Вопрос отца
Сегодня было сорок дней как умерла моя мама. С отцом моим мы не общались долго до последнего времени... дело в том, что он бросил маму, когда она была в положении мной, и рожала она меня без него.
Но мне представляется, что она до последнего времени его любила.. по крайней мере, узнав, что летом 2009 г. он лежал в больнице с сердцем, она восстановила с ним отношения, сказав ему: ну я же обещала свекрови, твоей маме (она умерла в 2006, они с моей мамой общались), что я тебя не оставлю...
И вот моя мама внезапно умирает в начале декабря... Никто этого не ожидал: практически здоровый, не старый еще человек (она умерла в ее день рождения - 69 лет) - внезапный инфаркт...
Но отец-то. Расклад такой. Буквально за 2 нед до смерти мамы он прописал мою дочь (его внучку) к нему в квартиру, естессно, с нашего согласия, и он сам этого очень хотел.
Он приезжал к нам на 9 дней, и он мне сказал: мол, если внучка будет жить у меня там в квартире, то я буду жить с тобой (со мной. Нифига се. Сорок лет не появлялся, и уже хочет жить со мной(((
Я ему сказала: папа, извини, у нас просто нет места, ты сам видишь: панельная двушка, и тут три человека: я, моя дочь и мой сын.
Сегодня, на 40 дней, он приехал и сказал мне: мол, знаешь, я обиделся на то, что ты мне сказала (я выпала в осадок: он сам, что ли, не видит, что места нет?) Но, он говорит, мне пришел в голову другой вариант: давай обменяем мою двушку на севере Москвы и твою двушку на западе Москвы на трешку, чтобы жить всем вместе.
Я сказала так: я, конечно, подумаю, но мой ответ - однозначно НЕТ.
Аргументы.
1. А хуле ему - плохо, что ли? Он к нам приезжает, вокруг него все скачут - папа, деда, тебе того-сего-пятого-десятого, ясен пень, я б тоже хотела жить с тем, кто так вокруг скачет. Но меня напрягает вокруг него скакать, хуле, он не скакал ни вокруг меня, ни матери, нах. С моей стороны это просто дань вежливости и тому, что он внучку у себя прописал (хотя это фикция одна и ни на что не влияет).
2. Хуле щас мою двушку менять на трешку? Дочь замуж выйдет - что, обратно менять? Только обратно не получится, а на комнату в коммуналке и на однушку, нах надо?
3. Отец высказал вслух мои невысказанные мысли: что я все же надеюсь устроить личную жизнь и что я хочу быть хозяйкой.... одной...
Я никак не пойму, какая корысть у моего отца? Но очень настораживают такие разговоры с его стороны. У моей мамы еще, так сказать, пятки не остыли (((, а он уже какие-то планы на мою квартиру строит и т.д., хотя я еще даже не вступила в права наследства.
Как это понимать и как себя с ним вести?
Нет. Моя мама умерла 5 декабря, внучку прописали в конце ноября. Дело в том, что мой отец свою квартиру сдает, а сам живет на даче! И он очень настаивает на том, чтобы внучка там жила, у него на квартире: мол, жильцы потеснятся(((
Но и она, и я против. Она - потому, что не хочет жить с чужими людьми, и она полностью права; я - потому что считаю, что 19-летнюю девочку надо отпускать в самостоятельную жизнь не одну, а с мужем, и только с мужем...
И у меня такое ощущение, что мой отец всеми силами хочет выпихнуть мою дочь из нашей квартиры в "свободное плавание", чтобы самому как-то при мне притулиться... может, я не права, но это вряд ли.
Чи-во??? Дочь - к жильцам??? Это просто бред!!! Я не считаю, что нужно отпускать только с мужем...Однако, твёрдо уверена, что соседей по комуналке взрослая девушка должна выбирать только сама, если решит снимать жильё...
У вашего папы была когда-нить семья?
Во-во. Мою дочь, значит, к жильцам. А сам, значит, - ко мне, ога. ((( Ого!! ((( Ваще.
Да, мой папа был женат на моей маме, затем он ее бросил, уйдя от нее к Галине Петровне и родя от нее Машку - мою сестру, каковую он бросил в 7 мес, затем еще раз женился на Татьяне, с каковой Татьяной он прожил 20 лет, и детей в этом браке не имел. Так что семьи он имел в избытке.
))
Ну, потому он так странно и рассуждает. Он ничего не знает о 19-летних деушках...Вы ему озвучьте это...Прописка - это же не право наследования его квартиры...Вобля одарил 19-летнюю деушку...Можно подумать, что она без прописки была...
Хочет к вам, дык вы непрозрачно намекните, что пжалста...тока: жильцов - на йух, квартиру в полную собственность дочери...Дачу - в полную вашу собственность...Прям щас, с оформлением всех нужных бумаг...И, милости прАсю, папаня, жить по моим правилам...Он от вас тут же отвянет, вот увидите...
