Кольца = свадьба или нет?
Дилемма такова: официаотно замуж не хочу, а вот обручальное кольцо (и себе, и гражданскому мужу - чтобы носил!) хочу очень. Насколько логично и приемлемо просто обменяться кольцами (типа обручение) и на этом остановиться?
ну у меня так было с гражданским мужем
он мне купил кольцо обручальное
приурочил к рождению дочери
только на мой взгляд это все фикция. Сейчас живу с другим мужчиной. На этот раз официально замужем, взяла его фамилию. Знаете - это диаметрально противоположно
гражданский брак - фикция, а регестрированный все таки другое дело, а гражданский... так - ерунда, тут хоть обменивайся кольцами, хоть не обменивайся
если говорите нет разницы между узаконенными и не узаконенными отношениями - то почему му бы их не узаконить.
Скорее всего просто одной из сторон отношения, которые всегда можно прервать без последствий все же выгоднее.
Вы правы, я как раз Та сторона, которой скорее всего выгоднее обойтись без официоза. Мой ГМ хоть и гражданин РФ, но прописан в неком непризнанной ПМР, и как я представлю сколько бумаг и документов придется оформлять для официального брака, мне дурно становится. Фамилию его (как впрочем и любого другого потенциального мужа) я брать не буду по отдельным причинам, так к чему регистрация?
С другой стороны, его как-то рано или поздно регистрировать в моем городе придется.
Сложно мне все это для понимания (
то что я скажу строго ИМХО, но я в это очень сильно верю
когда люди живут долго вместе, но когда они не делают следующий шаг, не переходят на следущий уровень отношений, то это означает, что подсознательно они ждут лучшего (лучшую) и другая сторона бывает очень глубоко оскорблена таким поворотом событий, хотя второй из пары может и не показывать и даже отрицать это
и от этого отношения постепенно умирают
то, что вы не хотите брать фамилию мужа кстати способствует тому, что ваш будущий супруг не будет до конца брать ответственность за вас и за вашу совместную семью на себя
и вам придется во многом "сама, сама, сама" (с)
кроме того, мужчины очень бывают обижены тем, что женщина в браке не берет его фамилию, то есть она отказывает ему в принадлежности
например в принадлежности к его роду
так что смотрите сами конечно
в каждой избушке свои погремушки.
Осталась после брака со своей фамилией, муж несет ответсвенность на все 100, а то и больше. Младшему сыну дали мою фамилию (у старшего фамилия мужа), все довольны вот уже 8 лет (до брака жили с ним 3 года в гражданском браке, жили точно так же, как и после свадьбы, не поменялось ничего)...
Замечательно: "Я же вязала твою фамилию, поэтому теперь ты за всех нас давай - сам, сам, сам".
глупости вы говорите!
мы живём в "гражданском браке" уже 8-ой год.
И ни один волос на моей голове не шелохнулся согласиться на брак.
Венчались - да. Это и был повод обменяться кольцами.
Но даже если меня и поведут в кандалах брачеваться, никто ни в жисть не заставит меня поменять фамилию.
Кста, в первом браке прожила 12 лет. И кольца были. Но фамилию не меняла. И никто ни на что не обижался.
тоже строго имхо, но гражданский брак - не совсем брак, недо-брак
Конечно, есть отдельные исключения типа "мы десять лет живем, счастливы, двое детей и штампы нам никакие не нужны". Сама знаю одну такую пару. Но такие исключения не отменяют общего правила. Брак без юридической ответственности, брак который в любой момент можно прервать просто прикрыв за собой дверь, брак, который допускает двойственное толкование семейного статуса - в 99,9 % случаев это так, сожительство
соглашусь, особенно про двойственное толкование
выхожу на работу после декрета. Там новая молоденькая сотрудница. Через какое-то время, к слову, говорит про одного нашего коллегу: "Сергей такой симпатичный, такой умный, такой обаятельный..." Я говорю: "Да. И жена у него тоже очень обаятельная" Она: "Вы говорит, что-то путаете. Он ведь не женат"
А я этого Сергея лет десять знаю. Не так чтоб сильно дружим, но общались коротко и был период даже семьями общались - он снимал на лето дачу у наших родственников. Жена, дочка, в которых он души не чаял.
