хочется. И в ЮАР с друзьями хотелось поехать, и Новогодню Ночь встретить в пивном ресторане, в карнавально костюме. Да, хочется. И мне совсем не стыдно :D
Может, вам просто нечего было вспомнить в той бездетной жизни?
Ой, ну да, конечно, жиСТЬ моя была темна, безрадостна и беспросветна! :))) Ежели мне ваши сафари до одного места - жизнь просто прошла мимо. :) Вы не допускаете мысли, что у людей могут быть иные развлечения/увлечения? Вот мне НЕИНТЕРЕСНО, ни сафари, и карнавальный костюм в новогоднюю ночь. Зато мне интересно поехать в Германию на фестиваль и жить в палатке, мне интересно пройтись по горам Крыма, мне интересно делать свой сайт, заниматься фотографией. И всем этим наличие ребенка мне не мешает заниматься. А что до нянь и бабушек, то для одной это - работа, а для другой - удовольствие, буквально воюет с нами за возможность побыть с ребенком подольше. Но Вы, конечно, гораздо больше осведомлены о моих проблемах! :)))
боже мой, а мне ни сафари, ни тем более карнавальные костюмы, ни тем более палатки, ни тем более горы - никогда не были интересны...Я счастливая:) У меня ничего с рождением детей не изменилось:) Я была домоседкойс детства, любила с чайком и книжечкой посидеть , теперь с чайком и компом также сижу с детьми:))
Мда...Иногда есть определенные преимущества в том, чтоб быть клушей с рождения.
oНу я в вашем понимании явно не клуша - увлечения типа ролевых игр (это когда взрослые дяди и тети по лесу с деревянными мечами скачат), исторического моделирования и ты ды и ты пы. И ни чем этим я НЕ прекратила заниматься после рождения детей. Более того, и их приобщаю, меня это прикалывает даже. Их тем более)))
А по поводу клуш - среди тех кого вы так назяваете (то есть предпочитающих посидеть с книжкой) попадаются гораздо более интересные и умные люди чем среди любителей карнавальных костюмов. Не надо вешать ярлыки.
да ладно,сафари,я в последний круиз елементарную экскурсию не могла выбрать все было либо с 3-х лет либо ваще не подходило длЙА детей(((
Если для Вас справедливо все, что написано в этой бредовой стебной статейке - жизнь у Вас, по-моему, закончена. :)))
Страх, ну появился в какой-то степени, но потом появилось понимание, что все там будем и как-то успокоилась. Прежний образ жизни позволить могу легко- и позволяю, угу. Расходов да не ощущаю. По сравнению с тем, когда мы с мужем только поженились и жили без ребенка и на сегодняшний момент наш доход вырос в 5 раз, нам хватает с лихвой на все (и образование ребенка тоже) и еще много остается. У меня идеальный ребенок, усталость была до двух его лет пока он по ночам плохо спал, но после двух лет я отлично высыпаюсь, от общения с ребенком я не особо устаю, он очень интересный человечек с ним легко и комфортно, а вечером приходит муж, который берет на себя ребенка, занимается им и спать его укладывает тоже. Нет не уникальная, а женщина которая взяла ношу по себе, возможно родив трех или даже двух детей я бы выла и стенала, но я знаю, что на сегодняшний момент один ребенок это то, что мне нужно чтобы сполна наслаждаться счастьем материнства.
да стенать-то зачем? У меня двое. Я счастлива и все такое, бла-бла-бла. Но положа руку на сердце, прежний образ жизни уже не для меня. Я никогда не смогу позволить себе больше те поездки, что позволяла без детей. Потому что детей в эти условия везти нереально. А оставить их с кем-то тоже не хочу. Расходы? Ха-ха три раза. Частный садик, одежда, мед. обслуживание... До фига получается. А школа? А ВУЗ? Тот экстримальнй спорт, который я очень любила, уже не для меня. Я уже думаю о том, что меня ждут дома дети, и я им нужна живой и невредимой. Я хотела встретить НГ в компании своих друзей. И не смотреть при этом на часы? Как я встречаю праздники? Правильно, дома, с дитями. С просмотром мультиков.
Смотаться в другой город просто так, в гости, на выставку - ага, сейчас.
Хочется с мужем остаться наедине, просто прогуляться вместе, поговорить о чем нибудь, кроме детей - да это целая военная операция. А работа, карьера? Естественно, вся жизнь подчинена детям. Естественно, никто не жалуется. Понятно, все счастливы. Но отрицать то, что жизнь изменилась и никогда уже не будет прежней - это лицемерие.
Ну, у вас так, а у меня по-другому...
Какие поездки вы не можете совершать?
Я отлично совершаю поездки, которые хочу, и за границу и по России.
Частный садик, одежда и медобслуживание у ребенка есть, затем вместо сада будет школа и вуз, причем тут ха-ха не поняла. Экстрима я не любила никогда, ни до ребенка, ни после, а байдарочный поход с ребенком ни разу не экстремально, но мега позитивно в итоге. НГ мы вместе с ребенком встретили на Красной площади, если было бы желание можно и с друзьями, но не хотелось как-то. Смотаться в другой город? Да запросто, сели и поехали. Почему нет -то? И уж тем более непонятно почему нельзя в гости или на выставку? Меня вообще все друзья просят приезжать с ребенком, потому что он прикольный. И обычно если мы выбираемся всей семьей, то гости такая же семья, а значит там есть дети, у всех наших с мужем друзей есть дети. Возможно, у вас такие друзья, что ребенка к ним не поведешь, но это уже другой вопрос. Если я хочу поболтать с подружкой без ребенка, то мой муж остается с ребенком, а я еду и болтаю сколько мне влезет, тоже самое и с мужем. По ресторанам ходим 3-4 раза в месяц с самого раннего возраста ребенка и с удовольствием. Подозреваю, что заслуги моей в этом минимум и это особенность характера ребенка, но сын мой прекрасно себя ведет в подобных заведениях, спокойно сидит за столом, ест заказанную еду и ведет себя образцово показательно.
Работа, карьера...я лично сидя с ребенком поняла, что все то чем я раньше занималась хрень собачья и сменила вид деятельности, на тот вид деятельности который был всегда моим увлечением и который можно прекрасно совмещать с воспитанием ребенка и который позволяет нормально зарабатывать.
А про отношения с мужем вообще не поняла, почему нельзя остаться с ним наедине, и нельзя погулять, поговорить? У вас дети не спят? Вы прикованы к ним наручниками 24 часа в сутки? У вас нет помощника, с которым можно оставить в выходной ребенка?
Если у вас финансовая жопа, нет помощников и возможности быть свободной и как следствие счастливой живя вместе с детьми то вопрос - а нафига вы их рожали?
Лахмастый неопознатень * написал(а): >>
Если у вас финансовая жопа, нет помощников и возможности быть свободной и как следствие счастливой живя вместе с детьми то вопрос - а нафига вы их рожали?
Вы на себя слишком много берете. Вас ни в коей мере не касается, кто и зачем рожает детей.
Ессно не касается. Но мне просто интересно, зачем рожать ребенка (детей) не имея при этом возможности, а затем подписываться под редкостной муйней описывающей ужасы материнства в особо извращенной и утрированной форме?
а мне не интересно, кто зачем рожает. И почему кто-то не рожает. Меня, почему-то, чужая жизнь мало интересует. Я за объективность :D Та жизнь, которая была до рождения детей - это уже история. Она глубоко в прошлом. Плохо это, хорошо ли - не знаю. Но это факт.
У меня есть помощники, у меня, слава Богу, нет финансовой жопы. Во всяком случае, детскую ношенную и не очень :) одежду я отдаю бесплатно, не продаю.
Мы тоже с 2-х недельного возраста ходим по ресторанам. И мои идеальные дети ведут себя идеально. И все-таки, это совсем другой поход в ресторан. На выставку, с детьми? Ну, знаете, не всегда на работу нужно приходить с грудным ребенком. Смотаться в другой город я хочу одна. Где тут сели и поехали? Да, я люблю экстримальный вид спорта (при чем тут байдарки?). Я хочу поехать на соревнования, но я не могу так надолго оставить детей. А еще я люблю рестораны, куда не принято приходить с детьми. И в театр, на спектакль (не на детский утренник)я бы не стала брать 1,5 летнего ребенка.
Хочется вечером прогуляться перед сном, с мужем, без детей. Ну и что, что они спят? Я их в таком возрасте не оставлю дома одних.
Поездки? Есть много мест, куда с детьми поехать нереально.
Друзья? У нас есть друзья, у которых дети либо выросли, либо детей пока еще нет. И есть друзья, у кого дети ровестники нашим. Так вот всем иногда хочется собраться без детей.
Насчет свободы - я раньше могла ездить куда угодно на стажировку, учебу, работу. Да просто так. Сели и поехали, скажите? Ага :)
И знаете, самое ужасное :D, я иногда люблю побыть просто одна. Без детей, без мужа.
Работа? Я не занималась "хренью собачьей", и мне не нужно менять свой вид дейтельности. Правда, к воспитанию детей моя работа не имеет никакого отношения. И она-таки подразумевает командировки. Тоже "сели и поехали"?
И не вам оценивать качество моей жизни. Счастлива я или нет - с вами уж точно я это обсуждать не буду.
Слушайте, но это же вы написали, что согласны с пунктами из опуса выше, я вам по сочувствовала ибо это пиздец пиздецкий. Вы мне обстоятельно рассказываете какие возможности и свободы вы потеряли, опять же- СОЧУВСТВУЮ! Не знаю, может дело во внутренней свободе, но отвечая за себя я, могу сказать, что в моей жизни нет ничего такого, что я не могла бы делать, имея ребенка рядом.