Где он собирается жить у вас, если у вас не только дочь, но сын есть и всё это в двушке. Прописка не = праву собственности + у вашего отца есть ещё офиц.дети кроме Вас, т.е. наследники 1-ой очереди. С Татьяной они официально в разводе(?), а то некоторые пары разбегаются в разные стороны после длительных браков без оф.разводов = такие супруги тоже претендуют на наследство супруг\-а\-и\.
Я б точно "такого" папашку ни в жисть не взяла жить на свою жилплощадь = он там себе жил в своё удовольствие, менял жён, как перчатки, о своих детях ваще не вспоминал = нафуй такого папу, имхо.
оставляйте все как есть...
на сближение с отцом не идти, прописал, значит "Спасибо" и все.
Понимаете... я уже поняла, что мой отец не так прост, каким кажется... и что надо держать с ним дистанцию.
Но тут я не знаю... он и правда хитёр или.. бесхитростен?
Склоняюсь к первому, бо никому не верю, а тем более - человеку, который мою мать бросил беременной мною...
Хитёр. Бесхитростные всё себе в убыток делают...А ваш папа даже жильцов не выгоняет...Интересно, арендные деньги - кому от планировал отдавать? Внучке?
Э... )) Нет, вот то, что мой папа НЕ жмот, - подпишусь руками и ногами)) Он договорился с моей дочкой (его внучкой), что она будет раз в месяц плату забирать у его жильцов (ему проблематично, т.к. он живет на даче), и с этих денег он ей какие-то деньги отстегивает. У меня спрашивал неоднократно, нужны ли мне деньги... я отнекиваюсь (не хочу одалживаться(((( чувствую, что это может обернуться геморроем((( Я не права?
Не правы:) Что значит НЕ жмод? Вы сумму-то озвучьте:) Зазырьте скока он предложить сможет:) Попредметнее спросите скока внучке буит отстёгивать:) Кста, как он учавствовал в похоронах вашей мамы? Я именно о финансовой стороне этого вопроса...
Юля, я ведь давно Вас читаю, и все Ваши вопросы во всех топиках, в том числе и в этом моем - по делу.
В похоронах он участвовал так. Лично пришел - и на похороны, и на 9, и на 40 дней...
Но финансовая сторона.. затрудняюсь сказать. Все люди, бывшие на поминках, просто давали деньги - кто сколько мог, не спрашивая ни о чем... за что большое им спасибо...
А отец - он сначала спрашивал... а я не знала, что ответить...((( А потом - он уже видел, что я не отвечаю (и не ответила бы), и дал таки денег, но я не знаю, зачем он спрашивал, в таких случаях просто...
И из этого вы сделали вывод, что не жмод? А я таки грю вам, что это не так...Если бы он любил вас как дочь и пытался вам помочь, как дочери, то не задавая вопросов - сунул бы вам конверт...с ОЧЕНЬ приличный суммой. Вот это - не жмодина:)
Вы серьёзно считаете, что это акуенный поступок ЛИЧНО прийти на похороны, 9 и 40 дней первой жены и матери своей дочери? Вот уж не подвиг совершенно...
Кста, он не поесть и выпить на поминки приходил? Искренне - ради вашей мамы?
О! Вы даже этого чётко не знаете...А чё ваши дети? Как они чуЙствуют дедушку? ЛеХко с ним общаться? Искреннен он? Открыт?
Не, куды мне))) Ну что дети??? Малютки 17 и 19 лет))) Хер его знает, поэтому я и на хфорум полезла. Господи, открой мне глаза.. не хватало мне еще нервотрепки, спаси и сбереги от злого умысла, от введения в заблуждение...
Ну чё тут субъктивного-то? Я бы спросила - какую сумму ты можешь мне дать? Какая это часть от всех твоих накоплений? Если бы папа сказал: На тебе, доня, 100 евро это всё, что я скопил, - я бы растрогалась до слёз...
А вот если бы: На тебе, доня, 100 евро, всё что могу из своих 10-ти тыщщ евро...Я бы ту бамашку ему на лоб приклеила, плюнув на неё предварительно...
Скажете, что не надо озвучивать детям размер накоплений? Ну пжалста...Мне такой родственник на хер не нужен...Или семья, в полном смысле, или - на хуй иди...
А кого стыдиться-то? ЧУЖОГО человека, который к тебе отношения никакого, кроме юридического отцовства, не имеет? Да запросто спросила бы!