"А с чего ты взяла, что не женат?" - спрашиваю. Она отвечает: "Он сам сказал, что не женат и никогда женат не был". Я прифигела, думаю, может развелся, пока я в декрете была. Звоню в кадры, у меня там приятельница, прошу посмотреть в личном деле. Смотрит - "холост".
Через пару дней пересекаемся с ним в обед, садимся за один столик. Он давай рассказывать про Машу (жену) да про Дашу (дочку), про успехи, про покупки, про планируемый отпуск. Все у него окей в "семейной" жизни.
Я о чем - если б у него был брак со штампом, то такое отречение от жены перед молодой сотрудницей было бы однозначно враньем и подлостью. А так - он типа и не соврал, ведь "никогда женат не был", дочь есть, а жены нет. Есть Маша с которой он живет под одной крышей и отпуск проводит. Очень неоднозначная ситуация.
а женатые мужики ловко обходят это вопрос или все переводят в шутку. или столько лапши навешают.
как послушаешь в сауне , что девушки говорят о мужиках из тренажерной или бассейна (вододное поло). прям чуть не вешаются на девиц.
когда женатый мужчина врет, что холост, или ловко обходит этот вопрос - он однозначно козел и врун.
а когда чей-то гражданский муж утверждает, что он ни разу женат не был, то с него и взятки гладки - святую правду мужик рассказывает.
ну сказал, что не женат. но это хватит на обмен взглядами и кофе попить. потом то все станет известно. а если не известно, то мужик ловкий. и такому, что в браке, что без брака все едино.
в данном примере, мужичок захотел покакетничать. такая игра. хотя надо во всем меру знать...
в данном случае, честно говоря, мне немного обидно за Машу стало. Ее муж оказывает холост и в анкете отдела кадров, и перед коллегами на работе, и видимо у себя в мозгу. Машу искренне любит, ребенка с ней завел, еще одного хочет, живет душа в душу, но холост.
А Маша вся такая неформальная, всё говорила, что главное любовь и отношения, именно поэтому они не женятся.
я ж не говорю, что не счастливо, я говорю, что не совсем брак, кроме кроме очень редких случаев
а счастье - оно не обязательно только в браке
Да какая разница, брак - не брак. Семья - это не штамп, а отношения людей.
вам сколько лет, простите?
Семья это не только отношения, это еще и ответственность.
К сожалению в жизни бывает, что отношения видоизменяются, но ответственность остается.
"...но ответственность остается."
В виде копеечных алиментов из-под палки? А совместно нажитое Вам хоть раз приходилось делить по суду, если ответчик против? Мне приходилось. С тех пор я только за ГБ. И дочерям своим строго настрого наказваю выходить замуж только в случае крайней необходимости. Берменность и аху...нная любовь к таким случаям не относится.
я совместно нажитое имущество делила без суда. В законном и справедливом пополаме. То есть суд этот попалам только утвердил и назначил алименты. Получаю 10-15 тыс. на двух детей. Мало, конечно, но не так, чтоб копейки. Плюс оплата летнего отдыха на море, плюс подарки по заказу на ДР и НГ.
Сочувствую вам. Вам редкостный козел попался, с которым все одно труба, хоть в браке, хоть без брака. Будем надеяться, что вашим дочерям повезет больше, только вы их, главное не настраивайте, что все мужики козлы, как их папочка. с таким настроем точно на козлов наткнутся.
Дедушка. Делили мои родители после 30 лет "счастливого брака". Но делили так, что ни один суд в течение 12 лет не смог им помочь. Теперь у меня мама счастлива в сожительстве уже 10 лет.
А на счет "обязательств"... Так это ВАМ повезло. 99% моих знакомых разведенок получают по 4-5 тыс. И те приходится выбивать ежемесячно, а муи ихние катаются на крутх тачках (ну конечно же подаренных родителям) и возят очередных девах по морям.
При ближайшем рассмотрении ВСЕ движимое имущество было вывезено отчимом в неизвестном направлении. Чеков нет, вещей нет, делить нечего.