да что ж вам так посочувствовать хочется? Вот прошу не сочувствовать, а фсе равно сочувствовает :) Ну, сочувствуйте, если душа просит.
есть моменты, когда приходится отказываться от намеченного плана. Мы как-то купили билеты в отпуск ехать и в день отъезда ребенок слег с температурой и конечно же сдали билеты и отпуск провели дома.
Бывает, что из-за болезни ребенка приходится откладывать и развлечения в городе. Раз мне бабушка предложила посидеть с детьми, а вы идите в театр. Но вот в театре я думала о ребенке и удовольствия от представления не получила.
А если бы заболели Вы, или муж, или родители, или любимая собака, или любимые рыбки по 100 долларов за штуку? Планы бы не поменялись?
А к чему вы это? тут обсуждается вопрос о детях, если вы не в теме... кому то дети не помеха ни в чем, а я считаю, есть моменты которые хотелось бы сделать, но в связи с некоторыми обстоятельствами (например болезнь ребенка) их приходится менять. Бывает что дети и мешают, но кто принимает это нормально, а кто впадает в истерику.
я часто ездила в командировке больная, потому что так надо! Муж - большой мальчик и с простудой может справится сам, но конечно случись что-то серьезное - планы бы изменились. Родители - тоже самое, что с мужем. Собаки и рыбок нет, слава Богу!
сейчас дети смотрят кино про красную шапочку... и как раз по теме фраза прозвучала:
"еслиб у Вас были дети, Вы бы не были трУсом..."
Точнее и не скажешь.
Я к тому, что может быть 101 причина, не связанная с детьми, изменить планы. Отменить планы на отдых из-за болезни ребенка точно так же не приятно, как и из за вашей собственной болезни.
шанс отложить поездку с ребенком удваивается, не правдали?
"в моей жизни нет ничего такого, что я не могла бы делать, имея ребенка рядом" - это Ваше.
я привела пример когда из-за ребенка что-то может не получиться. Ребенок такой же человек как и родители, муж, родственники - но то что вы можете сделать при болезни родственника вы не сделаете при болезни ребенка. Господи! о чем я вообще говорю? надоело уже! Удачи Вам!
1. У всех дети разные и нет смысла спорить из-за того, что никогда не поймешь, потому что не попробовал.
У меня Очень активный ребенок, который постоянно орет(разговаривает он так). К вечеру от этого ора, а обращен он к нам потоянно, потому что ребенку хочется общаться, мы с мужем находимся в полукоматозном состоянии, хочется только одного - тишины и покоя. иногда бывают редкие минуты, когда ребенок спокоен и тих - в эти моменты я думаю, что еще 3-их родила бы, но это ОЧЕНЬ редкие минуты:)
2.
"По ресторанам ходим 3-4 раза в месяц с самого раннего возраста ребенка и с удовольствием. Подозреваю, что заслуги моей в этом минимум и это особенность характера ребенка, но сын мой прекрасно себя ведет в подобных заведениях, спокойно сидит за столом, ест заказанную еду и ведет себя образцово показательно"
Если у Вашего ребенка такой образцово-показательный характер, не обольщайтесь, что эта Ваша заслуга. Просто Вам так повезло. Не факт, кстати, что повезло ребенку. Но тем не менее. Мы ходим в рестораны раз 10 в месяц, но только в те рестораны, где есть детская комната. Иначе будет разгромлен и ресторан и посетители.
3.
Дети - это очень классно, это масса положительных эмоций, но давайте будем справедливыми - надо не только умываться соплями и рассказывать как это классно, но учитывать все трудности, с которыми можно столкнуться. Просто в статье перечислены только минусы. Для справедливости туда нужно добавить и плюсы.
PS по поводу пункта 1. Когда нашему масику было полгода и он был такой прелестной, спокойной, улыбчивой куклой, мы попали в гости к нашим знакомым, у которых был 3-х летний сын. За те 2 часа, что мы там провели, он 50 раз спрыгнул со стола, разбил вазу, 2 фужера и свой лоб - бежал, споткнулся и летел так, что влетел в ванную и врезался в нее лбом. По дороге домой, мы с мужем переглядывались всю дорогу, понимая друг друга без слов - ужас, ужас! Никакого воспитания! У НАС ТАК КОНЕЧНО НЕ БУДЕТ... Теперь имеем то, что имеем. Уже конечно не так как в три года, но и психика у нас уже не та. Я теперь понимаю значение выражения "уехать в Карловы вары на воды, подлечить нервы". У нас они похожи на истрепанные канаты.
У моей подруги 2-е детей. Двочке 4 года и мальчику полтора. Мы часто созваниваемся. Пока у нее была одна дочка время от времени я слышала, как она томным голосом ей говорила: Таня, не трогай. Таня, будь добра, не бери. Теперь, когда мы созваниваемся, я постоянно слышу дикий ор, и время от времени подруга рявкает: ТАНЯ, НЕ ТРОГАЙ САШУ! ТАНЯ, НЕ ТОЛКАЙ САШУ!
Но это не значит, что она их не любит, просто тяжело. За удовольствие быть мамой надо платить.
особенно последний параграф порадовал....про остаться наедине-погулять и поговорить)))а может им поебстись охота ,да погромче,вам такое в голову не приходило???
А Вы уверены, что это - негативные перемены, ухудшающие жизнь?
И опять же - все разные, хотя бы в вопросе организации собственной жизни.
Если говорить обо мне, то могу на несколько Ваших вопросов ответить - интересно? Не статистика, но все же.
К вопросы прежней свободы - лично у меня появилась свобода тогда, когда появился ребенок, как-то резко появилось ощущение взрослости и новых возможностей. И именно в 6 ребенкиных месяцев мы с мужем сорвались именно куда угодно - уехали в другую страну, куда он меня до ребенка уговаривал ехать пару лет - у меня находилось куча причин. А тут как прилив авантюризма - а чего бы и не попробовать? И уехали. И сейчас я реально могу сорваться и куда-нибудь поехать примерно с теми же ограничениями, что и до родов - работа, которая требует согласования со всеми.
Что касается страха - я такой человек, что всегда найду - чего бояться, так что тут только объект приложения сменился. И что касается трат - обучение пока не оплатили,но отложили, а другие траты реально незаметны, в силу сильно выросшего дохода.
Что касается усталости - она одинакова, что от ребенка, что от сидения за компом в 5 часов ночи, удаленно работая, так что за компом я теперь категорически не сижу, а ребенок подрос настолько, что сам уже помогает.
А что поменялось - появилось ощущение повторно проживаемого детства, иногда я даже думаю - кого я развлекаю больше, ребенка или себя?
Понимаете, в большей степени все это - вопрос организованности личной и умения организовывать собственное время и пространство, вот это - главное, что появилось лично у меня после рождения ребенка.
В общем, кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - причины. И если человек просто не хочет ребенка - ну нет проблем, нежелания вполне достаточно. Но когда народ начинает это долго и нудно обсуждать - какие они крутые, что не хотят, писать нудные статьи с претензией на юмор в стиле петросяна, опускать окружающих, имеющих другую точку зрения - вот это уже вызывает недоумение. Начинаешь поневоле сомневаться либо в умственных способностях оппонента, либо в искренности его высказываний.
Скажем так, если я не люблю суши, я их просто тихо не люблю, а не пишу статьи на тему - 10 причин не любить суши, и не прекращаю общаться с друзьями только потому, что они это едят.
Простите, а я где-то написала, что жизнь стала хуже? :-o
И пошло-поехало. Все начали писать мне, что моя жизнь кончена, что меня жаль, жаль моих детей. К чему? У меня жизнь стала ярче, насыщеннее. Но она все равно стала другой.
Но меня, похоже, никто не не услышит. Опять все будут писать какие они супер мамы, и что мне не надо было рожать детей.
простите, а я где-то написала, что Ваша жизнь кончена, и Вам не стоило рожать детей? Цитату, плиз...
Вы просили ответить на вопросы - я ответила, чисто для статистики, за завтраком.
И что плохо в том, что жизнь изменилась? Это нормальный процесс, чего тут бояться?
Смотрите, у Вас жизнь стала насыщеннее и ярче, у меня, еще у кучи народа - проблема-то в чем? Чайлфришники утверждают, что жизнь все, кончена, мы с Вами утверждаем обратное. Причем заметьте, они теоретизирует, мы это утверждаем на собственном опыте.
Честно говоря, не вижу причины для спора или конфронтации :-)
Это я писала. :) Потому что именно Вы написали, что для ВАС весь этот бред из 20 пунктов - правда. :)
Ну, вы написали, что те, кто не признает, что жизнь изменилась, обманываются или до детей влачили безрадостное существование... Извините за пересказ, а не цитату)))
А меж тем, вполне может и не изменилась, и вполне может и радостное существование было)) Вам до сих пор хочется нырять и на костюмированные вечеринки, а кому-то достаточно и до-детного опыта...
Ощущение повторно проживаемого детства - это самая большая нуднятина как раз и есть. Может, тем, у кого детство было убогое и неполноценное, его прожить еще раз и полезно. А для меня лично это пройденный полноценно этап, который не интересно повторять. Типа как давно научившись читать, продолжать заниматься по букварю.
А в чем смысл повторного проживания неудачного опыта? Мазохизм, что ли?
Лично мне приятно проживать, может и по-иному, приятные моменты моей жизни, добавляя в них свое, и делая что-то аналогично для другого человека...
И если для Вас это - самая большая "нуднятина" - Ваше право, я же не предлагаю это делать Вам.