Ну..., он просто хочет жить в семье. Ему просто одиноко. И в квартиру вот даже прописал вашу дочь. Типа, чтоб в доверие перейти окончательно. Всё просто. Человек он уже пожилой, хочется ему семейной нормальной жизни. Чтоб и стакан воды могли принести. Но я вас очень хорошо понимаю, я бы тоже отказалась от такого варианта:mda
Ну, э... Просто, чтоб было. Чтобы улучшить жилищные условия - такие мотивы двигали нами, а у отца мотивы другие. Он человек нездоровый, и несколько месяцев назад так получилось, что практически посторонние люди заставили его подписать им дарственную (!) на его дачу... воспользовавшись его плохим физическим состоянием, "подловив" его в тот момент, когда он был после микроинсульта. Он просто не способен был им сопротивляться... Сейчас мы будем стараться эту дачу вернуть, в октябре были у адвоката, и адвокат сказал, что зацепки есть, то есть дело не беспроигрышное.
И вот отец боится, что мало ли там, вдруг и квартиру отнимут... И на всякий случай решили мою дочь к нему прописать, хотя я понимаю, что это ни на что не влияет: квартира приватизирована и т.д., т.е. тут еще надо с его стороны завещание/дарственную или мне оформлять с ним договор ренты.
Отличная у вас логика. Вам, значит, дочь прописать к отцу в квартиру, чтобы улучшить свои жилищные условия, - можно. А ему улучшить свое житье-бытье - нельзя. Вы друг друга стоите.
А чего такого? Он сам предложил ее прописать у него, а мы и не отказывались. Пусть хоть что-то сделает, учитывая то, что он даже алименты мне не платил.
Интересно, как он собрался улучшать свое житье-бытье? На нашей жилплощади 35 кв. м, где я, дочь и сын? )))))
Нормально так: 40 лет от него - ни слуху ни духу, и уже сразу жить тут собрался, ога.
И потом, пожалуйста, пусть улучшает, но в своей квартире. А мы будем помогать, приезжать и т.д., внучка вообще там с ним проживать может и ухаживать за ним, какие проблемы? Но не так, чтобы сразу с нами жить, в крохотной квартире, какого хрена?
А вы нормально отправите девочку к человеку, которого не видели 40 лет? Еще чтобы она за ним ухаживала.
Повторюсь, вы друг друга стоите. Вы хотите улучшить свои условия за его счет, он за ваш.
Вам свою дочь не жалко? Да уж, счастье -- жить с посторонним мужиком, да ещё ухаживать за ним.
Что значит "жалко"? Мужик этот - не посторонний, а дед родной. Квартира по-любому отойдет или нам с сестрой, или ей, внучке, он так сказал. Вы, может, не в курсе, что люди часто оформляют, например, договор ренты или пожизненного содержания?? Моей дочери уже 20 лет через полмесяца будет, она вполне большая девочка и может поухаживать за дедом, и сама не против, и даже без всякого договора. У них-то с дедом отношения как раз нормальные, плюс еще и квартира в дальнейшем.
Это я к тому, что на произвол судьбы мы его, конечно, не бросим, как пытается тут выставить это дело стая товарищей.
Просто есть какие-то границы. И съезжаться с ним - это уже чересчур.
Так и не поняла, каким образом факт прописки внучки, проживающей с мамой, в приватизированной квартире деда, которая сдается в аренду, смог улучшить жилищные условия? Чьи жилищные условия? Каким образом?
Никак, в том и дело. Я выше написала, что для того, чтобы их улучшить, дед должен или дарственную написать (о чем я уже даже не заикаюсь, учитывая его историю с дачей), или мы с ним должны оформить договор ренты (а насчет этого он сам пока против, но, может, еще согласится). Квартира сдается. Так что пока никакого улучшения жилусловий не произошло, это в далекой перспективе, да и то бабушка надвое сказала. Так что свободно могли сейчас внучку к нему не прописывать, но он так захотел, и мы на всякий случай отказываться не стали.
И тем более мне непонятна суть реплик Анны Иванны. По-моему, она вообще слышала звон, да не знает, где он, лишь бы че-то ляпнуть.
весь пост не читала,но у меня склалось впечатление,что он просто на старость лет не хочет оставаться один,чтобы было кто мог подать стакан воды.столько лет прошло много,но он никаких шагов не делал,я хочу сказать,что он просто заглаживает свои ошибки...просто подло было бросать беременную жену,алименты не платить,не участвовать в воспитании...а сейчас дочь выросла,есть внучка...ну можно притвориться,добрым,заботливым дедом и отцом.да такие люди не меняются...просто он больше переживает за себя,все таки не молодой уже.....
Пущай папаша меняется, но не две двушки на одну трехкомнатную, а просто поближе к вам, в ваш район. И в гости пусть ходит. Скажите папе, что пока не знаете его хорошо и хоте ли присмотреться как будут складываться взаимоотношения между вами, но чтобы он не чувствовал себя одиноким, это был бы отличный вариант для вас всех.
Если начнет обижаться, то у вас тоже есть аргументы для обид.