понятно.
просто я имуществом считаю дома, квартиры, машины (кот. без последствий не вывезешь, хоть и движимое)
за телек, мёбель, коврик, кухонную утварь, рояль биться не стала б, в суд бы не пошла. Пущай бы подавился.
Квартиру тоже делили. Разъезжались по суду. В итоге пришлось ему покупать комнату (он не копейки не вложил) и перепрописывать его туда. А уж если б кв. ыприватизирована, мы бы вообще на улице остались.
Машину он тоже вместе с мебелью увез. Было решение, что бы он выплатил 50% стоимости. 8 лет уже как решение вынесли, а выплатил он только 20% пока. А вот денег у него нет, вот и платит в год по чайной ложке.
Дачу он спалил, а сам участок ушел за копейки...
Так что, НИКАКИХ преимуществ брак не дает. Один геморрой только. Мы вон с мужем в любой момент можем без проблем тихо-мирно разойтись. Живем у меня, его кв. пока сдаем. Все покупаем поровну в каждую квартиру, машину каждый себе купил, дачу снимаем.
Мне 33. Никакая ответственность не влияет на отношение между людьми. И не принесет счастья. Счастье - это совместная жизнь по доброй воле.
особенно это приятно осознавать тем, кто, как одна моя коллега, остается с голой жопой и детьми-подростками на улице. Ну, не совсем на улице, конечно, вернулась к родителям в двушку-хрущевку
Те, кто рассчитывает на других, всегда рано или поздно оказываются в жо*.
А вы считаете, что на ответсвенность может провоцировть только штамп в паспорте?
М-да...
нет, я так не считаю.
но штамп несет определенную метафизическую нагрузку
вы не согласны? вам, например, нравится (или понравилось бы жить) жить в гражданском браке? Живите. Я ж не призываю вас думать иначе.
Просто высказалась, что в моих глазах это не совсем брак, так, отношения, сожительство. Хотя бывают исключительные случаи, когда такое оправдано.
А чё низя уйти в один день, будучи в официозе? Юридичеческая ответственность...мдя....Мне такая накуй не нать...Мне подавай полную моральную ответственность за меня...Шобэ вся башка была тока мною и забита...
Чушь вы пишете...
мона уйти в один день и в законном браке, но растаять в туманной дымке низя. вернуться надо будет, чтоб усе оформить и половину нажитого имущества жене оставить.
и муж, который это знаит до подсознательности, это учитывает. А который как бы вольный ни при делах, в любое утро может передумать, что он муж и "в тумане скрылась милая Одесса"
вы пишите, что чушь, однака сами-та в законном браке.
моральная ответственно не регулируется штампом и браком, это другая тема, зачем про енто тут?
Звиняйте, но мне оставят 100% нажитого имущества. И это без разницы: в браке я или нет...
Напоминаю: первую квартиру мы купили, будучи разведёнными. Оформили - на меня...У нас, ваще, - всё моё:) Других мужчин я не воспринимаю совершенно. Это просто яичные индивиды для нелюбящих себя женщин:)
а чего вы все о себе?
я вобщем и с оговорками, что есть редкие исключения
а вы, как всегда, будта кроме вас других людей на свете нет.
А таво:) Смешно читать ваши бредни про половину имущества:) Как вам живёцца в таком ожидании, а?
мне живется хорошо
Об имуществе не беспокоюсь, потому что всё ясно как день.
Вы про какое ожидание? Брак мой стабилен, подвоха не жду. От тюрьмы и сумы не зарекаюсь, но если что, отнесусь философски. Да, еще усё застраховано, что можно застраховать.
Смешно читать ваши бредни, где вы считает, что вы уникум и не допускаете, что у других людей возможны другие обстоятельства.
Извините, что анонимно.
Ну тогда к чему ваш опус про половину имущества и что именно ЭТО держит мужчину рядом с женщиной? Не держит нискока. Подпоясоеццо и срулит в один день и на имущество насерет, равно как и на жену...Таких мушшинок - мульоны. Это те, у кого моральной ответственности нет за семью и супругу...а на юридическую ответственность им пилювать...