Я всего лишь говорю про себя, не давая, кстати, каких либо оценок опыту других, основываясь на своих домыслах.
Наоборот, тем, у кого было убогое детство, с собственными детьми, возможно, удастся прожить эти моменты позитивно. Как бы переписать их для себя заново. А для тех, кто успешно прошел этот этап своего развития, повторение может быть неинтересным. У меня так во всяком случае.
Еще раз - для некоторых это не просто этап развития, это удовольствие, положительные воспоминания, которые хочется вспомнить и оживить, просто потому, что они приятные, так понятнее? Как любимый фильм, который пересматриваешь.
Ключевые слова - ДЛЯ НЕКОТОРЫХ. Если Вам это неинтересно - нет проблем, но при чем здесь Вы и Ваши утверждения про убогое детство?
Я отвечала человеку на конкретно поставленные вопросы, отвечала именно со своей позиции, вот и все.
Я Вам не предлагаю переживать Ваше счастливое детство. :-)
Ну тогда и все ваши увлечения и интересы - всего лишь попытка позитвно прожить тот или иной убогий отрезок жизни...
Разница в том, что я не занимаюсь повторением одного и того же по десятому кругу.
В вас, анонимах, не разберешься))) У вас какие интересы? Ночные клубы, путешествия, разведение пираний, рисование маслом? Это ваш пост про клушу?
а я согласна с вами, все правильно написано в точку, ну утрировано, от этого смешно. У меня трое детей, всех люблю и жить без них не могу.
Среди них процент умных и талантливых реально очень высок, как бы вы не пытались убедить себя в обратном (понимаю, что вам обидно). Хотя и идиоты попадаются, конеш. Молодые писюхи в основном, которые считают, что они чайлд-фри и обсирают детных, а потом лет через 5 сами же будут являть собой пример мамаш без мозгов, над которыми сейчас потешаются. Среди тех, кто старше 30, реально много очень умных людей.
Думаю, процент такой же как и в среднем среди всего населения. Просто остальные не кричат, что они умные и талантливые, потому что у них дети есть. А эти списки составляют бездетных талантов и ГОРДЯТСЯ ...
Вот хрень-то! С чего чайлдфришники взяли, что все эти люди бездетны по убеждению? И очень порадовала КАМЕРУН Диаз. Гибрид девушки и государства :) - конечно, откуда там детям взяться :)
Совершенно не факт, что у этих людей не было или нет детей по убеждениям. Весьма вероятно, что они просто не могли их иметь.
А так же умерший молодым Лермонтов, Чехов, который умер не очень юным, но был тяжело болен...
При этом Пушкин имел 4 детей, Достоевский имел детей, Толстой имел детей, Моцерт имел детей, Бах имел очень много детей.
Ну не настолько молодым умер Лермонтов, чтоб не успеть обзавестись детьми просто в силу возраста, да и Чехов болел не всю жизнь, а только последние годы...
Лермонтов погиб в 28 лет и не был женат. В России в те времена мужчины благородного сословия обычно не особо рано женились.
Чехов женился всего за 3 года до смерти, и на тот момент был тяжело болен. А легочные кровотечения у него начались в 24 года.
Коллонтай-то почему в бездетные записана ? Сына имела хоть и не воспитывала лично.
Ее в чайлдфри записали, т.к. она своим ребенком вообще не занималась, видимо. Т.е. по духу она чайлдфри.
Ну-ну... А все остальные (ну не все, многие) талантливые и гениальные -- с детьми! :-)
А мне как то вообще пофиг, есть дети у талантливого человека или нет)))))))))))))) Не говоря уже о том, что талант и уровень IQ это врожденные, а не приобретенные качества, так что к отсутствию или присутствию детей никакого отношения иметь не могут. Да, возможно для того чтобы самореализоваться , тем, у кого есть дети, надо приложить больше усилий - ну так тогда они как раз таки достойны большего уважения)))
Вообще-то взрослым людям свойственно иметь детей. В том числе умным, очень умным и гениям. Большинство гениев были "детными", а некоторые и "много детными". В какой области перебирать будем? Политика, точные науки, гуманитарные? Мужчин? Женщин? Счет будет далеко не в пользу чайлдфри.
"но если слышу,что какая-то известная мадам родила,мысленно вычёркиваю её из списка живущих(типа - усё,её жизнь на этом кончилась,теперь она просто существует " - когда у меня не было детей и подруги рожали, именно такой процесс и происходил у меня в голове. Причем автоматически. Именно вычеркивала их из жизни. Пропал человек, и все.
"А в Детском мире, по-моему, даже туалет тесть. И все равно гадят. впрочем, чего от свиноматок ждать (прошу прощения у свиней, я зря их такими сравнениями оскорбляю)" умиляет:)
Ну это, по-моему, ежу понятно. Про комплексы. Человек, который ЗНАЕТ, что он нормален, не будет это всем ДОКАЗЫВАТЬ. И обгаживать остальных. Таки-да, сборище неумных закомплексованных особей. :)
Для меня заслуживающим внимания будет только мнение чайлдфришника лет этак 65-70. Если он к тому моменту глубоко не раскаялся, что просрал очень важную составляющую своей жизни - тогда да, я послушаю его аргументы, интересно. Все остальные - это как в пубертатном периоде авторитетно и со знанием дела обсуждать климакс.
Во-во. А то там, на ЧФ форуме, такие смешные 21-летние "убежденные ЧФ", что очень смИшно становится.
Во,зрите в корень;)!
На самом деле знаю троих дам за 70 чайлдфри,которые очень жалеют об этом.Весьма состоявшихся в профессии,кстати;).
Я терпеть не могу детей, вернее я не могу сказать что они мне нравятся. Они сопливые, орущие, вредные, вонючие, как-то так. При этом у меня их трое и я если работала, то работала няней в основном. Причем я жизнь готова отдать за детей, как за своих так и за чужих. Я буду защищать их, оберегать, чувствовать когда им плохо, когда они болеют. Я буду кормить их когда они голодны, успокаивать когда они плачут. Буду согревать когда им холодно, буду рядом когда им одиноко. Я не позволю им сделать то, что опасно или вредно для них. Я как носедка хожу за ними по пятам готовая подстелить соломку. Я слежу чтобы они не споткнулись и не упали. Это МАТЕРИНСКИЙ ИНСТИНКТ. Это происходит против воли, само собой. Но при этом я не могу сказать, что мне нравятся дети.
А зачем Вы рожали, если они Вам не нравятся? Ну одного - это еще ладно, среднестатистическая обязательная программа. А зачем остальных? Это не подковырка, правда интересно!
Да ладно Вам! Не утверждаю, что Вы детей тайно обожаете, но "не люблю, не нравятся" - это не про Вас. Меня дети тож частенько раздражают вусмерть, но все ж таки я их, говнюшек мелких, люблююююю
Ага, меня и муж иногда выбешивает и кошка и дети, они все из меня верёвки вьют, я им всё прощаю и всё готова сделать для них. Мамка, мама, маууу, и всем всё что-то надо от меня. И весь день как белка в колесе, подай принеси унеси. Думаете это ЛЮБОВЬ?
А она красивой, трепетной и романтишной только в книжках и бывает. И к детям, кста, тоже - если я вижу, как над мелочью умилительно и трогательно сюсюкаются, пуская розовые сопли, это вовсе не факт, что ЛЮБОФФ.
Да вот жеж объяснил человек: http://eva.ru/topic/63/2122610.htm?messageId=53119882 Инстинкты!
Кстати, такое вот активное и красноречивое уговаривание себя и друг друга в правильности выбранного пути, такая пламенная агитация - наводит на мысль о том, что во глубине души ох как они сомневаются!
Там действительно много "примкнувших". Они отвалятся со временем. Но и тех, кто ни в чем не сомневается, тоже достаточно.
А как можно не сомневаться в том, с чем в принципе не сталкивался? Вот у меня сначала не было ребенка, а теперь есть ребенок. Я изнутри ЗНАЮ оба состояния и могу СРАВНИТЬ. А они? Делают выводы на основании наблюдения за окружающими мамашками с детишками? Так это надо быть очень... э... глуповатым персонажем, чтобы не понимать (хотя бы даже и абстрактно), что свой ребенок и чужой - это две большие разницы.
Не очень. Но пробовать, чтоб убедиться в его несъедобности, мне его необязательно.
Ага, и видимо, от сознания собственной правоты вы трусливо прячетесь за серым ником. :)))))
Ну еще раз повторите про трусливого анонима. Сказать больше нечего по теме, видно.
Зато не считаю всех, кто не хочет иметь детей - убогими. Только тех, кто начинает нападать и оскорблять других.
Ну пусть сомневаются. Их дело. Имеют право. Или надо теперь всех чайлдфришников убеждать, что они не правы, не понимают своего счастья, и просто таки-обязаны размножаться?
Ну все же наоборот. Это ИХ инициатива- убеждать:) А все остальное лишь ответная реакция.
Оно и видно. То-то в их сообщество стаи сумасшедших мамаш ежедневно ломятся с миссионерскими целями.
Нее, я бы не стала говорить, что дети это супер, размножайтесь товарищи. Мне вообще всеравно, будет ли кто размножаться. Почему же они пытаются убедить что дети это зло. Зачем?
Они похожи на сексменьшинства устраивающие парады, те тоже пытаются всем доказать, что надо как они. Это же движение целое чайлдфри?
ну кого они убеждают? Сидят мирно в своем ЖЖ и не жужжат :D
Это мы к ним в ЖЖ тропу протоптали
Да боже упаси! Это они сами почему-то активные "убеждатели" за собственную партию. У меня есть знакомая, ей за 40, детей не хочет. Но не орет об этом во весь голос, и других за бездетность не агитирует. Ей пофиг и сами дети, и любые темы, с ними связанные. Вот это, по-моему, истинная чайлдфри.
Размноженки вы. Всю жизнь просрали, теперь сами себя уговариваете как вам хорошо.
Лично я не уговариваю Хочешь - размножайся. Не хочешь - не размножайся. Но авторитетно решать ХОРОШО иметь ребенка или ПЛОХО, может только человек, у которого он есть (был). А агрессивные чайлдфришники мне напоминают агрессивных девственниц. Секс - зло! А ты его сначала попробуй, а потом говори!
Да ну нафиг - такие попробуют,а потом не понравится и поздно будет? И что тогда? В ДД? Или привязать к аккамулятору и в воду?
точно-точно. это недоебит. им просто не от кого рожать, поэтому и злятся, и завидуют, и ненависти столько.
Нет, наверное, если психика здоровая. Но если бы не родились, им было бы все равно.
Да ниче. Если человек не родился тут, ему и сожалеть не о чем. Не знает он, что есть такой мир. И при этом, возможно, в лучшем мире находится.
:)))))))))) я когда бездетная была и работу работала....Боже ж ты мой, я была офигевшая! Жизнь проходит мимо, а вместо родных, любимых лиц, вместо приятных занятий для души и тела сижу в офисе по 10 часов в день с ненавистными тетками, намного меня старше, обсуждающими, какую морковку посеять весной......УЖАС! И как же мне сейчас хорошо и спокойно! У меня двое деток и свое дело. тттчнс - все прекрасно! Очень сочувствую бездетным работающим теткам:)))
а зачем вы все это читаете? вам это интересно? вот матери - не создают же сообществ, где доказывают (кому?), почему они хотят детей, рожают их и почему это правильно :) а эти... ДОКАЗАТЬ пытаются... видимо, самим себе, что они нормальны. ну и пусть варятся в своем г- /зачеркнуто/ мире.
Да матери в это, как вы выразились, г...зачеркнутое, сами лезут постоянно и доказывают, доказывают, доказывают...Только аргументы у них слабоваты, там их быстро на место ставят и банят.
Я знаю, что трудно, но надо стараться. Не сразу, но получится. Я верю в вас.
а вы забавная :) отправляйтесь верить в своих товарок. резюмирую: мне параллельно ваше мировоззрение и я потратила на вас непозволительно большое количество времени.
слишком вежливая, наверное. привыкла отвечать на обращенные ко мне реплики. но исправляюсь. всех благ!
Ой, а я хожу периодически в сообщества чайлдфри в ЖЖ, раз в пару месяцев, когда особенно скучно и нечего делать. Для меня это сродни походу в кунсткамеру посмотреть на заспиртованных уродцев. Почитаю их, поохаю на тему "бывает же!" и "слава богу что рядом со мной ничего и никого подобного нет" и дальше живу своей жизнью.
ПС. К людям не хотящим детей отношусь нормально. Не хотят и пусть не рожают, и слава богу что не рожают, хуже было бы если бы не хотели, но рожали. Но вот в выше названом сообществе просто феерия неадеквата, и читать их и правда для меня забавное развлечение.
Ну изучайте, изучайте, обезьянки. Может, людьми станете когда-нибудь. Или потомки ваши, что более вероятно. Эволюция - дело не скорое.
Ну, вам-то людьми стать не грозит, так орангутанами и помрете. :))) И очень жаль, что ваши родители не придерживались ваших взглядов. Тоже были тупыми размноженками. :)))))
Ну, мои родители хотя бы умных детей ухитрились родить. Польза от них какая-никакая есть, в отличие от многих других.
как это, матери, и не доказывают? А Ева.ру - это что, по-вашему? Тут все или беременные, или "сисей кормят" (с), или рожают. Тут каждый топ о детях. Вот честно, куда бездетным от нас, вездесущих деться?
и что - тут кто-то доказывает, что быть матерью - это правильно, а быть нематерью - ужас ужасный? постулаты за уши притягивает?
А случаем это не те люди, которых в детстве не .. долюбили (скажем так), кто мешал своим родителям... Я может заблуждаюсь... Объясните плиз...
Это просто люди, которые не хотят детей, т.к. дети им не нравятся. Часто это люди самоуглубленные, не любящие шум, суету вокруг себя. Либо те, кто не хочет терять свою свободу, т.к. занят чем-то важным и интересным для себя, что с наличием детей плохо совместимо. Бывают среди них люди, которые не хотят приводить детей в этот мир, т.к. считают его не самым лучшим местом во Вселенной. Да разные причины бывают. Бывают и псевдочайлдфри, которые маскируют таким образом реальные проблемы в личной жизни.
Пойду-ка найду мильён человек и вразумлю им, что могу выращивать кактусы на подоконнике, но не буду это делать по ряду причин...
"Это прослойка людей, занятых активным прорабатыванием темы собственной бездетности. Основное их занятие – взаимная бесплатная психотерапия по поводу их ранености миром, который исповедует ценности детей, детности и деторождения.
Наиболее активная составляющая движения «чайлдфри» – люди с очень тяжелым детством: жертвы родительского насилия (психологического и физического), инцеста, жестокости, воспитанники детских домов и домов ребенка. Понятно, что все, что касается детства, вызывает у них крайне тяжелые переживания, полностью подавить которые невозможно."
Так чайлдфри и есть сознательно бездетные люди. Те, о ком я писала, как раз такие.
Не все сознательно бездетные орут об этом на каждом углу и ругают размноженцев. Есть те, которые просто не хотят - и все. Или второй вариант - когда не так, чтоб именно не хотят, но имеют серьезные причины отказаться от рождения детей. Например, наследственные заболевания, или работа, которая требует полной отдачи и исключаетв озможность полноцено заниматься ребенком.
приходит аналогия с парадом голубых. Живи ты, как хочешь, но не ори на каждом углу о своих особенностях.
А кто орет? Люди в своем сообществе общаются. Они не виноваты, что туда лезут все кому не лень и разносят цитаты по интернету.
А у них сообщество закрыто? Туда под поролем только войти можно?:) А интернете знаете ли чего только нет, люди куда только не заходят. Причем люди разные. И потом, не знаю уж чайлдфри или нет, но в здешние ебские темы регулярно вклиниваются детоненавистники с проповедями аля что по сцылке - агрессивными и туповатыми, а порою и осокрбительными.
Ева не является форумом исключительно для людей с детьми. И темы здесь обсуждаются не только посвященные детям. Поэтому в том, что здесь есть люди, не любящие детей, ничего странного нет. А вот что ищут люди, обожающие детей, в сообществе тех, кому дети не нужны и где другие проблемы не обсуждаются, не понятно. Непонятно, почему мамочек магнитом тянет посещать сообщество чайлдфри.
Я не об этом, а о том, что чайлдфри яко бы сидят только у себя на форумах и общаются исключительно с себе подобными. Это не так. А значит и аргумент Ваш (?) выше несостоятелен.
Ну начиналось-то вообще с того, что они чуть ли не специальные пропагандистские акции устраивают типа парада голубых. А вот это точно неправда. Такие акции у нас государство любит устраивать, пропагандируя повышение рождаемости. В этом же форуме такие люди обычно активируются в темах, где начинают оскорблять бездетных, обзывать их неполноценными, ненормальными и т.п.
преобладающее большинство евы - мамы с детьми. Зачем здесь устраивать общество чайлдфри - не понимаю. Мазохисты.
Здесь полно бездетных людей, которые ходят на Еву обсуждать вопросы, вообще не связанные с детьми в том числе. И где вы видите, что здесь устраивают сообщество чайлдфри? Тема эта просто непосредственно касается чайлдфри, вот люди и высказываются. Когда мамочки лезут с комментариями в сообщество чайлдфри и огребают по полной, они тоже мазохизмом занимаются. Только в отличие от евских обитателей они прекрасно знают, что в сообществе обсуждаются исключительно неприятные для них темы, но это их не останавливает.
Ну я пару раз заходила на их сайты, чтобы поржать и удивиться. Больше и не тянет - жалко их - моральные калеки большинство из них.
Вы считаете себя вправе называть этих людей моральными калеками, почему же тогда удивляетесь, когда они называют нехорошими словами таких, как вы?
"Хочет человек отдаться полностью на волю природных инстинктов, свойственных всему животному миру - его выбор. Желает человек сдерживать животные инстинкты, направляя энергию не на репродуктивность, а на созидание иных ценностей - тоже осознанный, правомерный выбор. А вот "добрые" советы поступать так или иначе - всегда бестактны."
Да... Тока эти чайлдфри далеко не всегда направляют энергию "на созидание иных ценностей". Многие разводят кошечек-собачек-хомячков и просто жиавут в свое удовольствите.
Ну вообще любая пылкая агитация любого образа жизни не слишком приятна. Это можно и к секс-меньшинствам отнести - больше всего окружающих раздражает именно пылкое пихание всем и вся своей позиции )))
Имхо, нормальные люди просто молчат. И с детьми, и без детей - предоставляя другим право выбирать.
У меня нет детей и скорее всего не будет. Это осознанная позиция. При этом я к ним нормально отношусь (особенно если это не истошно орущий чужой ребенок под моим столиком в ресторане). У меня есть племянники, двоюродные сестры-братья, да и с младшей сестрой я при разнице в 10 лет в свое время нанянькалась )
То есть очень глупо путать свою личную позицию и любовь влезать в чужую жизнь. Я вполне общаюсь с подругами, у которых есть дети, много раз сидела с их мелкими, но меня глубоко коробит и оскорбляет когда я вижу лозунги типа "Женщина без детей - убожество!" и т.д. Имхо, такие вещи говорят люди настолько же недалекие, как и орущие про сопливых детей и свиноматок ЧФ. Стоят друг друга.