да я собственно не только половину имущества имела в виду. Это вы перевернули и увели разговор.
Юридически оформленный брак - брак без вопроса, со все полнотой ответственности.
А те кто в гражданском ... ну, пусть гражданские супруги считают, что оформление - это ерунда, не стоящая внимания, что я буду спорить? Но скажу одно. Вот, я юрист. Сталкиваюсь со многими людьми и ситуациями (Разводами и дележом имущество не занимаюсь, совершенно другая область) Я видела много гражданских жен, которые в определенный момент очень жалели, что правдами и неправдами не настояли в свое время на оформлении брака. И только одну такую жену, которой было и есть начхать.
А автора, кстати, абсолютно поддерживаю в ее гражданском положении. Не надо ей спешить официально замуж за ее приднестровца. Успеется еще. и так хорошо.
Аааа, понимаю...когда овдовели, да? Дык, это опять грит о моральной ответственности такова муя за жану...Тут без разницы: официоз или ГБ...
конечно, когда овдовели, особенно если внезапно и нет завещания, то тоже лучше со штампом, чем без.
Но я по работе и по жизни сталкиваюсь с прижизненными ситуациями.
Я вам об этом постоянно писькаю: без разницы внезапно или запно...Ответственные морально ПРИ ЖИЗНИ всё покупают исключительно на жён:) В крайнем случпе - на детей:)
Вы чего? Дом, машины, бизнес всё оформлять на жену? Честно говоря, мне такой мужчина показался бы странным. А он типа сбоку-припеку у жениной юбки? Может быть ваш муж и ваш случай исключение, но в принципе ... тут веет не широтой натуры, а инфантильностью.
Не проще ли мужчине оформлять имущество на себя, а чтоб законной жене по закону супружеская доля 50% в случае развода и неформальное обладание всем в случае продолжающегося брака?
Оййй!!! Папахен мой - такой же...60 лет, а всё с голой жо:) У всех жён есть квартиры:)
хм. ну, допустим, купил ГМ всё на жену. а вот если жена внезапно помре? А у нее родители, может еще какие наследники с обязательной долей? И мужик даже не наследник, если гражданский брак. Не, не справедливо
ага, а в детном браке наследниками будут дети, а муж при них опекуном. Очень прекрасный расклад для мужика
А чё в этом такова? На кого он работает-то? Судьба такая у самцов...Себё - корешки...Семье - мамонта и пещеру:) А не нра - некуй изображать из ся семьянина, ваще:)
позаботиться о семье - святое. Но мужик должен быть хозяин, я так счита. Когда жена хозяйка, а муж так, только мамонта притаранить, то это пагубно для мужеского самоощущения.
Ваш муж может быть исключение. И мой тоже. У нас все на меня оформленно, но только потому, что муж был иностранец из визовой страны и такой гемор был на него оформлять, когда заводилось. а сейчас в не вид на жительство, но переофорфлять, конечно тоже лениво.
Нет, он должен быть - ДОБЫТЧИК...А хозяйка в доме - ОДНА:) жОна:) И ничё пагубного, если он - хомо сапиенс:) Если стоит на более низшей ступени развития - то да...И жАну сжевать мона, когда голодный...и даже детей... Что и происходит повсеместно, к огромному сожалению...
Там, где я позволю:) Я же не злыдня распоследняя. Он мне дорог. Бомжевать не будет:) А ваще - он новое заработает без проблем:)
Так в этом и прелесть!!!
Людей удерживает рядом ЛЮБОВЬ, а не штамп и не общие заботы.
Больше всего ценю свободу! но выражается она для меня не в возможности гулять на право и налево, а ислючительно в возможности самой решать с кем мне жить и с кем не жить.
Это прелесть!!! Безусловно!!! Но это не совсем брак
Брак и Свобода - две вещи несовместные, даже, если брать свододу в том ограниченном понимании, которое привели вы
ответ на ваши слова: "Так в этом и прелесть!!!
Людей удерживает рядом ЛЮБОВЬ, а не штамп и не общие заботы.