И я про то же. Лично мне нет никакого дела, хочет человек детей или нет. Это выбор каждого. Который я уважаю. НО!!! Когда эти "нехотящие" начинают создавать сообщества/группировки, в которых всем доказывать, что их выбор - единственно верный, а остальные все - недочеловеки, это, на мой взгляд, говорит о серьезных психических проблемах. И больших комплексах. Я вот, например, не люблю помидоры. Давайте, я теперь создам общество НЕлюбителей помидоров, в котором буду всех убеждать, что те, кто их любит, просто больные, и не знают, как это невкусно и вредно. :)))) Так до "желтого дома" недолго :))) А ведь эти кликуши, именующие себя ЧФ, именно так себя и ведут.
Имеется ввиду, как я поняла, что нет ничего хорошего в сообществе "все вокруг суки, мы одни правильные". Мне сообщества исступленных мамаш с поголовной вербовкой тоже неприятно читать, но их как-то меньше.
Если бы ЧФ общались без поливания грязью всех вокруг - отношение было бы другое. Я, кстати, на такие сообщества не хожу.
Мне в ЧФ очень не нравится негатив, направленный на детей. Читать неприятно и страшновато. Но, я подозреваю, что их просто достали. Не беру в расчет малолеток, которые еще сами не поняли, что хотят. У нас очень любят насаджать добро и убеждать, что человек без наследника убог и жалок. И мало кто думает своей куринной головой, что у людей есть веские причины не иметь детей. А у кого-то просто нет возможности родить ребенка. Общество исступленных мамаш - это пострашнее будет. Потому как общество многочисленное. И оно в законе.
Мне он тоже не нравится. По логике, если уж достали их, то достали не сами дети, а их мамы, которые головой не думают.
В общем, имхо, надо жить дружно... Меня тут недавно обвинили в выпадах злобных, когда я на одном форуме писала про то, как ко мне без предупреждения пришла мадам с 2-хлеткой (мадам пришла смотреть комп. столик на продажу) и эта двухлетка начала все громить - у меня квартира под детей не приспособлена, много интересных вещей на нижних полках. Так я в итоге выставила обоих... потому как предупреждать надо.
А я вас понимаю. Я в гости мам с детьми не приглашаю. И сама с дитями езжу только к бабушкам - внуков показать. С масиками-годовасиками мы всречаемся в местах, более приспособленых. Это к вопросу о том, меняется ли жизнь после рождения ребенка.
У меня детвора за 5 минут стены разрисовали. Я, конечно, посмеялась. Но это мои дети и мои стены, поэтому мне было весело. Но я бы не стала умиляться, что чей-то прелестный ребенок рушит мой мещанский быт :D
А мамы масиков достанут кого угодно. Это верно. Да и масики тоже. Как-то был опрос, любите ли вы чужих детей. Большинство ответили, что любят только своих чад, к другим - либо отвращение, либо неприязнь. Увы, вот вам и чадолюбивые овуляшечки
Ну, подруга с ребенком ко мне приходила. Но я была предупреждена, а значит вооружена :) все убрала, что могла - загородила. Сейчас уже вырос пацан, слава богу )))
а я боюсь отвечать за чужих детей. Ну вдруг что-то случится в моей квартире? Нафик-нафик. Мне глаз не хватит за всеми смотреть
Я нет. Ну как-то... может дети адеватные попадались. Самый жутик был, когда одна везла 2 пятилеток 2 суток в поезде Москва-Новосибирск. Вот там я чуть не поседела :))
Ну, это как в любой социальной группе людей есть адекватные люди, есть не очень. Я знаю много адеватных ЧФ, адеватных людей с детьми, адекватных геев. Которые уважают друг друга и не дружат ни против кого.
Но тут есть обратный момент тоже... очень часто приходится слушать от не очень далеких женщин вопросы "а чо ты без масика? А когда собираешься? Тридцатник уже, о чем думаешь?!" Ну я просто отвечаю, что это мое дело и только мое, а кого-то вон... срывает на ответные вопли и обвинения в крольчизме. Хотя дуры они конечно.
ага, без масика, без годовасика :D
А мне очень понравился чайдфришный термин - овуляшки (мамы масиков). :D
О, вот что нашла :D http://lurkmore.ru/%D0%9E%D0%B2%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%88%D0%BA%D0%B8
Фу, бля...
Полуторагодовасик , кесарёнок, хочушки, экошки - это такой весёлый повод постебаться?
А почему бы и нет? Словечки то какие...не знаешь даже, то ли смеяться, то ли тошниться. Одномоментно два позыва возникают.
здесь, главное, не поддаваться. потому что сначала: ну когда же ты выйдешь замуж?, потом: ты о чем думаешь, почти 30, пора рожать. теперь: ну, теперь еще девочку надо.... :)
Помидоры не занимают в жизни социума такой важной роли и их поедание не пропагандируется средствами СМИ.
Знаете, а я общаюсь только с теми, кто мне приятен. :) Вне зависимости от кровных уз. :) Чего и Вам желаю.
Ну молодец. Вы способны послать свою маму на хуй, если она хочет, чтоб у вас все было, как у людей, и постоянно об этом вещает? Я - нет!
Я способна не принимать ее слова близко к сердцу. :) Но она у меня адекватная, слава богам.
И зачем автор создад эту тему? Доказать, что у него самого есть комплексы? Пора бы рпивыкнуть, что все люди-разные. И убеждения у всех разные. Стоит ли из-за этого копья ломать?
не доказать, я думаю, а показать, что любая одержимость сомнительна и временами смешна))
Кстати идея посетила меня - чайлдфри с таким призрением отзываются о деторождении и рождающих - типа "размноженцы", "размножающиеся" - и называют таких как мы - "животными". А сами что же - трахаются же все-равно - вот где животность. Фу.
Вы, когда трахаетесь, тоже про себя повторяете "фу, фу, фу, я животное"? Во где мазохизм-то настоящий!
Для меня интересен (гипотетически) вот какой вопрос-почему ипанутые активисты этого движения-я сейчас ни в коем разе не про сознательно бездетных адекватных людей-именно про тех,кто создает агрессивные посты в сообществах-почему они не двигают строиными рядами на стерилизацию,чтобы лишить себя ненавистной воспроизводной функции,и ,тем самым,еще приблизится к заботливо придуманному идеалу?Червь сомнения в подсознании их подгрызает,таки?
ЧФ считают эту процедуру вредной для женского здоровья. На каком-то из этих чф-ских 2-х сайтах есть темы про стерилизацию\как они относятся к абортам
Т.е. вы ради достижения каких-то собственных целей легко готовы расстаться со своим здоровьем?
нет, там другая проблема. Эту операцию можно проводить только если тебе больше 35 лет или (кажется все-таки или, а не "и") ты уже имеешь двух детей. Законы у нас в стране такие. Для меня это странно...
это если бесплатно.А за деньги сделают,подведя,ессно под это необходимую базу из диагнозов.Это же намного проще,когда твое физическое здоровье гармонирует с твоими убеждениями.
Заходила как-то ради интереса смотрела-читала форум чайлдфри. Агрессивных людей не люблю. Как тех, кто орет, что дети - это кошмар, так и тех, кто орет, что без детей это не жизнь. Каждому свое.
Когда своих детей не было, доставали меня детные очень...Сейчас с детьми. Бездетные, однако, не пристают, зачем родила и т.д. Так кто агрессивней это еще посмотреть:)
Из темы "чего вы больше всего боитесь":
"Обнаружить беремнность на позднем сроке, конеечно, очень очень боюсь, но тут есть выход - если придется рожать, жеребенка можно "сдать""
ублюдки
Природа не ошибается в настолько массовом масштабе. Если эти люди есть, значит, они зачем-то нужны. Ошибкой природы можете быть и вы, сами не зная об этом.
Это, в условиях хорошей и доступной медицины, современный механизм естественного отбора. Природа нашла выход, как избавится от слабых звенев.
Сомневаюсь, что эти звенья слабые. Слабые звенья, которые приведут к деградации человечества - это дети, которых стараются зачать всеми мыслимыми и немыслимыми способами, наплевав на то, что природа не хочет их рождения, раз женщина или мужчина бесплодны.
Нифига подобного. Как бы вам не хотелось считать обратное, но с точки зрения эволюции все, кто оставил потомство, передав свои гены по эстафете далее, уже в выигрыше, а кто нет увы -тупиковая ветвь эволюции. Но, я думаю, вам должно быть все равно каким термином вас классифицируют в истории человечества –после вас хоть потоп. Наслаждайтесь действительностью :)
Возможно все. Возможно, что благодаря таким процессам сам способ размножения человечества изменится, т.к. природа, противясь появлению потомства у некоторых людей, будет так же сопротивляться появлению потомства у их потомков, "несанкционированно" проникших в этот мир. И будут все люди из пробирок. Человечество перестанет таким образом подчиняться законам природы и выйдет на новый этап развития. А уж что будет дальше - изменит ли новое человечество законы вселенной по своему образу и подобию, или вселенная сочтет этот анклав раковой опухолью и уничтожит - об этом остается только гадать. Вообще, тема для размышлений интересная.
А как вы думаете - заслуживает ли названия "тупиковая ветвь эволюции", к примеру, детский реаниматолог, который не имеет соственных детей потому что все его время отнимает спасение чужих?
Потомство тех людей, которые остались живы, благодаря ему - это "после нас хоть потоп"?
Природа сама обычно устраняет свои слабые звенья. Главное, не мешать ей в этом.
Я глупая детная поспорившая с природой женщина, поэтому вы мне популярно объясните, пожалуйста, если женщина после рождения пробирочного ребенка беременеет сама, ей что делать? А то непонятно, что природа хотела сказать?
Это вы у природы сами спросите. Может, вы так изменились за это время, что ваше потомство перестало быть тупиковой ветвью и у него появилась естественная возможность родиться.
Ну, вам же могут ответить тоже неприятно очень, зачем провоцируете? Например, что всегда есть Личности, а есть масса... Масса - она и должна размножаться, воспроизводиться в нужном количестве.
Давайте о качествах личности и о том, тупиковая это ветка, или нет, будем судить не по тому, сколько эта личность родила/оплодотворила, а... ну хотя бы насколько грамотно и достойно воспитала потомство. Или насколько много смогла достичь вне сферы деторождения.
И не думала вас задеть или обидеть.
Вы пытаетесь мерить эволюцию человеческой маралью и этикой, но совершенно напрасно, так как это весьма жесткая и конкретная вещь. Родил, передал гены-все ок. Не родил, какой бы ты ни был талантливый молодец и просто хороший человек, то все конец –тупик, на тебе твои талантливые гены закончились. Вас обижает определение "тупиковая ветвь эволюции"? Дайте свое определение, не обидное вам. Но как бы вы себя не называли смысл происходящего это не изменит.
Я просто считаю что те, кто у нас хм... передают гены, далеко не все мега-молодцы. В конце концов у меня есть братья-сестры, а нас и так уже 6 миллиардов. Да и не стоит сейчас вопрос естественного отбора, мы не ящерки, мужики у нас рогами не бьются за право получить самку и т.д.
Я скажем так, считаю, что мне есть что оставить миру помимо генов. Это слишком просто... Не все меряется тупо набором ДНК.
Для меня человек, написавший вышеуказанную фразу - моральный урод, вне зависимости от наличия детей. Ибо только дебил может такое написать.
Вы неправильно предлагаете. Может лучше... всем агрессивным и ебанутым теткам: и тем, кто рожал и ЧФ, пойти в жопу?
А остаться нормальным ЧФ и нормальным матерям с детьми. Которые не выносят друг другу мозг.
Да, вы правы, конечно. Но мне кажется, что люди, просто не хотящие детей, к чайлд фри вообще отношения не имеют...это словосочетание уже воспринимается как ругательство. Оно стало нарицательным и ассоциируется с некоторыми скандальными интернет-личностями. А иметь или не иметь- это обычный выбор, касающийся только конкретного человека(пару), тут даже и спорить не о чем...
Да, нет, относят... смысл-то фразы именно в этом - сознательно не имеющие детей. Только не орут на ЖЖ-шечках. Хотя да, многие уже боятся этого слова, оголетелые тетки его дискредитировали. Как в свое время начали считать что феминистки это синоним мужененавистниц :)
ВСЕ ЧФ ебанутые. есть просто бездетные. они не доказывают мне, что я дура и не вызывают во мне никагого негатива. объясните мне, какая еще разница между ЧФ и бездетными-не-важно-по-какой-причине
Вопрос мне?
Разница одна- есть экстремисты и есть нормальные люди, живущие своей жизнью, пусть для кого-то и непонятной. Выше правильно подметили, что понятие "свободные от детей" дискредитировано кучкой психопатов.
Вы слово с английского переведите? ЧФ и есть - "бездетные по собственной воле". Мне например термин "бездетная" не нравится, начинает отдавать какими-то проблемами со здоровьем. Ну есть стая кретинов. Среди мам с детьми такая стая тоже есть. И что теперь? Для них нет отдельного слова... А поверьте, мозг они вытрахивают не меньше.
Как есть обычные гомосексуалисты и те, кто ходит по улицам в розовым стрингах и выбешивает окружающих. Но только вот гомосексуалистами называются и те, и другие.
Жизнь без детей не является полной,так заложено природой,нравится нам это или нет:)
помнится, несколько лет назад столь же оживленные дискуссии были между сторонниками и противниками Рожаны. Теперь на чаилдфри переключились?
Я просто не понимаю, почему нельзя всего лишь уважать чужое мнение.
ЧФ - моральные уроды на 90%, я не отношу к ним просто людей не хотящих детей (они сами почитав блоги\жж чф в шоке пребывают), чф - это другое, это направление, модное но совершенно чудовищное по своим канонам и моральным принципам..
столько ненависти я давно не читала, даже националисты не настолько ужасают, как эти дебилы!!!!!!!!!!!!!!!! А скорее даже не дебилы, а посто больные морально люди, которых недолюблили в детстве, унижали, бывшие серые мыши, которых никто не любил и никто не замечал (сейчас они решили выделится из толпы. выросли, может и добились успехов в карьере или еще чем-то).. но их детские обиды теперь не дают им покоя в детях они видят своих обидчиков - и ненавидят их и следовательно женщин, которые производят "врагов"..
Лечится, батенька, лечиться надо
К обычным "бездетникам" все вышенаписанное не имеет никакого отношения, это только к тем, кто считает что дети - зло вселенское, беременные - ужаснах, уродство "не люди" и т.п.
я была ЧФ возможно:) но вот родив ребенка, поздно и по мотивам, далеким от любви и естественности, я испытала нечто... это как в замке в Синей Бороды... Не заглядывай в ТУ комнату! А оказалось без этой комнаты жизнь неполная:) Я узнала ТАКОЕ!!! Как истинный гедонист, я узнала такие прелести отвергнутой было части жизни, о которых даже и помыслить не могла, и чужие рассказы тут не были бы поводом и причиной попытаться узнать. Но узнать это не всем дано, а может и не нужно:)
Я бы тоже без детей чувствовала себя счастливой и не понимала, зачем мне нужно их иметь.
Так пусть они живут своей жизнью, а мы будем жить свою и не станем осуждать:) Бог велик, граждане:)
Так если бы они жили своей жизнью - ради бога, а то они ставят себя выше других, все остальные уроды, убогие, никто и ничто в этой жизни.
Живите себе как нравится..зачем поносить тех, у кого другое мнение??? Это болезнь.
Вы где-нить видели сообщество например собачников под названием "ненавистники кошек" или Любители макраме, которые целыми днями кроют матами и считают уродами тех, кто вышивает бисером?? Грубое сравнение..но аналогия понятна, я думаю.
мало того, эти так называемые ЧФ не просто обсуждают, но еще и "пакостят" тем у кого есть дети... Очень гордятся этим, и хваялят друг друга.
"В транспорте специально со всей дури наступил на ногу беременной клуше и типа не заметил"
" А я подзатыльник мелкому огрызку отвесил, он меня бесанул своим взглядом".
Это нормально?
И большинство тем именно такого содержания: Как бы покруче обосрать, как бы нагадить им, этим детным сволочам!
меня тема ЧФ давно задела... у меня много знакомых которые по тем или иным принципам (по мне так дурацким конечно, но это их выбор и осуждать или крутить пальцем у виска у меня желания нет) не хотят иметть детей, но при этом никак не ассоциируют себя с ЧФ, так как сами в шоке от того что творится в этих сообществах.
А где еще самоутверждаться, как не в инете? :))) Если в жизни ты - закомплексованный слизняк, то хоть на форуме побыть "героем". Попробовал бы такой недоносок моему ребенку дать подзатыльник! Собирали бы долго и по чертежам. Поэтому большинство их "подвигов" - треп в расчете на таких же убогих.
ну так ведь и многие, имеющие детей, ставят себя выше всех, и собачники и кошечники маются своей фигней:)
блаженны нищие духом, ибо они утешатся (с) :)
поодиночке подонков везде полно и среди детных и среди собачников и кошатников, но они же не создают целые сообщества по этому поводу..
Вы мне покажите такую массовость например мамаш, коорые создают сообщества против ЧФ и т.п.
Угу. На Еве целый день проторчать, например. Обсуждая чайлдфри, которым заняться нечем.
Некоторые правила их форума порадовали))):
"Регистрация на форуме участников, имеющих детей допускается только с предварительного разрешения администрации." - интересно, для регистрации надо предъявлять скан паспорта?
на форуме запрещено:
"размещать в фотоальбоме фотографии детей
использовать на аватаре пользоваетля изображения детей, наркотических средств (а равно - методов их употребления), а также любых изображений, содержание которых противоречит законодательству РФ "
- очень понравилось сваление в одну кучу детей, наркотических средств и т.д.
Психопаты.
А по-моему просто несчастные люди...человек, которому по фигу до вопроса репродукции вряд ли станет это обсуждать...ИМХО
Если бы таких запретов не было, их форум бы заполонили мамашки и начали бы обсуждать проблемы своих детей. Они почему-то очень любят туда лезть.
Чайлдфри это динозавры.Они вымрут обязательно!
Даль что при этом пожрут телят.
Интересно хочется ли им что то оставить после себя?И сколько из них талантливых людей?
оставьте блаженных в покое. Слава Богу, они исчезнут и не оставят такого же убогого потомства. Наши дети не будут жить с ними в одном обществе.
Ваши дети могут вырасти и тоже стать чайлдфри. И кто-то так же, как вы сейчас, будет радоваться, что они не оставят убогого потомства.
А ничто не может быть гарантией, что в вашу сторону не будут плеваться по любому другому поводу. Возьмем, к примеру, очень модную тенденцию обсирать майонез.