Больше всего ценю свободу! но выражается она для меня не в возможности гулять на право и налево, а ислючительно в возможности самой решать с кем мне жить и с кем не жить".
А зачем вы хотите, особенно чтоб он носил? Чтобы все видели, что он не свободен? Какое-то странное у вас желание "для него", возлюбленный ваш хочет?
Нет, сам по себе не горит желанием, но если мне этого так хочется, то согласен.
А почему хочу - сложно объяснить. Не для того чтобы вешать на него ярлык "женат". Просто очень этого хочется...
Я Вас умоляю..."сложно объяснить" - значит, сложно признаться в простом объяснении ;-). "Не для того чтобы вешать ярлык "женат" - но очень хочется" - притом "замуж за него не хочу". Не смешите моих тапок. Вам именно хочется "повесить ярлык" но без обязательств для себя. Впрочем, ради Бога, тем более мужик в принципе не против что ему на что надевать. И Вы имеете полное право не хотеть за него официально замуж по разным причинам - просто не надо СЕБЕ прежде всего голову морочить.
А технически это сделать просто: есть "на западе" оычай носить кольца "обручабельные":-) то есть когда жених делает предложение невесте. Между этим предложением и собссно свадьбой могут пройти МНОГИЕ годы и свадьбы вообще не быть, а кольцо - вот оно (ну послен разрыва помолвки часто кольцо возвращают, но так же часто - забивают на это). Но вот носят ли эти кольца и мужчины...не знаю. Но что ВАМ мешает проделать такой фарс?
Мне когда муж делал предложение, подарил кольцо, оно на свадебное не похоже, большой камень по центру, вогруг россыпь мелких, белое золото, вобщем скорее как украшение. Это как бы обручились. Расписывались через полгода, т. к. нужно было денег подсобрать на такой праздник. который хотелось, время на работе выделить для поездки после свадьбы. Теперь обручальное ношу на правой, а то, помолвочное на левой, оно мне очень нравится, снимать не захотела, поэтому и обручальное из белого золота подбирала, чтобы сочеталось.
Просто так =) сразу скажу - я против любых торжеств поу поводу, это то, что касается только двоих и больше никого.
Когда расписывались - тоже никаких торжеств не было, да и не знал почти никто - а кого кроме нас это касается?
Кольца не = свадьба.
Кольца есть символ. Вне зависимости от того, зарегистрированы отношения официально или нет.
Свадьба — торжественная церемония, посвященная заключению брака.
Мне просто интересно: КАК мона заставить муя носить кольцо? Мой никогда не носил:) Ни в официозе, ни в холостом промежутке:)
а мне интересно, что такое "сомнительное" гражданство и чем Автора обяжет регистрация супруга? А как, кстати, он будет зарегистрирован, левым путем, на стороне? Принципиально, Автор ищет ответ на вопрос: как скрыть от мужчины, что она ему не доверяет? Настоятельные просьбы носить обручальное кольцо кажутся ей достаточным подверждением ее любви, бескорыстной и безоглядной. Прикольный топик. Не прочел бы это все, ненароком, избранник Автора:-)
Кольца скорее = любовь, но не = свадьба. Многие влюбленные вообще тату себе делают.
Если прям так обоим загорелось, то обменяйтесь. У нас знакомые после 15 лет ГБ пошли поженились. На регистрации сначала сняли свои кольца (которыми обменялись лет 10 назад), потом снова надели.
в окружении такого не слышала, кроме одной подруги - пример из ряда очень неудачных: жили-жили поживали вместе, про свадьбу ни слова ни намека и захотелось девушке просто таку купить себе колечко и носить его на безымянном пальце - ну что тут такого! а потом захотелось купить ему колечко - чтоб было видно "их любовь". В течении недели после этого они расстались.
Как юрист повторю = главная разница между гражданским и официальным браком = в оформлении наследства. Никогда гражданская жена не попадет в круг наследников по закону. Не сможет получить право на супружескую долю... А иногда это ой как существенно...
особенно существенно, когда жена пашет как лошадь 20 лет, муж лежит на диване, а потом ему 1/2 всего подавай...