Стоит лишь признаться, что являешься любителем салата с майонезом, так зачморят сразу же. А если скажешь, что используешь майонез при термической обработке...у-у-у,это совсем бяда :)))
От плевков никто из нас не защищен, вне зависимости от количества детей. И громче всех плюются в других - так называемый "чайлдфри".
Да уж конечно. На этом форуме постоянно заводятся темы, где очень-очень громко плюются в людей, не имеющих детей. Что-то я не помню, чтоб люди с убеждениями чайлдфри где-нибудь заводили спецом темы о ненависти к детям и их мамашам. Это обычно возникает как ответная реакция. А то, что они обсуждают на своих ресурсах, это их личное дело, если не переходит за грань в реальной жизни.
Ну почему? В многодетных - плюются все кому не лень. В онодетных - плюются потому что дети эгоистами растут. В двухдетных - по поводу количества детей обычно не плюются, но если двухдетные, к примеру, не заработали на отдельное жилье и живут со свекровью - ушат помоев обеспечен.
Поскольку дискуссии у них публичные и светятся во всех поисковиках - это не совсем личное дело. Они заплевали весь инет.
Во-во! Уже сколько здесь было вылито помоев на многодетных, читать противно. Не лучше ЧФ.
В любой области есть люди, имеющие собственные убеждения - и есть быдловатые неудачники, у которых своих убеждений нет, никаких особых заслуг и достижений нет, но есть энергия чтобы поднять на знамени чужую идею.
Люди, которые не хотят иметь детей - и не кричат об этом ни на каких форумах, не бегают в футболках, не вопят, не делают рейды на мамашкинские ресурсы - на самом деле их не так уж мало. Обычно это творческие люди, занятые или просто одиночки. Никакой умственной патологии в них не наблюдается, для мужчин даже вполне вероятен вариант, что где-то в Заплюйске у него растет внебрачное дите со времен командировки, просто ему это до фени.
А эти борцуны изо всех сил пытаются что-то компенсировать: громкими визгами, топотом и киданием какашек. Обезьянье стадо. Общаться нормально невозможно, неадекват прет изо всех дыр.
Имеется и переходный вариант: например, у меня знакомая художница, ей уже 44, сама из многодетной семьи, где рожали сколько Бог пошлет (не в смысле веры, а в смысле безалаберности). Из 9 детей у двоих было УО в степени олигофрении, у одного - аутизм, а она в этой толпе была старшая, понятно, да? Им дали 2 квартиры в 198... году, на одном этаже, там они жили - в одной мама-папа с нормальными средними детьми, уроки-секции-настольные игры, в другой - она с больными малышами и в довесок - с грудной сестрой. 8О Так вот, ее родня за прошедшие с 18-тилетия 25 лет ЗАДОЛБАЛА - почему она не замужем и не рожает. Поэтому тему детей она воспринимает болезненно и очень нелицеприятно, язвит и высмеивает овуляшек. Но я ее прекрасно понимаю, и мы дружим уже лет 15, не взирая на мою многодетность. Просто тема детей у нас табу.
Как я люблю умных людей :)))
Кстати, о многодетности. Я из многодетной семьи, правда не такого экстремального формата - у нас было всего трое детей, все психически нормальные ;) Но! У меня до 23 лет в качестве моего пространства выступал угол 1,5 на 2 метра. Потом - полкомнаты, которые я снимала с подругой. Все. Уединиться на какое-то время можно было только в ванной.
В общем, после того, как в 27 лет у меня появилась квартира, меня трясти начинает от одной мысли, что тут будет жить ЕЩЕ кто-то. Вот так :(
Ну, это исключительно индивидуальные особенности восприятия. :) Я, правда, не из многодетной семьи - нас у мамы всего двое, но я до 14 лет жила в коммуналке. А это значит, что 4 человека, из которых один - младенец, живут в одной комнате около 20 метров. "Своя" территория - угол за креслом, намного меньше 1,5 на 2 :)))))
Сейчас у нас с мужем трехкомнатная квартира, ребенок, и хотим еще. Нам, как раз, после моей прежней коммуналки (хоть потом и переехали всей семьей в просторную трешку) и его малогабаритной родительский двушки наша квартира хоромами кажется. :) Где найдется место далеко не одному малышу. :) Как-то так.
А что до бездетных - я уже писала, что это личный выбор каждого. Я просто терпеть не могу хамов. Но про них хорошо Доктор Хаос написала. :) Полностью с ней согласна.
Ну конечно, индивидуальное. Просто для меня отсутствие своего пространства оказалось очень травматичным в свое время. Хотя в остальном детство было прекрасным и родителей я очень люблю. Кстати, до 14-ти я не особо страдала от того, что нет места (мы жили в 20-ти метрах впятером, пока не переехали). У меня начало выносить мозг от этого ближе к 20 годам...
Но знаю девушку из семьи с 6-ю детьми, которая спокойно и замуж вышла, и снимала жилье с друзьями, и кучу детей хотела.
В тему случай на праздниках. Мы (я, муж и почти годовалый сын) приехали в гости на дачу к другу. Там собралась компания наших ровесников, почти все женатые, но дети есть только у нас. При этом к нашему ребёнку эта компания отнеслась крайне позитивно.
В общем, первый день всё было отлично, а на следующий день приехала ещё одна семейная пара друзей.
Сначала "муж" стал зачем-то легонько пинать ногой по попе ребёнка, стоящего на четвереньках посреди комнаты. На моё возмущение, он ответил, что придаётему ускорения.
Прошло время и "жена" по общей тенденции окружающих стала сюсюкаться с малышом, на что "муж" реагировал очень болезненно и всё время одёргивал её, как же ей такой кошмар может нравиться.
Потом он вообще стал отчитывать меня, что они за молодость без детей, что дети орут, плюются и т.п. и т.д., что окружающие постоянно пристают к ним, когда же у них будут дети - а они их не хотят, видимо ожидая от меня, что я буду оправдываться что-ли за весь мир...
Ну потом уже общественное мнение, слава богу, задавило разговор, но осадок остался неприятным.
Блин, я им слова не сказала, мне вообще до них дела нет - зачем везде лезть со своей философией!
Странный человек этот "муж". Я вот лично не люблю детей, поэтому там, где нельзя обойтись без их присутствия, просто стараюсь найти максимально удаленное от них место. А уж чтоб лезть к ним нарочно - это вообще выше моего понимания.
Я по поводу ногопинания естесвенно сразу возмутилась, а когда мозг начали полоскать, там уже и без меня обошлось!
К чему такой негатив по отношению к чайлдфри? Ну не хотят люди заниматься воспитанием детей. Хотят жить иной жизнью, пусть живут, если им так хорошо. Ведь быть чайлдфри не означает ненавидеть детей... Мало что ли тем для общения? Естественно, человеку, зацикленному на детях, трудно будет найти общий язык с человеком чайлдфри.
"Ведь быть чайлдфри не означает ненавидеть детей... "
Увы, сейчас это слова-синонимы. Нормальные "бездетные" стараются от этих припадочных с форумов сами дистанцироваться.
Нет, это не слова-синонимы. То, что у кого-то развязался язык, еще не означает, что это стало истиной. Здравомыслящих и умных людей достаточно. Но и ненавстиники чего-либо всегда присутствовали:)
Я лишь говорю, что сейчас с определением "чайлдфри" связывают искоючительно таких вот шибанутых истеричек. Это как национализм и шовнинзм - по сути, совершенно разные вещи, но СЕГОДНЯ эти понятия почти тождественны.
Они тождественны для людей, которые не привыкли думать и анализировать, а умеют лишь все валить в одну кучу.
Знаете, давайте не будем заниматься демагогией. Я говорю о ФАКТИЧЕСКОМ положении вещей. О том, что представляют люди при упоминании этого термина. Не будем говорить, хорошо это или плохо, но ТАК ЕСТЬ. ЧФ себя полностью дискредитировали, настолько, что нормальные люди, не хотящие иметь детей по убеждениям, сами от них дистанцируются.
А я еще раз повторю, что то, о чем вы говорите, представляют себе очень недалекие люди, которые умеют воспринимать только поверхностный срез информации и делать скороспелые и банальные выводы. Такие (а их большинство, к сожалению) умеют опошлить и обгадить любое интересное явление и затоптать любое рациональное зерно.
Ну поясните мне, далекая вы наша, в чем заключается рациональное зерно, когда сидит на форуме кучка богом обиженных людей, и самозабвенно обливает помоями не таких как они? Хвастается "подвигами" на ниве нелюбви к детям?
Вам я объяснять ничего не буду. У вас слишком большая склонность к навешиванию скороспелых ярлыков.
А хамить обязательно? :) Или нынче все "далекие люди, которые умеют воспринимать НЕ только поверхностный срез информации и делать мудрые и НЕбанальные выводы" так общаются? :)
полазьте для интереса по сайтам чайлд-фри, и вы увидете, как они плюются ядом, просто ненавидят мамочек и детей. Как они реально НАВЯЗЫВАЮТ свою идеологию. Чайлд-фри на данном этапе - это не просто люди, которые не хотят иметь детей, это люди, котоыре ненавидят все, что связано с детьми.
А зачем вы туда лезете? Они обсуждают это между собой и на другие ресурсы с пропагандой своих идей и фобий не выходят. А вот к ним регулярно лезут мамочки, пытаясь вразумить "заблудших овец". Одной из причин нежелания иметь детей может быть в том числе и отвращение к оным на уровне идиосинкразии. Но если при этом человек в реальной жизни держит себя в рамках приличия, в этом нет ничего страшного.
Мне думаете больше нечего искать? Вылезают, голубчики, на других темах:-)
Что ни посмотришь, связанное с детьми - обычно они тут как тут:-)
А я вот поискала, нашла вполне здравые рассуждения:) :
Между равнодушием и яростным отрицанием лежит дистанция огромного размера. Вот не люблю я, допустим, жареные кабачки. Однако моя нелюбовь пока не доходила до того, чтобы врываться в рестораны с криками: «Долой жареные кабачки!».
С другой стороны, многое зависит от поведения окружающих. Если каждое утро мне предлагают питаться только жареными кабачками, соседка в лифте интересуется, когда в моем рационе появятся жареные кабачки, а коллеги на работе сообщают: «Кто не ест жареных кабачков, тот вообще непонятно, зачем живет», - согласитесь, недолго и взвыть.
С третьей стороны, есть и определенные границы в поведении нелюбителя кабачков. Если я стану бросаться на лежащий рядом совершенно безобидный кабачок, то напрашиваются два вывода: либо с нервишками что-то не в порядке, либо тема кабачков для меня совершенно невыносима по глубоко личным причинам.
А теперь вместо «жареные кабачки» подставляем слово «дети», суть от этого не изменится. Так вот, идеология чайлдфри не предполагает никакой ненависти к детям, только полное равнодушие. А следовательно – нежелание заниматься тем, по отношению к чему ты не испытываешь никакого энтузиазма. Все-таки сложно не признать, что это гораздо разумнее, чем заводить ребенка потому, что «так положено в моем возрасте».
Думаю, что сейчас на просторы инета вылезло очень много разных личностей, не всегда умных. Еще может быть дух противоречия, когда родственники со всех сторон наседают и осуждают.
А Майю Плисецкую можно назвать чайлдфри? Она сознательно посвятила свою жизнь балету, отказавшись от детей. Если я не ошибаюсь...
Для меня чайлдфри - ругательство. Таких людей ка к Плисецкая я называю просто - не имеющие детей по убеждениям или сознательно (добровольно) бездетные.
Если они к кабачкам равнодушны, что ж они с утра до ночи их обсуждают?
Вот вы не любите кабачок, но вы идете в форум нелюбителей кабачков и строчите посты один за одним.
Пост №1. "Буээээ"
Фрагмент из "Иван Василича" с "икрой заморской, кабачковой".
Реплики:
- фи, какая гадость!
- подумайте, какой ужас!
- уже блюю!
Пост №2. "Кабачки-яд"
Ученые из Мухосранска провели исследование двойным слепым методом. В исследовании приняли участие 1000 человек, 500 их которых кормили кабачками, а еще 500 - замаскированным под кабачок плацебо.
Исследование выявило, что те участники исследования, котрые ели кабачки на 1,4 % (ДИ от -3,8 до 5,7) чаще страдали желудочными расстройствами.
Реплики:
- Подумайте, какой ужас!
- Смерть пожирателям кабачков! Сами себя загонят в могилу!
- Естественный отбор, гы-гы
Тема №3
Вчера я ходила в при-иличный та-акой реста-аран. И там... за соседним столом подавали..... фу, не могу произнгести этого слова
Реплики:
- Ф-у-у-у-у
- Буээээ!
- Уже блюю!
- ПОдумайте, какой ужас!
- Скажите название ресторана, чтоб там моей ноги не было!
Я думаю, что именно те, кто обсуждают это с утра до ночи, имеют какие-то комплексы или они глупы и заняться им нечем))) По-моему, ненавидеть детей = ненавидеть себя и свое детство, все ведь родом из детства.
Достаточно их понюхать. Нормальные люди могут по запаху определить, понравится им пища или нет. Так же и с детьми - не обязательно иметь своих, чтоб понять, как к ним относишься. Да и что потом делать, если "попробуешь" родить ребенка, и он тебе не понравится?
сомневаюсь, что понюхать достаточно) Только как можно рассуждать о всех "прелестях" материнства, не будучи матерью? Честно - я не понимаю.
Вы по запаху пищи не можете определить, нравится она вам или нет? Странно...Понять, что такое материнство, не будучи матерью, можно, например, наблюдая за своей собственной матерью в процессе ее жизни, за свежеродившими сестрами или другими родственницами, подругами, имеющими детей. Наконец, просто почувствовать изнутри, что это не ваше. Вон кто-то выше или ниже описывал, что когда слышит крик даже чужого младенца, чуть ли не молоко сразу начинает вырабатываться. А другого человека крик младенца может выбесить до белого каления.
Зачем мне там лазать... То, что трут между собой какие-то неинтересные мне люди, меня не волнует. Я уверена, что там много просто тупо примазавшихся болтунов. Все эти сообщества можно с натяжкой назвать чайлдфри.
Зачем живущему полной жизнью, счастливому человеку ненавидеть детей??? При этом они вполне себе могут ненавидеть проблемы, связанные с наличием детей. Они прекрасно могут общаться с "детными" друзьями.
ППКС про проблемы, связанные с детьми. Хотя бывает, что и сами дети, как таковые, не вызывают восторга, т.к. человек не умеет и не хочет с ними общаться. Но это трудно назвать ненавистью.
Да бывает, конечно, но это не ненависть. Я равнодушна к собакам, они мне неинтересны, но мне очень неприятно, когда чей-то пес скребет мне колени и слюнявит меня. Наверно, у кого-то так же с детьми, хотя детей я очень люблю :)
Именно так это и ощущается.:-)Совершенно верно вы написали. Адекватного человека, любящего детей, такое отношение к детям не обидит, т.к. он изначально понимает, что все люди отличаются друг от друга в своих предпочтениях.
да, но у вас же не возникает чувство бросить собаку под поезд? А кое-у кого выше появилось желание выбросить ребенка в окно.
В голове у многих людей такие вещи творятся, что, если это озвучить, половину нужно записать в опасные маньяки и изолировать от общества. Но это не означает, что они все начинают свои скрытые желания реализовывать на практике. Поэтому ничего страшного в этом нет.
лично у меня при виде плачущего ребенка, тем более орущего младенца, возникает только одно желание - прижать к груди и успокоить. Иногда даже на плач детей, даже чужих, возникает покалывание в груди, похожее на то, как прибывает молоко....Глядя на собак, даже грязных и скверно пахнущих, возникает мысль - взять домой и искупать, дать кусок чего-то съестного. Даже к той собаке, которая воет у нас во дворе по ночам уже полгода, у меня щемящее чувство жалости, что ей так не повезло с хозяевами, а вот им, хозяевам, очень хочется пойти и оторвать голову.
А у меня при виде орущего младенца возникает желание заткнуть уши и быстрым шагом покинуть то место, где он находится. К собакам я отношусь нейтрально, могу покормить, если у меня есть что-нибудь с собой и собака дружелюбна. А вот мимо потерявшейся кошки, да еще если она плачет, спокойно пройти не смогу точно.
Вот ведь как интересно. Какое интересное сравнение. Я тоже всю жизнь была равнодушна к собакам, и так же мое равнодушие перерастало в неприятие, как только пусть даже породистый, ухоженный и знакомый пес родственников приближался слишком близко. Особенно мне не нравился собачий запах, слюнявые морды и пр.
А потом в один прекрасный день у меня ни с того ни с сего возникло стойкое желание завести рыжую пуделиху, именно ее и никого больше. Желание было непреодолимое. И через месяц не пропало, и через два - и вот она у меня.
Самое интересное - это первые два дня вместе. В первый день именно из-за запаха псины (да, чистая, ухоженная - но нос не обманешь) я чуть было не пожалела, как же теперь мы будем в одной квартире, всю жизнь ведь вызывал отвращение именно запах собаки. А сама собака - чудо! Но самое странное - на другой день и до сих пор этот запах вдруг перестал быть неприятным, а теперь я его (ну вот как не поверить собачникам) НЕ чувствую! Эта собака - просто чудо, вся семья ее обожает, она "идеальное добро" (С).
Я думаю, тоже самое с семьями без детей бывает. Однажды вдруг появляется ребенок и становится центром всей семьи, самым обожаемым. И все "побочные эффекты" в виде бессонных ночей и детских неожиданностей уже не вызывают негатива. Ну, конечно, не сравнить ребенка с собакой. Но вот как меняется отношение и чувства - очень похоже.
Очень грамотная мысль.
Вот ещё одна: а я на самом деле тоже хочу завести собаку, но понимаю, что не хочу за ней ухаживать. Поэтому всем говорю, что животных не люблю.
Правда и на собачников не набрасываюсь :)
невыхаживание недоношенных:
http://www.russianchildfree.com/forum/viewtopic.php?t=2761
Самое забавное, чтотам в подписи у одной шибанутой стоит: "Если вы стали циничны, это ещё не значит, что вы поумнели." Поразительная самокритика. :)
А мне понравилось про "иметь ребенка", человек в принципе решив родить - не надеется ни на что, а просто дает жизнь себе подобному, а простите "иметь" можно деньги на счету в банке. Точно мужик писал, с маленьким членом.
П....Ц! В разделе юмор одна психопатка открывает тему под названием "как прожить максимально хорошо с ребенком с ДЦП"...
http://www.russianchildfree.com/forum/viewtopic.php?t=2601
хорошо хоть, несколько человек оказались там более вменяемыми и их это не очень развеселило
Это еще что, гораздо фееричнее тема в чалдфри ЖЖ http://community.livejournal.com/ru_childfree/1755123.html где обсуждалась тема каннибализма у китайцев, что мол они абортированных (да и новорожденных тоже) младенцев жрут, ну и многие из чайлдфрей написали, что не отказались бы закусить младенцем, мол мясо оно и есть мясо.
Неплохо)) http://lurkmore.ru/%D0%A7%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%B4%D1%84%D1%80%D0%B8